Marcinkiewicz i in vitro

[almagus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Marcinkiewicz i in vitro

[xxx52]

Rece opadaja. Niby premier i eurodeputowana

[krzysio28]

jakos gosciu tak dziwnie mowisz:
co to znaczy co oni wiedza o zyciu??? a moze wiedza nie koniecznie wiecej tylko
patrza na swiat z innego punktu widzenia. jezeli po koleji przeanalizujesz o
czym jest mowa w artykule o in vitro to musisz sie zgodzic ze:
w tej metodzie przynajmniej tej stosowanej do teraz czesc dzieci (niektorzy wola
zarodkow) jest na koncu zabijanych wiec to jest jeden z wielu powodow dlaczego
nie powinno sie stosowac tej metody... w artykule jest to jakos dziwnie
przemilczane, a autor raptem opisuje inna metode gdzie jajeczka sa zapladniane
przed kazda proba

musisz takze przyznac ze wszystko co proponuje PiS w tym zakresie jest, poza
zepsuciem humoru paru osobom (bo naprawde odsetek ludzi ktorzy to musza robic
jest w kazdym panstwie bardzo maly), pozyteczne... napewno nikt nie ginie od tego...

oczywiscie autor zarzuca premierowi ideologizowanie problemu a jego artykul jest
przesiakniety jego wlasna ideologia... oczywisicie ta swiatla i dlatego ten
dramat tych biednych ludzi co nie moga miec dzieci bo plemniki za slabe... no i
pozniej oni moga sie patrzec w telewizorze jak to dziecko jest tworzone na
talerzyku... no i oczywicie jest paru teologow ktorzy sa na tyle wyluzowani...
sa na topie to sie zgadaja ze jest ok... ale nie dla byle powodu no bo przeciez
to moglyby byc blizniaki a jeszcze sie nie rozdzielo wiec nie ma duszy... itd.

a wystarczy jeden ale dobry powod: NIE ZABIJAJ

[aronii]

Kościuł jak najbardziej ma prawo do głoszenia soich doktryn i jeśli ma takie zdanie o invitro to może sobie o tym mówić i uświadamiać wiernych, ale wkraczanie w sferę ustawowych regulacji, gdzie jedynym kryterium jest wiara i przekonania stanowiących przepisy jest złe. To jest sprawa wiary i sumienia ludzi decydujących się na taki zabieg (wolna wola panowie i panie). Myślę, że jak by Giertych i spółka mieli taki problem to inaczej by śpiewali.

[krzysio28]

a co jezeli ktos po dluzszych przemysleniach dochodzi do wnioskow ktore sie
pokrywaja z jakims juz okreslonym swiatopogladem... to co gramy w zaklepanego i
tobie nie wolno tak myslec bo ja tak mysle... a moze najwazniejsze to byc
oryginalnym?
po prostu sa pewne sprawy gdzie sa tylko dwa siebie wykluczajace wyjscia... nie
wolno wtedy sie zastawiac podzialem panstwa od religii... tylko dlatego ze
religia pewne sprawy nazwala po imieniu... a moralnosc stety lub nie jest
jedna... i albo robisz tak jak ona nakazuje albo sobie kazdy bedzie ukladal
swoja, czego efekty mamy na codzien...

dziecko!

[mlody_junak]

ale zdaje się, że dziecko jest tym co dopełnia małżeństwo i tworzy z niego
rodzinę!
Panie Marcinkiewicz - proszę pozwolić ludziom mieć dzieci. Skoro medycyna na to
pozwala, i nauka pomaga w szczęściu, to czemu Pan stoisz na przeszkodzie?

oby Twoje dzieci nie miały takiego problemu, bo wtedy Ciebie wyklną!

a Boga w polityke nie mieszaj!

[almagus]

Pis dowcipny, rozPiska na role,
jeden Piszczy liberały, drugi, że UWole.
Pis jest prawy,chcecie wierzcie,
Pis dzielnie ma się na wsi i mieście.

[krzysio28]

jest wyjscie: adopcja. ja Boga w nic nie mieszam, ja sie z nim zgadam

[xxx52]

W teorii wszystko jest proste

[krzysio28]

z klonowaniem czlowieka takze... a jednak to czy jestesmy w stanie latac czy nie
ma chyba troche inny wplyw na czlowieczenstwo niz to czy jestesmy w stanie sie
zklonowac...

4 komorki = czlowiek

[krejzi01]

hehe, dobre dobre :D

[krzysio28]

wiesz to taka gra, najpierw jedna no i dzielimy ... pozniej dwa... i znowu sie
dziela no i cztery itd. ze im sie kurde nie znudzi... wogole to jest to troche
podobne do wybuchu bomby atomowej nie uwazasz?

[sabrilla]

Człowieku, nie osłabiaj tylko weź książke do bilogii. Z liceum. Wiem, ze to tez
wkrótce bedzie zakazane zwłaszcza teoria ewolucji. Ale póki jest, to korzystaj.
Potem spróbuj z podręcznikiem emriologii a na koniec moze Ci sie uda z
ginekolgią (tez pewnie wkrótce beda publicznie palone). I dopiero potem bredź na
forum.
A co do zabójstw dzieci, mała Agatka to było zabójstwo, dzieci w beczkach i
zakatowane i gwałcone to było zabójstwo.
I pamietaj-blisko jedna czwarta ludzi w tym kraju głosowała z daleka od PiSu-a
nawet ci, którzy głosowali na nich pewnie w dużej cześci nie spodziewali sie
tego co nastapiło-smiem twierdzić, ze znaczący odsetek tych ludzi chce zyc w
normalnym europejskim kraju, neutralnym swiatopogladowo i a nie z prawami
dyktowanymi przez ortodoksyjnych katolików. To co nam daje obecny rząd juz było.
W średniowieczu!

krzysio28 napisał:

> wiesz to taka gra, najpierw jedna no i dzielimy ... pozniej dwa... i znowu sie
> dziela no i cztery itd. ze im sie kurde nie znudzi... wogole to jest to troche
> podobne do wybuchu bomby atomowej nie uwazasz?

[sabrilla]

I tak na marginesie- z tych 4 komórek moze powstać całkiem sporo rzeczy-łacznie
z nowotworem.

[krzysio28]

juz pare takich ksiazek przegladnalem...to znaczy glownie tych z biologii ale
nie uwazam ze cos szczegolnie istotnego przeoczylem... pozatym mamy widocznie
inne wizje normalnego kraju...jeszcze mi wytlumacz co znaczy neutralny
swiatopogladowo... bo ktore z tych swiatopogladow niby sa neutralne a ktore moze
gorace lub lodowato zimne... a moze sa jeszcze jakies o smaku anyszkowym

[zenko2]

krzysio28 napisał:

> juz pare takich ksiazek przegladnalem...
(...)
> gorace lub lodowato zimne... a moze sa jeszcze jakies o smaku anyszkowym

Jeszcze przydałoby się poczytać słwniczek ortograficzny, kochany anyżku.

Dlaczego zawsze jest tak, że najbardziej pysk drą ci słabo wykształceni?

[az100]

zenko2 napisała:

> Jeszcze przydałoby się poczytać słwniczek ortograficzny, kochany anyżku.
>
> Dlaczego zawsze jest tak, że najbardziej pysk drą ci słabo wykształceni?

Może dlatego, że ważniejsze jest życie od ortografii. Pamiętaj, że nawet
analfabeta ma prawo do własnego zdania a wykształcenie niekoniecznie decyduje o
wartości człowieka co widać choćby na przykładzie Jacka Kurskiego.

[zenko2]

Aleś mi podał przykład "wartościowego" człowieka (phi), Jacek Kurski, oszczerca,
koniunkturalista, ba, "bulterier" jak sam się nazwał!
Jakby mu Adolf zapłacił toby Cie pewnie własnoręcznie do pieca w Oświęcimiu
wcisnął. Gdzie ty masz oczy? Chyba, że wartością jest: "aleśmy im dokopali".

Odpowiem Ci cytatem:
"Oj psycho-katole, byscie do szkoly chadzali czesciej niz na
nieszpory czy inne nierozwojowe mantry, to byscie cosik moze dolozyli sie do
rozwoju cywilizacyjnego naszego wsiowego kraju. A tak, jestescie wiecej niz
zbedni, bez obrazy. "

Neutralność światopoglądowa państwa -

[mg2005]

- to absurd.
Prawo państwowe musi być oparte na jakiś założeniach światopoglądowych.

[devojce]

Człowieku co Ty gadasz???!!!??? Ty wiesz wogóle co to in-vitro??? To nie ma nic
wspólnego z klonowaniem.
Co do adopcji, wiele ośrodków adopcyjnych wymaga zaświadczenia od pary, że
próbowali się leczyć i nic z tego nei wyszło. Dopiero wtedy można rozpocząc
proces adopcyjny, który trwa chyba około roku.
Najpierw zanim coś napiszesz to się dokłądnie dowiedz, ignorancie!!!!

[mg2005]

devojce napisała:


>> Co do adopcji, wiele ośrodków adopcyjnych wymaga zaświadczenia od pary, że
> próbowali się leczyć i nic z tego nei wyszło. Dopiero wtedy można rozpocząc
> proces adopcyjny, który trwa chyba około roku.

Osoby płodne nie mogą adoptować dziecka?
Nawet małżeństwa mające własne dzieci adoptują dzieci z domów dziecka,czyż nie?

[natashaa2]

Oj Krzysio Krzysio, wlasnie Twoje poglady swiadcza o tym jak male masz pojecie
o Bogu - wszystkich nas ustanowil wolnymi ludzmi i szanuje wolna wole
czlowieka. I moralnosc tez wcale nie jest jedna, nie ma ani jednej moralnosci
ani jednej prawdy. Ty masz spojrzenie na swiat katolickie a ktos inny moze miec
zupelnie od Ciebie odrebny swiatopoglad i to wcale nie oznacza ze jest od
Ciebie gorszy. Troche wiecej pokory.
PS. Kosciol tez sie myli i nie szafowalabym tak moralnoscia w wydaniu
koscielnym bo mi od razu na mysl ksiadz Rydzyk przychodzi.

[saba1953]

Czego wymagać od ludzi którzy expose
wygłaszją w radiu ma ryja.
Chcieliśta, wybraliśta
to teraz macie.

Fanatyzm jest
gorszy od
faszyzmu.

[xxx52]

Kto tu gra w zaklepanego? Spojrz na prosty fakt: w obronie wlasnej opinii i
Twojego pojecia moralnosci krzywdzisz i ponizasz ludzi, ktorzy i tak sa
nieszczesliwi nie mogac miec dziecka!

[krzysio28]

nikogo nie ponizam, to jest jedna z chorob, na ktora ktos znalaz pewna
kuracje... czalczesku zeby sie odmlodzic dostawal transfuzje krwi od
niemowlakow... wnioski mozesz wysciagnac sam/a...

[xxx52]

A takim porownaniem nie ponizasz?

Zrozum: decydujac sie na bolesna i dlugotrwala kuracje z niepewnym skutkiem
potepienie ze strony ideologicznych teoretykow jest ostatnia rzecza, ktorej
chcialbys jeszcze sie spodziewac. Zwlaszcza jezeli potem Cie porownaja do
takich wlasnie potworow. Bez sprawdzenia faktow.

Co do in vitro tonie mam wyrobonego zdania, ale

[rom48]

co do moralnosci tak i tu akurat KK nie powinenzbytnio podnosic glosu bo jego moralnosc jest z zasady podwojna. Glosi wiare w jedynego Boga a oddaje czesc bozkom wykonanym reka ludzka. Tego Bog kategorycznie zabronil w Prawie z gory Synaj. Gloszona moralnosc przez hierarchow kosciola odbiega razaco od ich praktyki

[krzysio28]

wez gosciu... protestantyzm idzie na kompletna latwizne... bo tak mowi prawo...a
pozniej sie szuka dla tego prawa najrozniejsze ulatwienia... brak zasad i to
wszysko...ale to tez jakas ideologia

[rom48]

Tez prawda, ze tez sa ochyly bo to wszystko sa ludzie slabi i mi nie chodzi o to jak sie wykonuje Prawo tylko jak je glosi. Jezeli jest gloszone tak jak jest napisane w Pismie to juz sprawa tych co znaja Prawo jak je stosuja. Czy nasz podkreslam nasz kosciol glosi prawdziwe Prawo Boze??? Tak myslalem zanimsam przecytalem kilkkakrotnie by dobrze zrozumiec.

[krzysio28]

proponuje Nowy Testament, no i tak troche dystansu czasu... w koncu nauczanie
Kosciola caly czas sie rozwija... a faryzeuszow bylo zawsze wielu...w wielu
religiach... jednak uwazam ze Kosciol Katolicki jest najblizszy prawdy, bo
najbardziej sie zaglebil w Prawde o czlowieku.... jaka inna religia ma takich
ludzi co sie nad takimi sprawami wogole zastanawiaja... oni sie boja
konfrontacji i po prostu na wszysko sie zgadzaja... a to tak jak z malymi
dziecmi pozwol im wszysko i zobaczysz gdzie skonczysz... dlatego nalezy trzymac
sie pewnych norm... czasami dlugo zajmuje zanim KK cos zmieni ale jak to robi to
na lepsze... czego nie moge powiedziec o odszczepiencach

[iwles]

krzysio 28 ( a może raczej o. krzysio 28) ! -
Nie życzę Ci, abyś kiedykolwiek znalazł się w sytuacji tych tatusiów, którzy
tatusiami nie mają szans nigdy zostać (bo odbiera się im ostatnią szansę jaką
jest in vitro).

O kobiecie pragnącej macierzyństwa nade wszystko - nawet nie wspominam. Bo dla
mnie byłaby to ogromna tragedia, jaką przeżywa wiele moich koleżanek.


Więc najpierw troszkę zastanów się, zanim zaczniesz tak ironicznie wyrażać się
o uczuciach, które dla wielu osób są najważniejsze na świecie.

[krzysio28]

jest adopcja, mozesz mi wierzyc lub nie, jeszcze nie probowalem miec dzieci, ale
jezeli w przyszlosci tak bedzie to napewno zaadoptuje i napewno bede sie czul
spelnionym ojcem i bede to dziecko kochal tak jak swoje

[xxx52]

Pogadamy za pare lat.

[krzysio28]

ok

[gospodarz]

Szanowny Krzysiu28,
To co się zamraża w metodzie in vitro to jest zlepek kilku komórek. Komórek z
których nie wiadomo jeszcze co i czy w ogóle coś się wykształci. W obcinanych
paznokciach i wypadających włosach mamy więcej komórek.
Poza tym polecam wizytę w pierwszym lepszym gabinecie ginekologicznym. Kobieta w
swoim życiu jest wielokrotnie "w ciąży". A w czasie menstruacji dochodzi do
"usunięcia" zapłodnionego jajeczka z organizmu. Czy tego też zabronimy? A może
wprowadzimy już u podstaw zakaz masturbacji?! Przecież to też są komórki, które
mogą dać życie?
Nie życzę ci, żebyś kiedykolwiek znalazł się w sytuacji, gdy mimo największych
chęci nie będziesz mógł mieć dzieci. A zanim napiszesz, że jest przecież
adopcja, to także polecam zainteresować się tematem. Piszesz takie bzdury, jakby
to był sklep z dziećmi, do którego można wejść i wybrać "coś" dla siebie.
Poczytaj o procedurach, poczytaj o wymaganiach! Kursy, postępowanie
przygotowujące, przesłuchania przez psychologów, wizytacje w domu, koniecznoś
posiadania odpowiednich warunków mieszkaniowych, finansowych, rozprawy sądowe.
Uprzedzam, że jestem osobą wierzącą i praktykującą. Ale to co pisze się i mówi w
kwestii in vitro podnosi mi ciśnienie.
Poza tym w Polsce co 4-5 para ma kłopoty z zajściem w ciążę. Liczba ta z roku na
rok wzrasta. I pary, te nie są na prawdę niczemu winne. Sex nie jest chorobą,
ale niepłodność owszem. A dla wielu par jest ona jedynym lekarstwem.

[gospodarz]

Ona, czyli metoda in vitro.
I jeszcze jedno wyjażsnienie w kwestii językowej. Nie leczymy bezpłodności,
tylko niepłodność.
Pozdrawiam wszytskich, a zwłaszcza Krzysia28.

Krzysio28

[ja_aska]

w moim mieście adopcją zajmuje się katolicki ośrodek adopcyjny a ja nie jestem
katoliczką. nie mam szans na dziecko z TEGO źródła.

[krzysio28]

tu mi juz pare osob 'nie zyczylo' no i ja sam sobie tego nie zycze... zrob z
paznokci dziecko... zrob z plemnikow lub samych jajeczek dziecko to pogadamy...
jak chcesz sie gwalcic to sie mnie o to nie pytaj... pozatym tak jezeli jajeczko
zostanie zaplodnione w pozniejszej fazie owulacji to moze zostac wydalone z
ciala w czasie menstruacji to jest normalny proces tak samo jak to ze wiekszosc
ludzi ma blizniaka ktory nie przezywa... czy dlatego pownnismy sadzic rodzicow
za zabojstwo ??? tak by wygladalo twoje pytanie...
a adopcja, to nie sklep.. to w tym momencie najlepsze wyjscie

[erg_samowzbudnik]

krzysio28 napisał:

> tu mi juz pare osob 'nie zyczylo' no i ja sam sobie tego nie zycze... zrob z
> paznokci dziecko... zrob z plemnikow lub samych jajeczek dziecko to
pogadamy...
> jak chcesz sie gwalcic to sie mnie o to nie pytaj... pozatym tak jezeli
jajeczk
> o
> zostanie zaplodnione w pozniejszej fazie owulacji to moze zostac wydalone z
> ciala w czasie menstruacji to jest normalny proces tak samo jak to ze
wiekszosc
> ludzi ma blizniaka ktory nie przezywa... czy dlatego pownnismy sadzic rodzicow
> za zabojstwo ??? tak by wygladalo twoje pytanie...
> a adopcja, to nie sklep.. to w tym momencie najlepsze wyjscie

Normalnym procesem jest też rak, marskość wątroby i guz mózgu - więc po co to
leczyć. Zdać sie na dopust bozy.

[krzysio28]

nie romawiamy o narostach czy innych chorbach ... romawiamy o ludziach...
skoncentruj sie :)

[xxx52]

krzysio28 napisał:

> nie romawiamy o narostach czy innych chorbach ... romawiamy o ludziach...
> skoncentruj sie :)

Czlowiek chory na raka to nie czlowiek?

[gospodarz]

o.k. widzę że syty głodnego nie zrozumie.

[erg_samowzbudnik]

A w czasie menstruacji dochodzi do
"usunięcia" zapłodnionego jajeczka z organizmu


Gospodarzu zgadzam się z tobą tylko mam jedna uwagę. Jajeczko usuwane w czasie
menstruacji nie jest zapłodnione.
Pozdrawiam

[kotek.filemon]

> A w czasie menstruacji dochodzi do
> "usunięcia" zapłodnionego jajeczka z organizmu
>
>
> Gospodarzu zgadzam się z tobą tylko mam jedna uwagę. Jajeczko usuwane w czasie
> menstruacji nie jest zapłodnione.

Nie jestem ginekologiem bynajmniej, ale coś tam mi się o uszy obiło, że w czasie
menstruacji może też zostać "usunięty" także zarodek w początkowym stadium,
który z różnych powodów nie zdołał zagnieździć się w macicy.

A jeśli idzie o kwestie duszy to już staroświeckie poglądy Św. Tomasza z Akwinu
były bardziej sensowne od obecnych. Pytanie czy jednokomórkowy świeży zarodek ma
duszę jest trochę idiotyczne...

[gospodarz]

niekoniecznie. z tego co mi sie o uszy obiło to wystarczy, że endometrium będzie
nieodpowiednie i zapłodnione tez się nie utrzyma.

[kasiapfk]

głupoty pierniczysz krzysiu, nikt ci nie da kwalifikacji za beton mozgowy.
to po peirwsze. Założę się ,ze nigdy nie podejdzeisz nawet do adopcji.a
pomoądrzyc się mogę bo ja i wychowanie urodzonego dziecka i adoptowanego ćwiczę
na codzień.

[krzysio28]

no i chwala ci... a o ile chcesz sie zalozyc...

[xxx52]

No to jeszcze raz, drogi Krzysiu: latwo Ci teoretyzowac i grac chojraka, ale
osob doswiadczonych za nic nie chcesz posluchac.

Czy nie narzekales przypadkiem wczesniej na ideowa impregnacje interlokutorow?

[devojce]

krzysio28 napisał:

> jest adopcja, mozesz mi wierzyc lub nie, jeszcze nie probowalem miec dzieci,
al
> e
> jezeli w przyszlosci tak bedzie to napewno zaadoptuje i napewno bede sie czul
> spelnionym ojcem i bede to dziecko kochal tak jak swoje


To się wszystko tak ładnie mówi. Później się okazuje, że to wszystko jest
jednak bardziej skomplikowane. Ja osobiście, zyczę Ci, żeby się okazało, że nie
możesz mieć dzieci. Może wtedy zrozumiesz co to znaczy. Jak kumple z pracy będą
Ci mówić "no co ty stray, dzieciaka nie umiesz zrobić??? mamy Ci pokazac??".
Rodzina będzie się dopytywać "kiedy wreszcie u Ciebie chrzciny?? na co
czekasz?? nie bądź leniem!!". Zobaczysz jak to fajnie...

[e.day]

krzysio28 napisał:

> jest adopcja, mozesz mi wierzyc lub nie, jeszcze nie probowalem miec dzieci, al
> e
> jezeli w przyszlosci tak bedzie to napewno zaadoptuje i napewno bede sie czul
> spelnionym ojcem i bede to dziecko kochal tak jak swoje
...ano właśnie. Rozmowa ze ślepcem o kolorach.
To leży w naturze ludzkiej, że pragnie pozostawić _swojego_ potomka. Swoje DNA,
swoją krew. I to pragnienie jest ogromne i przemożne, bo wynika z natury
ludzkiej i jest zgodne z tzw. prawem naturalnym - cokolwiek miałoby to oznaczać.
Bóg na to dał nam rozum, aby go używać i na to serce (sumienie?), aby rozróżniać
dobro od zła. Później nas rozliczy z używania obydwóch tych rzeczy.
I nie ma tu miejsca na ideologię. Przecież prawne dopuszczenie in vitro nie
zmusza do jego stosowania i nie wyklucza adopcji, jeśli dla kogoś idea
zapłodnienia "na talerzyku" jest moralnie nieakceptowalna. Prawo dopuszczające
uszkodzenie napastnika w akcie samoobrony nie stanowi, że na napaść trzeba
odpowiedzieć agresją. Można nastawić drugi policzek.
Politycy fundują nam kolejną porcję obrzydliwej hipokryzji i igrzysk. Cyrk goni
cyrk. Tymczasem jest konkretna, duża praca do zrobienia. A jeśli będzie nam się
wszystkim lepiej, zasobniej wiodło, jeśli ludzie będą mądrzy i światli, to i
więcej kochanych i upragnionych dzieci będzie przychodziło na świat.
Ale tu naprawdę nie czas na ideologię i powoływanie pełnomocników do spraw praw
zygoty. Czas na pracę u podstaw, niewdzięczną, trudną, wymagającą cierpliwości i
wytrwałości...

[xxx52]

Jak widac "dziwnie" tez jest pojeciem wzglednym...

> w tej metodzie przynajmniej tej stosowanej do teraz
> czesc dzieci (niektorzy wola zarodkow) jest na koncu
> zabijanych wiec to jest jeden z wielu powodow dlaczego
> nie powinno sie stosowac tej metody...

To niestety dezinformacja. Szanse wyksztalcenia sie i rozwiniecia dziecka sa na
tyle male, ze kazdy zarodek to wielka nadzieja dla rodzicow

[krzysio28]

> Tu sie nie zabija

[xxx52]

krzysio28 napisał:

> faktem jest ze jezeli sie urodzi dziecko z jednego z
> pierwszych zarodkow a reszta nie jest potrzebna to sie je usmiera... wiec
> poczecie jednego kosztem wielu... tego nawet nie zaprzeczaja naukowcy
>

Drogi Krzysiu,

spojrz na zaleznosc w czasie: zarodki wracaja do ciala kobiety razem, i od tego
momentu zaczyna sie niepewnosc, ktore przezyja a ktore nie. W efekcie
zastanawiasz sie raczej, czy bedziesz mial dziecko (dwojaczki? trojaczki?)

[krzysio28]

Drogi Iksie52,
tak niektore wracaja, ale niektore nigdy nie wracaja czekaja na swoja kolej...
no i jezeli tak sie zdazy ze jedna z pierwszych prob sie powiedzie i rodzice nie
beda chcieli miec wiecej dzieci to te inne dzieci/zarodki sa co???
likwidowane... czyli nie beda z nich ludzie...

[xtrin]

Tak samo jak nie będzie ludzi z zarodków samoistnie wydalanych przez organizm
kobiety, z jajeczek niezapłodnionych z powodu abstynencji seksualnej, ani z
plemników wydalonych z organizmu w wyniku masturbacji czy seksu oralnego.
Mamy zakazać masturbacji, abstynencji seksualnej, masturbacji i
'nieprokreacyjnych' technik seksualnych?

[iwles]

krzysio28 napisał:

> no nie przesadzaj... faktem jest ze jezeli sie urodzi dziecko z jednego z
> pierwszych zarodkow a reszta nie jest potrzebna to sie je usmiera...


To nie tak - "mrozaczki" idą do adopcji. Pewnie o tym nie słyszałeś ?

[krzysio28]

nie nie slyszalem... nawet gdyby tylko jedno mialo byc usmiercone to wole zeby
sie zadne nie urodzilo...

[xxx52]

Skad ta obsesja z zabijaniem??? Przeciez juz stwierdzilismy w dyskusji, ze
chodzi o poczecie i ze wiesci o zabijaniu to dezinformacja

[devojce]

krzysio28 napisał:


> no nie przesadzaj... faktem jest ze jezeli sie urodzi dziecko z jednego z
> pierwszych zarodkow a reszta nie jest potrzebna to sie je usmiera... wiec
> poczecie jednego kosztem wielu... tego nawet nie zaprzeczaja naukowcy

Bzdura!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Żaden zarodek nie jest uśmiercany!!! Zarodki
sa zamrażane w ciekłym azocie i przechowywane. Mogę byc przechowywane nawet
latami!!!!

[gshegosh81]

> w tej metodzie przynajmniej tej stosowanej do teraz czesc dzieci (niektorzy wol
> a zarodkow) jest na koncu zabijanych

Idąc tym tropem, trzeba zakazać w Polsce miesiączkowania - przecież co miesiąc
każda kobieta zabija jedno dziecko spuszczając je w podpaskę. TO NIEDOPUSZCZALNE!!!

Czym się różni jedna komórka od ośmiu komórek? Jedna komórka nie ma duszy, a
osiem - już tak? Gdybyś miał nieco szersze horyzonty "gościu", to wiedziałbyś że
granica między dzieckiem a zarodkiem jest trudna do zdefiniowania i nawet - jak
to zresztą wspomina artykuł - wśród teologów zdarza się często pogląd, że kilka
komórek nie może mieć _niepodzielnej_ duszy, skoro z tych kilku komórek mogą
powstać dwie osoby (masz przykład: Kaczyńscy).

> musisz takze przyznac ze wszystko co proponuje PiS w tym zakresie jest, poza
> zepsuciem humoru paru osobom (bo naprawde odsetek ludzi ktorzy to musza robic
> jest w kazdym panstwie bardzo maly), pozyteczne... napewno nikt nie ginie
> od tego...

Rzeczywiście "zepsucie humoru" to dobre określenie tego, co byś poczuł, gdyby
okazało się że jesteś bezpłodny, mając żonę która marzy o dziecku i samemu
pragnąc mieć potomka.
ATSD, to PiS chciał walczyć z niżem demograficznym, zachęcać ludzi do rodzenia
dzieci i co? Ta obłudna polityka "prospołeczna" kończy się na zachęcaniu do
rozmnażania się zwyczajnych meneli, bo nikt przy zdrowych zmysłach nie zdecyduje
się na _wydatek_, jakim m.in. jest dziecko tylko po to, by dostać 1000zł a nawet
10000zł "giertychowego". A jeśli możesz mieć dziecko tylko in vitro, to PiS też
napluje Ci w twarz, bo jesteś bezbożnikiem. "Idźcie i rozmnażajcie się" - jasne :>

> a wystarczy jeden ale dobry powod: NIE ZABIJAJ

Rozumiem, że jak siada na Tobie komar to też go nie zabijasz? Przecież on się
składa ze znacznie większej ilości komórek, niż zapłodniona komórka jajowa po
kilku podziałach!
Nie potrafię zrozumieć, jak kościół może z jednej strony twierdzić, że zwierzęta
takie jak psy czy małpy nie mają duszy, a z drugiej strony wciskać tę duszę w
zlepek 4 czy 8 komórek. A gwoli ścisłości - wierzę w Boga. Tylko w kościół -
rozumiany jako społeczność, a nie instytucję - wierzę coraz mniej, patrząc na
zionących nienawiścią jego "przedstawicieli" jak Ty, czy media Rydzyka.

[krzysio28]

ja rozumiem ze to sa delikatne sprawy... ale nie kazde rozwiazanie jest dobrym
rozwiazaniem... to nie jest jakies przedsiebiorstwo gdzie z zalozenia beda
straty... no i nie widzialem zeby z jednego jajka moglo sie urodzic dziecko...
no i wogole wiesz, bardzo mi przykro ale to tak sie akurat stalo ze kobiety maja
okres... wiesz, komus nie wyszlo

4 komorki to zarodek? Zabron swojej matce

[wiedmak]

czy zonie miec okres. Bo gina jej cenne jaja. Juz nie bede wspominal o polucjach
nocnych Ojaca Dyryktora Rydzyka, bo ufam ze celowo nie morduje swoich nieuzytych
gamet (pol-ludzi). Oj psycho-katole, byscie do szkoly chadzali czesciej niz na
nieszpory czy inne nierozwojowe mantry, to byscie cosik moze dolozyli sie do
rozwoju cywilizacyjnego naszego wsiowego kraju. A tak, jestescie wiecej niz
zbedni, bez obrazy.

[mlody_junak]

więcej komórek umiera w mózgu podczas picia wódki, lub w płucach podczas
palenia papierochów niż w takim zarodku!

a przykazanie "nie zabijaj" odnosi sie także wobec samego siebie: samobójstwo
też grzech, a czy dbasz o zdrowie? jak palisz, to powoli doprowadzasz się do
smierci!

[krzysio28]

zrob z komorki mozgowej dziecko to pogadamy

[dobrawoda]

to się nazywa klonowanie!!!

[krzysio28]

bez obrazy a jednak twoj tekscik calkiem nie przebiera w obelgach... nie wiem
czy wiesz co to znaczy cywilizacja, bo mialem wrazenie ze to tez kultura osobista

[erg_samowzbudnik]

krzysio28 napisał:

> jakos gosciu tak dziwnie mowisz:
> co to znaczy co oni wiedza o zyciu??? a moze wiedza nie koniecznie wiecej
tylko
> patrza na swiat z innego punktu widzenia. jezeli po koleji przeanalizujesz o
> czym jest mowa w artykule o in vitro to musisz sie zgodzic ze:
> w tej metodzie przynajmniej tej stosowanej do teraz czesc dzieci (niektorzy
wol
> a
> zarodkow) jest na koncu zabijanych wiec to jest jeden z wielu powodow dlaczego
> nie powinno sie stosowac tej metody... w artykule jest to jakos dziwnie
> przemilczane, a autor raptem opisuje inna metode gdzie jajeczka sa zapladniane
> przed kazda proba
>
> musisz takze przyznac ze wszystko co proponuje PiS w tym zakresie jest, poza
> zepsuciem humoru paru osobom (bo naprawde odsetek ludzi ktorzy to musza robic
> jest w kazdym panstwie bardzo maly), pozyteczne... napewno nikt nie ginie od
te
> go...
>
> oczywiscie autor zarzuca premierowi ideologizowanie problemu a jego artykul
jes
> t
> przesiakniety jego wlasna ideologia... oczywisicie ta swiatla i dlatego ten
> dramat tych biednych ludzi co nie moga miec dzieci bo plemniki za slabe... no
i
> pozniej oni moga sie patrzec w telewizorze jak to dziecko jest tworzone na
> talerzyku... no i oczywicie jest paru teologow ktorzy sa na tyle wyluzowani...
> sa na topie to sie zgadaja ze jest ok... ale nie dla byle powodu no bo
przeciez
> to moglyby byc blizniaki a jeszcze sie nie rozdzielo wiec nie ma duszy... itd.
>
> a wystarczy jeden ale dobry powod: NIE ZABIJAJ

Podaję taką tezę. Każda płodna kobieta która nie poddaje się akcji poczecia ,
zabija przynajmniej raz w miesiacu swoje dziecko.

[krzysio28]

to ja teraz udowodnij... milej zabawy zycze

[erg_samowzbudnik]

krzysio28 napisał:

> to ja teraz udowodnij... milej zabawy zycze

Ty jesteś guru wiec do dzieła.

[krzysio28]

twoj teza

[e.day]

no cóż... embrion to potencjalne dziecko... komórka jajowa to też potencjalne
dziecko...
więc chyba to nie będzie takie trudne do udowodnienia?

[zenko2]

> a wystarczy jeden ale dobry powod: NIE ZABIJAJ
Krzysio, czy ty sie chociaz na chwile zastanowiles nad tym co mówisz, albo
raczej co mówią ideolodzy z PIS i Radia M?

Jak "nie zabijaj" to dlaczego kara śmierci?
Jak "nie zabijaj" to dlaczego mamy wojsko, szkolone aby zabijać?

Zabija sie wtedy CAŁEGO człowieka a nie 4 komórki, których sam pod mikroskopem
nie odróżniłbyś (idę o zakład) od 4 komórek świni, z której szynkę wczoraj
jadłeś na śniadanie.

A przypadki poronienia, czy odrzucenia płodu przez organizm matki to co? Pan Bóg
jest "mordercą" czy to Natura taka zbrodnicza?

Ty usiądź i pomyśl o tym przez chwilę, może dobry Bóg zlituje się nad Tobą i
pozwoli Ci zrozumieć. Szczególnie Ideologiczne zacietrzewienie, którego u nas w
Polsce (w polityce!) tak wiele.

[krzysio28]

nie uzywaj skrajnosci jako argumentow... nie pomaga wizerunkowi twojego
swiatopogladu... niestety nie kazdego da sie uszczesliwic... kazdy ma jakies
problemy
No i od razu zacietrzewienie... no nie moze byc po prostu inna opinia?

[erg_samowzbudnik]

krzysio28 napisał:

> nie uzywaj skrajnosci jako argumentow... nie pomaga wizerunkowi twojego
> swiatopogladu... niestety nie kazdego da sie uszczesliwic... kazdy ma jakies
> problemy
> No i od razu zacietrzewienie... no nie moze byc po prostu inna opinia?

Człowiekowi który nie rozumie spraw prostych trzeba dawać przykłady skrajne.

[krzysio28]

to moze ci podam: hitler i kumpel stalin to oczywiste przyklady, nastepny
czalczesku ktory calkiem niedawno dostawal krew od niemowlakow na odmlodzenie...
tam prowadza wynalazki naukowe bez zasad (szczegolnie tych moralnych)

[xxx52]

Brzmi pieknie i przekonujaco, ale jak to sie ma do tematu?

[zenko2]

krzysio28 napisał:

> nie uzywaj skrajnosci jako argumentow...
to jest tylko rozwinięcie twoich poglądów i pójście krok dalej tą drogą!!!
Sam się tego boisz? To się zastanów dlaczego!

>nie pomaga wizerunkowi twojego
> swiatopogladu...
Nie walczę o wizerunek. Czy tak pojmujesz swoje wypowiedzi?

>niestety nie kazdego da sie uszczesliwic...
Zagadzam się w pełni. Czasem trzeba ustąpić. Np. w sprawie in vitro :)
ale do tego trzeba się wznieść ponad siebie - cecha zarezerwowana dla mędrców,
nigdy dla mędrków (bez obrazy to nie do ciebie ;)

>kazdy ma jakies problemy
Nie martw się to tylko projekcja Twojego widzenia świata ;-)

> No i od razu zacietrzewienie... no nie moze byc po prostu inna opinia?
Ach, gdyby skończyło się tylko na opinii...

[krzysio28]

> Nie walczę o wizerunek. Czy tak pojmujesz swoje wypowiedzi?

nie koniecznie tak je pojmuje ale napewno wypowiedzi swiadcza cos o piszacej je
osobie

> Zagadzam się w pełni. Czasem trzeba ustąpić. Np. w sprawie in vitro :)

no to prosze ustapic :)

> Nie martw się to tylko projekcja Twojego widzenia świata ;-)

mozliwe ze tak:)

> Ach, gdyby skończyło się tylko na opinii...

niestety, z tym akurat trzeba cos zrobic ;)

[...]

[2kotunia1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[neolith]

jak czytam takie bzdury jak Twoje to az niechrzescijanska nuta sie we mnie
odzywa: obys nie mogl miec dzieci - to wtedy przekonalibysmy sie jaki post
wyszedlby od Ciebie.

[devojce]

Problem niepłodności dotyczy co piątej pary. Uważasz, ze to mało??? 1/5
społeczeństwa to mało ?????
Uważasz, że przygotowanie do zabiegu to dla tych kobiet taka wielka
przyjemnośc??? Codziennie zastrzyki, nawet kilka razy dziennie. Niepewność, czy
będą komórki, czy zapłodnią się, a potem czy zarodek się przyjmie. Często Ci
ludzie wyprzedają co tylko mają wartościowego, zaciagają kredyty aby tylko
zrealizowac swoje największe marzenie. I zamiast ich wesprzeć w tej walce to
jeszcze sie ich gnoi psychicznie!!! To skandal!!!!
spotkałam się z opinią, że niektózy ludzie nie maja dzieci bo Bóg tak chciał.
No to pozamykajmy szpitale i przychodnie bo przecież Bóg zsyła nieszczęscia i
choroby!!! Masz raka??? Trudno, Bóg tak chciała. Przeciez to jest chore!!!!

Pan premier niech lepiej pomyśli co zrobić, żeby zmniejszyć bezrobocie i żeby
nasza gospodarka się rozwijała. Ale te problemy chyba przerastają ten rząd!!!

Przepraszam ale się zdenerwowałam!!!
A Ci wszyscy super mądrzy co to mówią, że zabija się zarodki bladego pojecia
nei mają jak wygląda zabieg in-vitro, przygotowanie do niego. Niehc się
najpierw douczą a dopiero potem się wypowiadają. Eksperci jak z koziej d...
trąba!!!

[mamap]

Srodki antykoncepcyjne sa lekami! w przypadku PCO-torbielowatosc jajnikow,
bardzo czesta ostatnio. A takze leczy sie nimi miesniaki macicy-mowi sie, ze
50% kobiet w pewnym wieku ma miesniaki. Leczenie jest dlugotrwale w przypadku
PCO-tez nie bedzie refundacji?

[krzysio28]

napewno lekami... jak sie mowi o tym zeby nie tuczyc swin hormonami to objekcje
sa o wiele mniejsze niz w wypadku srodkow antykoncepcyjnych... trzymaj sie
faktow: sa wygodne

[kotek.filemon]

krzysio28 napisał:

> napewno lekami...

Nigdy nie znałeś w życiu kobiety, która brała "piguły" z powodów zupełnie innych
niż chęć zapobieżenia ciąży? To chyba krótko żyjesz...

[krzysio28]

nie nie znalem, te ktore ja znam biora je zeby zapobiec

[xtrin]

Może więc nie wypowiadaj się na tematy, o których masz bladziutkie pojęcie.

[dobrawoda]

to może Ty przejmij i nicjatywę i załóż prezerwatywę prezerwatywę.....

[andorinha]

krzysiu...czy ty aby na pewno masz 28 lat?
czy ty znasz w ogole jakakolwiek kobiete na tyle blisko zeby wiedzieci COKOLWIEK
o menstruacji, srodkach antykoncepcyjnych, chorobach kobiecych?

Jak przeczytalam ze nie slyszales ze hormony bierze sie nie tylko w celach
antykoncepcyjnych to rece mi opadly...

Co do Twojej wiedzy na temat metody in-vitro, to jest ona bardzo uboga i
jednostronna. Nie wiem skad czerpiesz pewnosc co do swojego postepowania w
sytuacji wlasnej nieplodnosci. Mysle ze po prostu slabo siebie znasz. albo nie
przezyles dostatecznie duzo w zyciu aby wiedziec ze sa takie momenty w zyciu
kiedy sami siebie zaskakujemy.

[devojce]

Choroby tarczycy tez się leczy hormonami...

[pskr]

Kłamstwo czy raczej niewiedza?

Przy sztucznym zapłodnieniu tylko jedna z zapłodnionych komórek jest
przenoszona do organizmu matki. Co staje się z pozostałymi (rozpoczętymi już)
ludzkimi życiami? Czy o tym juz nikt pomysleć nie potrafi?

To nie jest leczenie, jeśli ktoś dla jednego życia zabija kilkadziesiąt lub
kilkaset...

pozdrawiam
piotr

[xxx52]

> Kłamstwo czy raczej niewiedza?
>
> Przy sztucznym zapłodnieniu tylko jedna z zapłodnionych komórek jest
> przenoszona do organizmu matki.

Nieprawda. Poniewaz zaplodniona komorka ma jakies 30% szansy na zadomowienie sie
w macicy, zwykle przenosi sie ich jak najwiecej

> Co staje się z pozostałymi (rozpoczętymi już)
> ludzkimi życiami? Czy o tym juz nikt pomysleć nie potrafi?

Jak wyzej

[tammis]

"...w panstwie neutralnym swiatopogladowo...."
hehehehehehehe.... nie ma to jak dobrze sie pomsmiac z rana

[joris]

Od kiedy wojsko w szyku zwartym i pod bronia uczestniczy w mszach lub
pielgrzymkach (tutaj wyjatkowo bez broni), od kiedy wszystko lacznie z kazda
kupa ziemi musi byc poswiecone a prawie kazda regionalna wystawa plastyczna
jest otwierana przez duszpasterza srodowisk tworczych itd. itp. - Polska jest
krajem wyznaniowym tak jak Iran. Tyle ze nie ma tego oficjalnie wpisanego do
Konstytucji, ale Polacy sa mniej praworzadni niz Iranczycy.

[alberto8]

niech się szanowny pan marcinkiewicz zajmie wreszcie GOSPODARKĄ, a nie gada o
dupie marynie. Tutaj właśnie ma problem, a w takich sprawach jak religja,
prezerwatywa, kalendarzyk małżeński, in vitro niech zostawi wybór wolnym
ludziom.

[tamaya]

O to, to. Święte słowa.

Rzady Ajatollahow

[dzieciatko_o_dyrektora]

Iran w porownaniu z Polska to oaza wolnosci .

[valupol]

ZDELEGALIZOWAĆ KOŚCIÓŁ KATOLICKI

[smokerski1]

Tak się zastanawiam jak chcą zmniejszyś ilość przypadków przemocy wobec dzieci
prowadząc tak głupią politykę. Nie mam jeszcze dziecka ale wiem ile kosztuje
jego utrzymanie. Jeśli środki antykoncepcyjne to zło to niech pan Premier da mi
na utrzymanie przyszłych dzieci, bo ja z moich 600 zł mimo wyższego
wykształcenia i z 1500 męża nie będę w stanie wychować np trójki dzieci i
zapewnić im bytu godnego, nie mówiąc o mieszkaniu bo na razie nie stać nas na
kupno własnego mieszkania. A tak wracając do tego że antykoncepcja jest zła, z
tego co wiem istnieje pojęcie obowiązku małżeńskiego gdy się go nie spełni to
też grzech wg kościoła, tylko gdzie tu zdrowy rozdąsek? Myślałam że żyję w
wolnym demokratycznym kraju, ale coraz częściej myślę że żyję w kraju zacowanym
i zaślepionym przez księży... Przykro mi z tego powodu.

[aronii]

Tak naprawdę bardzo często opinię kościoła psuja ci "prawdziwi" wierni co chcą być świętsi od biskupa bo to oni w imie swojej niezachwianej wiary chcą narzucać swoje przekonania innynm. I na tym kościuł traci (pomijam tu kliniczne przypadki Rydzyka i Jankowskiego).

[mala.mi74]

Co za ideologiczny artykuł!!!
Autor jest niby takim liberałem, niby takim etykiem, który broni wolności i
ostrzega przed panstwem wyznaniowym a sam jest ideologiem do kwadratu. Jakos
dziwnie milczy na temat tego ,ze jednak zycie ludzie jest niszczone,za to
rozczula się nad ludźmi, którzy nie moga miec dzieci. Ciekawe jak ci ludzie
beda traktowac swoje dziecko skoro przy okazji jakos im nie przeszkadza zabijac
inne istoty. I jeszcze powłuje sie na Kościłl który rzekomo mowi,że zarodek nie
ma duszy. Otoż gdyby tak mówil to jednoczesnie nie zakazywalby in vitro- wiec
co to za przemycana manipulacja w tym artykule.
Poza tym jesli chodzi o państwo wyananiowe: premier nie zakazuje antykoncepcji
czy in vitro tylko refundowania tych metod. A w kraju w kórym ludzi powzej 65
lat i powyżej pewnych gabarytow ciała nie leczy sie onkologicznie, bo nie ma
pieniedzy na wyższe dawki leków antyrakowych, gdzie pieleniarki zarabija po 700
zł, gdzie szpitale wygladaja jak slamsy i nie przyjmuja pacjentów innych niz
smiertelnie chorych-refundacja środków anty - i in vitro wyglada jak żart nie
na miejscu...
Dziwie sie,że wyborcza puszcza takie artykuły, mialam o niej lepsze zdanie...
ps. smokerski, wspólzycie w malżenstwie byc powinno -bo to warunek istnienia
małzenstwa, ale Kościól nie mówi kiedy, ile i poleca metode NPR- wiec nie ma tu
żadnych sprzeczności pogladowych

[ecikp]

> Jakos dziwnie milczy na temat tego ,ze jednak zycie ludzie jest niszczone,za
> to rozczula się nad ludźmi, którzy nie moga miec dzieci. Ciekawe jak ci
ludzie
> beda traktowac swoje dziecko skoro przy okazji jakos im nie przeszkadza
zabijac inne istoty.

Nie bardzo rozumiem - zabijać inne istoty ?? A miesiączka i utrata
niezapłodnionej komórki to co ?? A co Ty wogóle o tym wiesz ?? Walszysz może z
niepłodnością kilka lat ?? Bierzesz tonę leków i płacisz za to kupe kasy ???
Wysłuchujesz od innych jaka jesteś wybrakowana ?? NIE MASZ POJĘCIA co czuje
kobieta, która stara się o dziecko i dla której JEDYNĄ nadzieją jest in vitro.
Dziecko to jej pragnienie, a nie zachcianka, to jej cel życia. Chce mieć je jak
wiele innych ludzi, tylko MUSI jeszcze wiele wycierpieć. A teraz jest
traktowana jak zabójczyni. Zastanów się co mówisz !! A wogóle to ŻYCZĘ Ci
równie beznadziejnej walki i spotkania się z równie "życzliwymi" ludźmi jak TY.

[mala.mi74]

ecikp napisała:

> > Jakos dziwnie milczy na temat tego ,ze jednak zycie ludzie jest niszczon
> e,za
> > to rozczula się nad ludźmi, którzy nie moga miec dzieci. Ciekawe jak ci
> ludzie
> > beda traktowac swoje dziecko skoro przy okazji jakos im nie przeszkadza
> zabijac inne istoty.
>
> Nie bardzo rozumiem - zabijać inne istoty ?? A miesiączka i utrata
> niezapłodnionej komórki to co ?? A co Ty wogóle o tym wiesz ??

Co wiem o miesiączce? hm...dziwne pytanie;)
Miesiączka to nie zycie ludzkie, dziecka z niej nie bedzie, widzisz róznice?

Walszysz może z
> niepłodnością kilka lat ?? Bierzesz tonę leków i płacisz za to kupe kasy ???
> Wysłuchujesz od innych jaka jesteś wybrakowana ?? NIE MASZ POJĘCIA co czuje
> kobieta, która stara się o dziecko i dla której JEDYNĄ nadzieją jest in
vitro.
> Dziecko to jej pragnienie, a nie zachcianka, to jej cel życia. Chce mieć je
jak
>
> wiele innych ludzi, tylko MUSI jeszcze wiele wycierpieć. A teraz jest
> traktowana jak zabójczyni. Zastanów się co mówisz !! A wogóle to ŻYCZĘ Ci
> równie beznadziejnej walki i spotkania się z równie "życzliwymi" ludźmi jak
TY.


Jakis malo autorytatywne sa dla mnie wypowiedzi, w których ludzie życzą mi jak
najgorzej. Nic dziwnego ,że popierasz budowanie szczęscia ludzi na zabójstwach
innych istot ludzkich, przy takim egocentyźmie jak Twój...Czy w ogole tak da
się zbudowac szczęscie czy tylko konsumpcjonizm do kwadratu ?
pozdrawiam

[ecikp]

> Co wiem o miesiączce? hm...dziwne pytanie;)
> Miesiączka to nie zycie ludzkie, dziecka z niej nie bedzie, widzisz róznice?

to Cię oświecę, że w trakcie miesiączki dochodzi także do poroznienia
zapłodnionych zarodków. Zrozumiałaś ??

> Jakis malo autorytatywne sa dla mnie wypowiedzi, w których ludzie życzą mi
jak
> najgorzej. Nic dziwnego ,że popierasz budowanie szczęscia ludzi na
zabójstwach
> innych istot ludzkich, przy takim egocentyźmie jak Twój...Czy w ogole tak da
> się zbudowac szczęscie czy tylko konsumpcjonizm do kwadratu ?
> pozdrawiam

wiesz co - nie widze sensu rozmowy z tak bezduszną istotą jak Ty. Ja walczę z
niepłodnością już kilka lat. I życzę Ci tego samego tylko dlatego żebyś mogła
ZROZUMIEĆ a nie tylko teoretyzować. Bo to co mówisz jest po prostu żałosne -
jak nauki przedmałżeńskie robione przez księży. I najwyraźniej nie rozumiesz
różnicy poomiędzy słowem konsumpcja a szczęście. Ja chcę mieć dziecko, bo chce
dać ŻYCIE, wychowywać je, cieszyć się pierwszym uśmiechem krokami i postępami w
dalszym stawaniu się człowiekiem, a nie dlatego, że to modne. Ale Ty tego nie
zrozumiesz. Tak jak wielu innych kobiet które są w mojej sytuacji. Zajrzyj na
forum "niepłodność", poczytaj - może rozmair dramatu dotrze do Ciebie.

niepozdrawiam

[mala.mi74]

ecikp napisała:

> > Co wiem o miesiączce? hm...dziwne pytanie;)
> > Miesiączka to nie zycie ludzkie, dziecka z niej nie bedzie, widzisz rózni
> ce?
>
> to Cię oświecę, że w trakcie miesiączki dochodzi także do poroznienia
> zapłodnionych zarodków. Zrozumiałaś ??

Co innego natura-to co nieuniknione jak np. poronienia ,a co innego ingerencja
innych ludzi w celu usmiercenia zycia. Co innego jak człowiek umiera ze
starości a co innego jak ktos do niego strzela-widzisz roznice???
>
> > Jakis malo autorytatywne sa dla mnie wypowiedzi, w których ludzie życzą m
> i
> jak
> > najgorzej. Nic dziwnego ,że popierasz budowanie szczęscia ludzi na
> zabójstwach
> > innych istot ludzkich, przy takim egocentyźmie jak Twój...Czy w ogole tak
> da
> > się zbudowac szczęscie czy tylko konsumpcjonizm do kwadratu ?
> > pozdrawiam
>
> wiesz co - nie widze sensu rozmowy z tak bezduszną istotą jak Ty. Ja walczę z
> niepłodnością już kilka lat. I życzę Ci tego samego tylko dlatego żebyś mogła
> ZROZUMIEĆ a nie tylko teoretyzować. Bo to co mówisz jest po prostu żałosne -
> jak nauki przedmałżeńskie robione przez księży. I najwyraźniej nie rozumiesz
> różnicy poomiędzy słowem konsumpcja a szczęście. Ja chcę mieć dziecko, bo
chce
> dać ŻYCIE, wychowywać je, cieszyć się pierwszym uśmiechem krokami i postępami
w
>
> dalszym stawaniu się człowiekiem, a nie dlatego, że to modne. Ale Ty tego nie
> zrozumiesz. Tak jak wielu innych kobiet które są w mojej sytuacji. Zajrzyj na
> forum "niepłodność", poczytaj - może rozmair dramatu dotrze do Ciebie.
>
> niepozdrawiam

Rozumie,ze nie pozdrawiasz bo az tak bardzo jestes "duszna" i taka moralna? Co
za hipokryzja...
I wiesz co-znma mnóstwo ludzi, którzy caly świat chętnie by ostarżyli za własne
cierpienia i manifestujących wlasne cierpienia jakby byli pępkiem siwata i nikt
ich nie rozumiła. kazdy swoje cierpienia nosi. Skąd wiesz czy nie pisze do
Ciebie choc ma taka sama chorbe albo gorszą? Skąd wiesz,że nie piusze do Ciebie
z wózka inwalidzkiego? Myslisz,że tylko Ty biedana i Twoje cierpeinai istnieja
i wszyscy mają Ci z tego powodu padac do nóg i unieszczesliwiac innych w tego
powodu??? Nie zyje się kosztem innych ludzi! Podobnie jak Ty mówią mordercy i
wlamywacze ,którzy narzekaja na biede w kraju-przecież maja prawo życ godnie.
maja-ale nie kosztem innych ,zwlaszcza jesli chodzi o zycie. Wychyl troche nos
zza swojego egocentryzmu i cierpietnictwa, bo kazdy ma swoje cierpeinia,
czasem dużo, dużo gorsze i nie obarcza nimi calego świata , nie mowiac o
wykorzytywaniu czyjegoś zycia.
Aha, a in vitro nikt Ci nie zakazuje, ale ja nie bede do tego dopłacac.
Pozdrawiam:)

[ecikp]

> Aha, a in vitro nikt Ci nie zakazuje, ale ja nie bede do tego dopłacac.

Jesteś żałosna - nie rozumiesz podstawowej różnicy pomiędzy morderstwem (wg
ciebie), a daniem szansy zarodkom, które mogą się przerodzić w człowieka. Wiesz
co - a za leki i tak płacę sama, bo NIC nie jest refundowane. I na pewno Ty mi
za to nie płacisz, więc się nie unoś. Żyj godnie Ty i Twoje chore podejście.

[dopisaniapostow]

a ja wole doplacic do jej zabiegu zapladniania niz do becikowego dla kogos,kto
chce sobie pobzykac bez myslenia o konsekwencjach.

[t40]

> Jakos dziwnie milczy na temat tego ,ze jednak zycie ludzie jest niszczone,za
to
> rozczula się nad ludźmi, którzy nie moga miec dzieci. Ciekawe jak ci ludzie
> beda traktowac swoje dziecko skoro przy okazji jakos im nie przeszkadza
zabijac inne istoty.

Kilka uwag:
1. Zapewniam Cie, ze embriony nie sa niszcone. Co dziwne jak przejrzysz fora
dyskusyjne na ten temat, to wszystkie pary oraz lekarze ktorzy zajmuja sie
invintro mowia o zarodkach per dzieci.
2. Znam kilka par, ktore maja dziecko z invitro i zapewniam Cie, ze kochaja
dzieci bardziej niz pary, ktore traktuja maciezynstwo jako normalna rzecz. Tym
bardziej, ze dziecko jest przewaznie wyczekane.
3.Jezeli invitro byloby refundowane, to mozna by przeprowadzic tak ten zabieg,
aby uniknac jakichklowiek watpliwosci (np brak mrozenia zarodkow albo mrozenie
komorek jajowych)

Rece opadaja jak sie czyta takie posty. Szanowna mala.mi74, jezeli nie wiesz o
czy mowisz, to nie poruszaj tego tematu.
Nie zycze Ci ani komukolwiek z twoich bliskich/znajomych aby musieli korzystac
z invitro.

[mala.mi74]

Kilka uwag:
> 1. Zapewniam Cie, ze embriony nie sa niszcone. Co dziwne jak przejrzysz fora
> dyskusyjne na ten temat, to wszystkie pary oraz lekarze ktorzy zajmuja sie
> invintro mowia o zarodkach per dzieci.

jak to nie sa niszczone? To jakies novum. kto Ci to powiedział? Gdyby nie
byłyby niszczone w ogole nie byloby tematu.
No własnie lekarze mówią o zarodkach-"dzieci". No wlasnie, zastanów się...
> 2. Znam kilka par, ktore maja dziecko z invitro i zapewniam Cie, ze kochaja
> dzieci bardziej niz pary, ktore traktuja maciezynstwo jako normalna rzecz.
Tym
> bardziej, ze dziecko jest przewaznie wyczekane.
Dla mnie jest co najmniej podejrzany szacunek do dzieci przez ludzi ,ktorzy
jakoś nie mają hamulców moralnych do budowania swego szczęscia na nieszczęsciu
innych...


> 3.Jezeli invitro byloby refundowane, to mozna by przeprowadzic tak ten
zabieg,
> aby uniknac jakichklowiek watpliwosci (np brak mrozenia zarodkow albo
mrozenie
> komorek jajowych)
>
> Rece opadaja jak sie czyta takie posty. Szanowna mala.mi74, jezeli nie wiesz
o
> czy mowisz, to nie poruszaj tego tematu.
> Nie zycze Ci ani komukolwiek z twoich bliskich/znajomych aby musieli
korzystac
> z invitro.
Byż może bed e walczyc z jnieplodnością, ale nie uprawnia mnie do zabijania
życia ludzkiego. Budowanie swojego szczęscia kosztem mordersw to nie sprawa
religijna ,ale przynajmniej etyczna.
jak pójdziemy droga filozofii co niektórych tu na forum to powinnismy
uprawomocnic np. zabojstwo sasiada kiedy zbyt głośno puszcza muzuke,
kierowcy ,ktory potracił mnie na pasach, pracodawacy ,ktory nie chce mi dac
podwyzki. A co! mam prawo do szczescia, nawet kosztem innych..

[t40]

> jak to nie sa niszczone? To jakies novum. kto Ci to powiedział?
Zapraszam do odwiedzenia dowolnej kliniki, ktora zajmuje sie invitro.
Zarodki sa mrozone, po to aby potem byly podane matce i sie szczesliwie
urodzily.
Wyprzedze Twoja polemike i pytanie co sie dzieje, jezeli rodzice juz nie chca
przyjac zamrozonego zarodka. Otoz okazuje sie, ze sa pary, ktore nie moga miec
wlasnych zarodkow i nastepuje adopcja zarodka. Poki co w Polsce pary nie chca
oddawac swoich zarodkow i jest deficit zarodkow oddanych do adpocji.

> No własnie lekarze mówią o zarodkach-"dzieci". No wlasnie, zastanów się...
Mowienie per dzieci swiadczy o tym, ze sa traktowane jak ludzie i nie sa
zabijane. Powiniem uzyc okreslenia mordowane, bo to jest ulubione slowo
przeciwnikow invitro.

> Dla mnie jest co najmniej podejrzany szacunek do dzieci przez ludzi ,ktorzy
> jakoś nie mają hamulców moralnych do budowania swego szczęscia na
nieszczęsciu
> innych...
Jeszcze raz zachecam do zglebienia tematu. Pogadaj z ludzmi, ktorzy mieli
invitro, niech Ci opowiedza o co doklanie chodzi.
Zapewniam Cie, ze zmienisz zdanie.

> Byż może bed e walczyc z jnieplodnością, ale nie uprawnia mnie do zabijania
> życia ludzkiego. Budowanie swojego szczęscia kosztem mordersw to nie sprawa
> religijna ,ale przynajmniej etyczna.
Spotkalem kiedys ksiedza, ktory pracowal z posluga kaplanska w szpitalu na
oddziale patologi ciazy/septycznym. Nietety w takich miejscach jest duzo
nieszczelisych przypadkow, gdzie nalezy usuwac niedorozwiniete dzieci.
Duzo bolu, lez i nieszczescia.
Ten ksiadz powiedzial,ze teologia i religia, ktora byla w seminarium to teoria
i nic nie kosztujace wymadrzanie. Dopiero zycie w takich miejscach jak szpital
uczy pokory do roznych teorii. Czasami czlowiek jest bezradny i nie wie co
powiedziec i jak dany fakt ocenic. Wiec jego rola jest tylko pomagac ludziom te
ciezkie chwile przejsc a nie je oceniac. Czego i Tobie zycze.

[mala.mi74]

t40 napisał:

> > jak to nie sa niszczone? To jakies novum. kto Ci to powiedział?
> Zapraszam do odwiedzenia dowolnej kliniki, ktora zajmuje sie invitro.
> Zarodki sa mrozone, po to aby potem byly podane matce i sie szczesliwie
> urodzily.
> Wyprzedze Twoja polemike i pytanie co sie dzieje, jezeli rodzice juz nie chca
> przyjac zamrozonego zarodka. Otoz okazuje sie, ze sa pary, ktore nie moga
miec
> wlasnych zarodkow i nastepuje adopcja zarodka. Poki co w Polsce pary nie chca
> oddawac swoich zarodkow i jest deficit zarodkow oddanych do adpocji.

Jasne, czyli zarodki nie sa nieszczone?Gdyby nie były to w ogóle nie byłoby
tematu,ale jest. Nie próbuj przekłamac praktyki szpitalnej- moze w jednej
kilnice tak się robi,ale w 10 innych- już nie. Problem istnieje wszytsko jedno
czy będziemy go bagatelizowac czy nie.
>
> > No własnie lekarze mówią o zarodkach-"dzieci". No wlasnie, zastanów się..
> .
> Mowienie per dzieci swiadczy o tym, ze sa traktowane jak ludzie i nie sa
> zabijane. Powiniem uzyc okreslenia mordowane, bo to jest ulubione slowo
> przeciwnikow invitro.

Nie, no pierwsze slysze, co Ty piszesz. Chyba ktoś Cie świdomie wprowadził w
błąd.
>
> > Dla mnie jest co najmniej podejrzany szacunek do dzieci przez ludzi ,ktor
> zy
> > jakoś nie mają hamulców moralnych do budowania swego szczęscia na
> nieszczęsciu
> > innych...
> Jeszcze raz zachecam do zglebienia tematu. Pogadaj z ludzmi, ktorzy mieli
> invitro, niech Ci opowiedza o co doklanie chodzi.
> Zapewniam Cie, ze zmienisz zdanie.

>
> > Byż może bed e walczyc z jnieplodnością, ale nie uprawnia mnie do zabijan
> ia
> > życia ludzkiego. Budowanie swojego szczęscia kosztem mordersw to nie spra
> wa
> > religijna ,ale przynajmniej etyczna.
> Spotkalem kiedys ksiedza, ktory pracowal z posluga kaplanska w szpitalu na
> oddziale patologi ciazy/septycznym. Nietety w takich miejscach jest duzo
> nieszczelisych przypadkow, gdzie nalezy usuwac niedorozwiniete dzieci.
> Duzo bolu, lez i nieszczescia.
> Ten ksiadz powiedzial,ze teologia i religia, ktora byla w seminarium to
teoria
> i nic nie kosztujace wymadrzanie. Dopiero zycie w takich miejscach jak
szpital
> uczy pokory do roznych teorii. Czasami czlowiek jest bezradny i nie wie co
> powiedziec i jak dany fakt ocenic. Wiec jego rola jest tylko pomagac ludziom
te
>
> ciezkie chwile przejsc a nie je oceniac. Czego i Tobie zycze.
Ja nie oceniam ludzi, tylko czyny-nazywam sprawy po imieniu. zabicie bedzie
zabiciem obojetnie czy bedzie miało taki czy inne przyczyny.
Co do księzy to znam takich co prowadza podwójne zycie,albo oszukuja i tez nie
wiedza w tym nic zdroznego. Przeciez zawsze mozna powiedziec że "no cóż..takie
jest życie" i usprawiedliwic kazde zło.
Ale zlo pozostanie zlem i zostanmy przy faktach. i to doipero bedzie pokora,
nie usprwidliwianie swego egocentryzmu i brak odpowiedzilności za życie ale
zycie godnie i nie kosztem innych. Inaczej rozumiemy słowo "pokora".
I daruj sobie ten ton jak do dziecka,które nic nie wie o cierpieniu. Może
więcej o tym wiem niż Ty, może nawet wiecej niż ten ksiądz...
Pozdrawiam

[t40]

> Jasne, czyli zarodki nie sa nieszczone?
Moze pomowmy o faktach. Moze wskazesz mi klinike, gdzie sa takie praktyki.
Kazda klinika podpisuje zobowiazania prawne zgodne z Polskim prawem, ze zarodki
nigdy nie moga zniszczone. Nie ma znaczenia, czy rodzice uwazaja je za zygote
czy dziecko.
Jakby sie okazalo, ze nie przestrzegaja zobowiazan to groza im restrykcje
prawne.

>Gdyby nie były to w ogóle nie byłoby tematu,ale jest.
Temat istnieje niestety tylko w Polsce. W innych krajach panstwo doplaca do
invitro i nie widzi problemu.

> Co do księzy to znam takich co prowadza podwójne zycie,albo oszukuja i tez
nie
> wiedza w tym nic zdroznego. Przeciez zawsze mozna powiedziec że "no
cóż..takie
> jest życie" i usprawiedliwic kazde zło.
Nie bardzo rozumiem jaki zwiazek z moim przykladem ma fakt, ze znasz zlych
ksiezy. A ja znam zlych pilotow, ktorzy tez probuja usprawdliwic kazde zlo. I
co z tego?
Podalem przyklad ksiedza, bo to on ma najlpeszy kontakt z dziewczynami, ktore
przechodza te nieszczescia. Gdybym zapytal lekarzy czy pielegniarki mialy by
podobne zdanie. Tylko nie pisz, znasz zlych lekarzy i pielegnarki....

> I daruj sobie ten ton jak do dziecka,które nic nie wie o cierpieniu. Może
> więcej o tym wiem niż Ty, może nawet wiecej niż ten ksiądz...
Widze, ze nerwy puszczaja. Zaczyna brakowac merytorycznych argumentow....
Gdybys przeszla to co przechodza te dziewczyny na odziale patologii ciazy na
pewno pisalabys inaczej....

To jest moj ostatni post w tej sprawie, bo i tak Cie nie przekonam. Tym
bardziej, ze powoli zaczyna Ci brakowac argumentow.
A jezeli chcesz mocno nazywac sprawy po imieniu, to najpierw je dobrze poznaj.

Jeszcze raz apleuje abys pogadala z kims kto przeszedl invitro.
Rozejrzyj sie dookola. Na pewno znasz kogos, kto przez to przeszedl.
Opowie Ci z pierwszej reki o co chodzi.

[cubitus]

mala.mi74 napisała:

> Dla mnie jest co najmniej podejrzany szacunek do dzieci przez ludzi ,ktorzy
> jakoś nie mają hamulców moralnych do budowania swego szczęscia na
nieszczęsciu innych...

KTO JEST TU UNIESZCZESLIWIANY. CHYBA TYLKO TY I NIEKTÓRZY RÓWNIE NAWIEDZENI
PSEUDO PRZEDSTAWICIELE KK ??? Hamulców moralnych nie ma chyba osoba bez
zastanowienia przyrównujaca in vitro do zabojstwa - bo chociaz sa watpliwosci
to jest to zupelnie inna sprawa. A propos zasad moralnych to wszyscy nawiedzeni
na tym forum miłożnicy Rydzyka Marcinkiewicza i RG szermuja NIE ZABIJAJ ale juz
o NIE MÓW FAŁSZYWEGO ŚWIADECTWA to zapominaja. Nie mowiac juz o miłosierdziu i
współczuciu dla ludzkiego cierpienia.
A propos mody i zachcianek w kontekscie cierpienia - ludzie którzy sa zmuszeni
leczyc sie na niepłodność cierpią naprawde i to jest cos co dotyka ich do głebi
i maja prawo do swoich uczuc, natomiast ty unosisz sie "na dysrtans", wszytko
potepiajac z gory - to jest dopiero wygodne i na pewno ostatnio modne.

> jak pójdziemy droga filozofii co niektórych tu na forum to powinnismy
> uprawomocnic np. zabojstwo sasiada kiedy zbyt głośno puszcza muzuke,
> kierowcy ,ktory potracił mnie na pasach, pracodawacy ,ktory nie chce mi dac
> podwyzki. A co! mam prawo do szczescia, nawet kosztem innych..

Jezeli dla Ciebie zabojstwo sasiada za glosna myzyke jest rownoznaczne z
realizowaniem swojego prawa do szczescia to nie dziwie sie agresji z jaka sie
wypowiadasz na tym forum.

zycze opamietania

pozdrawiam

[devojce]

mala.mi74 napisała:

>
> jak to nie sa niszczone? To jakies novum. kto Ci to powiedział? Gdyby nie
> byłyby niszczone w ogole nie byloby tematu.

Nie, no ręce opadają. A skąd Ty to wiesz, że są niszczone??? Powiedizał Ci pan
Giertych??? Marek Jurek??? Czu ojciec Rydzyk??? Zarodki NIE SĄ NISZCZONE!!!!

[erg_samowzbudnik]

mala.mi74 napisała:

> Co za ideologiczny artykuł!!!
> Autor jest niby takim liberałem, niby takim etykiem, który broni wolności i
> ostrzega przed panstwem wyznaniowym a sam jest ideologiem do kwadratu. Jakos
> dziwnie milczy na temat tego ,ze jednak zycie ludzie jest niszczone,za to
> rozczula się nad ludźmi, którzy nie moga miec dzieci. Ciekawe jak ci ludzie
> beda traktowac swoje dziecko skoro przy okazji jakos im nie przeszkadza
zabijac
>
> inne istoty. I jeszcze powłuje sie na Kościłl który rzekomo mowi,że zarodek
nie
>
> ma duszy. Otoż gdyby tak mówil to jednoczesnie nie zakazywalby in vitro- wiec
> co to za przemycana manipulacja w tym artykule.
> Poza tym jesli chodzi o państwo wyananiowe: premier nie zakazuje
antykoncepcji
> czy in vitro tylko refundowania tych metod. A w kraju w kórym ludzi powzej 65
> lat i powyżej pewnych gabarytow ciała nie leczy sie onkologicznie, bo nie ma
> pieniedzy na wyższe dawki leków antyrakowych, gdzie pieleniarki zarabija po
700
>
> zł, gdzie szpitale wygladaja jak slamsy i nie przyjmuja pacjentów innych niz
> smiertelnie chorych-refundacja środków anty - i in vitro wyglada jak żart nie
> na miejscu...
> Dziwie sie,że wyborcza puszcza takie artykuły, mialam o niej lepsze zdanie...
> ps. smokerski, wspólzycie w malżenstwie byc powinno -bo to warunek istnienia
> małzenstwa, ale Kościól nie mówi kiedy, ile i poleca metode NPR- wiec nie ma
tu
>
> żadnych sprzeczności pogladowych

Właśnie jak coś takiego sie czyta to ręce opadaja i człowiek traci wiare w
drugiego człowieka.

[natashaa2]

mala.mi74 - czy widzisz dalej poza wlasny nos? a moze powinnam powiedziec "nos
biskupa"? Skoro para decyduje sie az na metode in vitro, sprobowawszy wczesniej
x innych sposobow, to JASNE jest ze chce dziecka, a co za tym idzie bedzie je
traktowala dobrze...pewnie lepiej niz niektore pary niechcace dzieci. Moja
droga, Kosciol w Polsce bedzie sie niedlugo musial dostosowac do pewnych
wymogow cywilizacyjnych, tak jak zrobil to juz Kosciol na zachodzie (tam nikt
lokalnie nie potepia metody in vitro czy antykoncepcji, na pewno nie odsuwa sie
przez to czlowieka od sakramentow). Dla mnie jest to zacofanie ktore celowo
utrzymuja ksieza i silna liga moherowych beretow, bo nad "ciemnota" latwiej
zapanowac.

[dobrawoda]

A w kraju w kórym ludzi powzej 65
lat i powyżej pewnych gabarytow ciała nie leczy sie onkologicznie, bo nie ma
pieniedzy na wyższe dawki leków antyrakowych, gdzie pieleniarki zarabija po 700
zł, gdzie szpitale wygladaja jak slamsy i nie przyjmuja pacjentów innych niz
smiertelnie chorych-refundacja środków anty - i in vitro wyglada jak żart nie
na miejscu...
A to ,że prezydent elekt rozbija sie samolotami za nasze pieniądze,że leczy sie
alkoholików,narkomanów,wysyła wojska do Iraku za NASZSE (moje) pieniądze ,to
jest OK ????

[felinecaline]

Przeciez "wschodzi jutrzenka nadziei":Panowie Prezydent i Premier z
blogoslawienstwem LPRowskiego posla RG i "£ojca-molojca" przyznaja ci becikowe
(1000 zl na conajmniej 18 lat wychowywania kazdego nastepnego urodzonego przez
ciebie dziecka.
Rachunek jest dosc prosty: 18 x 365 + 4 (lata przestepne) = x
1000 zl (becikowego) : x = y.
Szczesliwego i beztroskiego macierzynstwa i latoroslom takiegoz dziecinstwa
zycze.

[felinecaline]

To byla odpowiedz dla pana Smokerskiego

[erg_samowzbudnik]

felinecaline napisała:

> Przeciez "wschodzi jutrzenka nadziei":Panowie Prezydent i Premier z
> blogoslawienstwem LPRowskiego posla RG i "£ojca-molojca" przyznaja ci bec
> ikowe
> (1000 zl na conajmniej 18 lat wychowywania kazdego nastepnego urodzonego
przez
> ciebie dziecka.
> Rachunek jest dosc prosty: 18 x 365 + 4 (lata przestepne) = x
> 1000 zl (becikowego) : x = y.
> Szczesliwego i beztroskiego macierzynstwa i latoroslom takiegoz dziecinstwa
> zycze.
Co sie czepiasz 1000zł /3zł (jabol) = 333jabole i łyk. Cały rok chlania , no a
dziecko... Niech się zaopiekuje opieka społeczna.

kretyńskie wypowiedzi Krupy

[el_bigos]

a co w przypadku kiedy rodzice planują mieć dziecko w sposób naturalny???czy to
również nie jest zachcianka i kaprys rodziców????czy dziecko nie "służy" do
zaspokojenia zachcianek rodziców??

Bezpłodność to ,,kara boska'' Buhahhahaha!

[ezpa7z9]

Ciemnogród górą!Trzeba było pójść na wybory weekendowicze i zagłosować na Tuska
i PO (mimo wszystko mniej szkodliwi)!

KONDONY

[tzetze1]

No ladnie, jeszcze troche i po gumki bede sie musial na stadion fatygowac

[efka30]

Jeszce widac nie dorosłes poglądowo do niektórych spaw gościu. Nie zyczę ci
żebyś nie mógł miec dzieci. Wtedy zobaczyłbyś jaki to ból.Juz widze jak lecisz
zaadoptowac dziecko(...)
Racja, najlepiej zakazac miec okres kobiecie w obawie przed strata
cennego"narybku" -totalna bzdura.
Tak naprawde to krew mnie zalewa jak słyszę co się dzieje!!!
Moje szczęście ma 8 tygodni i właśnie spi smacznie w łózeczku. Był dzieckiem
bardzo wyczekiwanym. Staralismy się o niego prawie rok/a ile plemników przy tym
zginęło!!! co za strata/ .
Tym bardziej szlag mnie trafia jak Kościół wysnuwa takie "głupie teorie"
jednocześnie dzieci juz narodzone przedwcześnie - poronienia w 10 , 15 a nawet
pozniejszych tygodniach ciąży, chowa na cmentarzu nie jako dziecko-które już
przeciez takim jest, bo ma wykształcone w tym okresie wszystkie organy,
płec...serduszko bije mu od 6-ego tygodnia!!!, chowa na cmentarzu z napisem
SZCZĄTKI!!!!!! i nie zgadza się na wyprawienie mszy przy pochówku DZIECKA -nie
komórki. CHCE Mi SIĘ WYĆ jak słysze takie głupie poglądy.
Dzieci-te naturalne są często maltretowane przez swoich rodziców którzy nie
mieli problemów z ich poczęciem.Ot wpadka po wypiciu kolejnego litra wódki, a
tym którzy naprawdę czekaja i chcieliby to dziecko kochac tulic, dac mu
wszystko co możliwe -taka szansę się zabiera...
Paranoja i bezdusznośc!!!! no i głupota!!!!!

PiS / Marcinkiewicz / LPR / Samoobr. / Rydzyk

[dhl01]

PREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEECZ!

[mila333]

Chciałam serdecznie podziękować, panie Piotrze, za ten artykuł. I zwrócić uwagę
na kilka dodatkowych aspektów tej sprawy.
Wbrew informacjom podanym w komentarzu jednego z niedouczonych internautów w
Polsce par, które walczą z niepłodnością, wcale nie jest "niewiele" - to 1/4
par w wieku rozrodczym, czyli ponad 2 mln ludzi. Niepłodność jest problemem
społecznym, a nie fanaberią. Jeśli nasze państwo - jako jedyne w Europie - nic
z tym nie zrobi, na emerytury dzisiejszych młodych ludzi w przyszłości nie
będzie miał kto pracować. A te ponad 2 mln ludzi pragnących dziecka po prostu
wyjadą z tego chorego kraju. To na ogół ludzie wykształceni. Jeśli dla pana
Marcinkiewicza to nie będzie strata, to świadczy to tylko o nim.
Ludzie walczący z niepłodnością (przez nieobeznanych z tematem polityków
nagminnie myloną z bezpłodnością), mimo płacenia państwu co miesiąc ogromnych
podatkowych haraczy i często niekorzystania z państwowej służby zdrowia, muszą
sami finansować swoje leczenie. Jest to trudne do zrozumienia i zaakceptowania,
ale jakoś się z tym godzimy. Kosztem ogromnych wyrzeczeń składamy pieniądze,
często latami, z pomocą rodziny, po to, żeby spełnić swoje największe marzenia.
Nie błagamy o pomoc, bo wiemy, że i tak jej nie dostaniemy. Choć naszą odrazę
budzą populistyczne propozycje becikowego etc., nie krzyczymy o pieniądze. Sami
to finansujemy. Więc jakim prawem chce nam się ustawowo zabrać naszą jedyną
szansę na rodzicielstwo? I premier (nie dodam "szanowny", bo nie budzi mojego
szacunku) mieni się być katolikiem? Jakim prawem bawi się w Pana Boga?
Decyduje, które dzieci mają się urodzić, a które nie?
A internautom, którzy sieją populizm, życzę, żeby nigdy nie mieli problemu z
zajściem w ciążę. Życzę im też choćby podstawowej wiedzy o temacie, dojrzałości
i - na koniec - szczypty inteligencji.

[tanhauser]

Daukszewicz śmiał się na początku lat 90-tych z "prawomyślnych", że niedługo
prawnie usankcjonuje się, że masturbacja to ludobójstwo a seks oralny to
ludożerstwo. Widzę, że od tamtej pory nic się nie zmieniło.
Pisiaki bredzą na wszystkich frontach. Ale czemu się dziwić - postęp
technologicznych (w tym wypadku w medycynie) zawsze był drzazgą w dupie
fanatyków religijnych (nie katolików, bo oni z tymi oszołomami nie mają nic
wspólnego).
Jak widziać ochrona instytucji rodziny w prozumieniu PIS polega na zapobieganiu
jej powstania. Klasyczny przykład schizofrenizmu Kaczorów.

Wysyłajmy swoje niewykorzystane plemniki

[marych]

Wysyłajmy swoje niewykorzystane plemniki do kancelarii premiera.
00-583 Warszawa, Al. Ujazdowskie 1/3
najlepiej w słoiczkach po święconej wodzie.
Niech zrobi z nich użytek.

[nauma]

Ciąża też nie jest chorobą. Brak kończyny, a co za tym idzie konieczność
używania protezy, też nie jest chorobą. W związku z tym państwo nie powinno w
żaden sposób dokładać się do opieki matek w ciąży i do rehabilitacji osób po
amputacji. Tak samo nie jest chorobą chirurgia plastyczna - np. po oparzeniach.
Niech ludzie sobie sami płacą. Np. matki za badania. Dopiero wtedy (w tym
przypadku oczywiście BEZ badań prenatalnych, które rzadko, bo rzadko, ale mogą
być niebezpieczne) państwo wkroczy do akcji i łaskawie zastanowi się, czy warto
coś refundować.

[mactiger]

lepiej sie zajmijcie glodnymi dziecmi bo to jest problem a nie w jaki sposob kobieta ma byc zaplodniona i wkoncu oddzielcie kosciol od polityki
milalo byc tak pieknie a doprowadza nasz zad do izolacji

[aga1000]

rany boskie, ja juz w to po prostu nie wierzą. To z czego się kiedys smialismy
(ortodoksyjny katoland) własnie staje się faktem.
własnie wkroczyliśmy na poziom krajów islamskich

PO nie musi nic robić

[michalw4]

Tylko wygodnie usiąść i młynka kręcić - za parę miesięcy te głupki będą miały
jednocyfrowe poparcie. Znowu prawica zapomina, że Polacy są wielce
tradycjonalistyczni i katoliccy, ale tylko po wierzchu. W środku i tak w każdym
siedzi liberał i wolnomyśliciel, który będzie robił na odwrót jak mu władza i
kościół każe, szczególnie w sprawach o których księża nie mają pojęcia (seks itp).

Mamy temat wagi panstwowej: in vitro

[piwi77]

3 mln mieszkan - niewazne.
Autostrady - niewazne.
Rosyjskie embargo na produkty rolne - niewazne.

Podzielić polskę na Maryjną i Europejską

[chris12]

Jako katolik mam dość tego ględzenia niewydarzonych obrońców "życia
nienarodzonego", ataków na "in vitro" i wszystko to co świat w większości
zaakceptował dawno temu.
Miała być druga Japonia będzie drugi Iran.

[liselle]

Wiecie co?.Ja to już chyba całkiem przestanę czytać gazety i wiadomości
oglądać. Bo co raz to nowa rewelacja. Rozliczać chcą, a w ustawie brak zapisów
antykorupcyjnych. No bo w sumie jak swoi do władzy się dorwą to korupcja może
kwitnąć:) A co tam. Bo najważniejsze jest włażenie ludziom w życie i ustawianie
go na swoja modłę. Niedługo tych, którzy na przykład na dzieci się nie
zdecydują, będa do specjalnie w tym celu stworzonych gułagów wysyłać. Żyć nie
umierać:). Niech każdy sobie mówi co chce o lewicy, ale oni jednak bardziej
cywilizowani byli. A teraz to superspec policja i "nie" prezerwatywom.:)A efekt
będzie taki, ze ci których do tej pory było stać na środki antykoncepcyjne,
nadal będa je kupować, a ci których nie będzie stać będa się mnożyć jak króliki
( zazwyczaj w biednych rodzinach ) i więcej noworodków będzie lądować na
śmietnikach, w domach dziecka itp itd. Oto co zostanie osiągnięte. Zyć nie
umierać:) A domy dziecka, nadal nie będą miały pieniędzy:)Bo ta sprawa jest
warta mniejszej uwagi cudze macice. Nie popieram aborcji jako środka
antykoncepcyjnego, bo nie popieram bezmyślności, ale popieram nauke która
pozwala ludziom mieć nadzieję. Owszem, ktoś powiedział o adopcji. Ale gdzie
sens gdzie logika, gdzie wreszcie sprawiedliwość. Ci którzy nie chcą dziecka i
porzucają je w krzakach albo sprawiają że dzieciaczek ląduje w bidulu są ok,
zaś ci którzy pragną a nie mogą naturalnie mają być skazani na adopcję. Jeśli
wszystko zawiedzie -tak, jeśli masz swojego malucha i wiele miejsca w sercu-
tak, adoptuj, jestem jak najbardziej za. Wszystkie dzieciaki trzeba kochać i
wszystkie są tego warte. Ale nie można odbierać ludziom tej wiary, że mogą
zostać rodzicami dziecka z poczętego z ich miłości i z ich krwi, na rzecz
adopcji. Poza tym , na Boga, żyjemy w 21 wieku a nie w średniowieczu.

[rdc31]

Rzad wyraznie wycofuje sie z refundacji srodkow antykonepcyjnych, ktore i tak
juz sa drogie, i czesto tylko czesciowo refundowane. Niedlugo zejdziemy calkiem
na psy!Ludzie obudzcie sie i wyjdzcie na ulice, zeby manifestowac! Tylko
pospieszcie sie , bo niedlugo i tego nie bedzie mozna robic w tym pseudo
demokratycznym kraju. Bo u nas demokracja slabnie i slabnac bedzie.
Spoleczenstwo staje sie biedne, zaniedbane i opuszczone przez rzad. A wtakim
spoleczenstwie demokracja niczemu nie sluzy. To sytem polityczny przeznaczony
dla krajow cywilizowanych, rozwinietych i w miare bogatych. Na koniec
przypomnijmy sobie slowa drukowane przed laty w Gazecie:
Państwo opiekuńcze uznające za swój obowiązek opiekę nad słabymi, ułomnymi,
starymi, bezrobotnymi jest imperatywem każdego współczesnego społeczeństwa.
Gdyby się to zaniedbało, gdyby się temu obowiązkowi sprzeniewierzyło, musiałoby
to prowadzić do głębokiej depresji moralnej. Siłą rzeczy podcinałoby to
fundamenty demokratycznych struktur, bo byłoby zdradą demokracji.
Nie ma demokracji bez dążenia w stronę równości i niwelowania przepaści
społecznych.

[lilly00]

Powiem tak: gdy wszyscy wyjeżdżali do Londynu, bo twierdzili, że w Polsce nie
ma przyszłości byłam jedną z niewielu, która broniła się przed wyjazdem, która
mówiła, że nie jest tak źle, że będzie lepiej, że trzeba trochę
cierpliwości...Czytam te artykuły i ZMIENIŁAM ZDANIE! Skończe tylko moją
podyplomówkę i mili Państwo z wielkim żalem żegnam się z tym krajem! Ja mam
tylko jedno życie - nie mam czasu czekaż aż coś się w tym kraju zmieni
nalepsze.

Składam serdeczne gratulacje rządowi pana Marcinkiewicza skuteczności - właśnie
się pozbyli jednego obywatela!

Smierc moherom!!!

[mack82]

Przerazenie mnie ogarnia kiedy czytam takie artykuly. To dytatura katolickiej
wiekszosci! Jakim prawem oni uwazaja, ze w swieckim panstwie moga narzucac
wszystkim obywatelom swoja ideologie?!?! In-vitro poza tym sadze, ze jest
popierane przez wiekszosc naszych obywateli, tyle ze pewnie spora czesc z nich
olala wybory. Moze wyciagna z tego jakas nauczke. Ale nawet jesli zwolennicy in-
vireo byliby w mniejszcosci maja swoje prawa, w momencie kiedy glosy sa
podzielone nalezy szanowac kazda strone! Nasz poczciwy spowiadajacy sie ze
swoich posuniec w radiu maryja premierczyna wprowadza dyktat Kosciola co
doprowadza mnie do szalu! Jestem czlowiekiem wierzacym, ale zaczynam palac
nienawiscia do instytucji Kosciola katolisckiego, za to sredniowiecze, ktore
roztacza w naszym kraju nie liczac sie w ogole z oswiecona czescia
spoleczenstwa. Smierc moherom!!

[natashaa2]

W zupelnosci sie z Toba zgadzam. Sadze ze niektorym zupelnie puscily hamulce po
smieci Ojca Swietego :(

[krolik1101]

lilly00 napisała:

> Powiem tak: gdy wszyscy wyjeżdżali do Londynu, bo twierdzili, że w Polsce nie
> ma przyszłości byłam jedną z niewielu, która broniła się przed wyjazdem,
która
> mówiła, że nie jest tak źle, że będzie lepiej, że trzeba trochę
> cierpliwości...Czytam te artykuły i ZMIENIŁAM ZDANIE! Skończe tylko moją
> podyplomówkę i mili Państwo z wielkim żalem żegnam się z tym krajem! Ja mam
> tylko jedno życie - nie mam czasu czekaż aż coś się w tym kraju zmieni
> nalepsze.
>
> Składam serdeczne gratulacje rządowi pana Marcinkiewicza skuteczności -
właśnie
>
> się pozbyli jednego obywatela!
>
Gorąco życzę ci powodzenia, jedź i niech Ci się wiedzie. Ja jeszcze mam trochę
cierpliwości, ale już bardzo niewiele. Akurat na leżę do grupy, o której piszą
w artykule. I chce mi się wyć.

[tony_clifton]

nie ma się co dziwić że w Ciemnogrodzie premierem jest oszołom........ Smutek i nostalgia.....

[kkkkk4]

Marcinkiewicz ty sie zastanów co robisz!!! Czy z Polski chcesz zrobić kraj
trzeciego świata??? Tu mieszkają nie tylko ortodoksyjni katolicy tacy jak ty!!
Chyba twoja polityka ma jedno nma celu- zwiększenie liczby samobójstw.

[2kotunia1]

Coś mi się widzi,tak se poptrzcie na tę biedna twarz Pana Premiera, że On to
też dziecko z probówki.Zmęczony jakiś, szary taki, jakby co nieco przymulony.To
chyba od tej probówki-wiadomo szkło.Zranił się czy co? Uchroń nas Boże
od "takich dzieci".

[mabra1]

antynkoncepcja nie jest do leczenia? a niby do czego Panie Doktorze Religo???
Dla wielu kobiet jest to jedyny środek do unorowania hormonów.

[sabrilla]

Tu akurat ma rację . Mylisz antykoncepcje z leczeniem hormonalnym

mabra1 napisała:

> antynkoncepcja nie jest do leczenia? a niby do czego Panie Doktorze Religo???
> Dla wielu kobiet jest to jedyny środek do unorowania hormonów.