Kto jest w Polsce moralnym autorytetem?

[asienka32]

Wsród żyjących oczywoiście, do tego niekwestionowanym przez większośc,
niekontrowersyjnym i nie powiązanym z żadnymi układami?

JRN

[gregorak]

Jerzy Robert Nowak

[malaszaramysz]

:-))))))))))

[deoszolomizacja]

;-((((((((((((((((((

Jak to kto - Duce - nie mylić z kaczką.

[wroc1]

Ja

[zapijaczonyryj]

Ja jezdem

[henryk.log]

zapijaczonyryj napisał:

> Ja jezdem

Michnik?

[michal00]

[buraque]

asienka32 napisała:

> Wsród żyjących oczywoiście, do tego niekwestionowanym przez większośc,
> niekontrowersyjnym i nie powiązanym z żadnymi układami?

Władysław Bartoszewski

Bartoszewski, Wiesław Chrzanowski

[elfhelm]

Zbigniew Brzeziński, Gustaw Holoubek, Ewa Łętowska

TW "Spółdzielca " ??

[chaber_vel_haber]

no mysle ze jest autorytetem niewatpliwie

L. Stomma

[hummer]

Ogólnie autorytetów jest wiele. Tyle tylko, że lokalnych. Autorytetem jest osoba, dobra, wykonująca swoją pracę i wykazująca zrozumienie dla innych, służąca im poradą.

[asienka32]

> Władysław Bartoszewski

Też o nim myślałam.
Dla mnie jeszcze Franciszek Macharski, który jest znakomitym przykładem jak
można być duchownym i zarazem zupełnie pozbawionym oszołomstwa i betonowej
postawy.
Nie jestem, wbrew temu o co mnie posądzasz, dewotką i do kościoła zaglądam
głównie podczas zwiedzania zabytków.

[buraque]

asienka32 napisała:

> Nie jestem, wbrew temu o co mnie posądzasz, dewotką i do kościoła zaglądam
> głównie podczas zwiedzania zabytków.

a ja nie jestem lewicowym odszczepieńcem, Macharskiego szanuję jako
krakowianin, choć zdarzały mu się kontrowersyjne decyzje

[asienka32]

Macharski jest klasa sama w sobie. Ale kościół wybrał drogę pod betonem
Glempem. I płaci za to coraz większymi atakami i spadkiem zaufania
społeczeństwa.

[buraque]

asienka32 napisała:

I płaci za to coraz większymi atakami i spadkiem zaufania
> społeczeństwa.

dlatego większą rolę w episkopacie powinien odgrywać kler oświecony w rodzaju
Ks. Bonieckiego

aha jesli chodzi o autorytety to zapominałem napisać o bp. Pieronku

narażasz się

[elfhelm]

różnym żydofobom i innemu kolorowemu gardłowaniu. Zaraz usłyszysz o lyberałach
i uwolach w episkopacie i KK (Życiński, Pieronek, Boniecki, może nawet
Macharski).

Przy czym ja wszystkich wymienionych niezwykle cenię.

[buraque]

elfhelm napisał:

> Przy czym ja wszystkich wymienionych niezwykle cenię.

ja też ich cenię, gdyby cały kler był taki katolicyzm w Polsce wyglądałby
zupełnie inaczej

[asienka32]

> (Życiński, Pieronek, Boniecki, może nawet Macharski). Przy czym ja wszystkich
wymienionych niezwykle cenię.

Hej a gdzie nasz kochany arcybiskup Tadeusz?

[elfhelm]

Fotel kupuje, bo mu komornik zabrał ;)

[asienka32]

Środowisko tygodnika powszechnego za bardzo zbliza sie do Michnika jak na
niekontrowersyjny moralny wzór. Przynajmniej jak dla mnie. Ale z całą pewnością
kosciól ludzi myślących, to coś czego w Polsce brakuje. Myślę, ze wiara i cała
sfera duchowa jest potrzebna, niestety w zderzeniu z pazernymi bucami
parafialnymi traci swoj pierwotny sens.
Pieronek jest mądrym facetem, ale na autorytet moralny to chyba za mało. Wielki
cień na środowisko KUL rzuca niewyjaśniona sprawa teczek SBeckich.
Kompletnie nie mam zdania na temat Dziwisza.

[elfhelm]

Dziwisz?
Mnie się wydaje zupełnie bezbarwny i pozbawiony osobowości. Zapewne dlatego, że
jest kojarzony wyłącznie z Watykanem i służbą papieżowi.
Niemniej dorównanie Macharskiemu jest ciężko wykonalne.

[buraque]

asienka32 napisała:

> Środowisko tygodnika powszechnego za bardzo zbliza sie do Michnika jak na
> niekontrowersyjny moralny wzór. Przynajmniej jak dla mnie.

> Ale z całą pewnością kosciól ludzi myślących, to coś czego w Polsce brakuje.
> Myślę, ze wiara i cała sfera duchowa jest potrzebna, niestety w zderzeniu z
>pazernymi bucami parafialnymi traci swoj pierwotny sens.

asiu nie poznaje cię, oto słowa prawdy... :)

w nagrodę zabawny link: www.ojciec-dyrektor.de/

> Pieronek jest mądrym facetem, ale na autorytet moralny to chyba za mało.
>Wielki cień na środowisko KUL rzuca niewyjaśniona sprawa teczek SBeckich.

tu akurat sie nie wypowiem bo nic nie wiem na ten temat (teczek) a na autoryt
nadaje się najlepiej, ten człowiek ma odwagę mówic co jest nie tak i za to go
szanuję

> Kompletnie nie mam zdania na temat Dziwisza.

hmmm no coz, przyszedł do Krakowa i od razu zapowiedział budowę wielkiego
pomnika-kombinatu JPII skaldającego się z uczelni kościoła, kopca bibliotek,
centrum pielgrzymkowego etc., przypomina to wszystko przedsięwizecie biznesowe,
na razie wiecej nie dodam bo trzeba poczekać trochę aż się facet odsłoni i cos
pokaże

[asienka32]

> asiu nie poznaje cię, oto słowa prawdy... :)
>
> w nagrodę zabawny link: www.ojciec-dyrektor.de/
Nigdy nie twierdziłam inaczej. Jedynie uważałami uważam, że osoby odcinające
się od bycia katolikami powinny odczepić się od proboszczów.
Niestety mieszanie Rydzyka w sprawy wiary jest nieporozumienie.

[buraque]

asienka32 napisała:

> Niestety mieszanie Rydzyka w sprawy wiary jest nieporozumienie.

chyba mieszanie SIĘ Rydzyka w sprawy wiary i polityki to nieporozumienie :)

[asienka32]

Działa to w obie strony, więc oczywiście masz rację.
Ale często spotykam się z łączeniem dwóch zjawisk, powiem coś pozytywnego o
kościele i od razu słyszę, że jestem fanką RM.

[buraque]

asienka32 napisała:

> Działa to w obie strony, więc oczywiście masz rację.
> Ale często spotykam się z łączeniem dwóch zjawisk, powiem coś pozytywnego o
> kościele i od razu słyszę, że jestem fanką RM.

nie da się ukryć, że wiekszość wygłaszanych przez ciebie tu opinii jest
zadziwiająco zbieżna z nauczaniem RM

[asienka32]

Większość moich poglądów jest zbieżna z dekalogiem. I ni etylko moich, bo prawo
dzisiejszego cywilizowanego świata ma wiele wspólnego z przykazaniami.
Radio Maryja być moze też się na nim opiera, chociaż mam wrazenie, ze tylko tak
gdzie jest im wygodnie.

Racja! Ks. Boniecki!

[gosc.z.korony]

Bp. Pieronek, albo o. Wacław Oszajca.
Jak mądrze mówi się o chrześcijaństwie, to jest to wielka wartość.
Ukłony!

[sawa.com]

asienka32 napisała:

> Macharski jest klasa sama w sobie. Ale kościół wybrał drogę pod betonem
> Glempem. I płaci za to coraz większymi atakami i spadkiem zaufania
> społeczeństwa.

Podzielam Twoją opinię! Natomiast co do autorytetu... muszę się porządnie
pomysleć. I mimo szacunku dla Kościoła i jego nauki, to jednak nie wśród
duchownych kogos takiego bym widziała.

[hummer]

asienka32 napisała:

> Macharski jest klasa sama w sobie. Ale kościół wybrał drogę pod betonem
> Glempem. I płaci za to coraz większymi atakami i spadkiem zaufania
> społeczeństwa.

I dobrze, wszak elektorat PiS jest podobny :-)
A swoją drogą Gocłowski, Gulbinowicz. To są autorytety, piszę serio.

Duchowni moga byc autorytetami tylko dla wiernych

[dr.szfajcner]

Nie moze byc utorytetem facet ktory twierdzi
ze seks ma sluzyc tylko prokreacji,
aborcja to zabijanie dzieci,
a po smierci idzie sie do nieba,
jezeli przypadkiem bylo sie wyspowiadanym
i dostalo sie odpuszczenie grzechow.

Pytałam poważnie.

[asienka32]

[buraque]

asienka32 napisała:

ja napisałem zupelnie powaznie: Władysłąw Bartoszewski, do niedawna był tez śp.
Jan Nowak-Jeziorański

Ja również odpisałem poważnie

[elfhelm]

[henryk.log]

[don.kichote]

W tym kraju i wg. tych kryteriów nie znajdziesz nikogo!

Liczę, że znajdę.

[asienka32]

I liczę, że uda nam się pomyśleć ponad podziałami i róznicami w poglądach.
Jeśli nie, to znaczy, ze w Polsce nie już słowa moralnosc.

[don.kichote]

asienka32 napisała:

> I liczę, że uda nam się pomyśleć ponad podziałami i róznicami w poglądach.

I właśnie o tę różnice w poglądach chodzi. To jest linia podziału, która
uniemożliwi wybranie choćby 1 (jednej) osoby, co do której nie byłoby zastrzeżen.

[asienka32]

Ale to oznaczałoby, ze nie mamy żadnej i niepodważalnej wspolnej wartości w
narodzie?

[don.kichote]

asienka32 napisała:

> Ale to oznaczałoby, ze nie mamy żadnej i niepodważalnej wspolnej wartości w
> narodzie?

Ujmę to inaczej.
Mamy i wartości i autorytety - tylko z "narodem" jest coś nie tak!

[asienka32]

> Ujmę to inaczej.
> Mamy i wartości i autorytety - tylko z "narodem" jest coś nie tak!

Tak twierdziu Geremek jak dostaje wyborach poparcie na poziomie statystycznego
błędu.
Wartości to program UW a autorytet to jej liderzy według niego.

Myślę, że naród tworzy i szanuje wartości. A nie odwrotnie.

[don.kichote]

asienka32 napisała:

> Myślę, że naród tworzy i szanuje wartości.

W pełni zgoda.
Tylko że każdy "członek" tego narodu ma inne - swoje - pojęcie wartości i
autorytetu.
Spójrz na swój wątek. Ogólnie - ile głosów, tyle autorytetów, a za każdym z nich
inna "wartość".

[asienka32]

Ale zawsze gdzieś ponad podziałami powinny być te uniwersalne.

[dr.szfajcner]

asienka32 napisała:


> > Mamy i wartości i autorytety - tylko z "narodem" jest coś nie tak!
>
> Tak twierdziu Geremek jak dostaje wyborach poparcie na poziomie >
statystycznego błędu.
> Wartości to program UW a autorytet to jej liderzy według niego.

Zalosna jestes, lepiej nie obieraj sobie autorytetu moralnego,
bo bedzie on co najwyzej autortetem klamcow i propagandzistow.

[asienka32]

Z całą pewnością nie będzie to żaden dyżurny mądrala z PeDecji.

[dr.szfajcner]

asienka32 napisała:

> Z całą pewnością nie będzie to żaden dyżurny mądrala z PeDecji.

Znajac Ciebie, bedzie nim biegly w erystyce,
wyszczekany plwacz na Michnika.

[asienka32]

> wyszczekany plwacz na Michnika.

Piszę o moralnych autorytetach w tym watku a nie ulubionych publicystach.
Tak trudno przestawić sie na inny poziom dyskusji?

[dr.szfajcner]

asienka32 napisała:

> > wyszczekany plwacz na Michnika.
>
> Piszę o moralnych autorytetach w tym watku a nie ulubionych publicystach.
Klamiesz na temat moralnych autopryttow, nuie tylko w tymn watku.
> Tak trudno przestawić sie na inny poziom dyskusji?
Chyba tak.

[asienka32]

Czy inne zdanie niż twoje to jest od razu kłamstwem?

[dr.szfajcner]

asienka32 napisała:

> Czy inne zdanie niż twoje to jest od razu kłamstwem?

Slowo "klamstwo" jest dobrze opisane i zdefinowane.

[asienka32]

Udowodnij mi więc, ze kiedykolwiek skłamałam na FK.

[dr.szfajcner]

asienka32 napisała:

> Udowodnij mi więc, ze kiedykolwiek skłamałam na FK.

Przed chwila, w tym watku:

"
> Ujmę to inaczej.
> Mamy i wartości i autorytety - tylko z "narodem" jest coś nie tak!

Tak twierdziu Geremek jak dostaje wyborach poparcie na poziomie statystycznego
błędu.
"


Wiedzialem ze jetes zalosna, ale nie az tak dosadnie.
Chyba ze klamstwo masz we krwi i robisz to nieswiadomie.

[asienka32]

A gdzie w tym stwierdzeniu skłamałam?
Żałosny jesteś ty, bo się mnie czepiłeś jak rzep, okazuje sie, że tylko po to
aby mni eobrazić

[dr.szfajcner]

asienka32 napisała:

> A gdzie w tym stwierdzeniu skłamałam?
> Żałosny jesteś ty, bo się mnie czepiłeś jak rzep, okazuje sie, że tylko po to
> aby mni eobrazić

Zacytowalem zdanie ktore napisals, a ktore jest klamstwem.
GProfesor Geremek wcale nie twierdzi tak, jak napisal twoj
przedmowca, a ty prypisalas to Gemremkowi.

Jestes bezczelna klamczucha. Po ra kolejny klamiesz twierdzac
ze prostuje twoje klamstwa by cie obrazac.
SAMA MNIE PROSILAS bym przytoczyil Towje klmastwo,
a gdy to zrobilem, obrzuccasz mnie epitetami.
To TY OBRAZSZ SWOICH CZYTELNIKOW, klamiac im bezczelnie w oczy.
Zreszta nie po raz pierwszy i peno nie ostatni.

[trevik]

Jesli nie ma juz zadnego niekontrowersyjnego autorytetu do wybrania wsrod ludzi,
ktorzy ryzykowali glowa dla rozmaitych polskich spraw, maja multum zaslug, sa
szanowani nie tylko w Polsce, ale i za granicami kraju to mysle, ze trzeba sie
powaznie nad tym zastanowic, co to wogole jest moralnosc,

T.

[malaszaramysz]

Nie ma takiego.

[malaszaramysz]

Dla mnie prof.Leszek Kołakowski.

[elfhelm]

dla mnie też

ale zaraz szczekaczki wypomną jakiś jego artykuł sprzed 50 lat

[hopp]

A dla mnie nie jest, czyli jestem szczekaczką?

[elfhelm]

szczekaczką jest ten, kto zaraz zacznie rzucać żydostwem i innymi epitetami w
tym stylu...

[ius_et_lex]

Zgadzam się z powyższym zdaniem.

Niema, nie było i nigdy nie będzie

[hihiro]

asienka32 napisała:

> Wsród żyjących oczywoiście, do tego niekwestionowanym przez większośc,
> niekontrowersyjnym i nie powiązanym z żadnymi układami?

I jeszcze Borusewicz

[elfhelm]

mimo zbliżenia do PiSsu. Jest autorytetem dla wielu poza pewną gnidą z Pomorza.

[zwykly2]

Dla mnie nie jest: napewno kazdy z PiS, PO, SO, SD, LPR, SD więc ktoś z
kościoła, też nikogo nie widzę, więc chyba tylko......?

Sytuacja lekko schizofreniczna

[hrabia.mileyski]

Niewiele jest miejsc poza tym forum, gdzie w sposób tak zmasowany opluwa się
Koścół i duchowieństwo. Ale wystarczy zapytać forumowiczów o moralne autorytety.
Tu już wielu wątpliwości nie ma i cięgiem wymienia przedstawicieli Kościoła.

[buraque]

hrabia.mileyski napisał:

> Niewiele jest miejsc poza tym forum, gdzie w sposób tak zmasowany opluwa się
> Koścół i duchowieństwo.

przepraszam panie hrabio, w/w duchowni nie byli - jak pan to nazywa - opuwani
przez światłych tego forum, raczej piętnuje się tu skompromitowaną opcję
endecko-narodową

[hrabia.mileyski]

Dobrze, ze to mi wyjaśniłeś.
Inaczej mówiąc opcja endecko-narodowa to to samo co "katolicki ciemnogród"?

[buraque]

hrabia.mileyski napisał:

> Dobrze, ze to mi wyjaśniłeś.
> Inaczej mówiąc opcja endecko-narodowa to to samo co "katolicki ciemnogród"?

jesli masz tendencje do uproszczeń to tak

[hrabia.mileyski]

Wybacz, ale to nie są uproszczenia mojego autorstwa. I nie ja operuję
"słowami-wytrychami". Na moje pytanie odpowiadasz jednak twierdząco i to
"uproszczenie" jednak nie jest dla Ciebie zbyt kontrowersyjne.

[buraque]

hrabia.mileyski napisał:

> Wybacz, ale to nie są uproszczenia mojego autorstwa. I nie ja operuję
> "słowami-wytrychami". Na moje pytanie odpowiadasz jednak twierdząco i to
> "uproszczenie" jednak nie jest dla Ciebie zbyt kontrowersyjne.

nie jest, choć niektórzy endecy sprawiają wrażenie wykształconych co jednak nie
przeszkadza im w głoszeniu zupełnie nieoświeconyhc poglądów, stąd "ciemnogród"

[hrabia.mileyski]

Nie dziw sie przeto, ze często ludzi o "oświeconych" poglądach nazywa się lewactwem.

buraque napisał:

niektórzy endecy sprawiają wrażenie wykształconych co jednak nie
>
> przeszkadza im w głoszeniu zupełnie nieoświeconyhc poglądów, stąd "ciemnogród"

[buraque]

hrabia.mileyski napisał:

> Nie dziw sie przeto, ze często ludzi o "oświeconych" poglądach nazywa się
lewac
> twem.

mnie to wcale nie dziwi, choć to kolejne uproszczenie

[hrabia.mileyski]

Niewątpliwie.

[asienka32]

Opluwa się kościół również za stanowisko w sprawie aborcji czy eutanazji, a to
nie jest sprawa endecko-narodowych poglądów.
Wszyscy wymienieni przez nas duchowni, prezentują w obudwu sprawach bardzo
klarowne i konserwatywne poglądy.
Hrabia poruszył ważną kwestię. Opluwa się kościól, bo tak jest teraz modnie.
Bez głębszego zastanowienia.
Miesza się w jednym worku Rydzyka i Bonieckiego, eutanazję i antysemityzm i
wiele innyc zupełnie skrajnych części kościoła katolickiego.

[buraque]

asienka32 napisała:

> Opluwa się kościól, bo tak jest teraz modnie.
> Bez głębszego zastanowienia.

bardzo przepraszam, ja opluwam, czy raczej zwalczam, poglądy endecko-narodowe,
i nie biorę udziału w dyskusjach n/t aborcji i eutanazji, które go tematu
uważam za zastępcze

[asienka32]

Zwalczasz również mnie, chociaż z narodową endecją mam tyle wspolnego co z
Chińczykami :)))

[buraque]

asienka32 napisała:

> Zwalczasz również mnie, chociaż z narodową endecją mam tyle wspolnego co z
> Chińczykami :)))

masz więcej wspólnego niz ci się wydaje :) i nie zwalczam ciebie tylko niektóre
twoje poglądy

[hopp]

> Hrabia poruszył ważną kwestię. Opluwa się kościól, bo tak jest teraz modnie.
> Bez głębszego zastanowienia

Czy krytyka to opluwanie? I skad wiesz, że bez głębszego zastanowienia?

[asienka32]

Krytyki słucham z zainteresowaniem.
Ale słów katole, katoland, ciemnogród, pedalstwo czarnych nie specjalnie
utożsamiam z krytyką.

[hopp]

Zbyt dużo było bardzo bolesnych rozczarowań, żebym miała odwagę nazwać
kogoś swoim autorytetem, ale najbliżej do tego chyba Karolowi Modzelewskiemu.

[marc1951]

Karol Modzelewski,jak najbardziej.

[chaber_vel_haber]

tandem: michnik - maleszka

[panidalloway]

Wydaje mi się, że wielkich moralnych autorytetów nam nie potrzeba. Wielka
tęsknota za ojcem Wirgiliuszem ( Hejże dzieci, hejże ha, róbcie wszystko co i
ja), jest przejawem lenistwa umysłowego i moralnego. Potrzeba nam przyzwoitości
powszechnego zastosowania, umiejetności samodzielnej oceny co jest przyzwoite,
a na co przyzwolenia dać nie możemy. Nie wyklucza to, wręcz przeciwnie
umożliwia, odczuwanie szacunku dla ludzi wybitnych i uczciwych, a także
wzorowanie sie na nich z zachowaniem zdrowego krytycyzmu. Jeśli jednak będziemy
z ludzi mniej lub bardziej wybitnych czynić żywe pomniki, możemy nie zauważyć,
kiedy zejdziemy za nimi na manowce. Bałwochwalczym stosunkiem do nich czynimy
im krzywdę. Pomnik łatwo obalić pod byle pretekstem. Wystarczy wykazać, za
wielbionym bohaterem kryje sie człowiek z krwi i kości, z wieloma słabościami,
by wszystkie jego zasługi zostały przekreślone.
Zbyt namietna tęsknota za autorytetami jest bardzo niebezpieczna. łacno moze
sie nim stać na ten przykład wielce szanowny Ojciec Rydzyk.
Wojna na autorytety to już prawdziwe nieszczęscie. Jak wy obalacie nasz, to my
obalimy wasz. Poszukamy, pogrzebiemy i cos złego wynajdziemy.
Dlatego do niewinnego pytania Asieńki podchodziłabym z dużą ostrożnością.

[buraque]

panidalloway napisała:

> Dlatego do niewinnego pytania Asieńki podchodziłabym z dużą ostrożnością.

czyżby sugerowała pani spisek asieńki mający na celu zaszufladkowanie
forumowiczów?

[panidalloway]

Nie jestem podejrzliwa, a tylko ostrożna. Ostrożności nigdy dosyć, szczególnie,
gdy o autorytetach mowa.
Przeczytałeś tylko ostatnie zdanie.?(

[buraque]

panidalloway napisała:

> Nie jestem podejrzliwa, a tylko ostrożna. Ostrożności nigdy dosyć,
szczególnie,
>
> gdy o autorytetach mowa.
> Przeczytałeś tylko ostatnie zdanie.?(

przeczytalem calość, zacytowałem ostatnie zdanie, nie wgłębiając sie specjalnie
w treść każdy ma taki autorytet na jaki go stać/na jaki zasłuzył

[asienka32]

Autorytet molalny nie zawsze znacza osobę na pomniki.
To czasem jest ktoś, kto swoim życiem pokazuje jak żyć aby być dobrym
czlowiekiem.
Na przykład Marek Kotański/śp/, ks. Nowak, siostra Małgorzata Chmielowska czy
Janina Ochojska.
Nie pouczają, nie mądrzą się /Kotański miał zapędy do tego, co przysparzało mu
wrogów/ tylko czynią.

[hopp]

> Nie pouczają, nie mądrzą się (...)tylko czynią.


Właśnie! Dzięki, że przypomniałaś mi o Owsiaku.

[asienka32]

Owsiak to showman i cham, ktory kiedyś zrobił wielkie przedsięwzięcie
charytatywne, ale dziś prowadzi przedsiębiorstwo pod nazwą WOŚP.
Gdyby TVP przeznaczyła na zakup sprzętu, wpływy, które traci z reklam emitując
za darmo Owsiaka, kupiłaby mniej więcej tyle samo sprzętu co WOŚP. Ponoć
pracownicy i producenci TVP Owsiaka kochają, bo za nim idzie wielka kasa.
Kiedyś już prowadziłam ostre dyskusje na ten temat i z tego co się
zorientowałam nie jestem odosobniona w poglądach.
Dlatego uwazam, ze Owsiak na miano autorytetu moralnego nie zasługuje.

[matkakobiet]

tylko ze ta cala kasa idzie na wyposazenie szpitali ii ciągle towrzy to
przedsięwzięcie
> Gdyby TVP przeznaczyła na zakup sprzętu, wpływy, które traci z reklam
emitując za darmo Owsiaka, kupiłaby mniej więcej tyle samo sprzętu co WOŚP
po peirwsze musialby wykazac taka cheć i wole ktorej do tej pory zadna telewizja
w polsce ani na siwecie nie wykazala czy ty bylas ostatnio w pierwsyzm lepszym
polskim szpitlau bieda jedyny znak nowoczensoci to tylko to co daje wosp tak
samo karetki czy sprzet wopr itp po zatym owsiak moze jest showmanem i chamem
ale pokazuje mlodym ludiozm ze w zyciu sa inne wartosci niz kasa kasa kasa pomoc
innnym uczucie wspoldzialaniach w swoich programach promuje tez zwiedzanie
poznawanie nowych kultur , potrafi zachęcić młodych ludiz by cały zimowy dzień
lazili z puszką i zbierali pieniądze żeby uczyli się udzielać pierwszej pomocy
fakt asienko czytalam wczesniejsze twoje posty i tobie i wielu podobnych wkurza
to ze ten prostak potrafi zachecic do takiej postawy i takich dzialan nie
potrafi tego wiekszosc księży polityków cyz nauczycieli

ale fakt kontrowersyjny jest tylko ja nie rozumiem co jest zlegow byciu
kontrowersyjnym? idealista nie musi byc idealny ale wierny swoim ideałom
niekontrowersyjni sa calkowici konformisci tlyko ze tacy ida w uklady wiec ?
jako autorytet daję ochojską to na pewno pewni chcialabym wymienic kogos z
poslkich tworcow poetow kompozytorw rezyserow etc ale oni sa dla autorytetem za
pracowitosc smialosc w dazeniu do celu. nie wiem jakie sa ich postawy morlane
zreszta znac czyjac postawe moralna moga tlyko ludize z bliskiego otoczenia

[asienka32]

Ja nie piszę że Owsiak robi coś złego, tylko daleka jestem od zachwytu nad WOSP.

> ale fakt kontrowersyjny jest tylko ja nie rozumiem co jest zlegow byciu
> kontrowersyjnym?
Jakbyś matkokobiet przeczytała o czym jest ten wątek, to nie zadałabyś tak
idiotycznego pytania.

[matkakobiet]

ale co jest zlegow byciu kontrowersyjnym bo dla kogos bycie kontrowersyjnym to
chodzenie w różowych szpilkach dla kogoś przeklnianie dla kogoś głośne
popieranie aborcji a dla kogoś glośne krzyczenie przeciw tabletkom
antykoncepcyjnym sma nie wiesz co jestw byciu kontrowersyjnym zlego wiekszosc
wielkich ludiz byla kontrowersyjna i pilsudzki i papież dla wielu wiec wytlumacz
mi cow tym zlego ?

[asienka32]

Nic w tym złego.
Ale trudno jest za kontrowersyjność zasługiwać na miano autorytetu. A o tym
jest dyskusja.

[matkakobiet]

asienka32 napisała:

> Nic w tym złego.
> Ale trudno jest za kontrowersyjność zasługiwać na miano autorytetu. A o tym
> jest dyskusja.



a czy ty wiesz co znaczy kontrowersyjny?
ty chyba mylisz te pojecie z pojeciem skandalista asienko jak dla mnie moje
autorytety osoby ktore ja szanuje nie musza byc autorytetami srodowisk lpru i
niehc beda dla nich kontrowersyjne rozumiesz o co chodiz bo taki czlowiek o
ktorym ty napislas sie w zyciu nie narodzil (i chyba dobrze)a ci ktorzy takich
udaja to zwykli koniunturalisci

[asienka32]

A Owsiak nie zachowuje się jak skandalista przy okazji rozwalania budek
handlarzy na przystanku Woodstock, tylko dlatego, że postawili je na terenie,
za który jego fundacja nie może brać kasy za dzierawę?

[matkakobiet]

a ktos chcial zaorbic na jego imprezie nielgalnie mogl sie wkurzyc czyz nie? a
chrystus tez budki porozwalal a jesli chodzi o zahcowanie to owsiak jest
porywczy i wulgrany ale jesli chodzi o morlanosc to tak maz tatus idealista
uczciwy odwazny pracowity oddnay sprawie
ale wpadnie w szla nie jest nicyzm kontrowersyjnym to ludzka slabosc i ze dosc
czesta wsrod ludzi kontrowersyjne jest to co niespotykane zazwyczaj wiec ?
co do moich autorytetow ogolnopolskoznanych to jeszcze:
ochojska tez moim zdnaiem bardzo w porzadku jest(ale ktos moze sie burzyc
naprzykald ze jej stanowisko co do czeczeni wiec hcyba tez odpada co?) za
postawe spoleczna mozna by wymienic oczywiscie jeszcze tego pana ktorego
nazwiska nie pamietam ktory walczy o integracje osob niepelnosprawnych
no i padlo tu gdzies nazwiskoz ktorym tez sie zgodzic musze- kazimierz staszewski

[asienka32]

Legalnie, bo płacac wlaścicielowi terenu za dzierżawę. I tu jest problem.

owsiak jest
> porywczy i wulgrany ale jesli chodzi o morlanosc to tak maz tatus idealista
> uczciwy odwazny pracowity oddnay sprawie
Nie wiem jakim jest meżem i tatusie, pewnie nie gorszym od mojego męza.
A porywczość i wulgaryzm to zwykłe prostactwo i chamstwo, a nie słabostka. Z
jednej strony zachęca zieciaki do zbiorki pieniędzy /pochwalam/ a z drugiej
uczy chamskiego wysławiania się i promuje styl bycia: róbta co chceta.
Zarabia przy tym wielkie pieniądze /też nie potępiam/ i uważa się za omc
boga /to już gorzej/.
Czyli na autorytet moralny stanowczo za wiele ALE.

[matkakobiet]

Zarabia przy tym wielkie pieniądze /też nie potępiam/ i uważa się za omc
boga /to już gorzej/??????- skad te niusy z tv trwam;p
a co do robta co chceta kazdy te zdanie zaleznie od swojej dojrzalosci zrozumie
inaczej
a wulgrayzmow nie pochwlam tylko chce ci uzmyslowic ze nie ma takich ludzi i nie
beedzie i dobrze bo to jakas komiskowa sztuczna nieludzka postac
niekontrowersyjny szanowany przez kazdego nie wchodzacyw uklady
te zdanie ejst nielogiczne a morlanie pislam wiele razy ze nie znasz ani
bartoszewskiego ani owsiaka ani nikogoz nich osobiscie wiec sama przestan
zgrywac osobę ktora ma prawo oceniac czyjąś moralność lepiej niż inni a i
napisalas szanowany przez wiekszosc to swego czasu owsiak byl wiec czego ty
chcesz podla go ktos wczensiej jako przyklad a ty sie burzysz... kto jest do
ciebie wiekszoscią do cholery sama sie gubisz a to dlatego ze ocenianie
kogokolwiek jest subiektywne i nie znajdziesz obiektywnego

[matkakobiet]

a jesli chodzi o kontrowersyjnosc to walesa to tez swietny przyklad
a geremek sorry no jest inteligentny szanuje go ale czy autorytet .. jeszcze
moralny? nie wiem za malo wyrazisty chyba nie pazuje do twoejgo postulatu

[asienka32]

>skad te niusy z tv trwam;p
Takie argumenty działają na mnie jak płachta na byka, więc nei skomentuję tak
jak mach ochotę to zobić.

> a wulgrayzmow nie pochwlam tylko chce ci uzmyslowic ze nie ma takich ludzi i
ni
> e
> beedzie i dobrze
Zwykła przyzwoitośc nakazuje przy rozmowach np. z przedstawicielem duzego banku
zachowywać się zgodnie z ogólnie przyjętą etykietą. Jeśli facet ok.
pięćdziesiatki tego nie wie lub nie potrafi to znaczy, że coś z nim jest nie
tak. Ów przedstawiciel,osoba dla mnie mocno wiarygodna, Owsiakiem był załamany
a całą machiną WOSP zniesmaczony i zażenowany.

kto jest do
> ciebie wiekszoscią do cholery sama sie gubisz a to dlatego ze ocenianie
> kogokolwiek jest subiektywne i nie znajdziesz obiektywnego
Przez cały czas powtarzam, ze dyskutujemy w tym wątku o autorytecie moralnym a
nie tym, czy chamstwo Owsiaka jest do przyjęcia czy nie.
Dla mnie słowo autorytet zobowiązuje również do umiejętnosci zachowania się w
odpowiednich sytuacjach czyli np. jak kląć to przynajmniej wiedziec kiedy.

[panidalloway]

Jest bardzo wielu ludzi, ktorych należy szanować, bardziej lub mniej znanych i
dobrze o tym przypominać, bo cierpimy na jakiś głęboki deficyt szacunku. W tym
sensie można na przykład uważać za autorytet babcię z parteru, która mimo biedy
karmi bezdomne koty, nawet jak nosi typowe dla osób ubogich nakrycie głowy.
Autorytet w dziedzinie wrażliwośći, lecz już nie koniecznie w dziedzinie
rozeznania politycznego.
Szanujmy ludzi za dobro, które czynią, ale nie wyrywajmy go sobie (OŚP na ten
przykład.)

[panidalloway]

Właściwie to jest ciekawy problem z tą Babcią. Małe dobro czynione gdzieś w
kąciku, wymagjace wielkich wyrzeczeń, nigdy nie dostrzeżone, a często
wyszydzone i dobro wielkie bo czynione na wielką skalę, rozpoznane i światu
ogłoszone. To pierwsze nie zaraża, nie porywa, nie ma swoich wyznawców. To
drugie porywa tłumy, czyni cuda, ale bardziej jest bezbronne od pierwszego.
Jest łakomym kąskiem. Tak wielu chce je ukraśc i podrobić, zawłaszczyć znaki
rozpoznawcze i tak wielu bezbronnych daje sie nabrać.(siostra Teresa i księżna
Diana) Jesli wielki autorytet się pomyli, utraci samokrytycyzm, wielkie też
czyni szkody. Jeśli nie potrafi się obronić przed bezprawnym powoływaniem się
nań, może być zniekształcany przez ludzi złej woli.
Może więcej o nas mówi nie to, jakie mamy wielkie autorytety, ale co wzbudza
nasz szacunek na codzień.

[melisa-bb]

Kocham wszystkie stare babulki w moherowych berecikach karmiace koty.

[panidalloway]

Ja niestety znam tylko jedną i jest trochę niesympatyczna, bo nie lubi psów. Z
autorytetami zawsze jest jakiś kłopot.

[melisa-bb]

Ona nie lubi pieskow bo sie boi o swoje koty.

[panidalloway]

Toteż ja jej stosunek do psów rozumiem, ale nie podzielam, a do kotów i
rozumiem i podzielam.

[dr.szfajcner]

asienka32 napisała:


> Nie pouczają, nie mądrzą się

Jakis palant powie ze Michnik, albo Herbert sie madrzyli
i juz nie sa autorytetami moralnymi!

[asienka32]

> Jakis palant powie ze Michnik, albo Herbert sie madrzyli
> i juz nie sa autorytetami moralnymi!
Nawet wymądrzać się trzeba umieć, o czym boleśnie przekonałsię Donald
przeżynając II turę wyborów.

[dr.szfajcner]

asienka32 napisała:

> > Jakis palant powie ze Michnik, albo Herbert sie madrzyli
> > i juz nie sa autorytetami moralnymi!
> Nawet wymądrzać się trzeba umieć, o czym boleśnie przekonałsię Donald
> przeżynając II turę wyborów.

Zas najkorzysteniej jest klamac, oszukiwac i pomawiac, o czym
tryumfalnie przekonal sie Lech Kaczynski wygrywajac,
II ture wyborow.

[asienka32]

Pomawiali, kłamali i oszukiwali obaj. Tyle, ze Kaczyński robił to
profesjonalniej i skuteczniej.
To jest wątek o moralnych autorytetach, a obaj panowie na pewno na ich miano
nie zasługują, więc kończę tu i teraz dyskusję o II turze.

[dr.szfajcner]

asienka32 napisała:

> Pomawiali, kłamali i oszukiwali obaj. Tyle, ze Kaczyński robił to
> profesjonalniej i skuteczniej.

Klamiesz.
Nie ma i nie bedzie dowodow ze Tusk klamal.
Juz jest pelno dowodow za oszukiwal i klamal Kaczynski.

[asienka32]

Historyk z zawodu i pasji mówi zdecydowanym tonem,ze dziadek w Wermahcie nie
służył podczas gdy ogólnie dostępne źódła dowodzą jednoznacznie, że służył?
Nie bądź śmieszny.

[dr.szfajcner]

Byla mowa o dowodach a nie o przypuszczeniach i smiesznosci.
Przejdz na pozom faktow a nie propagandy Kurskiego..

Nie manipuluj!

[asienka32]

A masz dowód, ze Kaczyński Lech kłamał? Takie same przypuszczenia na podstawie
okoliczności i poźniejszych wydarzeń, wiec sam uprawiając propagande nie
zarzucaj jej innnym.

[dr.szfajcner]

asienka32 napisała:

> A masz dowód, ze Kaczyński Lech kłamał?

Pelno ich w prasie i innych mediach.

[asienka32]

Dla obrony twoich teorii niezbitym dowodem jest poszlaka.
Dla teorii sprzecznych poszlaka jest poszlaką albo kłamstwem :)))
Wybacz, ale to nie jest dyskusja tylko zwykły bełkot z Twojej strony.

[dr.szfajcner]

asienka32 napisała:

> Dla obrony twoich teorii niezbitym dowodem jest poszlaka.
> Dla teorii sprzecznych poszlaka jest poszlaką albo kłamstwem :)))
> Wybacz, ale to nie jest dyskusja tylko zwykły bełkot z Twojej strony.

Belkot to jest faktycznie, ale nie z mojej strony, bo to TY NAPISALAS!

Asienko podpis w stopce to jak nic protenstantyzm

[hummer]

asienka32 napisała:

> Dla obrony twoich teorii niezbitym dowodem jest poszlaka.
> Dla teorii sprzecznych poszlaka jest poszlaką albo kłamstwem :)))
> Wybacz, ale to nie jest dyskusja tylko zwykły bełkot z Twojej strony.

Natomiast cieszy mnie towje poruszenie na forum. Zawsze zjawiasz się, gdy PiS potrzebuje kłamcy. Dobranoc. Swoją drogą mogę się założyć, że nie jesteś kobietą. Żadna kobieta nie cieszy się z rozpadu domu.

[asienka32]

>Swoją drogą mogę się założyć, że nie jesteś kobietą
. Żadna kobieta nie cieszy się z rozpadu domu.

Proszę bardzo, zakładaj się z kim chcesz i o co chcesz :)

[hummer]

asienka32 napisała:

> A masz dowód, ze Kaczyński Lech kłamał? Takie same przypuszczenia na podstawie
> okoliczności i poźniejszych wydarzeń, wiec sam uprawiając propagande nie
> zarzucaj jej innnym.

Mówił o Polsce solidarnej a nie o policyjnej

[asienka32]

A gdzie masz w Polskę policyjną? I co mógl zrobić w tej sprawie facet, ktory
jeszcze nie został zaprzysiężony na prezydenta RP?
Może Kwach coś namieszał a tobie się zwyczajnie pochrzaniło w liberalnej główce
kto tu jeszcze nam milościwie prezydentuje???

[hummer]

asienka32 napisała:

> Historyk z zawodu i pasji mówi zdecydowanym tonem,ze dziadek w Wermahcie nie
> służył podczas gdy ogólnie dostępne źódła dowodzą jednoznacznie, że służył?
> Nie bądź śmieszny.

Ta sam się zresztą wcelił :-)

[asienka32]

> Ta sam się zresztą wcelił :-)

I własnie na tym drobnym szczególe głupek Kurski pojechał po geniuszu Tusku jak
po zakłamanym smarkaczu :)
Zapewne Józef Tusk został wcielony do Wermahtu siłą /jak wielu innych Polaków/
i nic złego ani haniebnego w tym nie było. Kolejny wojenny dramat.
Tyle, że Donald chciał przekombinować i wyszło mu dosyć fatalnie, bo jeśli nie
wiedział rzeczywiście, że dziadek w Wermahcie służył, to dał ciała jako
historyk a jak wiedział to wyszedlna zwyklego malutkiego krętacza.

Kurskiego nie trawię /i tak nie przyjmiesz tego do wiadomości/ i całą tę sprawę
uważam ze obrzydliwą, ale klasę człowieka ocenia się również po tym jak potrafi
poradzić sobie z niewybrednymi atakami.

PiS (Kłamstwo profesjonalne) :-)

[hummer]

asienka32 napisała:

> Pomawiali, kłamali i oszukiwali obaj. Tyle, ze Kaczyński robił to
> profesjonalniej i skuteczniej.

Kaczyński moralnym aotorytetem IV RP :-)

[asienka32]

> Kaczyński moralnym aotorytetem IV RP :-)

W ogóle nie. Ale w twojej wypranej liberalnymi hasełkami makówce i tak to jest
nie do pojęcia, że mam takie zdanie.

Grzegorz Piechna

[bryt.bryt]

Wszyscy kochamy Grzegorza. :-)

[buraque]

bryt.bryt napisał:

> Wszyscy kochamy Grzegorza. :-)

Grzegorza Rasiaka ;)? A tak powaznie to nie ma jeszcze się czym emocjonować
panie bryt, poczekamy zobaczymy...

[humbak]

A po co Ci ktoś taki?

Kazik

[idiotyzmy-kacze]

Lady Punk

[hummer]

Z Marchewkowym Polem :-)

A co to znaczy autorytet ?

[indris]

Są DWA znaczenia tego słowa, w istotny sposób różne. Pierwsze (i
powszechniejsze) oznacza kogoś kogo się szanuje. Drugie, mniej znane, oznacza
kogoś, czyje sądy się uznaje za słuszne TYLKO ze względu na to, że to on
właśnie je głosi.
W pierwszym znaczeniu niekwestionowanym przez większść autorytetem jest chyba
Władysław Bartoszewski. W drugim znaczeniu niekwestionowanego autorytetu NIE MA
i to bardzo dobrze.

Stefan Niesiołowski.

[ubekkubek]

PO przesiadce na platformę.

Chcialam poważnie podyskutowac w tym wątku :(

[asienka32]

[ubekkubek]

Przepraszam. Poważnie nie potrafię.

[asienka32]

I w 99% przypadków to jest zaletą w tym przybytku dla mądrali :)

[melisa-bb]

Wolnośc to nie "róbta co chceta".

a co to wolnosc wedlug polakonazisty?

[kaczkadziwaczka7]

Wolność jest wtedy kiedy za bezmyślne

[asienka32]

nazwanie nazistą kogokolwiek płaci się mu po cywilnej rozprawie odszkodowanie
o zniesławienie.

Ty poważnie :-)

[hummer]

Nie ściemniaj.

nazisci z kaczymi kuprami i antysemickie RM

[kaczkadziwaczka7]

No comment

[asienka32]

Abp Życiński... tak... zdecydowanie :)))

[polonic]

[xs550]

Tzw. "moralne autorytety" nie powinny byc ucielesniane w postaci jednostek bo one tez popelniaja bledy. Kult jednostki wzial sie wlasnie z idei wyzszosci moralnej jednej osoby nad innymi. Spoleczenstwo musi czerpac z ogolu doswiadczen na poziomie zarowno zbiorowym jak i indywidualnym i na tym opierac swoje wybory.

[sawa.com]

Długo myslałam, kto z zyjących po Janie Pawle może być autorytetem moralnym
Polaków i w kim mogą szukać oparcia.

I wyszło mi, że ostał nam się Lech Wałęsa.

LECH WAŁĘSA

Zdaje się, że będzie on nam autentycznie potrzebny. Bardzo mi się nie podobaja
kłamstwa i krętactwa Kaczyńskich. Wygląda na to, że zaczynają jak w tym
przysłowiu: od rzemyczka... a więc mamy dziwne, budzące mieszane uczucia
nominacje. Dziwne pojmowanie skromności, mam na myśli lot na urlop na Sycylię
za pieniądze podatnika... to są narazie drobiazgi ale mają jakąś taka ponurą
niepokojącą wymowę.

Co do Wałęsy się zgadzam

[asienka32]

ale nie za konflikt z Kaczyńskimi. To nie ma zwiazku z byciem lub nie
autorytetem.

Tylko za Solidarnosć, markę na świecie i intuicję polityczną, a także
niezlomność w zasadach jakimi się kieruje.

Zacznijmy moze od genezy tego, czym jest tzw.

[frank_drebin]

"autotytet moralny". Otoz jest to czlowiek ustanowiony przez GW tym mianem
celem wspierania swym "nieomylnym" i "ostatecznym" zdaniem jej linii
politycznej i swiatopogladowej. Do tego z tym autorytetami jest jeszcze jeden
klopot. Zobacz przyklad Niesiolowskiego. Jeszcze 10 lat temu GW wylewala mu
podobne kubly pomyj na glowe jak dzis wylewa na Kacorow na przyklad. A dzis jak
Niesiolowski zmienil linie jeszcze chwile a zostanie ustanowiony przez GW
autorytetem moralnym ... Tak wiec autorytet moralny to tylko czlowiek mianowany
przez GW tym mianem (dlugookresowo lub doraznie) w celu realizacji jedynej
slusznej linii GW.

LECH WAŁĘSA

[sawa.com]

Długo myslałam, kto z zyjących po Janie Pawle może być autorytetem moralnym
Polaków i w kim mogą szukać oparcia.

I wyszło mi, że ostał nam się Lech Wałęsa.

LECH WAŁĘSA

Zdaje się, że będzie on nam autentycznie potrzebny. Bardzo mi się nie podobaja
kłamstwa i krętactwa Kaczyńskich. Wygląda na to, że zaczynają jak w tym
przysłowiu: od rzemyczka... a więc mamy dziwne, budzące mieszane uczucia
nominacje. Dziwne pojmowanie skromności, mam na myśli lot na urlop na Sycylię
za pieniądze podatnika... to są narazie drobiazgi ale mają jakąś taka ponurą
niepokojącą wymowę.

[frank_drebin]

Z punktu widzenia tego co napisalem masz racje. Teraz akurat Walesa jest dla GW
uzyteczny. Z punktu widzenia tego co sam slyszalem na wlasne uszy podczas zajec
z Drzycimskim jego pierwszym rzecznikiem prasowym bylbym ostrozniejszy.
Drzycimski do dzis zachowal pewien stopien lojalnosci wobec Walesy i nie
powiedzial duzo, jednak to co powiedzial juz wystarczylo, zeby wysnuc pare
wnioskow.

[sawa.com]

U Wałęsy bardzo sobie cenię odwagę i niezależność. Posiada też mądrość życiową
i szanuje go właściwie cały świat.
Dobrze, że kogoś takiego mamy.
A jakieś tam drobiazgi i przywary, a kto ich nie ma. Ja mam swoje żale do
Wałęsy np. za to, że tak długo trzymał przy sobie Wachowskiego...
No cóż tylko Pan Bóg nie popełnia błędów...

Lecha Kaczyńskiego to że poleciał na urlop na koszt państwa też jeszcze nie
dyskwalifikuje, chyba, że nadużywanie władzy wejdzie mu w krew.

[frank_drebin]

Tu nie chodzi o te przywary.
A teraz to co slyszalem na wlasne uszy.
1. Nie wiem, czy wiesz ale Drzycimski podal sie do dymisji krotko po tym jak
Walesa zostal preziem. Pozostal na tym stanowisko do czasu wybrania nowego
rzecznika co jak pamietam troche trwalo (ponad rok chyba). Pozostal na zasadzie
lojalnosci.
I teraz najwazniejsze wiesz czemu Drzycimski podal sie do dymisji ?
2. Stwierdzil (cytuje tylko sens slow juz pare minelo). Walesa jak zostal
prezydentem zaczal realizowac polityke o 180% inna niz deklarowal w kampanii.
Zaczelo sie wspieranie lewej nogi itp.
Czyli - wnioski kazdy wyciaga sam. Ja wyciagnalem swoje.

[sawa.com]

frank_drebin napisał:

Walesa jak zostal
> prezydentem zaczal realizowac polityke o 180% inna niz deklarowal w kampanii.
> Zaczelo sie wspieranie lewej nogi itp.
> Czyli - wnioski kazdy wyciaga sam. Ja wyciagnalem swoje.

Prezydentura Wałęsy? Chyba ją przegrał. Tu się przychylam do Twojej opinii.
Chociaż chyba jeszcze nie mamy na ten temat takich dogłębnych analiz.
Taką kropką nad "i" w tej materii była przegrana z Kwaśniewskim. Ale może to
była cena jaką musiał zapłacić za (powiem szumnie) swojej wielkość.
Bo do tej wielkości Wałęsie brakowało pokory. To przez brak pokory i zaufania
do ludzi przegrał prezydenturę.
Ale tych cech nabawił się w czasie kiedy był traktowany jak sierżant w okopach -
i miał tam pozostać. Od myślenia mieli być inni.

[asienka32]

Autorytet moralny, czyli ktośkto wzbudza powszechny podziw i szacunek,
niekoniecznie pouczający innych.
No i broń boże samozwańczy autorytet moralny.
O tych namaszczonych przez GW już pisalismy potoki słów i z tego co się
orientuję chyba mamy /Ty i ja/ podobne zdanie w sprawie.

W tym ujeciu wytezylem mozgownice i nie znam

[frank_drebin]

nikogo takiego. Z mojego punktu widzenia zaznaczam.

LECH WAŁĘSA

[sawa.com]

Oczywiście Lech Wałęsa nie mieści się w profilu autorytetów via GW. Zdaje się,
że o to poszło w wojnie na górze. Że traktowano go jak sierżanta w okopach.
Kiedyś takie sformułowania użył Jacek KUroń.

[asienka32]

Od kiedy Wałesa publicznie krytykuje Kaczorów profi GW jakby trochę złagodniał
w sprawie byłego prezydenta RP :)

[dr.szfajcner]

sawa.com napisała:

> Oczywiście Lech Wałęsa nie mieści się w profilu autorytetów via GW. Zdaje
się,
> że o to poszło w wojnie na górze. Że traktowano go jak sierżanta w okopach.
> Kiedyś takie sformułowania użył Jacek KUroń.

Faktycznie zdaje Ci sie.
Poszlo nie o to.
Walesa zaczal ludzi jak bezuzyteczne bufory,
podpuszczony przez Kaczynskich.
Zaczął od Wujca, skończył na Mazowieckim.
Przez Turowicza, Michnika, Kuronia.

Gdy zostal sam, Kaczynsci potraktowali Walese
jak zuzyty bufor.

[sawa.com]

dr.szfajcner napisał:

> sawa.com napisała:
>
> > Oczywiście Lech Wałęsa nie mieści się w profilu autorytetów via GW. Zdaje
>
> się,
> > że o to poszło w wojnie na górze. Że traktowano go jak sierżanta w okopac
> h.
> > Kiedyś takie sformułowania użył Jacek KUroń.
>
> Faktycznie zdaje Ci sie.
> Poszlo nie o to.
> Walesa zaczal ludzi jak bezuzyteczne bufory,
> podpuszczony przez Kaczynskich.
> Zaczął od Wujca, skończył na Mazowieckim.
> Przez Turowicza, Michnika, Kuronia.
>
> Gdy zostal sam, Kaczynsci potraktowali Walese
> jak zuzyty bufor.

Po prostu w tym towarzystwie potrzebny był mądry psychoterapeuta. Po takiej
traumie jak stan wojenny to i tak panowie jakoś sobie poradzili. Mogło być
jeszcze gorzej.

[dr.szfajcner]

sawa.com napisała:

> Po prostu w tym towarzystwie potrzebny był mądry psychoterapeuta. Po takiej
> traumie jak stan wojenny to i tak panowie jakoś sobie poradzili. Mogło być
> jeszcze gorzej.

Jest jeszcze gorzej.
Teraz to towarzystwo doszlo do wladzy,
nie zmieniajc zbytni o metod.
Starym zwyczejem zwoeje winy przypisali
innym i udaj ze posyadja czyste rece sumienia.
( Sumienia moze nawet czyste - nieuzywane ).

[sawa.com]

dr.szfajcner napisał:


> Jest jeszcze gorzej.
> Teraz to towarzystwo doszlo do wladzy,
> nie zmieniajc zbytni o metod.
> Starym zwyczejem zwoeje winy przypisali
> innym i udaj ze posyadja czyste rece sumienia.
> ( Sumienia moze nawet czyste - nieuzywane ).

Nie mamy wyjścia. Musimy zaufać instytucjom demokratycznym i nam jako
społeczeństwu, że nie damy się ubezwłasnowolnić.
To miałam na myśli mówiąc, że to dobrze, że mamy Wałęsę. On się sprawdził. I
jeśli będzie trzeba to znów przeskoczy przez płot.

Nie sądzę jednak, żeby to było konieczne.

[dr.szfajcner]

sawa.com napisała:


> To miałam na myśli mówiąc, że to dobrze, że mamy Wałęsę. On się sprawdził. I
> jeśli będzie trzeba to znów przeskoczy przez płot.

Pilnowac trzeba arcymocno, bo obawiam sie ze takich frajerow
jak Walesa, Michnik, Kuron, a przede wszystkim Balcerowicz
jeszcze dlugo nikt nie bedzie chcial odgrywac.

A niestety, zdaje sie ze Kaczynscy na to wlasnie licza.

Bronislaw Geremek

[krystian71]

co roku wybierany przez GW na "Czlowieka Roku"

[asienka32]

Nie dorośliśmy do Geremka jako moralnego autorytetu :)

[dr.szfajcner]

asienka32 napisała:

> Nie dorośliśmy do Geremka jako moralnego autorytetu :)

Teraz sie zgadza.
Spora czesc Polakow nie dorosla.

[sawa.com]

dr.szfajcner napisał:

> asienka32 napisała:
>
> > Nie dorośliśmy do Geremka jako moralnego autorytetu :)
>
> Teraz sie zgadza.
> Spora czesc Polakow nie dorosla.

Szanuję Pana prof. Geremka. Pamiętaj też dowcip: Prof. Geremek na schodach. Nie
widomo czy schodzi na dół czy wychodzi na górę.

[dr.szfajcner]

sawa.com napisała:

> Szanuję Pana prof. Geremka. Pamiętaj też dowcip: Prof. Geremek na schodach.
> Nie widomo czy schodzi na dół czy wychodzi na górę.

Wole pomietac o jego niewatpliwych zaslugach:
Gdy on byl ministrem spraw zagranicznych, mielismy
poprawne stosunki z wszytskimi sasiadami, za wyjatkiem Ukrainy,
mielismy dominujaca pozycje w Trojkacie Wyszehrackim,
znaczacy udzial w osi Paryz-Berlin-Warszawa, sukcesy
w negocjacjach z UE ( Nicea!! ), i bardzo przyjazne sosunki
z USa bez dawania dupy w Iraku.

Acha - dostalismy od Niemiec odszkodowania dla pracownikow
przymusowych ( dzieki podpieciu sie pod Zydow ).

W ciagu 4 lat od czasu gdy odszedl - mamy poprawne stosunki tylko
z Ukraina, zandego znaczenia w Trojkacie Wyszehradzkim, wypadlismy
z Osi Paryz-Brlin-Warszawa na rzecz Moskwy, Niemcy zadaja od nas
odszkodowan, za Z ameryka wiadomo ....i nie potrafimy znalezc
sojusznikow w zadnych negocjacjach.

[frank_drebin]

Za to dr. dorosl. Juz tak sie zblaznil na poprzednim nicku, ze az musial
zmienic ;) To byloby tyle na temat dorastania ;)

dr.szfajcner napisał:

> asienka32 napisała:
>
> > Nie dorośliśmy do Geremka jako moralnego autorytetu :)
>
> Teraz sie zgadza.
> Spora czesc Polakow nie dorosla.

<lodzoez Wszechplska

[dr.szfajcner]

frank_drebin napisał:

Nim zabierzecie glos Poruczniku
na temat dorastania, to zdejmijcie najpierw
krotkie bawarskie spodenki.

[dziewczynka.z.zapalkami1]

Tadeusz Mazowiecki i Leszek Kołakowski

Mazower i ten drugi

[smok5]

autorytety hahaha. Ten pierwszy odpowiedzialny za całe obecne bagno - litośnik
komuchów. Ten drugi zwyczajny marksista -tfu.

[panidalloway]

asienka32 napisała:

> Wsród żyjących oczywoiście, do tego niekwestionowanym przez większośc,
> niekontrowersyjnym i nie powiązanym z żadnymi układami?
I spodziewała się w tej kwestii poważnej dyskusji.
Udało się! Trwa w najlepsze dyskusja o moralności i o tym , co nas Polaków
łączy.
Co prawda próbowałam, temu jeszcze jednemu niby to poczciwemu pomysłowi na
opluwanie ludzi jakoś tam dla Polski zasłużonych nogę podłożyć, ale cóż mogę
biedna, sama jedna.

[sawa.com]

panidalloway napisała:

> asienka32 napisała:
>
> > Wsród żyjących oczywoiście, do tego niekwestionowanym przez większośc,
> > niekontrowersyjnym i nie powiązanym z żadnymi układami?
> I spodziewała się w tej kwestii poważnej dyskusji.
> Udało się! Trwa w najlepsze dyskusja o moralności i o tym , co nas Polaków
> łączy.
> Co prawda próbowałam, temu jeszcze jednemu niby to poczciwemu pomysłowi na
> opluwanie ludzi jakoś tam dla Polski zasłużonych nogę podłożyć, ale cóż mogę
> biedna, sama jedna.

Nie rozumiem. Dlaczego uważasz, że jest to pomysł na opluwanie ludzi?
Zdumiewasz mnie.

[panidalloway]

To może przeczytaj tę dyskusję.

[sawa.com]

panidalloway napisała:

> To może przeczytaj tę dyskusję.

Przeczytałam ją. Przyznaje, że biegiem. Nie zauważyłam nic strasznego. Normalna
roznica zdań w niektórych miejdscach.

Nie obraź się ale myślisz kategoriami prezydenta Poznania.
Ponieważ sa agresywni przeciwnicy gejowskiego pokazywania światu ichnich
odmienności, więc nie pozwolę - myśli pan prezydent - na pokojową demonstrację.
Jest to oczywiście złamanie praw konstytucyjnych (prawa do pokojowej
demonstracji) i ugięcie się pod presją grup awanturniczych.
Nici wyszły z takiego myślenia. Bataliony Policji i tak musiał ściągnąć i
odgradzać jednych od drugich.

Ja osobiście jestem przeciwna żeby polską ulicą rządzili ogoleni na gołą pałę
młodziani o aparycji, którą lepiej niespotkać w ciemnym zaułku.

[ius_et_lex]

>>Za stworzenie domu, w którym zrodził się świat wartości odmieniających
Polskę, Życie Warszawy uhonorowało Jadwigę Kaczyńską tytułem Człowieka Roku. –
Nie mam recepty, jak wychować dzieci na przywódców narodu. Ich zainteresowania
mogą wynikać z tego, że w naszej rodzinie mężczyźni zawsze interesowali się
polityką, która była głównym tematem rozmów – wyznała na wczorajszej
uroczystości w Domu Dziennikarza Jadwiga Kaczyńska<<

www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_ListNews1&news_cat_id=9&news_id=74709

[panidalloway]

Nie obrażam się. Jestem przeciw( rzadzeniu łysych na ulicach).
Co do dyskusji pozostaję przy swoim. Po jakiego diabła zaczynać wątek, który
musi prowadzić do kolejnego międlenia, że Owsiak cham, Mazower tfu i awantury o
to,kto bardziej kłamał z tym Wehrmachtem i to pod pretekstem ,że szuka się
czegoś wspólnego. Przyzwyczaimy się, że tak wygląda normalna wymiana poglądów.
Ja nie chcę i myślę, że fajnie byłoby wybić się na normalniejszą.

Źle się wpasowałam z odpowiedzią.n/t

[panidalloway]