Do sztabów wyborczych - w sprawie Denisa

[baldrik]

Dziś w Świdnicy (TVN) deportowano na Ukrainę matkę z nastolatkiem, po 10
latach pobytu w Polsce. Od dwóch lat ubiegali się o to, by zalegalizować swój
status. Matka sprzątała, wynajmowała się do prostych prac, chłopak, Denis,
chodził od lat do polskiej szkoły. Nie prosili o zasiłki, ani o to, by ktoś
dał im mieszkanie.
W przeciwieństwie choćby do Emanuela O. piłkarza, chcieli mieszkać w Polsce i
dobrze mówią po polsku.
Jak to jest, że prawo egzekwowane jest z całą surowością, wobec najsłabszych.
Komu przeszkadzał Denis i jego matka w Polsce. Mieli tu przyjaciół i szansę
na to, by jakoś ułożyć sobie życie. Nikomu nie zagrażali... Żegnały ich łzy.
Zróbcie coś...niech wasi kandydaci zauważą ten przypadek, niech go
wykorzystają, nie tylko dla swojego wizerunku, niech zrobią to dla Denisa
ijego matki...

w sprawie Denisa itd

[ratatatam]

chwileczke, matka denisa placila tu podatek dochodowy? skladke na NFZ ?
ubezpieczenie emerytalne? rentowe? zdrowotne? wypadkowe? denis chodzil do
polskiej szkoly utrzymywanej z moich podatkow, zapewne korzystal z opieki
polskiej sluzby zdrowia ,ktora ja finansuje ! -cala ta sytuacja jest bardzo
przykra, ale nie dajmy sie zwariowac- trzeba bylo wziac denisa i jego matke na
utrzymanie zapewne nie byloby problemu by otrzyali dlugoterminowa wize z
mozliwoscia jej przedluzenia - nie badz taka matka teresa z kalkuty cudzym
kosztem ...

[baldrik]

No przecież mówię, że chcieli od paru lat zalegalizowac swoj pobyt, pewnie
gdyby nie to, jak znam zycie, nikt by sie nimi w ogóle nie zainteresował i
nikomu nie przeszkadzałoby, ze matka pracuje na czarno i co tu w ogóle
robi...Pytanie, czemu oni nie mogli tu zostać?

[mn7]

A ja mam inne pytanie. Jeśli chcieli zalegalizować, to dlaczego tego nie
zrobili?

[ratatatam]

matka denisa chciala zalegalizowac swoj pobyt od 2 lat - w sumie przybywala tu
juz ponad 10 lat - wczesniej jej nie przeszkadzalo , ze lamie polskie prawo (
ukrainskie przy okazji tez) - a co do twojego pytania, to odpowiadam: nie mogli
zostac bo naruszyli przepisy prawa obowiazujace na terenie rzeczpospolitej
polskiej , nie widze powodu dla ktorego ja musze przestrzegac prawa a ktos ma
byc z tego obowiazku zwolniony

[baldrik]

i jeszcze raz

[baldrik]

Macie jakies zdanie w tej sprawie, czy nie?

[mn7]

Takie mniej więcej, jak ratatatam powyżej.

[baldrik]

Powiem tylko tyle, że to niezwykle solidarnie z waszej strony. Oni tu mieszkali
10lat...czy płacili podatki, wątpię ,ale tu wydawali swoje pieniadze na
jedzenie, rzeczy, cokolwiek.I komu to przeszkadzało? Dlaczego zamiast
pozwolenia na pobyt, jakiegos warunkowego choćby, deportowano ich jak
przestępców>>>z całą bezwzględnością rzadko stosowanych zasad.

[ratatatam]

bo zlamali obowiazujace tu prawo... mam przyjaciol z ukrainy , ktorzy mieszkaja
w polsce legalnie - kiedys sie tu u czyli obecnie pracuja - legalnie! i nie
jest to niewykonalne - dla kogos kto tego naprawde chce - a na zakonczenie
wyjasniam, ze nie widze najmniejszego powodu dla ktorego mialbym sie z nimi
solidaryzywac- owszem bardzo im wspolczuje i zal mi ich - ale to wszystko na co
z mojej strony moga liczyc

[baldrik]

Takie współczucie jest bardzo wygodne, ja też nic nie mogę zrobić, ale wydaje
mi sie to nie fair. Apeluje tylko, by przyjżeć się tym procedurom, które
doprowadziły do tej sytuacji. Przecież nie uciekali przed prawem, tylko tak,
jak ci Twoi przyjaciele, starali si`e swój pobyt zalegalizować, no i wtedy
płaciliby podatki i nie obciązali ciebie swoim utrzymaniem. Czego zabrakło,
skoro jak mówisz, dla innych to nie problem. Nie wiedzieli jak się
to "załatwia"? Rozumiesz, po dziesięciu latach!? Ten chłopak czuł się
Polakiem...własciwie nie zna Ukrainy. Po co to?

[ratatatam]

to kim on sie czul to jest jego problem ... ty jutro mozesz sie poczuc
amerykaninem - ale czy z tego powodu bedziesz mogl zamieszkac na Brooklynie??
subiektywne "odczucia" nie maja tu nic do rzeczy- nie wiem z jakiego powodu
matka Denisa nie chciala uregulowac swojej sytuacji prawnej wczesniej -
nieznajomosc prawa nie moze byc usprawiedliwieniem- pomysl sobie , ze przyjezda
do Polski kanibal ktory nie wie ze kanibalizm jest tu przestepstwem...

[mn7]

baldrik napisał:

> Powiem tylko tyle, że to niezwykle solidarnie z waszej strony. Oni tu
mieszkali
>
> 10lat...czy płacili podatki, wątpię ,ale tu wydawali swoje pieniadze na
> jedzenie, rzeczy, cokolwiek.I komu to przeszkadzało?

Może po prostu tym, którzy prawa przestrzegają a podatki płacą? Wbrew pozorom,
takich jest większość.

[baldrik]

Nie ma to jak "żelazna" logika samozadowolenia. Przecież chcieli dostać zgodę,
po to by płacić te zasrane podatki. Nagle wszyscy tutaj zamieniają sie w
Balcerowicza . Ale jak przyjdzie co do czego, to pierwsi będą wyciagać łapę po
wszystko do PISowskiego rządu.

[ratatatam]

no widzisz! sam sobie odpowiedziales - bedzie tylu Plakow wyciagajacych lape do
PiSowskiego rzadu ze dla Ukraincow juz nie wystarczy - jesli o mnie chodzi to
rozmowe uwazam za zakonczona

EOT

[mn7]

baldrik napisał:

> Nie ma to jak "żelazna" logika samozadowolenia. Przecież chcieli dostać
zgodę,

No ale z jakiegoś powodu jej nie dostali, prawda? Spisek?
Chodzi Ci o to, że sama chęć uzyskania prawa pobytu miałaby wystarczyć? A
gdzieś na świecie tak może jest?

[baldrik]

OK, nie ma sprawy, zapomniałem, że zawsze tak jest, podziwiam wasz respekt dla
świetej litery prawa i szacunek dla niemylności urzędów, wtedy kiedy Was to nie
dotyczy.

[mn7]

baldrik napisał:

> OK, nie ma sprawy, zapomniałem, że zawsze tak jest, podziwiam wasz respekt
dla
> świetej litery prawa i szacunek dla niemylności urzędów, wtedy kiedy Was to
nie
>
> dotyczy.

Nie wiem, dlaczego piszesz do mnie w liczbie mnogiej. Ja jestem jeden. Nie
uważam też, by urzedy były nieomylne. Uważam jednak, że we współczesnym pastwie
prawo jest a przynajmniej powinno być regulatorem życia społecznego służącym
temu, by zapewnić uczciwe reguły gry każdemu. Dlatego prawa należy
przestrzegac nie z powodu jakiejś jego rzekomej "świętości", ale dlatego, że
tego wymaga przyzwoitość i wspólny interes wszystkich członków społeczeństwa.

[sawa.com]

Po wstąpieniu Polski do Unii nastapiło wiele utrudnień we wzajemnych kontaktach
polsko - ukraińskich. Uważam, ze nie jest to w naszym interesie> powinniśmy
stanowczo dążyć do zmiany tego stanu rzeczy a nie jak te potulne barany
wypełniać każdy nakaz unijny.
Nie ukrywam, ze marzy mi sie otwarta granica. W przyszłe wakacje chcę wybrać
się na Krym.
Co do Denisa i jego matki popieram apel. Ktoś powinien się przynajmniej
przyjrzeć tej sprawie.

[baldrik]

Dzięki sawa przywracasz mi wiarę w to, że oprócz prawa liczy sie także zwykła
ludzka przyzwoitość i normalne reakcje, kiedy widzisz, że stosuje się
rozwiązanią, które nie mają słuzyć sprawiedliwości, a tylko zwylej bezdusznej
procedurze. I mi nie chodzi o nic innego, jak o to, by się temu przyjrzeć.
Nie mozna pozbyć się np Rosjan i Ukraińców z półświatka, a tych, uczciwych, za
którymi nikt sie nie wstawia, bez pardonu usuwa sie z kraju, jak śmieci, bez
względu na okoliczności.

w sprawie Denisa

[kizior10]

nie płacili podatków ani ZUSu - więc nie mieli żadnych praw, ani leczenia, ani
funduszu rentowego. Ale chcie zacząć mieć. Chyba byli lepsi od krajowych
meneli. Zajmij się resocjalizacją meneli, a nie wyrzucaniem takich, którym
Polska jest ziemią obiecaną.
Zwróćcie uwagę, że najzajadlej popierającym tą deportację jest "ratatam"
orędownik kaczyzmu czyli "prawa" i "sprawiedliwości" wobec najsłabszych. Coś mu
blisko do wszechwrzskliwej młodzieżówki.

[ratatatam]

idz zmien skarpetki bo cuchniesz... jestem pelen podziwu ze tak dobrze znasz
moje wypowiedzi i poglady polityczne ale zamiast na sledzenie moich postow
poswiecaj wiecej czasu na higiene osobista

[baldrik]

shameless bump, nie dla internetowej gawiedzi, której to nic, a nic nie
interesuje, tylko zgodnie z tytułem wątku.