Na Zachodzie sie smieja

IP: *.ipt.aol.com 12.10.02, 21:16
Kiedy opowiadam czasem moim znajomym o roli kleru w Polsce, o jego wplywie na
postkomunistyczna wladze, moi znajomi smieja sie. Dla nich ten sredniowieczny
problem zniknal juz dawno i jest zwyczajnie smieszny, jak opowiastki o
wampirach.
    • Gość: +++Ignorant My się też śmiejemy z nich... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 12.10.02, 22:36
      • Gość: Antyklerykal Re: My się też śmiejemy z nich... IP: *.ipt.aol.com 12.10.02, 22:53
        Ale trzeba sobie powiedziec, ze Polski, podobnie jak Ukrainy czy Wegier nikt
        nie bierze narazioe na serio. W tym swiecie liczy sie tylko znaczenie
        gospodarcze a nie mrzonlki o wlasnej wielkosci.
    • Gość: karol w. Re: Na Zachodzie sie smieja IP: *.sympatico.ca 13.10.02, 03:46
      czy smieja sie na zachodzie czy na wschodzie nie ma wiekszego znaczenia. wsrod
      polakow pokutuje przekonanie, ze co "zachodnie" (to znaczy np. japonskie) to
      wazne. jesli smieja sie z nas chinczycy, to sie nie liczy, choc jak oni sie
      smieja to dopiero slychac.

      z polskiego wasalstwa wobec watykanu powinni smiac sie w pierwszym rzedzie
      polacy. smiac i protestowac, ze przez ostatnie lata ta czarna mafia przejela
      praktycznie kontrole nad sredniej wielkosci panstwem europejskim. a tym
      milionom polakow ktorzy do tego dopuscili, ktorzy nie wzieli nagana w reke,
      ktorzy nie podpalili ani jednego kosciola, mimo ze tak walczyli z pzpr bo jej
      wladza im za ciezka byla - dobrze wam tak, leniwe barany: zostaliscie udupieni
      wlasnhymi rekami.

      jak to mowil pewien mechanik samochodowy z wroclawia - czemus biedny - bos
      glupi, a czemus glupi - bos biedny.
      • Gość: Antyklerykal Re: Na Zachodzie sie smieja IP: *.ipt.aol.com 13.10.02, 11:31
        Niestety do niewielu to narazie dociera, a czarna mafia zarzuca spokojnie dalej
        siec i staje sie coraz bardziej bezczelna w swoich wymaganiach.
    • aniol_stroz_kagana Też bym się śmiał!! 13.10.02, 13:16

      Gdyby mi o czymś takim opowiadał znajomy z egzotycznego kraju, który będąc
      byłym księdzem, pluje na własną przeszłość, własny kraj, rodaków, kulturę,
      historię, ...

      Miałbym ubaw po pachy.
      Z tego durnia, co nieświadomie i bezrozumnie utrwala stereotyp Polaka na
      zachodzie, ale myśli, że ON jest taki wyzwolony, niezależny i dowcipny.

      Gdybyś ex księżulku mógł być choć śladowo obiektywny, to może nie byłbyś tak
      śmieszny jak np.: "Oszołom z RM", albo "Kagan".
      • Gość: Antyklerykal Re: Też bym się śmiał!! IP: *.ipt.aol.com 13.10.02, 13:56
        Co ty widziales "antypolskiego" w liscie bylego ksiedza? Nie zauwazylem
        rowniez, zeby plul na swoich dawnych kolegow, tych uczciwych oczywiscie.
        Podobno niektorzy czytaja w taki sposob jak chca przeczytac. Ty potwierdzasz te
        znana zasade twoja tendencyjna wypowiedzia.
        • aniol_stroz_kagana Nie rozumiesz? 13.10.02, 15:09
          A opowiadanie jak to twoi znajomi na zachodzie narywają się z twoich "wyznań"
          na temat polskiego podejścia do wiary i kleru, to nie jest antypolska agitka?

          Przecież oni to wszystko uogólnią. Tobie tego nie powiedzą, ale swoim znajomym
          przekażą, że pewien polski były ksiądz (tu się nie przyznają do bliższej z
          tobą znajomości), opowiadał im jacy ci polacy są głupi.
          I - jestem przekonany - to ty jesteś w ich oczach jednym z tych najgłupszych
          polaczków.

          Ponownie pytam cię:
          Co nie pozwalało ci mówić tego wszystkiego co teraz mówisz, w czasie, kiedy
          nosiłeś sutannę?? Dlaczego piszesz swoje teksty w internecie dopiero teraz -
          po wystąpieniu z kleru??

          Gdybyś jako czynny ksiądz pisał tu pod własnym nazwiskiem, gdybyś np.: na
          kazaniu w kościele wyraził swoją opinię i przeciwstawił się hierarchii,
          przekonywał swoich parafian do swoich racji i za to został usunięty z
          duchowieństwa, to byłbyś wiarygodny. W takim przypadku, czym twoja pozycja
          różniła by się od obecnej? Też pewnie byłbyś tym, kim teraz jesteś.

          ALE MÓGŁBYŚ WTEDY POWIEDZIEĆ: MÓWIŁEM PRAWDĘ, WIĘC MNIE CHCIELI ZNISZCZYĆ.

          A teraz?
          Teraz jesteś takim samym "uczciwym" osobnikiem jak UB-ek , który po latach
          aktywnej działalności w resorcie, mówi - "Co złego, to nie ja.".
          Teraz próbujesz skupiać wokól swego pisma ludzi tak samo bezrozumnych i
          chorych na nienawiść jakich w większości skupia wokół siebie "o. dyrektor".
          Dwa bieguny, ten sam klimat.

          A skoro masz tak wielu - jak mówisz - " dawnych, uczciwych kolegów", to
          dlaczego ich nie skłonisz do współpracy i współredagowania twojego pisma? To
          by podniosło jego renomę! Skoro są uczciwi, to powinni chyba mówić wiernym
          uczciwie to co myślą? Jeśli nie mówią, to nie są uczciwi! A może uczciwość
          przegrywa u nich z oportunizmem, koniunkturalizmem i zwykłą ludzką
          pazernością, jak w twoim przypadku?

          Myślę jednak, że jednak TO ONI SĄ UCZCIWI i mówią to o czym są przekonani, a
          tylko ty próbujesz wytworzyć wrażenie poparcia części kleru dla twoich wizji.

          Mam wiele zastrzeżeń do księży i często ich krytykuję.
          Ale nie ślepo! Nie za to, że są księżmi!!
    • Gość: rob Re: Na Zachodzie sie smieja IP: 62.233.232.* 13.10.02, 15:16
      Gość portalu: Antyklerykal napisał(a):

      > Kiedy opowiadam czasem moim znajomym o roli kleru w Polsce, o jego wplywie na
      > postkomunistyczna wladze, moi znajomi smieja sie. Dla nich ten sredniowieczny
      > problem zniknal juz dawno i jest zwyczajnie smieszny, jak opowiastki o
      > wampirach.

      kolejny ubecki produkt szmatławca "nie"
      cale życie ładowali mu nienawiść do Kościoła
      i tak baranowi zostało


      • Gość: Rob Re: Na Zachodzie sie smieja IP: ncroes* / *.kabel.telenet.be 13.10.02, 19:05
        Gość portalu: rob napisał(a):

        > Gość portalu: Antyklerykal napisał(a):
        >
        > > Kiedy opowiadam czasem moim znajomym o roli kleru w Polsce, o jego wplywie
        > na
        > > postkomunistyczna wladze, moi znajomi smieja sie. Dla nich ten sredniowiec
        > zny
        > > problem zniknal juz dawno i jest zwyczajnie smieszny, jak opowiastki o
        > > wampirach.
        >
        > kolejny ubecki produkt szmatławca "nie"
        > cale życie ładowali mu nienawiść do Kościoła
        > i tak baranowi zostało
        >
        >

        Jezeli chcesz pisac takie bzdury to zmien pseudonim. Nie chce, aby nas mylono.
        • jaceq Re: Na Zachodzie sie smieja 13.10.02, 19:46
          Gość portalu: Rob napisał(a):

          > Jezeli chcesz pisac takie bzdury to zmien pseudonim. Nie chce, aby nas mylono.

          Raczej nie ma obawy. Ten 62.233.232.* jest wyjątkowy jak osioł na dnie oceanu.
    • laurie Re: Na Zachodzie sie smieja 13.10.02, 15:30
      No to co, ze na zachodzie sie smieja? a na wschodzie juz nie. Jezeli zachod
      jest czyms lepszy od wschodu to na pewno nie w duchowosci, tylko w
      materialistycznym podejsciu do zycia. Zachod to materializm, wschod to
      duchowosc. Tak bylo zawsze i tak jest teraz. Dlaczego wiec mialoby kogokolwiek
      obchodzic zdanie niewierzacego w kwestii religii?
      • Gość: +++Ignorant A Ciebie za pedalstwo wywalili, że się mścisz..? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 13.10.02, 15:49
        • Gość: Indian Ocean Re Za to się z KK nie wywala,patrz Paetz IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 13.10.02, 21:04
          Wywala sie za wierność Ewangelii
          • Gość: Indian Ocean Re: Ewentualnie przenosi do innej parafii IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 13.10.02, 21:06
            Gość portalu: Indian Ocean napisał(a):

            > Wywala sie za wierność Ewangelii
      • Gość: diabelek Re: Na Zachodzie sie smieja IP: *.netcom.ca 13.10.02, 18:46
        laurie napisała:

        > No to co, ze na zachodzie sie smieja? a na wschodzie juz nie.
        ...........
        KTO SIE SMIEJE? Nie wiem jak tam na wschodzie ale tutaj malo kto ma
        jakiekolwiek pojecie o tym co sie w Polsce dzieje a czesto nie wie gdzie ta
        Polska wlasciwie jest. SA TEZ tacy co wiedza o Polsce wiecej od niejednego
        Polaka ale to wyjatki. Przecietny czlowiek w srednim wieku np. fryzjer slyszal
        dawniej o strajkach w stoczniach (lata 80-te)i wie, ze papiez z Polski
        pochodzi. Do popularnych stereotypow dolaczyc jeszcze mozna: Polacy walczyli po
        stronie Anglii w czasie II wojny, lubia wodke biala, sa dobrymi robotnikami.(!)
        Nie sa Polacy kojarzeni z rozwojem techniki. ( o lampie naftowej i naszym
        slynnym jej wynalazcy Lukasiewiczu nikt nie slyszal :)
        Nie sa kojarzeni z cywilizacja, ktora ma cokolwiek interesujacego do
        zaoferowania. ( niektorzy znaja pierogi, kielbasa, Polanski i stare filmy
        Kieslowskiego.) Duchowosc? O religii z wyjatkiem swiadkow Jehowy nikt nie
        rozmawia , polityka niewielu interesuje. Zarowno polityk jak i ksiadz uwazany
        jest za rodzaj zawodu, jak wiele innych a nie jakas np. misja czy sluzba.
        Kazdy moze wierzyc sobie co chce, byle podatki placil i prawa panstwowego
        przestrzegal.
        --------

        Jezeli zachod
        > jest czyms lepszy od wschodu to na pewno nie w duchowosci, tylko w
        > materialistycznym podejsciu do zycia. Zachod to materializm, wschod to
        > duchowosc.
        ..........
        Niektorzy rozumieja zasady zabawy w pana i sluge w czasie walki o zdobycie
        srodkow do zycia, wiekszosc jednak traktuje to wszystko z wielka powaga
        dlatego bogaty uwazany jest za lepszego.
        Ma to drugie swoje dobre strony bo mobillizuje do zdyscyplinowanego dzialania.
        Kto chce zyc jak "ptaki niebieskie" co to nie nie sieja ani z'na , nie maja
        spizarni ani spichlerza , a Bog je karmi ..."to moze siedziec na socjalu i
        medytowac.
        ------------
        Tak bylo zawsze i tak jest teraz. Dlaczego wiec mialoby kogokolwiek
        > obchodzic zdanie niewierzacego w kwestii religii?
        ..............

    • Gość: Kraken Re: Na Zachodzie sie smieja IP: *.ipt.aol.com 13.10.02, 19:14
      Gość portalu: Antyklerykal napisał(a):

      > Kiedy opowiadam czasem moim znajomym o roli kleru w Polsce, o jego wplywie na
      > postkomunistyczna wladze, moi znajomi smieja sie. Dla nich ten sredniowieczny
      > problem zniknal juz dawno i jest zwyczajnie smieszny, jak opowiastki o
      > wampirach.
      *************************
      -Kr.Rob lepiej jak ja_kiedy pytaja mnie o nationality tam gdzie moge przyznaje
      sie raczej do ruskiego lub slowackiego(Jankesi i tak nie odroznia)-no bo toz to
      kurwa wstyd przyznac sie zem Polak z pochodzenia
      • aniol_stroz_kagana Taaak! I tu cię popieram!! 13.10.02, 19:31

        Kiedy "antyklerykał" opowiada swoim znajomym na zachodzie o własnym kraju, to
        wiem z całą pewnością, że tamci śmieją się szczerze z tego co mówi.
        A po jego wyjściu z pokoju, to już tylko śmieją się z niego, bo nie rozumieją,
        że ktoś może bluzgać na własny kraj i byc takim głupcem.

        Dlatego masz pełne poparcie!

        Nigdy nie przyznawajcie się, że jesteście narodowości polskiej!!!
        Tylko w ten sposób wasza głupota i zacietrzewienie nie zaszkodzą krajowi!!
        • Gość: Magda Re: Taaak! I tu cię popieram!! IP: *.sympatico.ca 13.10.02, 19:51
          aniol_stroz_kagana napisał:

          >
          > Kiedy "antyklerykał" opowiada swoim znajomym na
          zachodzie o własnym kraju, to
          > wiem z całą pewnością, że tamci śmieją się szczerze z
          tego co mówi.
          > A po jego wyjściu z pokoju, to już tylko śmieją się z
          niego, bo nie rozumieją,
          > że ktoś może bluzgać na własny kraj i byc takim głupcem.
          > Dlatego masz pełne poparcie!
          > Nigdy nie przyznawajcie się, że jesteście narodowości
          polskiej!!!
          > Tylko w ten sposób wasza głupota i zacietrzewienie nie
          zaszkodzą krajowi!!

          Dobrze napisane nie mysle jednak by ten co zalozyl ten
          watek to zrozumial.Pozdrowienia
          >
        • Gość: Kraken Re: Taaak! I tu cię popieram!! IP: *.ipt.aol.com 13.10.02, 21:51
          aniol_stroz_kagana napisał:

          >
          > Kiedy "antyklerykał" opowiada swoim znajomym na zachodzie o własnym kraju, to
          > wiem z całą pewnością, że tamci śmieją się szczerze z tego co mówi.
          > A po jego wyjściu z pokoju, to już tylko śmieją się z niego, bo nie
          rozumieją,
          > że ktoś może bluzgać na własny kraj i byc takim głupcem.
          > ***********************
          -Kr. Po pierwsze primo-to nie jest zadne "bluzganie" tylko ukazywanie
          FAKTOW,jednak wnioskuje,ze ty wolalbys "przypudrowac" nieco te skrzeczaca
          polska rzeczywistosc-a to z kolei jest jak leczenie syfa "ziolkami z bozej
          apteki"(czy jak sie tam to nazywalo)-pomysl jak tacy jak ja,czy antyklerykal
          moga sie czuc,kiedy amerykanska telewizja pokazuje odslanianie pomnika papieza
          w Toronto wraz z ironicznym komentarzem-czyz wiec temu obrazowi Polski jaki
          pozostaje w tych ludziach po ujrzeniu tego idiotyzmu MOZE JESZCZE COKOLWIEK
          ZASZKODZIC??Chyba tylko tacy nawiedzeni duchem swietym jak ty i tobie podobni-
          to chyba dlatego wlasnie na amerykanskich lotniskach Polacy sa gremialnie
          zawracani spowrotem do tego "Chrystusa Narodow"-po prostu KAZDY ma juz dosc
          polskiej narodowej wrodzonej DURNOTY
          Po drugie primo-na jakiej podstawie nzaywasz kogokolwiek glupcem??Mozesz
          podac definicje glupoty i madrosci??





          > Dlatego masz pełne poparcie!
          >
          > Nigdy nie przyznawajcie się, że jesteście narodowości polskiej!!!
          > Tylko w ten sposób wasza głupota i zacietrzewienie nie zaszkodzą krajowi!!
          >
          >
    • Gość: Nowy A jakimi to "faktami" ich raczysz? IP: *.torun.dialup.inetia.pl 13.10.02, 21:58
      Jeżeli się śmieją, to pewnie coś zabawnego im
      opowiedziałeś. No to może spróbuj nas rozśmieszyć. Ci z
      zachodu w Polsce nie bywają więc w to co im powiesz mogą
      uwierzć.
      No to czekam!
      Tylko fakty! Pamiętaj, żadnych ogólnych stwierdzeń! I tak
      żeby było śmiesznie.
      Nowy
      • Gość: znawca Wiekszosc Polakow to glupie bydlo..... IP: *.vline.pl / 172.16.1.* 13.10.02, 22:09
        .....podobnie jak wiekszosc ludzi z kazdego innego narodu (
        Niemcow,Zydkow,Ruskich ) etc,etc,etc . Tylko Elity sie licza i zasluguja na
        szacunek ewentualnie. Wezmy Arystokracje : byla miedzynarodowa-kosmopolityczna
        ( magnateria w Polsce....) .
        Patriotyzm,Demokracja,Socjalizm to plebejskie ideologie motlochu . Kto jest z
        motlochu ten do nich lgnie. Na zachodzie wiekszosc w kazdym spoleczenstwie to
        tez glupie stado tak jak i w Polsce. Jak ktos chce sie tej cholocie podlizywac
        i jej sluzyc to niech sobie bedzie demokrata,patriota,socjalista czy innym
        slugusem ludu....))))))
        • Gość: Kraken Re: Wiekszosc Polakow to glupie bydlo..... IP: *.ipt.aol.com 13.10.02, 23:53
          Gość portalu: znawca napisał(a):

          > .....podobnie jak wiekszosc ludzi z kazdego innego narodu (
          > Niemcow,Zydkow,Ruskich ) etc,etc,etc . Tylko Elity sie licza i zasluguja na
          > szacunek ewentualnie. Wezmy Arystokracje : byla miedzynarodowa-
          kosmopolityczna
          > ( magnateria w Polsce....) .
          > Patriotyzm,Demokracja,Socjalizm to plebejskie ideologie motlochu . Kto jest z
          > motlochu ten do nich lgnie. Na zachodzie wiekszosc w kazdym spoleczenstwie to
          > tez glupie stado tak jak i w Polsce. Jak ktos chce sie tej cholocie
          podlizywac
          > i jej sluzyc to niech sobie bedzie demokrata,patriota,socjalista czy innym
          > slugusem ludu....))))))
          *************************
          -Kr. A ty "znawco" do ktorej grupy zaliczasz sam siebie???I na jakiej podstawie
          mozna przeprowadzic klasyfikacje czy dany obywatel nalezy do "elity" czy do
          motlochu??Jakie sa kryteria doboru???
          • Gość: znawca Kraken ! IP: *.vline.pl / 172.16.1.* 14.10.02, 00:19
            Gość portalu: Kraken napisał(a):

            > -Kr. A ty "znawco" do ktorej grupy zaliczasz sam
            siebie???


            ZNAWCA : do choloty,ale takiej co przynajmniej wie co jest "klasa" i komu jak
            juz sluzyc np.
            arystokracji......)))


            I na jakiej podstawie
            > mozna przeprowadzic klasyfikacje czy dany obywatel nalezy do "elity" czy do
            > motlochu??Jakie sa kryteria doboru???


            ZNAWCA : jak widze takiego ksiecia Walii albo krola Szwecji i porownuje z
            glupkowatymi : Walesami,Kwasami,Buschami to JUZ WIEM CO i GDZIE NALEZY
            POPIERAC ! Zawsze wolalem swiecka Monarchie-konstytucyjna niz Republike.
            I tyle.
            • Gość: Hihi Re: Kraken ! IP: *.ipt.aol.com 14.10.02, 00:34
              Ty znawco jestes smiesznym facetem z anarchicznymi ciagotkami i poczuciem
              wyzszosci. Plabs, holota, arystokracja !! Hihihi.Zgadza sie, ze w kazdym
              narodzie jest spory procent analfabetow. Wsrod arystkokracji, ktora tak lubisz
              tez sie znajduje spory procent glupcow i motlochu.Wiadomo ci chyba, ze
              najwybitniejsze umysly dzisiejszych czasow nie pochodza zwykle z arystokracji
              ale z plebsu, ktorym w tak paskudny sposob gardzisz. Rozum nie jest sprawa
              dana, kolego.Potrzebna jest zwyczajnie wiedza i talenty. Nie wiem znawco cio ty
              soba reprezentujesz, wiedze tylko, ze jestes facetem majacym dosc wygorowane
              pojecie o wlasnej osobie.
              • Gość: znawca Re: Kraken ! IP: *.vline.pl / 172.16.1.* 14.10.02, 10:54
                Gość portalu: Hihi napisał(a):

                > Ty znawco jestes smiesznym facetem z anarchicznymi ciagotkami i poczuciem
                > wyzszosci. Plabs, holota, arystokracja !! Hihihi.Zgadza sie, ze w kazdym
                > narodzie jest spory procent analfabetow. Wsrod arystkokracji, ktora tak
                lubisz
                > tez sie znajduje spory procent glupcow i motlochu.Wiadomo ci chyba, ze
                > najwybitniejsze umysly dzisiejszych czasow nie pochodza zwykle z arystokracji
                > ale z plebsu, ktorym w tak paskudny sposob gardzisz. Rozum nie jest sprawa
                > dana, kolego.Potrzebna jest zwyczajnie wiedza i talenty. Nie wiem znawco cio
                ty
                >
                > soba reprezentujesz, wiedze tylko, ze jestes facetem majacym dosc wygorowane
                > pojecie o wlasnej osobie.


                ZNAWCA : nie chodzi mi o pochodzenie"krwi " tylko o wykreowanie lepszych
                na gore.....a demokracji jest to trudne. Piszac Arystokracja mam na mysli
                najlepszych -aristos-. Chociaz ci arystokraci z Walii i Szwecji ,ktorych
                podalem sa bardzo zdolni i nadaja sie na przywodztwo ( a madrzejszych od siebie
                to zrobia ministrami,albo poprosza o rade.....)
      • Gość: Kraken Re: A jakimi to 'faktami' ich raczysz? IP: *.ipt.aol.com 13.10.02, 23:51
        Gość portalu: Nowy napisał(a):

        > Jeżeli się śmieją, to pewnie coś zabawnego im
        > opowiedziałeś. No to może spróbuj nas rozśmieszyć. Ci z
        > zachodu w Polsce nie bywają więc w to co im powiesz mogą
        > uwierzć.
        > No to czekam!
        > Tylko fakty! Pamiętaj, żadnych ogólnych stwierdzeń! I tak
        > żeby było śmiesznie.
        > Nowy
        **********************
        -Kr. A prosze cie bardzo-same fakty-a czy one sa smieszne,czy straszne-zalezy
        od punktu widzenia
        -wiec fakt pierwszy-1) Trzy lata sejmowej debaty nad babska macica,spowodowane
        koscielnym naciskiem,podczas gdy w kraju zachodzily zmiany calkowicie
        zmieniajace jego obraz-sejm debatowal niemal wylacznie nad babska dupa-nie
        zgadzajac sie jednoczesnie na przeprowadzenie w tej kwestii referendum-fakt??
        Fakt!!
        2)Wprowadzenie nauki religii do szkol i przedszkoli, oraz wciagniecie
        katechetow na liste plac Ministerstwa Oswiaty,mimo wczesniejszych deklaracji o
        bezplatnym nauczaniu tejze-fakt??fakt!!
        3)Wprowadzenie instytucji kapelana juz nie tylko wojskowego,ale chuj juz
        jeden chyba tylko wie ilu tzw. srodowisk,zapewniajac jednoczesnie wynagrodzenie
        tymze z budzetu nedza plynacego kraju-fakt??Fakt!!
        4)Glupkowate publiczne stwierdzenie jednego z wicepremierow,o tym
        ze "niewazne,czy Polska bedzie biedna i bogata,wazne aby byla katolicka"Fakt??
        Fakt!!W normalnym kraju taki gosc w piec minut przestalby byc tym wice
        5)"Reprywatyzacja" koscielna dotyczaca obiektow publicznych,a cofajaca sie
        niejednokrotnie do czasow przedrozbiorowych(car-batiuszka zabral,IIRP nie
        uznala za sluszne tego zwrocic,za to IIRP wrecz wyprzedza i zgaduje zyczenia
        czarnych nienasyconych swin-fakt??Fakt!!
        6) Organizowanie koscielnych jubli za panstwowa kase-fakt??Fakt!!
        7) Wjebanie Polski w konkordat przez ustepujacy rzad,ktory NIE MIAL
        NAJMNIEJSZEGO PRAWA zawierac tego rodzaju umow!!Fakt??Fakt!!
        8) Organizowanie wojtylowskich nalotow na te umeczona ojczyzne za panstwowe
        pieniadze-Fakt??Fakt!!
        9) Oplacanie na mocy pojebanego konkordatu uczelni teologicznych z
        budzetowych pieniedzy-fakt??Fakt!!
        10)Stawianie czarnych skurwysynow ponad prawem-fakt??Fakt!!
        11) Zawieszenie w sali plenarnej parlamentu symbolu wyznaniowego,noca,po
        kryjomu-fakt??Fakt!!Wiadomo,kto najczesciej operuje noca-ZLODZIEJE(choc w
        Polsce juz raczej w dzien i w bialych kolnierzykach)co jednak zupelnie
        przyzwoicie wykazuje moralnosc tych wszytkich"prawdziwkow" szermujacych tym
        symbolem
        Dalej prowadzic te wyliczanke???Nie wspomnialem jeszcze o najbardziej
        smiesznym aspekcie polskiego narodowego pierdolca-stawianie coraz liczniejszych
        pomnikow szefowi tego calego burdelu niejakiemu wojtyle karolowi z zawodu
        papiezowi, z powolania skurwysynowi-itd,itd
        Zapewnic pragne,,ze juz na poczatku tej wyliczanki przecietny obywatel
        NORMALNEGO kraju,nie znajacy specyfiki polskiego idiotyzmu JUZ TRZYMA SIE ZA
        LEB ZE ZGROZY,LUB ZA BRZUCH ZE SMIECHU-a do konca jeszcze daleko,nie
        wspomnialem bowiem np. o NAGMINNYM oczywiscie jak zwylke"oddolnym" wieszaniu
        tego gowna we wszystkich urzedach,na kazdej niemal scianie,co juz pozwala
        podwazac "apolitycznosc" instytucji panswowych(w USA za taki "wybryk"urzednik
        wylecialby z pracy w ciagu kwadransa albo urzad "bulilby" zajebiste
        odszkodowania)
        Smieszy cie to,czy moze straszy???Bo mnie kurwa straszy,a to dopiero poczatek
        tego katolicko-koscielnego rozpasania-zalozyc sie moge,ze w najblizszym czasie
        Polacy zawyja ze zgrozy!!!-Smiej sie wiec!!
        • Gość: Ewawa Re: A jakimi to 'faktami' ich raczysz? IP: 217.153.33.* 14.10.02, 17:17
          Gość portalu: Kraken napisał(a):

          > Gość portalu: Nowy napisał(a):
          >
          > > Jeżeli się śmieją, to pewnie coś zabawnego im
          > > opowiedziałeś. No to może spróbuj nas rozśmieszyć. Ci z
          > > zachodu w Polsce nie bywają więc w to co im powiesz mogą
          > > uwierzć.
          > > No to czekam!
          > > Tylko fakty! Pamiętaj, żadnych ogólnych stwierdzeń! I tak
          > > żeby było śmiesznie.
          > > Nowy
          > **********************
          > -Kr. A prosze cie bardzo-same fakty-a czy one sa smieszne,czy straszne-zalezy
          > od punktu widzenia
          > -wiec fakt pierwszy-1) Trzy lata sejmowej debaty nad babska
          macica,spowodowane
          > koscielnym naciskiem,podczas gdy w kraju zachodzily zmiany calkowicie
          > zmieniajace jego obraz-sejm debatowal niemal wylacznie nad babska dupa-nie
          > zgadzajac sie jednoczesnie na przeprowadzenie w tej kwestii referendum-fakt??
          > Fakt!!
          > 2)Wprowadzenie nauki religii do szkol i przedszkoli, oraz wciagniecie
          > katechetow na liste plac Ministerstwa Oswiaty,mimo wczesniejszych deklaracji
          o
          > bezplatnym nauczaniu tejze-fakt??fakt!!
          > 3)Wprowadzenie instytucji kapelana juz nie tylko wojskowego,ale chuj juz
          > jeden chyba tylko wie ilu tzw. srodowisk,zapewniajac jednoczesnie
          wynagrodzenie
          >
          > tymze z budzetu nedza plynacego kraju-fakt??Fakt!!
          > 4)Glupkowate publiczne stwierdzenie jednego z wicepremierow,o tym
          > ze "niewazne,czy Polska bedzie biedna i bogata,wazne aby byla katolicka"Fakt??
          > Fakt!!W normalnym kraju taki gosc w piec minut przestalby byc tym wice
          > 5)"Reprywatyzacja" koscielna dotyczaca obiektow publicznych,a cofajaca sie
          > niejednokrotnie do czasow przedrozbiorowych(car-batiuszka zabral,IIRP nie
          > uznala za sluszne tego zwrocic,za to IIRP wrecz wyprzedza i zgaduje zyczenia
          > czarnych nienasyconych swin-fakt??Fakt!!
          > 6) Organizowanie koscielnych jubli za panstwowa kase-fakt??Fakt!!
          > 7) Wjebanie Polski w konkordat przez ustepujacy rzad,ktory NIE MIAL
          > NAJMNIEJSZEGO PRAWA zawierac tego rodzaju umow!!Fakt??Fakt!!
          > 8) Organizowanie wojtylowskich nalotow na te umeczona ojczyzne za panstwowe
          > pieniadze-Fakt??Fakt!!
          > 9) Oplacanie na mocy pojebanego konkordatu uczelni teologicznych z
          > budzetowych pieniedzy-fakt??Fakt!!
          > 10)Stawianie czarnych skurwysynow ponad prawem-fakt??Fakt!!
          > 11) Zawieszenie w sali plenarnej parlamentu symbolu wyznaniowego,noca,po
          > kryjomu-fakt??Fakt!!Wiadomo,kto najczesciej operuje noca-ZLODZIEJE(choc w
          > Polsce juz raczej w dzien i w bialych kolnierzykach)co jednak zupelnie
          > przyzwoicie wykazuje moralnosc tych wszytkich"prawdziwkow" szermujacych tym
          > symbolem
          > Dalej prowadzic te wyliczanke???Nie wspomnialem jeszcze o najbardziej
          > smiesznym aspekcie polskiego narodowego pierdolca-stawianie coraz
          liczniejszych
          >
          > pomnikow szefowi tego calego burdelu niejakiemu wojtyle karolowi z zawodu
          > papiezowi, z powolania skurwysynowi-itd,itd
          > Zapewnic pragne,,ze juz na poczatku tej wyliczanki przecietny obywatel
          > NORMALNEGO kraju,nie znajacy specyfiki polskiego idiotyzmu JUZ TRZYMA SIE ZA
          > LEB ZE ZGROZY,LUB ZA BRZUCH ZE SMIECHU-a do konca jeszcze daleko,nie
          > wspomnialem bowiem np. o NAGMINNYM oczywiscie jak zwylke"oddolnym" wieszaniu
          > tego gowna we wszystkich urzedach,na kazdej niemal scianie,co juz pozwala
          > podwazac "apolitycznosc" instytucji panswowych(w USA za taki "wybryk"urzednik
          > wylecialby z pracy w ciagu kwadransa albo urzad "bulilby" zajebiste
          > odszkodowania)
          > Smieszy cie to,czy moze straszy???Bo mnie kurwa straszy,a to dopiero
          poczatek
          >
          > tego katolicko-koscielnego rozpasania-zalozyc sie moge,ze w najblizszym
          czasie
          > Polacy zawyja ze zgrozy!!!-Smiej sie wiec!!



          Własciwie dyskusja w takim tonie nie jest w moim zwyczaju, ale tyle już
          naszczekałeś że muszę zadac ci pytanie.
          Czy premier Polski lub prezydent należa do kleru? Czy posiadają jakiś stopień
          czy inny status duchowny . Moze premier to biskup a prezydent to kardynał?
          Czy ty czytasz co piszesz czy tylko wyładowujesz swoje emocje?

          Do kogo w Polsce należy władza. Dlaczego boisz sie nazwac rzeczy po imieniu.
          Kler rządzi? Zdaję sobie sprawę że mówisz o wpływie, ale powiedz to, a nie
          wycieraj sobie twarzy jak porabany bazkrytyczny kosmopolita.

          Zresztą jezeli wyrzekłes się Polski to daj spokój i badź konsekwentny. Co sie
          tak miotasz?
          • Gość: Kraken Re: A jakimi to 'faktami' ich raczysz?-do Ewawa IP: *.ipt.aol.com 14.10.02, 18:05
            Gość portalu: Ewawa napisał(a):

            > Własciwie dyskusja w takim tonie nie jest w moim zwyczaju, ale tyle już
            > naszczekałeś że muszę zadac ci pytanie.
            *******************
            -Kr. No i nie mowilem-podawanie faktow nazywa sie "szczekaniem"-ja rowniez nie
            umiem prowadzic dyskusji w waszym "uszminkowanym" stylu-lecz nie zawsze
            wybierac mozna oponentow






            > Czy premier Polski lub prezydent należa do kleru? Czy posiadają jakiś stopień
            > czy inny status duchowny . Moze premier to biskup a prezydent to kardynał?
            > Czy ty czytasz co piszesz czy tylko wyładowujesz swoje emocje?
            *******************
            -Kr. Wiesz,nie wiem,czys tylko az taki naiwny(a) czy tylko udajesz,a moze mnie
            za naiwniaka uwazasz??-przypomnij sobie gdzie porwal millerek po objeciu
            urzeda,jak nie do watykana lizac parszywe lapy wojtyly
            Czy to aby nie "kwasny Olek" machal kielnia przy swiatyni opacznosci??Nie
            wspominajac wojtylowskiego pierdolca przy okazji watykankiego nalota na te
            biedna ojczyzne,na finansowanie iluminacji kosciolow,podczas gdy w tej samej
            parafii dzieci w szkole slabna z glodu,itd,itp, zbyt wiele przykladow,aby je
            wszystkie tutaj wyszczegolniac-czy ty sadzisz,ze ludzie tego nie widza??Tylko
            doszlo do tego,ze skrepowano im pyski gorzej anizeli za komuny!




            >
            > Do kogo w Polsce należy władza. Dlaczego boisz sie nazwac rzeczy po imieniu.
            > Kler rządzi?
            **********************
            -Kr. OCZYWISCIE,ze rzadzi-z tylnego siedzenia -na wzor maniusia z dupa na
            brodzie



            Zdaję sobie sprawę że mówisz o wpływie, ale powiedz to, a nie
            > wycieraj sobie twarzy jak porabany bazkrytyczny kosmopolita.
            *************************
            -Kr. W ktorym miejscu "wycieram sobie twarz"??Sadze,ze chciale(a)s powiedziec
            o "wygieraniu geby" wzglednie mordy,tylko "bronicielowi" "honoru" kosciola nie
            wypada-wiec pokaz mi,w ktorym miejscu "wycieram sobie ryj"??Zapewniam cie,ze do
            tego celu na pewno nie uzylbym kosciola,aby sie jakas "franca" nie zarazic!



            >
            > Zresztą jezeli wyrzekłes się Polski to daj spokój i badź konsekwentny. Co sie
            > tak miotasz?
            ***********************
            -Kr.Widzisz,dalbym sobie spokoj ze skurwialym kosciolem,gdyby i tu za oceanem
            nie probowali prowadzic swej indokrynacji(mowie o polskich
            baranopasterzach),probujac wciskac sie wszedzie gdzie jeszcze tej ohydy nie
            posiali,wiec jest to rowniez MOJA sprawa.
            A poza tym prosilbym na przyszlosc o rzeczowe ustosunkowanie sie do zarzutow
            o ile uznasz je za niezgodne ze stanem FAKTYCZNYM
            • Gość: Ewawa Re: A jakimi to 'faktami' ich raczysz?-do Ewawa IP: 217.153.33.* 15.10.02, 08:41
              Gość portalu: Kraken napisał(a):

              > Gość portalu: Ewawa napisał(a):
              >
              > > Własciwie dyskusja w takim tonie nie jest w moim zwyczaju, ale tyle już
              > > naszczekałeś że muszę zadac ci pytanie.
              > *******************
              > -Kr. No i nie mowilem-podawanie faktow nazywa sie "szczekaniem"-ja rowniez
              nie
              >
              > umiem prowadzic dyskusji w waszym "uszminkowanym" stylu-lecz nie zawsze
              > wybierac mozna oponentow
              >
              >
              >
              >
              >
              >
              > > Czy premier Polski lub prezydent należa do kleru? Czy posiadają jakiś stop
              > ień
              > > czy inny status duchowny . Moze premier to biskup a prezydent to kardynał?
              > > Czy ty czytasz co piszesz czy tylko wyładowujesz swoje emocje?
              > *******************
              > -Kr. Wiesz,nie wiem,czys tylko az taki naiwny(a) czy tylko udajesz,a moze
              mnie
              > za naiwniaka uwazasz??-przypomnij sobie gdzie porwal millerek po objeciu
              > urzeda,jak nie do watykana lizac parszywe lapy wojtyly
              > Czy to aby nie "kwasny Olek" machal kielnia przy swiatyni opacznosci??Nie
              > wspominajac wojtylowskiego pierdolca przy okazji watykankiego nalota na te
              > biedna ojczyzne,na finansowanie iluminacji kosciolow,podczas gdy w tej samej
              > parafii dzieci w szkole slabna z glodu,itd,itp, zbyt wiele przykladow,aby je
              > wszystkie tutaj wyszczegolniac-czy ty sadzisz,ze ludzie tego nie widza??Tylko
              > doszlo do tego,ze skrepowano im pyski gorzej anizeli za komuny!
              >
              >
              >
              >
              > >
              > > Do kogo w Polsce należy władza. Dlaczego boisz sie nazwac rzeczy po imieni
              > u.
              > > Kler rządzi?
              > **********************
              > -Kr. OCZYWISCIE,ze rzadzi-z tylnego siedzenia -na wzor maniusia z dupa na
              > brodzie
              >
              >
              >
              > Zdaję sobie sprawę że mówisz o wpływie, ale powiedz to, a nie
              > > wycieraj sobie twarzy jak porabany bazkrytyczny kosmopolita.
              > *************************
              > -Kr. W ktorym miejscu "wycieram sobie twarz"??Sadze,ze chciale(a)s powiedziec
              > o "wygieraniu geby" wzglednie mordy,tylko "bronicielowi" "honoru" kosciola
              nie
              > wypada-wiec pokaz mi,w ktorym miejscu "wycieram sobie ryj"??Zapewniam cie,ze
              do
              >
              > tego celu na pewno nie uzylbym kosciola,aby sie jakas "franca" nie zarazic!
              >
              >
              >
              > >
              > > Zresztą jezeli wyrzekłes się Polski to daj spokój i badź konsekwentny. Co
              > sie
              > > tak miotasz?
              > ***********************
              > -Kr.Widzisz,dalbym sobie spokoj ze skurwialym kosciolem,gdyby i tu za oceanem
              > nie probowali prowadzic swej indokrynacji(mowie o polskich
              > baranopasterzach),probujac wciskac sie wszedzie gdzie jeszcze tej ohydy nie
              > posiali,wiec jest to rowniez MOJA sprawa.
              > A poza tym prosilbym na przyszlosc o rzeczowe ustosunkowanie sie do
              zarzutow
              > o ile uznasz je za niezgodne ze stanem FAKTYCZNYM




              Już rozumiem że innym jezykiem nie umiesz mówic. Widocznie to nie bluzgi tylko
              taki sposób ekspresji.

              Nie za bardzo rozumiem o co ty się w ogóle wściekasz. Przeciez jak sam (-a)
              zauważyłaś(-eś)ktoś inny jest tu godny politowania. To nie ci którzy chcą
              wpływów tylko ci którzy na te wpływy pozwalają są godni pogardy. Mimo zupełnie
              przeciwnych poglądów skumali się dla zyskania poparcia katolików.

              Nie zaprzeczam ,że te wpływy ostatnio sa nagłasniane. Nie za bardzdo rozumiem
              po co? Czy po to by pokazać jak rząd nie radzi sobie w prowadzeniu polityki
              wewnętrznej czy po to by zyskać współczucie takich jak ty.

              A swoją drogą czy za tym oceanem rzeczywiście indoktrynacja katolicka jest tak
              znamienna? Czy inne wpływy nawet bardziej liczebne nie są dla ciebie tak
              bolesne. Zdaje mi się że taka mieszanka wyznaniowa jak w Stanach (o ile tam
              teraz zatruwasz ludziom życie:-) jest rzadko spotykana.

              Czy ktoś cię napastuje? To może zgłoś gdzieś ten problem.
      • Gość: baba "prosze" zapomniales? IP: *.rdu.bellsouth.net 14.10.02, 00:47

        kim ty, chamie jestes by rozkazywac?Gość portalu: Nowy napisał(a):

        > Jeżeli się śmieją, to pewnie coś zabawnego im
        > opowiedziałeś. No to może spróbuj nas rozśmieszyć. Ci z
        > zachodu w Polsce nie bywają więc w to co im powiesz mogą
        > uwierzć.
        > No to czekam!
        > Tylko fakty! Pamiętaj, żadnych ogólnych stwierdzeń! I tak
        > żeby było śmiesznie.
        > Nowy
    • Gość: moboj Re: Na Zachodzie sie smieja IP: *.magma-net.pl 13.10.02, 22:19
      u nas w kraju kościół wtrąca się do zbyt wielu spraw. za dużo na mszach kazań
      o tym, na kogo powinno się głosować w wyborach.
      mój przyjaciel ze stanów zjednoczonych myślał, że żaruję sobie z niego, kiedy
      opowiedziałam mu,że u nas z wykroczeń drogowych należy się spowiadać.
      • Gość: Nowy A twój przyjaciel ... IP: *.torun.dialup.inetia.pl 13.10.02, 22:58
        jakiego jest wyznania? Bo ile się orientuję, spowiedź
        poufna z księdzem nie jest w Stanach zbyt powszechna.
        Nowy
        • Gość: Kraken Re: A twój przyjaciel ... IP: *.ipt.aol.com 13.10.02, 23:55
          Gość portalu: Nowy napisał(a):

          > jakiego jest wyznania? Bo ile się orientuję, spowiedź
          > poufna z księdzem nie jest w Stanach zbyt powszechna.
          > Nowy
          **************
          -Kr. Mnie wydaje sie,ze spowiedz jest "uszna"???Tak przynajmniej mowi kodeks
          kanoniczny,czy jak sie te idiotyzmy nazywaja
          • Gość: Rob Re: A twój przyjaciel ... IP: ncroes* / *.kabel.telenet.be 14.10.02, 00:11
            Gość portalu: Kraken napisał(a):

            > Gość portalu: Nowy napisał(a):
            >
            > > jakiego jest wyznania? Bo ile się orientuję, spowiedź
            > > poufna z księdzem nie jest w Stanach zbyt powszechna.
            > > Nowy
            > **************
            > -Kr. Mnie wydaje sie,ze spowiedz jest "uszna"???Tak przynajmniej mowi kodeks
            > kanoniczny,czy jak sie te idiotyzmy nazywaja

            Dziwie sie Kraken, ze ty jeszcze odpowiadasz tym zakutym lbom. Przeciez to
            jak "groch o sciane". Oni maja zawsze odpowiedz na wszystko: "a u was murzynow
            bija".
      • Gość: Hihi Klerykalizacja IP: *.ipt.aol.com 14.10.02, 00:37
        Klerykalizacja, klerykalizacja, przybierajaca absurdalne rozmiary. Takie male
        sredniowiecze w srodku Europy w XXI wieku.
        • Gość: Terry Ten znowu swoje ... IP: proxy / 217.153.50.* 15.10.02, 16:24
          Poczytaj o średniowieczu i głupot nie wypisuj.
          • Gość: brzytwa Re: Ten znowu swoje ... IP: *.pcz.czest.pl 15.10.02, 16:31
            Gość portalu: Terry napisał(a):

            > Poczytaj o średniowieczu i głupot nie wypisuj.

            Daj sobie spokoj z tym idiota. Gadalem z nim chyba w czwartek. To zwykly
            kretyn, ktory w kolko bedzie pisal to samo i jeszcze sam sie podklada.
            Zero nie przeciwnik, tyle ze zasmieca forum.
    • Gość: brzytwa Re: Na Zachodzie sie smieja IP: *.pcz.czest.pl 15.10.02, 13:20
      Gość portalu: Antyklerykal napisał(a):

      > Kiedy opowiadam czasem moim znajomym o roli kleru w Polsce, o jego wplywie na
      > postkomunistyczna wladze, moi znajomi smieja sie. Dla nich ten sredniowieczny
      > problem zniknal juz dawno i jest zwyczajnie smieszny, jak opowiastki o
      > wampirach.

      Spokojnie, my tez z tych idiotow sie smiejemy. Juz niedlugo beda mieli
      u siebie rewolucje islamska, zobaczymy co wtedy powiedza.
      Coz, ten sie smieje, kto sie smieje ostatni.
      • Gość: Hihi Re: Na Zachodzie sie smieja IP: *.ipt.aol.com 15.10.02, 13:32
        A w polsce bedzie wiekszy jeszcze burdel niz jest, bo Polacy nie potrafia
        wybierac, nie potrafia zorganizowac praworzadnego panstwa.zawsze beda pariasami
        Europy. Nawet Slowacja as juz wyprzedza w rozwoju gospodarczym.Polacy potrafia
        tylko protestowac,oszukiwac i budowac koscioly, tudziez pomniki aniolow strozow.
        • Gość: hihihihi Re: Na Zachodzie sie smieja IP: *.upc.chello.be 15.10.02, 16:08
          vRe: Czy Izrael jest panstwem wyznaniowym?
          Autor: Gość: nik IP: *.216-194-3-79.nyc.ny.metconnect.net
          Data: 23-08-2002 21:41 + odpowiedz na list

          + odpowiedz cytując


          --------------------------------------------------------------------------------
          Izrael niestety jest panstwem wyznaniowym i ma niewiele wspólnego z panstwem
          obywatelskim.
          Nie chce mi sie dużo pisać, ale znalazłem tekst opublikowany tu kidyś
          przez "Tytusa":

          "Tytus
          9 kwietnia 1948 roku regularny pluton wojsk zydowskich dokonal masakry ludnosci
          arabskiej w wiosce Deir Jassin. Z tej okazji Menachem Begin wydal rozkaz
          dzienny, w którym czytamy: Przyjmijcie moje gratulacje z okazji tak wspanialego
          aktu podboju... Tak jak w Deir Jassin, tak i wszedzie, uderzymy i zmiazdzymy
          wroga. Boze, Boze, to ty wybrales nas dla podboju.

          Miesiac pózniej, 14 maja w Tel Awiwie Dawid Ben Gurion odczytal Deklaracje
          Niepodleglosci: Kierowani idea naszych narodowych i wewnetrznych praw oraz moca
          uchwaly Zgromadzenia Ogólnego Narodów Zjednoczonych, deklarujemy niniejszym
          ustanowienie panstwa zydowskiego w Palestynie, które od chwili obecnej bedzie
          znane jako Panstwo Izrael.

          Dzisiejszy Izrael jest jednym z panstw, które nie posiadaja konstytucji.

          Panstwo jednak, jako organizm terytorialno-prawny musi - co wynika z samej
          zasady i celowosci jego istnienia - posiadac zbiór praw i norm etyczno-
          moralnych, którymi mogliby kierowac sie obywatele zamieszkali w obrebie danej
          struktury panstwowej i które okreslalyby zakres praw i obowiazków obywateli
          wobec siebie, jak równiez w relacji obywatel - spoleczenstwo.

          Z braku ustawy zasadniczej funkcje te w Izraelu zaczela stopniowo przejmowac
          halacha, czyli talmudyczne prawo rabinackie, przechwytujac kompetencje coraz
          liczniejszych organów panstwowo-prawnych.

          Jednym z pierwszych zwyciestw rabinackich srodowisk ortodoksyjnych bylo
          calkowite przejecie prawodawstwa cywilnego.

          Na mocy Aktu o Jurysdykcji Trybunatów Rabinackich z 1953 r. rozwiniety zostal
          system niezaleznych sadów religijnych dzialajacych równolegle do swieckiego
          systemu sadowniczego.

          Aktem o Edukacji Publicznej z tego samego roku ustanowiono publiczno-religijny
          system edukacji o charakterze ortodoksyjnym. Równolegle do swieckich wladz
          komunalnych ustanowiono zydowskie rady religijne. Wrócmy jednak do poczatku.

          Najbardziej znaczacym aktem Knessetu bylo uchwalenie w 1950 r. Prawa Powrotu,
          które stanowilo, ze kazdy Zyd ma prawo imigrowac do Izraela i jezeli wyrazi
          wole osiedlenia sie tutaj, powinien otrzymac karte identyfikacyjna repatrianta.
          Stan taki utrzymywal sie praktycznie do 20 lipca 1958 r. kiedy rzad zatwierdzil
          dyrektywe ministerstwa spraw wewnetrznych mówiaca, ze mozna rejestrowac jako
          Zyda kazda osobe, która bona fide deklaruje swoja zydowskosc i nie przynalezy
          do zadnego innego wyznania religijnego.

          Tym aktem panstwowa administracja powiazala i utozsamila narodowosc z wyznaniem
          religijnym, narzucajac pojeciu "Zyd" ograniczenia religijne. Aktualne stalo sie
          pytanie:

          KTO JEST ZYDEM?
          Pozostale zas ludy balwochwalcze, poniewaz zyja, plugawia:
          gdyz z nieczystej strony pochodza ich dusze
          (Zohar, I, 131 a)

          Brat Daniel (zakonnik- karmelita) urodzil sie w Krakowie w rodzinie zydowskiej
          jako Oswald Ruffeisen. Byl wychowywany w duchu zydowskim, a nawet czynnie
          uczestniczyl w mlodziezowym ruchu syjonistycznym. Po wojnie - w 1945 r. -
          przeszedl na chrzescijanstwo i wstapil do zakonu Karmelitów.

          W 1958 r. na wlasna prosbe zostal przeniesiony do domu zakonnego w Haifie. Po
          przybyciu do Izraela zglosil sie po swiadectwo repatrianta umozliwiajace
          uzyskanie obywatelstwa.

          Wystapil o zarejestrowanie go na karcie identyfikacyjnej jako Zyda, jednak
          wladze odrzucily te prosbe motywujac swoja decyzje przynaleznoscia religijna
          Ruffeisena. Brat Daniel odwolal sie od tej decyzji do Sadu Najwyzszego.

          Po dziewieciu miesiacach, w czasie których odbylo sie piec posiedzen
          sedziowskich, Sad Najwyzszy apelacje odrzucil. Sedzia Moshe Silberg
          zaproponowal, aby zarejestrowac brata Daniela jako osobe bez przynaleznosci
          narodowej.

          Oswald Ruffeisen "nie mógl" byc Zydem, bo byl katolikiem.

          W nastepnych latach uscislono i jeszcze zaostrzono kryterium "bycia Zydem" - w
          1960 r. dyrektywa ministra spraw zagranicznych uregulowano szczególowo status
          osób nieletnich, a w 1970 r. przyjeto poprawke do Prawa Powrotu wprowadzajaca
          scisle kryteria religijne.

          W efekcie odmówiono statusu narodowosci zydowskiej m.in. dziecku Benjamina
          Shalita, oficera armii izraelskiej, tylko dlatego, ze jego zona nie byla
          Zydówka.

          Podobne, równie szczególowe ustalenia statusu narodowosciowego mozna znalezc
          chyba tylko w Ustawach Norymberskich, a wielu ludzi, którzy w czasie wojny
          gineli i byli przesladowani z racji swojego zydowskiego pochodzenia, wedlug
          halachicznej definicji, nie bylo by dzisiaj za Zydów uznanych.

          Jest tylko jeden Izrael, od Nilu do Eufratu.
          Cala ta ziemia nalezy do Ludu Izraela i nie ma tu miejsca dla gojów.
          (Rabin Yisrael Ariel)

          Wiekszosc regulacji cywilno-administracyjnych jest regulowana zgodnie z prawem
          halachicznym i podlega jurysdykcji niezaleznych Trybunalów Rabinackich.

          I tak kwestie malzenstw i rozwodów poddano pod kontrole trybunalów religijnych
          moca cytowanej juz Ustawy o Jurysdykcji Trybunalów Rabinackich. Sprawe adopcji
          reguluje Ustawa o Adopcji Dziecka z 1981 r. (art. 5 tej ustawy stanowi, ze Do
          adopcji nie moze dojsc w zaden inny sposób jak tylko w sytuacji, gdy osoba
          adoptujaca wyznaje te sama religie, co osoba adoptowana).

          Natomiast Ustawa o Zydowskich Poslugach Religijnych gwarantuje, iz religia
          zmarlego jest jedynym kryterium wyboru cmentarza, na którym moga spoczac jego
          zwloki. Ponadto prawo nie zezwala na urzadzanie cmentarzy dla ludzi
          niewierzacych lub bez formalnej przynaleznosci religijnej.

          Ustawy te dotknely m. in. rodzine Anghelevici. Mezczyzna byl Zydem, lecz jego
          zona byla chrzescijanka. Malzenstwo to posiadalo dwie córki, z których jedna
          zmarla w mlodosci i zostala pochowana na cmentarzu zydowskim. Pani Anghelevici
          poprosila rodzine o pochowanie jej obok córki i po smierci zostala pogrzebana
          zgodnie ze swoim zyczeniem.

          Kiedy rabinat odkryl jej niezydowskie pochodzenie zazadal ekshumacji zwlok,
          jednak zyjaca córka zdolala uzyskac decyzje Sadu Najwyzszego zgodna z ostatnia
          wola matki. W tej sytuacji rabinat zasugerowal, zeby cialo pochowac powtórnie
          obok
          cmentarza, jednak rodzina nie wyrazila na to zgody.

          Pewnego ranka stwierdzono, ze zwloki zostaly usuniete i podrzucone na cmentarzu
          muzulmanskim. Co prawda sprawców tego czynu odnaleziono i osadzono, jednak
          prokurator skutecznie zabiegal o lagodny wymiar kary, argumentujac, ze motywem
          bylo pogwalcenie swietych praw Tory. Ostatecznie prezydent Herzog skorzystal
          wobec skazanych z prawa laski."

          • Gość: Hihi ???? IP: *.ipt.aol.com 15.10.02, 17:02
        • Gość: brzytwa Re: Na Zachodzie sie smieja IP: *.pcz.czest.pl 15.10.02, 16:13
          Gość portalu: Hihi napisał(a):

          > A w polsce bedzie wiekszy jeszcze burdel niz jest, bo Polacy nie potrafia
          > wybierac, nie potrafia zorganizowac praworzadnego panstwa.zawsze beda
          pariasami
          >
          > Europy. Nawet Slowacja as juz wyprzedza w rozwoju gospodarczym.Polacy
          potrafia
          > tylko protestowac,oszukiwac i budowac koscioly, tudziez pomniki aniolow
          strozow

          Polacy potrafia budowac koscioly bo akurat do tego Zydzi w Polsce
          reki nie przykladaja.
          • Gość: Hihi ????? IP: *.ipt.aol.com 15.10.02, 17:03
          • Gość: Rob Re: Na Zachodzie sie smieja IP: ncroes* / *.kabel.telenet.be 15.10.02, 17:04
            "Polacy potrafia budowac koscioly bo akurat do tego Zydzi w Polsce
            reki nie przykladaja."

            Jestes pewien? Kto sprzedaje cegle? :-)

    • Gość: Terry Może z ciebie się śmieją ? IP: proxy / 217.153.50.* 15.10.02, 16:22
      Z twojego nieuctwa np ? Jaka to znowu rola kleru była za czasów komuny ? Taka
      jak zamordowanego Popiełuszki ? A co masz do zarzucenia śreedniowieczu ? Wiesz
      jaki to okres w kulturze Europy i co wtedy się na świecie działo ? Już sam twój
      nick mówi o twoim zacietrzewieniu. Nie wiedzieć ale uważać. Zabierz się do
      porządnej pracy i nie filozofuj bo głowa cię rozboli.
      • Gość: Ania Z panstwa wyznaniowego Izrael sie smieja IP: *.upc.chello.be 15.10.02, 16:26
        Re: Czy Izrael jest panstwem wyznaniowym?
        Autor: Gość: nik IP: *.216-194-3-79.nyc.ny.metconnect.net
        Data: 23-08-2002 21:41 + odpowiedz na list

        + odpowiedz cytując


        --------------------------------------------------------------------------------
        Izrael niestety jest panstwem wyznaniowym i ma niewiele wspólnego z panstwem
        obywatelskim.
        Nie chce mi sie dużo pisać, ale znalazłem tekst opublikowany tu kidyś
        przez "Tytusa":

        "Tytus
        9 kwietnia 1948 roku regularny pluton wojsk zydowskich dokonal masakry ludnosci
        arabskiej w wiosce Deir Jassin. Z tej okazji Menachem Begin wydal rozkaz
        dzienny, w którym czytamy: Przyjmijcie moje gratulacje z okazji tak wspanialego
        aktu podboju... Tak jak w Deir Jassin, tak i wszedzie, uderzymy i zmiazdzymy
        wroga. Boze, Boze, to ty wybrales nas dla podboju.

        Miesiac pózniej, 14 maja w Tel Awiwie Dawid Ben Gurion odczytal Deklaracje
        Niepodleglosci: Kierowani idea naszych narodowych i wewnetrznych praw oraz moca
        uchwaly Zgromadzenia Ogólnego Narodów Zjednoczonych, deklarujemy niniejszym
        ustanowienie panstwa zydowskiego w Palestynie, które od chwili obecnej bedzie
        znane jako Panstwo Izrael.

        Dzisiejszy Izrael jest jednym z panstw, które nie posiadaja konstytucji.

        Panstwo jednak, jako organizm terytorialno-prawny musi - co wynika z samej
        zasady i celowosci jego istnienia - posiadac zbiór praw i norm etyczno-
        moralnych, którymi mogliby kierowac sie obywatele zamieszkali w obrebie danej
        struktury panstwowej i które okreslalyby zakres praw i obowiazków obywateli
        wobec siebie, jak równiez w relacji obywatel - spoleczenstwo.

        Z braku ustawy zasadniczej funkcje te w Izraelu zaczela stopniowo przejmowac
        halacha, czyli talmudyczne prawo rabinackie, przechwytujac kompetencje coraz
        liczniejszych organów panstwowo-prawnych.

        Jednym z pierwszych zwyciestw rabinackich srodowisk ortodoksyjnych bylo
        calkowite przejecie prawodawstwa cywilnego.

        Na mocy Aktu o Jurysdykcji Trybunatów Rabinackich z 1953 r. rozwiniety zostal
        system niezaleznych sadów religijnych dzialajacych równolegle do swieckiego
        systemu sadowniczego.

        Aktem o Edukacji Publicznej z tego samego roku ustanowiono publiczno-religijny
        system edukacji o charakterze ortodoksyjnym. Równolegle do swieckich wladz
        komunalnych ustanowiono zydowskie rady religijne. Wrócmy jednak do poczatku.

        Najbardziej znaczacym aktem Knessetu bylo uchwalenie w 1950 r. Prawa Powrotu,
        które stanowilo, ze kazdy Zyd ma prawo imigrowac do Izraela i jezeli wyrazi
        wole osiedlenia sie tutaj, powinien otrzymac karte identyfikacyjna repatrianta.
        Stan taki utrzymywal sie praktycznie do 20 lipca 1958 r. kiedy rzad zatwierdzil
        dyrektywe ministerstwa spraw wewnetrznych mówiaca, ze mozna rejestrowac jako
        Zyda kazda osobe, która bona fide deklaruje swoja zydowskosc i nie przynalezy
        do zadnego innego wyznania religijnego.

        Tym aktem panstwowa administracja powiazala i utozsamila narodowosc z wyznaniem
        religijnym, narzucajac pojeciu "Zyd" ograniczenia religijne. Aktualne stalo sie
        pytanie:

        KTO JEST ZYDEM?
        Pozostale zas ludy balwochwalcze, poniewaz zyja, plugawia:
        gdyz z nieczystej strony pochodza ich dusze
        (Zohar, I, 131 a)

        Brat Daniel (zakonnik- karmelita) urodzil sie w Krakowie w rodzinie zydowskiej
        jako Oswald Ruffeisen. Byl wychowywany w duchu zydowskim, a nawet czynnie
        uczestniczyl w mlodziezowym ruchu syjonistycznym. Po wojnie - w 1945 r. -
        przeszedl na chrzescijanstwo i wstapil do zakonu Karmelitów.

        W 1958 r. na wlasna prosbe zostal przeniesiony do domu zakonnego w Haifie. Po
        przybyciu do Izraela zglosil sie po swiadectwo repatrianta umozliwiajace
        uzyskanie obywatelstwa.

        Wystapil o zarejestrowanie go na karcie identyfikacyjnej jako Zyda, jednak
        wladze odrzucily te prosbe motywujac swoja decyzje przynaleznoscia religijna
        Ruffeisena. Brat Daniel odwolal sie od tej decyzji do Sadu Najwyzszego.

        Po dziewieciu miesiacach, w czasie których odbylo sie piec posiedzen
        sedziowskich, Sad Najwyzszy apelacje odrzucil. Sedzia Moshe Silberg
        zaproponowal, aby zarejestrowac brata Daniela jako osobe bez przynaleznosci
        narodowej.

        Oswald Ruffeisen "nie mógl" byc Zydem, bo byl katolikiem.

        W nastepnych latach uscislono i jeszcze zaostrzono kryterium "bycia Zydem" - w
        1960 r. dyrektywa ministra spraw zagranicznych uregulowano szczególowo status
        osób nieletnich, a w 1970 r. przyjeto poprawke do Prawa Powrotu wprowadzajaca
        scisle kryteria religijne.

        W efekcie odmówiono statusu narodowosci zydowskiej m.in. dziecku Benjamina
        Shalita, oficera armii izraelskiej, tylko dlatego, ze jego zona nie byla
        Zydówka.

        Podobne, równie szczególowe ustalenia statusu narodowosciowego mozna znalezc
        chyba tylko w Ustawach Norymberskich, a wielu ludzi, którzy w czasie wojny
        gineli i byli przesladowani z racji swojego zydowskiego pochodzenia, wedlug
        halachicznej definicji, nie bylo by dzisiaj za Zydów uznanych.

        Jest tylko jeden Izrael, od Nilu do Eufratu.
        Cala ta ziemia nalezy do Ludu Izraela i nie ma tu miejsca dla gojów.
        (Rabin Yisrael Ariel)

        Wiekszosc regulacji cywilno-administracyjnych jest regulowana zgodnie z prawem
        halachicznym i podlega jurysdykcji niezaleznych Trybunalów Rabinackich.

        I tak kwestie malzenstw i rozwodów poddano pod kontrole trybunalów religijnych
        moca cytowanej juz Ustawy o Jurysdykcji Trybunalów Rabinackich. Sprawe adopcji
        reguluje Ustawa o Adopcji Dziecka z 1981 r. (art. 5 tej ustawy stanowi, ze Do
        adopcji nie moze dojsc w zaden inny sposób jak tylko w sytuacji, gdy osoba
        adoptujaca wyznaje te sama religie, co osoba adoptowana).

        Natomiast Ustawa o Zydowskich Poslugach Religijnych gwarantuje, iz religia
        zmarlego jest jedynym kryterium wyboru cmentarza, na którym moga spoczac jego
        zwloki. Ponadto prawo nie zezwala na urzadzanie cmentarzy dla ludzi
        niewierzacych lub bez formalnej przynaleznosci religijnej.

        Ustawy te dotknely m. in. rodzine Anghelevici. Mezczyzna byl Zydem, lecz jego
        zona byla chrzescijanka. Malzenstwo to posiadalo dwie córki, z których jedna
        zmarla w mlodosci i zostala pochowana na cmentarzu zydowskim. Pani Anghelevici
        poprosila rodzine o pochowanie jej obok córki i po smierci zostala pogrzebana
        zgodnie ze swoim zyczeniem.

        Kiedy rabinat odkryl jej niezydowskie pochodzenie zazadal ekshumacji zwlok,
        jednak zyjaca córka zdolala uzyskac decyzje Sadu Najwyzszego zgodna z ostatnia
        wola matki. W tej sytuacji rabinat zasugerowal, zeby cialo pochowac powtórnie
        obok
        cmentarza, jednak rodzina nie wyrazila na to zgody.

        Pewnego ranka stwierdzono, ze zwloki zostaly usuniete i podrzucone na cmentarzu
        muzulmanskim. Co prawda sprawców tego czynu odnaleziono i osadzono, jednak
        prokurator skutecznie zabiegal o lagodny wymiar kary, argumentujac, ze motywem
        bylo pogwalcenie swietych praw Tory. Ostatecznie prezydent Herzog skorzystal
        wobec skazanych z prawa laski."


        Re. Malzenstwo to posiadalo dwie córki, z których jedna
        zmarla w mlodosci i zost: Czy Izrael jest panstwem wyznaniowym?
        Autor: Gość: nik IP: *.216-194-3-79.nyc.ny.metconnect.net
        Data: 23-08-2002 21:41 + odpowiedz na list

        + odpowiedz cytując


        --------------------------------------------------------------------------------
        Izrael niestety jest panstwem wyznaniowym i ma niewiele wspólnego z panstwem
        obywatelskim.
        Nie chce mi sie dużo pisać, ale znalazłem tekst opublikowany tu kidyś
        przez "Tytusa":

        "Tytus
        9 kwietnia 1948 roku regularny pluton wojsk zydowskich dokonal masakry ludnosci
        arabskiej w wiosce Deir Jassin. Z tej okazji Menachem Begin wydal rozkaz
        dzienny, w którym czytamy: Przyjmijcie moje gratulacje z okazji tak wspanialego
        aktu podboju... Tak jak w Deir Jassin, tak i wszedzie, uderzymy i zmiazdzymy
        wroga. Boze, Boze, to ty wybrales nas dla podboju.

        Miesiac pózniej, 14 maja w Tel Awiwie Dawid Ben Gurion odczytal Deklaracje
        Niepodleglosci: Kierowani idea naszych narodowych i wewnetrznych pr
        • Gość: Hihi ????? IP: *.ipt.aol.com 15.10.02, 17:03
    • piotr33k2 Re: Na Zachodzie sie smieja 15.10.02, 16:25
      a my mamy lpr.i ojca narodu rydzyka ,ale ktoś na tych oszołomow głosuje .nie
      mogę zrozumieć jak ktoś choć trochę inteligentny może głosować na takiego
      demagoga jak np. giertych,przecierz to ten cały klan rodzinny to szowiniści
      nacjonaliści i zakompleksieni dewoci.
      • Gość: brzytwa Re: Na Zachodzie sie smieja IP: *.pcz.czest.pl 15.10.02, 16:27
        piotr33k2 napisał:

        > a my mamy lpr.i ojca narodu rydzyka ,ale ktoś na tych oszołomow głosuje .nie
        > mogę zrozumieć jak ktoś choć trochę inteligentny może głosować na takiego
        > demagoga jak np. giertych,przecierz to ten cały klan rodzinny to szowiniści
        > nacjonaliści i zakompleksieni dewoci.

        A ja nie rozumiem jak ktos, choc troche inteligentny, moze pisac "przecierz"
        • Gość: Ania A z kibucow jak sie smieja hahahahahahahahahahahaa IP: *.upc.chello.be 15.10.02, 16:34
          Kibuc (z hebrajskiego – zgromadzenie, kolektyw), spółdzielnia rolnicza,
          niekiedy przemysłowa, w Izraelu tworząca formę kolektywnej osady. Jej
          członkowie pracują zgodnie ze swymi możliwościami i talentami, wszyscy mają
          żywność, ubrania i mieszkanie, własność prywatna raczej nie istnieje, dochód
          bowiem przeznaczany jest na cele społeczne. Stanowią oni także rodzaj wspólnoty
          politycznej z decydującym głosem powszechnego zebrania, które wybiera
          urzędników.

          Pierwszy kibuc (Deganija) został założony w 1910. Obecnie jest ich ok. 300.
          Odegrały one istotną rolę w budowaniu podstaw pod istnienie Izraela, na
          pograniczu z krajami arabskimi i ludnością palestyńską stanowiły sprawne
          militarne osady.

          Hasło opracowano na podstawie “Słownika Encyklopedycznego Edukacja Obywatelska”
          Wydawnictwa Europa. Autorzy: Roman Smolski, Marek Smolski, Elżbieta Helena
          Stadtmüller. ISBN 83-85336-31-1. Rok wydania 1999.



          Czysta komuna.
          • Gość: brzytwa Re: A z kibucow jak sie smieja hahahahahahahahaha IP: *.pcz.czest.pl 15.10.02, 16:39
            Gość portalu: Ania napisał(a):

            > Czysta komuna.

            Gorzej, bo tam nawet dzieci sa wspolne.
        • Gość: Hihi Hahahaha IP: *.ipt.aol.com 15.10.02, 17:06
          Jak ktos nie potrafi dac sensownej odpowiedzi, czepia sie ortografii. Hahahaha
      • Gość: Hihi Re: Na Zachodzie sie smieja IP: *.ipt.aol.com 15.10.02, 17:05
        Glupota, ciemniactwo, indoktrynacja religijna, brak znajomosci prawdziwej
        historii Polski.
        • Gość: Ania Re: Na Zachodzie sie smieja IP: *.upc.chello.be 15.10.02, 17:07
          Gość portalu: Hihi napisał(a):

          > Glupota, ciemniactwo, , brak znajomosci prawdziwej
          > historii Polski.


          a tu ladnie sie przedstawiles.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja