Sędziowie nie chcą ostrzejszego prawa

[adebo]

Czy po takim sondażu ma ktoś wątpliwości co do czystych rąk wymiaru
sprawiedliwości?
Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie za podwyższaniem kar gdy się samym
jest przestępcą.

PiS to nie moja partia, ale od kiedy Ziobro nastał

[prof-antoni]

coś się zaczęło dziać.
A co z przewlekaniem procesów sądowych z powodu L-4??? To chyba tylko polska
specjalność.

[maruda.r]

prof-antoni napisała:

> coś się zaczęło dziać.
> A co z przewlekaniem procesów sądowych z powodu L-4??? To chyba tylko polska
> specjalność.

*********************************

Nic nie zaczęło się dziać, bo Ziobro zabrał się za Kodeks karny, a nie za Kodeks
postępowania karnego.

[almagus]

Kodeks karny,a kodeks drogowy do jazdy slalomem jak po pijaku?

Więc...????????

Spojrzał groźnie spod moherka,
wadza pozycja ratlerka,
zaostrzajcie prawo karne,
ono jest zbyt liberalne,
szczególnie kodeks drogowy,
tak by ruch spadł do połowy,
bo ekskluziw moja bryka
pośród gratów się przemyka,
a w dodatku takie doły,
mam styl jazdy slalomowy.
Skoro Ojciec ma obawy,
no to nie ma z nami sprawy.
Ojcu nikt tu nie dokopie,
możesz szaleć u nas chłopie.
Już ustawiam producentów,
daję swoich do przekrętów,
jest akcyza na paliwa,
cena na ruch znacznie wpływa.
W prawie wsparcie jak stonoga,
kto nie z nami temu trwoga.

SĘDZIOWIE DBAJĄ O WŁASNĄ SKÓRĘ ?????????

[andrzej.wronski]

wiadomo nie od dzis,
ze ogromna czesc sedziow w Polsce
pochodzi z peerlowskiego systemu ucisku
ma zwichrowane morale
i nadaje sie
do natychmiastowej wymiany ...

[ubol.z.gw]

andrzej.wronski napisał:

> wiadomo nie od dzis,
> ze ogromna czesc sedziow w Polsce
> pochodzi z peerlowskiego systemu ucisku
> ma zwichrowane morale
> i nadaje sie
> do natychmiastowej wymiany ...

ZROBIĆ LUSTRACJE TEJ SĘDZIWSKIEJ HAŁASTRZE
I TYCH NAJGORSZYCH WYSŁAĆ NA EMERYTURĘ
NA GUANTANAMO !

[wanda43]

Polskie prawo jest wystarczająco represyjne.Sedziowie najlepiej wiedzą,ze w
wielu przypadkach bywa ono przez aparat wladzy i ucisku wykorzystywane.Cieszy
fakt,ze tylko 13 sedziow jest dyspozycyjnych,ale to o 13 za duzo.

[xieni]

wanda43- masz 100% racji. bardziej represyjne karanie nie wpłynie na poprawę
bezpieczeństwa obywateli. Sędziowie boją się powrotu sytuacji, w której prawo
może być wykorzystane przez właze do własnych celów - tak jak było za PRL!!!

Sprawca zasługuje na karę na tyle dotkliwa na ile wielka jest jego wina a nie
na tyle na ile wydaje się opinii publicznej.!!!


www.kurczeblade.pl

[mn7]

Polskie prawo jest bez wątpienia wystarczająco represyjne.
Niestety, Ziobro już nie raz pokazał, że opinie fachowców ma gdzieś.

Praktycy i Teoretycy przeciw Ziobro :)

[elfhelm]

czas się zastanowić, kto ma lepszą wiedzę...

[1normalnyczlowiek]

xieni napisała:
> Sędziowie boją się powrotu sytuacji, w której prawo
> może być wykorzystane przez właze do własnych celów - tak jak było za PRL!!!
>
> Sprawca zasługuje na karę na tyle dotkliwa na ile wielka jest jego wina a nie
> na tyle na ile wydaje się opinii publicznej.!!!

1nc: Sędziowie boją się ale nie tego, lecz o własne stołki, ograniczenie
możliwości sprzyjania przestępcom (brak łapówek) i analizy ich wyroków.

A może podasz choć jeden przykład tej "na tyle dotkliwej kary"? Który bandyta
lub oszust i osoby, którym przekazał majątek pochodzący z przestępstwa, zostali
puszczeni "w skarpetkach" a osoby pokrzywdzone dostały pełną rekompensatę za
krzywdy materialne i psychiczne?

[himhith]

Dokładnie. Znane są z niedawnej historii Polski kodeksy karne w których za
większość przestępstwo przewidywana była jedna kara - kara śmierci. Dlaczego?
Aby ograniczyć niezawisłość sędziowską i uczynić sądy maszynkami do
likwidowania przeciwników politycznych.

[1normalnyczlowiek]

wanda43 napisała:
> Polskie prawo jest wystarczająco represyjne.Sedziowie najlepiej wiedzą...

1nc: Jestem ciekaw, kto tak bezsensownie uważą.
"Sędziowie najlepiej wiedzą":
- komu przekazywać np. nawiązki - fundacji Help, itp.
- komu podarować to co ukradł lub wyłudził
- jak karać, żeby bandyty i złodzieja nie skrzywdzić
- jakie wyroki wydawać, by pokrzywdzeni nie mogli mieć zrekompensowanych krzywd
- jak prowadzić proces, by bandyta miał pełne dane o pokrzywdzonych a dane
bandyty ukryć przed wszystkimi

"Polskie prawo jest wystarczająco represyjne" - dla pokrzywdzonych...

[wanda43]

Normalny czlowieku,gdybys doswiadczyl na wlasnej d..., tak ja bliska mi
osoba,tego ,co potrafi zrobic policja i prokuratura,mialbys calkiem inne
spojrzenie na ten aparat wladzy i ucisku oraz na sądownictwo.
Chce ci tylko przypomniec,ze przed sądem karnym stają nie tylko osoby ewidentnie
winne dokonania jakiegos przestepstwa,ale rowniez osoby uczciwe i niewinne, a
ordynarnie, przy pomocy podstawionych kapusiow i pofalszowanych akt i protokolow
wrobione w przestepstwo,ktore nigdy nie mialo miejsca.Gdyby nie niezalezny i
odporny na naciski sąd,takie osoby nie mialyby szansy nigdy oczyscic sie z
zarzutow, ani otrzymac rekompensaty za doznane krzywdy i upokorzenia oraz
zrujnowane zdrowie.

[1normalnyczlowiek]

wanda43 napisała:
> Normalny czlowieku,gdybys doswiadczyl na wlasnej d..., tak ja bliska mi
> osoba,tego ,co potrafi zrobic policja i prokuratura,mialbys calkiem inne
> spojrzenie na ten aparat wladzy i ucisku oraz na sądownictwo.

1nc: Piszesz o oczywistych sprawach. Nikt nie twierdzi, że policja i prokuratura
są nieomylne. Nie twierdzę też,że ktoś podejrzany jest od razu winny.
Skorumpowana jest znaczna część sędziów, policjantów, prokuratorów, lekarzy
orzeczników itd. Po to żeby nie było toto-lotka należy wszystkich sprawdzić i
nieuczciwych wyrzucić. Wtedy niewinny człowiek łatwiej się obroni.
Ty mówisz o niezależności sędziów a ja mówię o niezależności uczciwych sędziów.

[himhith]

Skorumpowany jest Twój umysł. Idź się leczyć.

Dlaczego nie chcą ostrzejszego prawa?

[lmblmb]

> Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie za podwyższaniem kar gdy się samym
> jest przestępcą.

Typowe naginanie przyczyny do wyników.

To prokuratorzy są przyczyną tego, że przestępcy czują się bezkarnie.

[bagarmosen]

jak mogą na siecie bat kręcić??? jeszcze tak nie zgłupieli do reszty

WIADOMO DLACZEGO !!

[bedulek]

Pod to prawo przecież będą i oni podlegać. Więc wolą lżejszą karę dla siebie!
Elitka czerwonych gnojków

[capitalissimus]

> Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie za podwyższaniem kar gdy się samym
> jest przestępcą.

aż żal czytać takie brednie. adebo - kolejny matoł dający się nabierać na
igrzyska (zaostrzenie kodeksu karnego) pisuarów dla bezmyślnych. 100% rację ma
kurski mówiąc 'ciemny lud to kupi'.
nie surowość kary a jej NIEUCHRONNOŚĆ wpływa na zmniejszenie przestępczości.

Elitko czerwonych gnojków

[1normalnyczlowiek]

capitalissimus napisał:
> aż żal czytać takie brednie. adebo - kolejny matoł dający się nabierać na
> igrzyska (zaostrzenie kodeksu karnego) pisuarów dla bezmyślnych.

1nc: A takie brednie czytać, to jeszcze większy żal
Nieuchronność i surowość kar są konieczne. Ale najbrdziej konieczne jest takie
funkcjonowanie i prawa i wymiaru sprawiedliwości, żeby każdy przestępca
wiedział, że będzie musiał w ramach orzeczonej kary także w pełni wynagrodzić
wszystkie krzywdy jakie uczynił poszkodowanym.
"Kolejny matole" z "czerwonej elitki" powiedz: Dlaczego sędziowie tak rzadko
orzekają przepadek mienia i odszkodowanie dla ofiar przestępstw? Przecież mogą.
Byłyby to wtedy "igrzyska".

[maruda.r]

1normalnyczlowiek napisał:

> "Kolejny matole" z "czerwonej elitki" powiedz: Dlaczego sędziowie tak rzadko
> orzekają przepadek mienia i odszkodowanie dla ofiar przestępstw? Przecież mogą.

********************************

Powinieneś wyemigrować na Białoruś.

Elitko czerwonych gnojków

[1normalnyczlowiek]

maruda.r napisał:
> Powinieneś wyemigrować na Białoruś.

1nc: Do Ciebie? Zaproś swoich kolegów z EKG (z Elitki Komunistycznych Gnojków).

[himhith]

Wytłumacz mi dlaczego każdy odchyleniec ma w xywie słowo "normalny"?

Totalna alienacja grupki ludzi, są oderwano od

[lortea]

społeczeństwa, od reszty ludzi, od rzeczywistosci. Gardzą nami i państwem,
najważniejsze jest dla nich własne towarzystwo. Nic innego się dla nich nie
liczy. Mam nadzieję że Ziober pokaże tym polskim Wyszyńskim i Freislerom, gdzie
raki zimują.

eh lortea, gdzie ty masz rozum...

[mn7]

lortea napisał:

> Mam nadzieję że Ziober pokaże tym polskim Wyszyńskim i Freislerom, gdzie
> raki zimują.

Problem w tym, że to właśnie Ziobro i jego "ekipa" są nowym wcieleniem
Wyszyńskiego i Freislera.
Praktycy nie są głupi. Od środka najlepiej widzą, co trzeba zrobić. Opowiadanie
bzdur o ciągłym zaostrzaniu prawa jest dobre jako populistyczny slogan.

Nie. Po pierwsze, ktokolwiek kto ma kontakt z

[lortea]

wszelkiej maści drediarstwem i tym podobnym bydłem, wie ze mają ci osobnicy
totalne poczucie bezkarności, że choćby popełnili poważne przstępstwo, to i tak
sąd coś tam wymyśli w ich obronir i dostaną zawiasy. I się rozkręcają coraz
bardziej.
Po drugie, musiałem się kiedy uczyć do egzaminu w pociągu i jechałem pierwszą
klasą z ludźmi którzy jak się dopiero po pewnym czasie zorientowałem byli dwoma
sędziami, poziom dresiarstwa właśnie-pod względem słownictwa, kultury osobistej
i janpewniej moralności.
Ziobro musi maksymalnie przycisnąć 3 mafie- sędziowską, prokuratorską i
adwokacką.

[p.s.j]

> Ziobro musi maksymalnie przycisnąć 3 mafie- sędziowską, prokuratorską i
> adwokacką.

Zaostrzając kary za przestępstwa, i to za przestępstwa, które akurat popełniane
są najczęsciej _bez_ wcześniejszego planowania czy wcześniejszych przygotowań,
tylko pod wpływem impulsu? Jedyny sens miałoby zaostrzanie kar ewentualnie za
przestępstwa, do których trzeba się długo przygotowywać, np. podnieść karę za
fałszowanie pieniędzy lub dokumentów do dożywocia. Wówczas zbrodzień może
zastanowiłby się z dwa razy, czy mu się opłaca. Albo 25 lat dla łamiącyc prawa
autorskie.

[mn7]

Gdyby wszystko było tak proste, jak sobie lortea naiwnie wyobraża, przxestęczośc
dawno byłaby już zwalczona, przynajmniej gdzieniegdzie. Niestety, trudno to
pojąć, jeśli się ma prosty i nieskomplikowany umysł, ale poziom kar ma się nijak
do poziomu przestępczosći. Zaś zmiany wysokości zagrożeń karnych mają znaczenie
marginalne - zmiany prawa karnego nie na tym polegają.

Jako początkujący politolog zdaję sobie sprawę że

[lortea]

nic nie jest proste, i podwyższenie kar nie załatwi sprawy. Ale jestem
obywatelem tego kraju, tak jak i ty. Twoje poglądy przez 15 lat wygrywały i
cackano się z kryminalistami jak z jajkiem. Teraz mój pogląd wygrał wybory i
życzę sobie by to zostało wprowadzone w życie.

[p.s.j]

No dobra, ale ja odnosiłem się do tego, co ma zaostrzanie kar wspólnego
z "przyciskaniem mafii sędziowskiej" i "prokuratorskiej". Bo mnie się wydaje,
że niewiele.

A mi się wydaje że wiele.

[lortea]

[elfhelm]

to źle ci się wydaje

[p.s.j]

Ja nie widzę związku językowego w najmniejszym stopniu, wiec może chociaż
funkcjonalny podasz - bo inaczej jak osoba, która zajmuje się orzekaniem kar dla
reszty społeczeństwa może poczuć się zdyscyplinowana tym, że będzie INNYM
orzekać ostrzejsze kary?

[mn7]

lortea napisał:

> nic nie jest proste, i podwyższenie kar nie załatwi sprawy. Ale jestem
> obywatelem tego kraju, tak jak i ty. Twoje poglądy przez 15 lat wygrywały i
> cackano się z kryminalistami jak z jajkiem.

Najwyraźniej jako początkujący politolog tego nie wiesz, więc cię uprzejmie
informuję, że punitywnośc polskiego prawa karnego jest wyraźnie powyżej
średniej europejskiej.

25 lat dla Prezydenta, szefa prartii i Premiera

[hummer]

p.s.j napisał:
pieniędzy lub dokumentów do dożywocia. Wówczas zbrodzień może

> zastanowiłby się z dwa razy, czy mu się opłaca. Albo 25 lat dla łamiącyc prawa
> autorskie.

Ale wtedy Prezydent elekt wraz z bratem i Premierem poszli by na 25 lat. Oni nawet kodeksu i expose nie są wstanie napisać nie ściągając. :-)

[p.s.j]

Dzięki Marcinkiewiczowi usłyszałem niedawno po raz pierwszy od lat świeży
polityczny dowcip: dwie staruszki oglądają expose Marcinkiewicza w TV,
oglądają... No i jedna z nich mówi "Popatrz, popatrz, jak ten Cyrankiewicz młodo
wygląda..." :)

[mn7]

Czy skład tych "zespołów" ministra Kryże pracujących nad stalinizacją polskiego
prawa jest ściśle tajny, czy tylko tajny? Czy w swej pracy mają się oprzeć
wyłącznie na wzorcach z lat pięćdziesiątych (konfiskata), czy również ustawie o
szczególnej odpowiedzialności karnej (dorobek stanu wojennego)?
Czy tych kilku sędziów, którzy poparli pomysły PiS-u zostanie odnalezionych i
szybko awansowanych?
Dlaczego Polska jeszcze nie wypowiedziała Europejskiej Konwencji Praw Człowieka?
Dlaczego krytykowanie pomysłów Ziobry nie jest jeszcze przestępstwem karanym
kara od 15 do 25 lat więzienia i konfiskatą?

[piotr7777]

Ponieważ po piszących na forum niczego się nie można spodziewać (parę wyjątków
jak mn7 czy elfhelm nie zmienia ogólnego wrażenia) - proponuję wyobrazić sobie
taką sytuację - oto minister zdrowia chce metodami administracyjnymi wprowadzić
w publicznych szpitalach terapię nieakceptowaną przez prawie całe środowisko
medyczne. Też bylibyście zachwyceni?

[alan4]

Stalinizacja - dobrze napisane. Ale prosty lud zawsze będzie żył w przekonaniu,
że im surowsza kara tym mniejsza przestępczość. Na razie jednak na odsiadkę z
powodu braku miejsc oczekuje 35 tyś. skazanych. Ile ich będzie chodziło na
wolności po zaostrzeniu kodeksu - 100 tys.? Kiedy taki delikwent z końca listy
dostanie wezwanie do stawienia się w "ośrodku wczasowym" ,rok czy może dwa lata
po uprawomocnieniu się? To dopiero będzie skuteczny i sprawny wymiar
sprawiedliwości he he.

[1normalnyczlowiek]

alan4 napisał:
> Stalinizacja - dobrze napisane. Ale prosty lud zawsze będzie żył w przekonaniu,
> że im surowsza kara tym mniejsza przestępczość.

!nc: A skąd Ty wiesz jakie przekonania ma "prosty lud"? Może przedstaw swoje
propozycje jak zmniejszyć przestępczość. A może lubisz zmiany tylko dla samych
zmian.
Kto powiedział, że jak będą surowsze kary to spadnie przestępczość. Sam i paru
innych najpierw wymyślacie takie stwierdzenie a potem je krytykujecie.
Czyżbyście to Wy byli tym "prostym ludem"?

[mn7]

1normalnyczlowiek napisał:

> alan4 napisał:
> > Stalinizacja - dobrze napisane. Ale prosty lud zawsze będzie żył w przeko
> naniu,
> > że im surowsza kara tym mniejsza przestępczość.
>
> !nc: A skąd Ty wiesz jakie przekonania ma "prosty lud"?

Z lektury twoich postów.

[1normalnyczlowiek]

mn7 napisała:

> > !nc: A skąd Ty wiesz jakie przekonania ma "prosty lud"?
>
> Z lektury twoich postów.

1nc: Czyli nie umiesz czytać tekstów ze zrozumieniem, nie umiesz wyciągać
logicznych wniosków, konfabulujesz - nie nadajesz się na prawnika.

[mn7]

1normalnyczlowiek napisał:

> mn7 napisała:
>
> > > !nc: A skąd Ty wiesz jakie przekonania ma "prosty lud"?
> >
> > Z lektury twoich postów.
>
> 1nc: Czyli nie umiesz czytać tekstów ze zrozumieniem, nie umiesz wyciągać
> logicznych wniosków, konfabulujesz - nie nadajesz się na prawnika.

No tak. Lud nie tylko prosty, ale i prostacki. Nic dziwnego, ze tak kocha PiS.

Tylko czekać na Strasburg

[2berber]

Uważam że przełomem będzie pierwszy wyrok w Strasburgu
w sprawie x p-ko Polsce - nie ze względu na postępowanie
a ze względu na oczywiście złe Polskie prawo niezgodne
z standardami UE. Prawnicy raczej nie lubią i nie tolerują
hunwejbinów w rodzaju Ziobry.

[kataryna.kataryna]

piotr7777 napisał:

> Ponieważ po piszących na forum niczego się nie można spodziewać (parę
wyjątków
> jak mn7 czy elfhelm nie zmienia ogólnego wrażenia) - proponuję wyobrazić
sobie
> taką sytuację - oto minister zdrowia chce metodami administracyjnymi
wprowadzić
>
> w publicznych szpitalach terapię nieakceptowaną przez prawie całe środowisko
> medyczne. Też bylibyście zachwyceni?



Ja na przykład byłam zachwycona jak wbrew prawie całemu środowisku prawniczemu
udało się otworzyć dostęp do zawodów prawniczych chociaż Ty pewnie uważasz, że
skoro prawnicy protestowali to trzeba było zrobić wedle ich życzenia.

[p.s.j]

Co innego opór prawników przeciwko szerszej konkurencji. Tu zdanie prawników
nie powinno być czynnikiem ważącym, bo nemo iudex in causa sua essere debet...
A co innego prawo powszechnie obowiązujące, dotyczące każdego. Przykład z
medycyną i praktyką medyczną, przeciwko której opiera się środowisko lekarzy,
bo uznaję ją za nieskuteczną czy nawet szkodliwą, uważam za dobry.

[piotr7777]

> Ja na przykład byłam zachwycona jak wbrew prawie całemu środowisku
prawniczemu
> udało się otworzyć dostęp do zawodów prawniczych chociaż Ty pewnie uważasz,
że
> skoro prawnicy protestowali to trzeba było zrobić wedle ich życzenia.
Tak się składa, że jestem beneficjentem tej ustawy, więc nie wypada mi się
wypowiadać na jej temat ani dobrze(bo nie byłbym obiektywny) ani źle (bo
oznaczałoby to niewdzięczność).
Natomiast adwokaci i radcy prawni wypowiadali się w tym wypadku też jako osoby
zainteresowane a nie jako eksperci - to jednak różnica.

Nie masz racji Kataryno

[elfhelm]

opór był z tej części środowisk korporacyjnych, która zdominowała władze
izb/rad i tam zarosła. Za otwarciem korporacji samorządowych były pozostałe
grupy prawników, teoretycy, a w pewnym zakresie spora grupa adwokatów i radców
(np. tzw. projekt chyba XX kancelarii)

[maruda.r]

kataryna.kataryna napisała:
> piotr7777 napisał:
>
> > Ponieważ po piszących na forum niczego się nie można spodziewać (parę
> wyjątków
> > jak mn7 czy elfhelm nie zmienia ogólnego wrażenia) - proponuję wyobrazić
> sobie
> > taką sytuację - oto minister zdrowia chce metodami administracyjnymi
> wprowadzić
> >
> > w publicznych szpitalach terapię nieakceptowaną przez prawie całe środowi
> sko
> > medyczne. Też bylibyście zachwyceni?
>
>
>
> Ja na przykład byłam zachwycona jak wbrew prawie całemu środowisku prawniczemu
> udało się otworzyć dostęp do zawodów prawniczych chociaż Ty pewnie uważasz, że
> skoro prawnicy protestowali to trzeba było zrobić wedle ich życzenia.

**********************************

Nie rozumiesz przykładu? Twoja analogia to udostępnienie posad lekarskich
ludziom bez odpowiednich kwalifikacji.

[sternsternhard]

kataryna.kataryna napisała:

> Ja na przykład byłam zachwycona jak wbrew prawie całemu środowisku prawniczemu
> udało się otworzyć dostęp do zawodów prawniczych chociaż Ty pewnie uważasz, że
> skoro prawnicy protestowali to trzeba było zrobić wedle ich życzenia.

dlaczego zawęziłas pojęcie "środowiska prawnicze" do korporacji adwokackich i
radcowskich?
Myślałem, że "prawnik" to absolwent prawa. :)

[paul_78]

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Ja na przykład byłam zachwycona jak wbrew prawie całemu środowisku prawni
> czemu
> > udało się otworzyć dostęp do zawodów prawniczyc

I jak tam zadowolenie, nie przeszło? Ulotki pod sądami rozdają jak wcześniej,
klientów jakoś nie ubyło, stawki zostały jakie były. Są za to projekty zmiany
pisiorskich ustaw, bo same pisiory zdają sobie sprawę ze śmiecia, jaki wpuściły
do systemu prawa.

[sternsternhard]

paul_78 napisał:


> Ulotki pod sądami rozdają jak wcześniej,
> klientów jakoś nie ubyło, stawki zostały jakie były. Są za to projekty zmiany
> pisiorskich ustaw, bo same pisiory zdają sobie sprawę ze śmiecia, jaki
> wpuściły do systemu prawa.

mnie nie przeszlo, uwielbiam wygrywac sprawy z adwokatami po drugiej stronie :D

pozdrawiam

[paul_78]

>
> mnie nie przeszlo, uwielbiam wygrywac sprawy z adwokatami po drugiej stronie :D
>
> pozdrawiam

Nie dziwię ci się, każdy lubi odnieść sukces. Ja np. nie lubię wygrywać z
nie-adwokatami, bo to jak kopanie spaniela. Zero satysfakcji.

[sternsternhard]

paul_78 napisał:

> Nie dziwię ci się, każdy lubi odnieść sukces. Ja np. nie lubię wygrywać z
> nie-adwokatami, bo to jak kopanie spaniela. Zero satysfakcji.

fakt.
Ale albo szybko, profesjonalnie i formalnie, jak w kpc, albo dlugo i z pouczeniami.
Wszyscy chcieli szybko, to mają szybko.

[p.s.j]

> Nie dziwię ci się, każdy lubi odnieść sukces. Ja np. nie lubię wygrywać z
> nie-adwokatami, bo to jak kopanie spaniela. Zero satysfakcji.

Kolega imiennik chyba jakoś niedawno musiał skończyć aplikację, bo potwornie
zapalczywy jest :))

[himhith]

Spoko, spoko, najpierw zmieni się Konstytucje, a potem wyda dekrety o karaniu
winnych za liberalizacje zycia panstwowego.

DLA WSZYSTKICH PRZECIWNIKOW OSTRZEJSZEGO PRAWA

[antykretyn]

Skoro wiekszosc jest przeciwko zaostrzeniu prawa to moze wprowadzic ,zamiast
kary wiezienia,kare robot przymusowych do wartosci wyrzadzonej szkody przez
przestepce ,nawet dozywotnio w przypadku duzych szkod.
W Polsce nie ma pieniedzy ani maszyn do budowy drog i autostrad.
Mozna byloby zapedzic cale tabuny przestepcow zarowno pospolitych jak i
sprzedajnych politykow do roboty placac oficjalne minimum 800zl minus koszty
utrzymania.Praca w warunkach nadzoru uzbrojonego w bron palna.
Przy przekretach idacych w miliony zlotych niektorym wystarczyloby zajecia na
cale zycie ,a reszta jezdzilaby po drogach jak po stole

[deltalima]

a kto płaciłby te 800pln? budżet czyli my, zapewne.

[tylkoniepis]

tej anty-kretyn nie rozumiesz ze budowa dróg w Polsce nie ma na celu
wytworzenie dróg dla ludu? to jest droga zarobkowania dla decydenta i wybranej
znajomej firmy! nie bądź naiwny, kto zarobi na pracy więźniów? nikt! ten pomysł
sie nie spodoba mozesz byc pewien.

Nie chcą ostrzejszego prawa bo ma byc dobra zabawa

[padliniarz]

[pink.freud]

Polski wymiar sprawiedliwości to bydło najgorszego gatunku, starannie wyselekcjonowane za Stalina i do tej pory trzymające poziom. Zdarzali się w nim i jest ich coraz więcej ludzi, którym można by podać rękę bez obrzydzenia, ale jest to ciagle niewielki procent. Wszystkim, którzy skazywali za PRLu powinno się pozbawić prawa wykonywania zawodu i emerytury. Jest wystarczajaco chętnych, którzy by ich zastąpili.

[p.s.j]

Eee, jednak _parę_ osób skończyło aplikacje po '89ym, czyż nie?

po co odpowiadasz na taki komentarz...

[elfhelm]

napisany przez jakiegoś półgłówka

p.s.j napisał:

> Eee, jednak _parę_ osób skończyło aplikacje po '89ym, czyż nie?

w sądach rejonowych z 85% (w tym np. w Gdyni wszyscy sędziowie karni i
wykroczeniowi)

Niosę kaganiec oświaty...

[p.s.j]

... między "lud ciemny, co wszystko kupi" (zaostrzenie kar też :))

[tylkoniepis]

karanie "dla przykładu" to jakaś paranoja chyba - w jaką strone my idziemy ?
Iranu? już proponują mieszane patrole parafialno-policyjne zupełnie jak patrole
Strażników Rewolucji Islamskiej w Iranie. Długo Polacy nie odpoczęli od
totalitaryzmu i już sie pakują w następny - fatalnie.

[kataryna.kataryna]

"Po to, żeby zbadać, na ile rozmaite zgłaszane przez polityków pomysły
zmieniania prawa karnego pokrywają się z tym, czego potrzebują praktycy."


"czego potrzebują praktycy"? A od kiedy to prawo ma spełniać potrzeby
prawników? Czy nam się to podoba czy nie, prawo jest dla społeczeństwa a nie
dla prawników, a to, że społeczeństwo oczekuje zaostrzenia kar "zawdzięczamy"
właśnie nieudolności prokuratorów i sędziów bo właśnie fatalna praca wymiaru
sprawiedliwości skutkuje obniżeniem poczucia bezpieczeństwa społeczeństwa, co
zawsze kończy się postulatami ostrzejszego karania.

Nie przejmowałabym się specjalnie protestami naszego wymiaru sprawiedliwości,
przynajmniej do czasu kiedy nie zacznie zasługiwać na szacunek.

Brawo Katarynka - swoich nalezy bronic. To sie naz

[ubogacona]

nazywa poczuciem lojalnosci. Tak trzymaj.

prawo musi być wykonywalne i stosowalne

[elfhelm]

a czytakie jest to mogą ocenić praktycy

[kataryna.kataryna]

elfhelm napisał:

> a czytakie jest to mogą ocenić praktycy



Praktycy sa wlasnie odpowiedzialni za to w jakim stopniu jest wykonywalne i
stosowalne.

[sternsternhard]

kataryna.kataryna napisała:

> Praktycy sa wlasnie odpowiedzialni za to w jakim stopniu jest wykonywalne i
> stosowalne.

I wiedzą, jakie ma niedoróbki i jak je poprawiać.

jeśli posłowie miernoty uchwalą gniota

[elfhelm]

to i tak praktyk musi to wykonywać. A jak posłowie słuchają dobrych ekspertów -
widzieliśmy po nowelizacji Ziobry z lipca tego roku (antypedofilskiej), gdzie
dobre pomysły sknocono.

sternsternhard napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Praktycy sa wlasnie odpowiedzialni za to w jakim stopniu jest wykonywalne
> i
> > stosowalne.
>
> I wiedzą, jakie ma niedoróbki i jak je poprawiać.

pełna zgoda. Tylko w końcu trzeba zacząć ich słuchać.
Pozdr.

[sternsternhard]

kataryna.kataryna napisała:

> "czego potrzebują praktycy"? A od kiedy to prawo ma spełniać potrzeby
> prawników? Czy nam się to podoba czy nie, prawo jest dla społeczeństwa a nie
> dla prawników,

sluszna uwaga

> a to, że społeczeństwo oczekuje zaostrzenia kar "zawdzięczamy"
> właśnie nieudolności prokuratorów i sędziów bo właśnie fatalna praca wymiaru
> sprawiedliwości skutkuje obniżeniem poczucia bezpieczeństwa społeczeństwa, co
> zawsze kończy się postulatami ostrzejszego karania.

twierdzenia o "nieudolnosci" zawdzieczamy:
1) prasie, ktora uwielbia to sformulowanie
2) PiSowi, ktory wywrzaskujac to na prawo i lewo znakomicie przyczynil sie do
powstania takiej swiadomosci.

Chcesz test?
Jakie zazwyczaj zapadaja wyroki w sprawie o znęcanie sie nad czlonkai rodziny
(207 kk), tak w skali kraju ? Fakt nie jest dobrym źródlem takich wiadomości :).

> Nie przejmowałabym się specjalnie protestami naszego wymiaru sprawiedliwości,
> przynajmniej do czasu kiedy nie zacznie zasługiwać na szacunek.

Ile razy widzialas z bliska prace Sądu? :)

Ps. Jeśli Ty jesteś tą sama słynną kataryną, to moje wyrazy uznania, za inne
tematy. Uwielbiam cię czytać :)

Zmiany prawa to zbyt poważna kwestia

[paul_78]

żeby zajmował się nią taki dyletant i ignorant jak Ziobro. Owszem, niektóre
rzeczy trzeba zmienić, ale niech to robią ludzie mający o prawie pojęcie, a nie
ziobry, gosiewskie itp. głąby.

[kataryna.kataryna]

paul_78 napisał:

> żeby zajmował się nią taki dyletant i ignorant jak Ziobro. Owszem, niektóre
> rzeczy trzeba zmienić, ale niech to robią ludzie mający o prawie pojęcie, a
nie
> ziobry, gosiewskie itp. głąby.



O tym kto będzie zmieniał prawo i w jakim kierunku zdecydowali wyborcy.

Ale niewłaściwie zdecydowali, znowu nie dali pełni

[lortea]

władzy Mumii Wolności.

[paul_78]

kataryna.kataryna napisała:


> O tym kto będzie zmieniał prawo i w jakim kierunku zdecydowali wyborcy.

Zdecydowała banda idiotów, którzy dali się nabrać na populistyczne hasełka. A
nawet nie banda, tylko nadwyżka idiotów. To tylko świadczy o głupocie tych
"wyborców". Sam pomysł, żeby decydowała większość tylko z tego powodu, że jest
większością, to wierutna bzdura.

[kataryna.kataryna]

paul_78 napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
>
> > O tym kto będzie zmieniał prawo i w jakim kierunku zdecydowali wyborcy.
>
> Zdecydowała banda idiotów, którzy dali się nabrać na populistyczne hasełka. A
> nawet nie




Możesz się w ten sposób pocieszać jak koniecznie musisz.



Sam pomysł, żeby decydowała większość tylko z tego powodu, że jest
> większością, to wierutna bzdura.



Obawiam się, że postępowy ustrój w którym decydować będzie mniejszość nie ma
szans w najbliższej przyszłości.

lortea - czas ci już do psychiatry

[paul_78]

tylko uważaj, żeby ci leszab kolejki nie zajął.

[piotr7777]

...to wynik propagandy i dezinformacji - ci, którzy twierdzą, że kodeks karny
jest "zbytłagodny" z reguły wiedzą o nim tyle co słyszą z telewizji, zresztą
to, że nowe kodeksy karne się nie sprawdziły ogłoszono zanim weszły w życie.
Przykładem takiej dezinformacji jest powtarzana przez zwolenników zaostrzania
teza jakoby skazani na dożywocie wychodzili po 25 latach - rzecz w tym, że kara
dożywotniego pozbaiwneia owlności istniej w poslkim prawie od 1995 r.
(Wcześniej była kara śmierci i 25 lat) więc jescze nikt na nią skazany nawet
nie ubiegał się o warunkowe zwolnienie.

[kataryna.kataryna]

piotr7777 napisał:

> ...to wynik propagandy i dezinformacji - ci, którzy twierdzą, że kodeks karny
> jest "zbytłagodny" z reguły wiedzą o nim tyle co słyszą z telewizji



A druga strona wie tyle co wyczyta w Gazecie, prawda?

[piotr7777]

kataryna.kataryna napisała:

> A druga strona wie tyle co wyczyta w Gazecie, prawda?
O przepraszam - ja akurat co nieco kodeks karny znam. Nie jestem oczywiście
ekspertem od prawa karnego i to mnie odróżnia od minsitra sprawiedliwości, że
ja potrafię to przyznać.

[kataryna.kataryna]

piotr7777 napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > A druga strona wie tyle co wyczyta w Gazecie, prawda?
> O przepraszam - ja akurat co nieco kodeks karny znam. Nie jestem oczywiście
> ekspertem od prawa karnego i to mnie odróżnia od minsitra sprawiedliwości, że
> ja potrafię to przyznać.




Nie mówiłam o Tobie tylko ogólnie. Tak jak Ty ogólnie podsumowałeś wszystkich,
którzy są za zaostrzeniem kar.

Praktycy i teoretycy są przeciw zaostrzaniu

[elfhelm]

kto jeszcze zna się na prawie karnym???

nie wysokość kary tylko nieuchronność

[tylkoniepis]

powinna być tematem. Jeśli w skorumpowanym kraju wprowadzimy max surowe prawa
to prawo staje sie tylko ostrzejszym narzędziem manipulacji i represji nad
szarym człowiekiem który nie ma na łapówki. Jeśli prawo jest jak niezbyt
rozgarnięty i niezbyt uczciwy dzieciak który niby na ślepo macha mieczykiem (a
naprawde podpatruje oczywiście) to rozwiązaniem nie jest danie mu wiekszego i
ostrzejszego miecza, na litość boską!

[1normalnyczlowiek]

tylkoniepis napisał:
>Jeśli prawo jest jak niezbyt rozgarnięty i niezbyt uczciwy dzieciak który niby
na >ślepo macha mieczykiem (a naprawde podpatruje oczywiście) to rozwiązaniem
nie >jest danie mu wiekszego i ostrzejszego miecza, na litość boską!

1nc: Prawo nie jest "jak nierozgarnięty dzieciak i niezbyt uczciwy dzieciak" -
tym "dzieciakiem" są sędziowie i inni "przedstawiciele" prawa,których trzeba
"douczyć" a niereformowalnych wyrzucić.
Wysokość kary i nieuchronność nie są drogami wzajemnie się wykluczającymi -
powinno się iść nimi równolegle do tego samego celu jakim powinno być wreszcie
zaczęcie karania adekwatnie do popełnionego czynu i uczynionych krzywd innym.

[kataryna.kataryna]

1normalnyczlowiek napisał:

> Wysokość kary i nieuchronność nie są drogami wzajemnie się wykluczającymi -
> powinno się iść nimi równolegle do tego samego celu jakim powinno być wreszcie
> zaczęcie karania adekwatnie do popełnionego czynu i uczynionych krzywd innym.




Za świadome zarażenie HIVem, czyli za pewną śmierć, maksymalna kara to 3 lata,
podobnie jak za niektóre inne przestępstwa godzące w życie i zdrowie.

kolejne pudło Kataryno :)

[elfhelm]

za narażenie na zarażenie - do 3 lat
za zarażenie - odpowiedzialność ze 156 par. 1 (czyli do 10)

[mn7]

kataryna.kataryna napisała:

> 1normalnyczlowiek napisał:
>
> > Wysokość kary i nieuchronność nie są drogami wzajemnie się wykluczającymi
> -
> > powinno się iść nimi równolegle do tego samego celu jakim powinno być wre
> szcie
> > zaczęcie karania adekwatnie do popełnionego czynu i uczynionych krzywd in
> nym.
>
>
>
>
> Za świadome zarażenie HIVem, czyli za pewną śmierć, maksymalna kara to 3
lata,

Nie kłam.

Zmiany prawa to zbyt poważna kwestia,by powierzać

[1normalnyczlowiek]

je skorumpowanym prawnikom.

- natychmiastowa weryfikacja sędziów i prokuratorów pod kątem wydawanych przez
nich, od początku ich kariery zawodowej, wyroków i decyzji
- nakazanie urzędom skarbowym, policji, prokuraturze i sądom zajęcie się
przestępstwami i podejrzeniami o popełnienie przestępstwa " od góry ", czyli od
przestępstw największych co do wartości strat, od mogących ulec przedawnieniu,
od najbogatszych ludzi, od najwyższych urzędników
- rozpatrywanie danej sprawy sądowej ma być ciągłe aż do wydania wyroku /
minimalne przerwy kilkudniowe ze względów proceduralnych / - udowodnienie części
przestępstw też skutkuje wydaniem wyroku a przestępca będzie dalej sądzony w
trakcie odbywania kary
- wydzielenie jednego lub kilku szpitali, w których będą przebywać, pod
specjalnym nadzorem porównywalnym z aresztem i będą poddawani badaniom lub
leczeniu, podejrzani o przestępstwa
- podawanie do publicznej wiadomości pełnych danych osobowych przestępców /
łącznie z adresem zamieszkania /
- natychmiastowy przegląd i korekta przepisów prawa karnego pod kątem zmiany
nazewnictwa i kwalifikacji czynów przestępczych / m.in. kradzież - nie jest
czasową pożyczką a pobicie - jest często usiłowaniem zabójstwa /
- pokazywanie w mediach wizerunków osób zatrzymywanych przez policję
- pokazywanie wizerunków i danych osobowych sprawców wykroczeń i przestępstw o
charakterze chuligańskim / także tych niepełnoletnich i też w przypadkach o tzw.
znikomej szkodliwości czynu, złodziejstwa, bójek i napadów /
- pobieranie odcisków palców także od podejrzanych o wykroczenia chuligańskie i
złodziejstwo
- przyjęcie generalnej zasady, że najniższą karą, która zawsze musi być
nałożona po udowodnieniu udziału w wykroczeniach o charakterze chuligańskim,
bandyckim lub złodziejstwie, jest umieszczenie w rejestrze policyjnym wszystkich
danych łącznie z odciskami palców, podanie do publicznej wiadomości danych
osobowych łącznie z adresem zamieszkania i opublikowanie wizerunku sprawcy
- osoba zamieszana w przestępstwo gospodarcze lub kryminalne traci prawo do
ochrony danych osobowych
- wyczyny chuligańskie w szkołach wobec nauczycieli oraz innych uczniów są tak
samo karane jak inne wykroczenia
- podejrzenie o popełnienie przestępstwa wiążącego się z korzyściami majątkowymi
skutkuje natychmiastowym zablokowaniem całego majątku i zasobów finansowych
osoby podejrzanej, jego najbliższej rodziny oraz osób z którymi mieszka i
wyznaczeniem kuratora, który będzie, bez przerywania bieżącej działalności
firmy, nadzorował i odpowiadał za ewentualne ruchy finansowe osób podejrzanych -
kurator ma niedopuścić do ukrycia majątku i wyprowadzania pieniędzy
- pieniądze na ewentualną kaucję ustanowioną przez sąd muszą być udokumentowane
ze względu na legalność pochodzenia, osoba wpłacająca kaucję musi wykazać, że
legalnie je zarobiła, a jej dane osobowe zostaną opublikowane / prawdopodobnie
okaże się, że mamy zorganizowaną grupę ludzi "poza wszelkim podejrzeniem",
którzy etatowo poręczają za przestępców /
- ustalenie listy przestępstw ściganych z urzędu m.in. napady, pobicia,
wyłudzenia / oszust, który oszukał kilka osób albo kilkaset lub więcej na małe
kwoty, ma też być ścigany z urzędu aż do uzyskania pełnego zadośćuczunienia dla
wszystkich poszkodowanych
- osoby, które swoją świadomą działalnością / bez względu na formę działalności
gospodarczej / uczyniły szkody innym ludziom muszą odpowiadać także własnym
majątkiem oraz muszą zrekompensować im wszelkie straty - dlaczego ludzie
pokrzywdzeni popadają w nędzę, w depresję, ulegają rozbiciu rodziny, tracony
jest dorobek nieraz całego życia, popełniane są samobójstwa a oszuści i
przestępcy, którzy to spowodowali opływają w dostatki i wygodnie żyją nie
przejmując się niczym
- jak długo trwają skutki przestępstwa co najmniej tak długo nie mogą te
przestępstwa ulec przedawnieniu

[alan4]

Trzeba jeszce było dodać:
- żeby Polska rosła w siłę, a ludzie żyli dostatniej i
- natychmaistowe zaprowadzenie pokoju na świecie

[paul_78]

alan4 napisał:

> Trzeba jeszce było dodać:
> - żeby Polska rosła w siłę, a ludzie żyli dostatniej i
> - natychmaistowe zaprowadzenie pokoju na świecie

I jazda konna! A nie, to w wyborach miss...

[1normalnyczlowiek]

paul_78 napisał:
> alan4 napisał:
> > Trzeba jeszce było dodać:
> > - żeby Polska rosła w siłę, a ludzie żyli dostatniej i
> > - natychmaistowe zaprowadzenie pokoju na świecie
>
> I jazda konna! A nie, to w wyborach miss...

1nc: Cieszę się, że widzę tak wysoki poziom merytoryczny przyszłych prawników.
A może choć jedno mądre stanowisko wobec którejś z ok. 16 moich propozycji?
Dlaczego jest idiotyczna i dlaczego nie wolno jej wprwadzić w życie. No.
Roznieście mnie na strzępy orły sokoły.

[paul_78]

- natychmiastowy przegląd i korekta przepisów prawa karnego pod kątem zmiany
nazewnictwa i kwalifikacji czynów przestępczych / m.in. kradzież - nie jest
czasową pożyczką a pobicie - jest często usiłowaniem zabójstwa /

Od tego jest sąd, żeby ustalił, jakie przestępstwo popełniono. Sąd nie jest
związany kwalifikacją czynu określoną w akcie oskarżenia

- pokazywanie w mediach wizerunków osób zatrzymywanych przez policję

Słusznie czy niesłusznie zatrzymanych?

- pokazywanie wizerunków i danych osobowych sprawców wykroczeń i przestępstw o
charakterze chuligańskim / także tych niepełnoletnich i też w przypadkach o tzw.
znikomej szkodliwości czynu, złodziejstwa, bójek i napadów /

Najlepiej w specjalnym programie telewizyjnym,

- pobieranie odcisków palców także od podejrzanych o wykroczenia chuligańskie i
złodziejstwo

Po co?

- przyjęcie generalnej zasady, że najniższą karą, która zawsze musi być
nałożona po udowodnieniu udziału w wykroczeniach o charakterze chuligańskim,
bandyckim lub złodziejstwie, jest umieszczenie w rejestrze policyjnym wszystkich
danych łącznie z odciskami palców, podanie do publicznej wiadomości danych
osobowych łącznie z adresem zamieszkania i opublikowanie wizerunku sprawcy

Jasne. Bardzo sensowne

- osoba zamieszana w przestępstwo gospodarcze lub kryminalne traci prawo do
ochrony danych osobowych

Ale np. ten, któremu ukradli, też jest zamieszany. Też ma tracić?

- wyczyny chuligańskie w szkołach wobec nauczycieli oraz innych uczniów są tak
samo karane jak inne wykroczenia

Już są.

- podejrzenie o popełnienie przestępstwa wiążącego się z korzyściami majątkowymi
skutkuje natychmiastowym zablokowaniem całego majątku i zasobów finansowych
osoby podejrzanej, jego najbliższej rodziny oraz osób z którymi mieszka i
wyznaczeniem kuratora, który będzie, bez przerywania bieżącej działalności
firmy, nadzorował i odpowiadał za ewentualne ruchy finansowe osób podejrzanych -
kurator ma niedopuścić do ukrycia majątku i wyprowadzania pieniędzy

Bardzo słusznie. Wystarczy podejrzenie, np. posła ziobro albo posła giertycha.

- pieniądze na ewentualną kaucję ustanowioną przez sąd muszą być udokumentowane
ze względu na legalność pochodzenia, osoba wpłacająca kaucję musi wykazać, że
legalnie je zarobiła, a jej dane osobowe zostaną opublikowane / prawdopodobnie
okaże się, że mamy zorganizowaną grupę ludzi "poza wszelkim podejrzeniem",
którzy etatowo poręczają za przestępców /

Bardzo sensowny postulat. Kaucję należy dodatkowo opodatkować.

- ustalenie listy przestępstw ściganych z urzędu m.in. napady, pobicia,
wyłudzenia / oszust, który oszukał kilka osób albo kilkaset lub więcej na małe
kwoty, ma też być ścigany z urzędu aż do uzyskania pełnego zadośćuczunienia dla
wszystkich poszkodowanych

Lista przestępstw ścigana z urzędu już istnieje. A jak sprawca nie będzie mógł
zadośćuczynić, to kto zapłaci?

- osoby, które swoją świadomą działalnością / bez względu na formę działalności
gospodarczej / uczyniły szkody innym ludziom muszą odpowiadać także własnym
majątkiem oraz muszą zrekompensować im wszelkie straty - dlaczego ludzie
pokrzywdzeni popadają w nędzę, w depresję, ulegają rozbiciu rodziny, tracony
jest dorobek nieraz całego życia, popełniane są samobójstwa a oszuści i
przestępcy, którzy to spowodowali opływają w dostatki i wygodnie żyją nie
przejmując się niczym

To jest tak głupie, że nawet komentować szkoda.

- jak długo trwają skutki przestępstwa co najmniej tak długo nie mogą te
przestępstwa ulec przedawnieniu

Czyli zabójstwo przedawnia się od razu?

[1normalnyczlowiek]

paul_78 napisał:

> - natychmiastowy przegląd i korekta przepisów prawa karnego pod kątem zmiany
> nazewnictwa i kwalifikacji czynów przestępczych / m.in. kradzież - nie jest
> czasową pożyczką a pobicie - jest często usiłowaniem zabójstwa /
>
> Od tego jest sąd, żeby ustalił, jakie przestępstwo popełniono. Sąd nie jest
> związany kwalifikacją czynu określoną w akcie oskarżenia
>>>>>Nie w tym rzecz. Zmiany przepisów, kwalifikacja czynów umożliwiły np.
złodziejom samochodów tłumaczenie się "pomyłką" i "przypadkiem", że wsiedli do
zamkniętego samochodu i odjechali. A wykorzystywanie do kradzieży nieletnich..?<

[1normalnyczlowiek]

pokazywanie w mediach wizerunków osób zatrzymywanych przez policję
>
> Słusznie czy niesłusznie zatrzymanych?
>>>>>Zostaw to rozsądkowi policji.<<<<<
> - pokazywanie wizerunków i danych osobowych sprawców wykroczeń i przestępstw o
> charakterze chuligańskim / także tych niepełnoletnich i też w przypadkach o
tzw. znikomej szkodliwości czynu, złodziejstwa, bójek i napadów /
>
> Najlepiej w specjalnym programie telewizyjnym,
>>>>>Wystarczy adekwatnie do skali popełnionego czynu. Można "na dzielnicy" a
można "na kraj" i niekoniecznie obligatoryjnie. Przecież pijanych kierowców już
pokazują. Zdjęcia dilerów można wieszać w szkołach, pod którymi grasują.<<<<<

[1normalnyczlowiek]

pobieranie odcisków palców także od podejrzanych o wykroczenia chuligańskie
i złodziejstwo.
>
> Po co?
>>>>>Wszyscy przestępcy bronią się rękoma i nogami przed utworzeniem centralnych
baz danych. Przecież to nie jest takie trudne a jakimś cudem nie wychodzi.<<<<<

> - przyjęcie generalnej zasady, że najniższą karą, która zawsze musi być
> nałożona po udowodnieniu udziału w wykroczeniach o charakterze chuligańskim,
> bandyckim lub złodziejstwie, jest umieszczenie w rejestrze policyjnym
>wszystkich danych łącznie z odciskami palców, podanie do publicznej wiadomości
>danych osobowych łącznie z adresem zamieszkania i opublikowanie wizerunku sprawcy
>
> Jasne. Bardzo sensowne
>>>>>Adekwatnie i na wniosek policji. Baza danych nieletnich przyda się m.in. do
wyłapywania pełnoletnich, którzy ich wykorzystują i na przyszłość się przyda.<<<

[paul_78]

1normalnyczlowiek napisał:

> je skorumpowanym prawnikom.
>
> - natychmiastowa weryfikacja sędziów i prokuratorów pod kątem wydawanych przez
(...) i cała reszta, co się nie chciała zacytować

A nie prościej od razu wszystkich pozabijać, żeby nikt nie mógł popełniać
przestępstw? Piszesz takie same bzdury, jakie opowiada ziobro.

[piotr7777]

> - natychmiastowa weryfikacja sędziów i prokuratorów pod kątem wydawanych przez
> nich, od początku ich kariery zawodowej, wyroków i decyzji
Po pierwsze praktycznie niewykonalne, po drugie do reszty sparaliżuje wymiar
sprawiedliwości
> - nakazanie urzędom skarbowym, policji, prokuraturze i sądom zajęcie się
> przestępstwami i podejrzeniami o popełnienie przestępstwa " od góry ", czyli
od
> przestępstw największych co do wartości strat, od mogących ulec przedawnieniu,
> od najbogatszych ludzi, od najwyższych urzędników
Wystarczy stosować art. 11 k.p.k. (tzw. umorzenie absorpcyjne).
> - rozpatrywanie danej sprawy sądowej ma być ciągłe aż do wydania wyroku /
> minimalne przerwy kilkudniowe ze względów proceduralnych / - udowodnienie
częśc
> i
> przestępstw też skutkuje wydaniem wyroku a przestępca będzie dalej sądzony w
> trakcie odbywania kary
Chyba nie sądzisz, że każdy sędzia rozpoznaje jedną sprawę. Słyszałeś o czymś
takim jak wokanda?
> - wydzielenie jednego lub kilku szpitali, w których będą przebywać, pod
> specjalnym nadzorem porównywalnym z aresztem i będą poddawani badaniom lub
> leczeniu, podejrzani o przestępstwa
Jak są aresztowani to albo leczą się w szpitalach więziennych lub są
hospitalizowani pod nadzorem (np. gdy trzeba wykonać zabieg niemożliwy do
przeprowadzenia w warunkach więziennych). JAk odpowiadają z wolnej stopy - mają
prawo leczyć się gdzie chcą.
> - podawanie do publicznej wiadomości pełnych danych osobowych przestępców /
> łącznie z adresem zamieszkania /
No brawo - prost droga do linczów.
> - natychmiastowy przegląd i korekta przepisów prawa karnego pod kątem zmiany
> nazewnictwa i kwalifikacji czynów przestępczych / m.in. kradzież - nie jest
> czasową pożyczką a pobicie - jest często usiłowaniem zabójstwa /
Nie ma przestępstwa "czasowej pożyczki" a reszty nie bardzo rozumiem.
> - pokazywanie w mediach wizerunków osób zatrzymywanych przez policję
A jak ktoś byl zatrzymany przez pomyłkę to co - policja wyśle kwiaty i po
sprawie?
> - pokazywanie wizerunków i danych osobowych sprawców wykroczeń i przestępstw o
> charakterze chuligańskim / także tych niepełnoletnich i też w przypadkach o
tzw
> .
> znikomej szkodliwości czynu, złodziejstwa, bójek i napadów /
Nieletni w ogóle nie popełniają przestępstw.
> - pobieranie odcisków palców także od podejrzanych o wykroczenia chuligańskie
i
> złodziejstwo
> - przyjęcie generalnej zasady, że najniższą karą, która zawsze musi być
> nałożona po udowodnieniu udziału w wykroczeniach o charakterze chuligańskim,
> bandyckim lub złodziejstwie, jest umieszczenie w rejestrze policyjnym
wszystkic
> h
> danych łącznie z odciskami palców, podanie do publicznej wiadomości danych
> osobowych łącznie z adresem zamieszkania i opublikowanie wizerunku sprawcy
Masz jakąś obsesję na tym punkcie, jak widzę.
> - osoba zamieszana w przestępstwo gospodarcze lub kryminalne traci prawo do
> ochrony danych osobowych
"Przestępstwo kryminalne" to w sumie tautologia a propozycja jest delikatnie
mówiąc debilna.
> - wyczyny chuligańskie w szkołach wobec nauczycieli oraz innych uczniów są tak
> samo karane jak inne wykroczenia
Jeżeli sprawca skończył 17 lat odpowiada jak dorosły, jeżeli jest młodszy idzie
przed sąd rodzinny - to chyba oczywiste dla każdego myślącego.
> - podejrzenie o popełnienie przestępstwa wiążącego się z korzyściami
majątkowym
> i
> skutkuje natychmiastowym zablokowaniem całego majątku i zasobów finansowych
> osoby podejrzanej, jego najbliższej rodziny oraz osób z którymi mieszka i
> wyznaczeniem kuratora, który będzie, bez przerywania bieżącej działalności
> firmy, nadzorował i odpowiadał za ewentualne ruchy finansowe osób
podejrzanych
> -
> kurator ma niedopuścić do ukrycia majątku i wyprowadzania pieniędzy
A jak np. dziecko albo matka ciężko zachoruje to co?
- pieniądze na ewentualną kaucję ustanowioną przez sąd muszą być udokumentowane
> ze względu na legalność pochodzenia, osoba wpłacająca kaucję musi wykazać, że
> legalnie je zarobiła, a jej dane osobowe zostaną opublikowane / prawdopodobnie
> okaże się, że mamy zorganizowaną grupę ludzi "poza wszelkim podejrzeniem",
> którzy etatowo poręczają za przestępców /
No, niech będzie, ale nic z tego nie wyniknie.
> - ustalenie listy przestępstw ściganych z urzędu m.in. napady, pobicia,
> wyłudzenia / oszust, który oszukał kilka osób albo kilkaset lub więcej na małe
> kwoty, ma też być ścigany z urzędu aż do uzyskania pełnego zadośćuczunienia
dla
> wszystkich poszkodowanych
Wszystkie te przestępstwa SĄ ścigane z urzędu (Czasem tylko jeśli pokrzywdzonym
jest osooba najbliższa na wniosek).
> - osoby, które swoją świadomą działalnością / bez względu na formę
działalności
> gospodarczej / uczyniły szkody innym ludziom muszą odpowiadać także własnym
> majątkiem oraz muszą zrekompensować im wszelkie straty
To jest problem cywilnoprawny.
dlaczego ludzie
> pokrzywdzeni popadają w nędzę, w depresję, ulegają rozbiciu rodziny, tracony
> jest dorobek nieraz całego życia, popełniane są samobójstwa a oszuści i
> przestępcy, którzy to spowodowali opływają w dostatki i wygodnie żyją nie
> przejmując się niczym
Czysta demagogia.
> - jak długo trwają skutki przestępstwa co najmniej tak długo nie mogą te
> przestępstwa ulec przedawnieniu
Znaczy jak - zabójstwo nigdy nie ulegnie przedawnieniu czy przyjmujemy fikcję
zmartwychwstania?

[sternsternhard]

1normalnyczlowiek napisał:

> - natychmiastowa weryfikacja sędziów i prokuratorów pod kątem wydawanych przez
> nich, od początku ich kariery zawodowej, wyroków i decyzji

wszystkich?
postanowień o zamknięciu dochodzenia śledztwa / wezwań świadków / postanowień o
przedstawieniu zarzutów / uznaniuu za dowody rzeczowe / postanowień w
przedmiocie dowodów rzeczowych itd itd też? Gratuluje pomysłu.

> - nakazanie urzędom skarbowym, policji, prokuraturze i sądom zajęcie się
> przestępstwami i podejrzeniami o popełnienie przestępstwa " od góry ", czyli
> od przestępstw największych co do wartości strat, od mogących ulec
> przedawnieniu, od najbogatszych ludzi, od najwyższych urzędników

a skąd organy mają wiedzieć, które to są?
Jeśli zdarza się, że afera kilkunastomilionowa zostaje wykryta, bo komus policja
sklada wizyte przy okazji jakiegoś drobiazgu?

> - rozpatrywanie danej sprawy sądowej ma być ciągłe aż do wydania wyroku /
> minimalne przerwy kilkudniowe ze względów proceduralnych / - udowodnienie
> części przestępstw też skutkuje wydaniem wyroku a przestępca będzie dalej
> sądzony w trakcie odbywania kary

co do przyspieszenia postępowania zgoda, pytanie jak?
skąd wezmiesz pieniadze na sekretarki, sale, przedluzenie pracy sadow, materialy
biurowe, skomputeryzowanie itd itd.

> - wydzielenie jednego lub kilku szpitali, w których będą przebywać, pod
> specjalnym nadzorem porównywalnym z aresztem i będą poddawani badaniom lub
> leczeniu, podejrzani o przestępstwa

hmmm, a po co?

> - podawanie do publicznej wiadomości pełnych danych osobowych przestępców /
> łącznie z adresem zamieszkania

w jaki sposob? W prasie radiu i TV?
Kto za to zaplaci ?
Poza tym znakomita wiekszosc postępowań karnych jest jawna. Oglaszanie wyroków
tez. Jakos nie widać tlumów na tych sprawach.

> - natychmiastowy przegląd i korekta przepisów prawa karnego pod kątem zmiany
> nazewnictwa i kwalifikacji czynów przestępczych / m.in. kradzież - nie jest
> czasową pożyczką a pobicie - jest często usiłowaniem zabójstwa /

bardzo ciekawy postulat.
A moge poprosic o szczegóły?
Np. Jeśli kolega da koledze w twarz i zlamie mu nos, to powinien odpowiadac za
usiłowanie zabójstwa ?

> - pokazywanie w mediach wizerunków osób zatrzymywanych przez policję

To jest częściowo spełnione: Kluska był w TV.

> - pokazywanie wizerunków i danych osobowych sprawców wykroczeń i przestępstw o
> charakterze chuligańskim / także tych niepełnoletnich i też w przypadkach o
> tzw. znikomej szkodliwości czynu, złodziejstwa, bójek i napadów /

nie wiedzialem, ze bójki, napady i zlodziejstwa są "znikomej szkodliwosci
spolecznej". To moze od razu pokazywac ludzi na ulicy z podpisami: "on moze cię
zabić" ?

> - pobieranie odcisków palców także od podejrzanych o wykroczenia chuligańskie
> i złodziejstwo

a od sprawców innych wykroczeń juz nie?
np. od kierowców przekraczających dozwoloną prędkośc lub łamiących inne przepisy
ruchu drogowego?

> - przyjęcie generalnej zasady, że najniższą karą, która zawsze musi być
> nałożona po udowodnieniu udziału w wykroczeniach o charakterze chuligańskim,
> bandyckim lub złodziejstwie, jest umieszczenie w rejestrze policyjnym
> wszystkich danych łącznie z odciskami palców, podanie do publicznej wiadomości
> danych osobowych łącznie z adresem zamieszkania i opublikowanie wizerunku
> sprawcy

1. odsylam do uwagi o publikowaniu wizerunku;
2. osoba bita też bierze udzial w pobiciu;
3. takie rejestry juz istnieją (ale zeby o tym wiedziec, trzeba miec pojecie o
czym sie pisze);
4. rozumiem, ze powyzsze ma sie dziac przed wydaniem wyroku

> - osoba zamieszana w przestępstwo gospodarcze lub kryminalne traci prawo do
> ochrony danych osobowych

znaczy ze rozprawa ma byc jawna czy jak ?
Przecież jest!

> - wyczyny chuligańskie w szkołach wobec nauczycieli oraz innych uczniów są tak
> samo karane jak inne wykroczenia

a nie są ?

> - podejrzenie o popełnienie przestępstwa wiążącego się z korzyściami
> majątkowymi skutkuje natychmiastowym zablokowaniem całego majątku i zasobów
> finansowych osoby podejrzanej, jego najbliższej rodziny oraz osób z którymi
> mieszka i wyznaczeniem kuratora, który będzie, bez przerywania bieżącej
> działalności firmy, nadzorował i odpowiadał za ewentualne ruchy finansowe osób
> podejrzanych

np. pomyłka w deklaracji rocznej PIT - to przeciez moze byc przestepstwo lub
wykroczenie, a US podejrzewa nadzwyczaj chętnie. Naprawde genialny pomysł!

> - pieniądze na ewentualną kaucję ustanowioną przez sąd muszą być
> udokumentowane ze względu na legalność pochodzenia, osoba wpłacająca kaucję
> musi wykazać, że legalnie je zarobiła, a jej dane osobowe zostaną opublikowane
> / prawdopodobnie okaże się, że mamy zorganizowaną grupę ludzi "poza wszelkim
> podejrzeniem", którzy etatowo poręczają za przestępców /

zgadzam się. uznajmy ze wszyscy są podejrzani, i trzeba udowadniac niewinność!

> - ustalenie listy przestępstw ściganych z urzędu m.in. napady, pobicia,
> wyłudzenia / oszust, który oszukał kilka osób albo kilkaset lub więcej na małe
> kwoty, ma też być ścigany z urzędu aż do uzyskania pełnego zadośćuczunienia
> dla wszystkich poszkodowanych

przeciez to jest scigane z urzędu!
a drugie zdanie o sciganiu do uzyskania odszkodowania jest bez sensu i dowodzi
braku znajomosci prawa w stopniu podstawowym.

> - osoby, które swoją świadomą działalnością / bez względu na formę
> działalności gospodarczej / uczyniły szkody innym ludziom muszą odpowiadać
> także własnym majątkiem oraz muszą zrekompensować im wszelkie straty -
> dlaczego ludzie pokrzywdzeni popadają w nędzę, w depresję, ulegają rozbiciu
> rodziny, tracony jest dorobek nieraz całego życia, popełniane są samobójstwa a
> oszuści i przestępcy, którzy to spowodowali opływają w dostatki i wygodnie
> żyją nie przejmując się niczym

jakie szkody? o czym ty mówisz ?

> - jak długo trwają skutki przestępstwa co najmniej tak długo nie mogą te
> przestępstwa ulec przedawnieniu

a jakie skutki? poczucie krzywdy to tez skutek?

o ile pamiętam, z paulem78 ściąlem sie przy okazji noweli ustaw korporacyjnych,
ale teraz calkowicie sie z nim zgadzam. To co piszesz to zwyczajne brednie.

[1normalnyczlowiek]

sternsternhard napisał:
> wszystkich?
> postanowień o zamknięciu dochodzenia śledztwa / wezwań świadków / postanowień
o przedstawieniu zarzutów / uznaniuu za dowody rzeczowe / postanowień w
> przedmiocie dowodów rzeczowych itd itd też? Gratuluje pomysłu.
>>>>>1nc:Grunt to wytłumaczyć, że się nie da. Prawda?
Mało jest studentów kończących prawo. Wystarczy, że porównają wyroki i różne
postanowienia w odniesieniu do osób "dobrze znanych policji" ale dziwnym trafem
nigdy nie skazanych. A potem "po nitce do kłębka".<<<
> od przestępstw największych co do wartości strat, od mogących ulec
> > przedawnieniu, od najbogatszych ludzi, od najwyższych urzędników
>
> a skąd organy mają wiedzieć, które to są?
> Jeśli zdarza się, że afera kilkunastomilionowa zostaje wykryta, bo komus
>policja sklada wizyte przy okazji jakiegoś drobiazgu?

>>>>>1nc: Mało mamy afer "wielomilionowych", które jakoś nie mogą ruszyć z
miejsca albo są zagrożone przedawnieniem. Skoro obecni przedstawiciele prawa są
tacy głupi, że nie umieją nawet oddzielić spraw ważnych i pilnych od spraw dużo
mniej ważnych, to czemu ich tak usilnie bronisz?<<<

[1normalnyczlowiek]

sternsternhard napisał:

> bardzo ciekawy postulat.
> A moge poprosic o szczegóły?
> Np. Jeśli kolega da koledze w twarz i zlamie mu nos, to powinien odpowiadac za
> usiłowanie zabójstwa ?
>>>>>1nc: Uważasz,że sędzia nie odróżni tego od "skakania po klatce"? Bandyta
wbijający nóż albo strzelający lub walący w głowę lub w inną część ciała
oczywiście nie chciał zabić (bo ofiara przeżyła)?<<<<<
> > - pokazywanie w mediach wizerunków osób zatrzymywanych przez policję
>
> To jest częściowo spełnione: Kluska był w TV.
>>>>>A ci, którzy napuścili na niego policję i skorzystali na zniszczeniu jego
firmy byli w TV?<<<<<

[1normalnyczlowiek]

sternsternhard napisał:

> > leczeniu, podejrzani o przestępstwa
>
> hmmm, a po co?
>>>>>1nc: Oczywiście. Bez sensu. Po co przestępcom utrudniać załatwianie lewych
zwolnień i zaświadceń?
> > - podawanie do publicznej wiadomości pełnych danych osobowych przestępców
> /
> > łącznie z adresem zamieszkania
>
> w jaki sposob? W prasie radiu i TV?
> Kto za to zaplaci ?
W zależności od potrzeb np. w gazetce ściennej w szkole, w komisariacie na
tablicy, w regionalnych mediach...
Kto zapłaci? A jak myślisz? Kto powinien płacić za szkody i koszty czynu? Pewnie
wiesz. Oczywiście poszkodowany.

1normalnyczlowiek

[paul_78]

Was jest chyba więcej, bo jeden - obojętnie, czy normalny - nie byłby chyba w
stanie w jeden dzień wyprodukować takiej ilości bzdur. No chyba, że Gosiewski,
ale on jest specjalnej troski.

[mn7]

1normalnyczlowiek napisał:

> sternsternhard napisał:
>
> > > leczeniu, podejrzani o przestępstwa
> >
> > hmmm, a po co?
> >>>>>1nc: Oczywiście. Bez sensu. Po co przestępcom utrudnia
> ć załatwianie lewych
> zwolnień i zaświadceń?
> > > - podawanie do publicznej wiadomości pełnych danych osobowych przes
> tępców
> > /
> > > łącznie z adresem zamieszkania
> >
> > w jaki sposob? W prasie radiu i TV?
> > Kto za to zaplaci ?
> W zależności od potrzeb np. w gazetce ściennej w szkole, w komisariacie na
> tablicy, w regionalnych mediach...

Nie wiem, czy sobie zdajesz sprawę, ale w odniesieniu do wielu sprawców byłaby
to znakomita reklama. Ale by wzrosła ich pozycja w środowisku przestępczym! W
gazecie go opisali...

Większość twoich "genialnych" pomysłów jest zupełnie do niczego.

[himhith]

1normalnyczlowiek napisał:

> je skorumpowanym prawnikom.
>
> - natychmiastowa weryfikacja sędziów i prokuratorów pod kątem wydawanych przez
> nich, od początku ich kariery zawodowej, wyroków i decyzji

A niby kto miałby ich weryfikować? Ziobro i jego koledzy? Może od razu wyłaczyć
niezawisłość wprowadzić ręczne sterowanie przez przewodnią siłę narodu?
Natomiast decyzje procesowe prokuratorów i sędziów sa weryfikowane przy pomocy
środków zaskarżenia i nic w tym zakresie nie trzeba zmieniać.

> - nakazanie urzędom skarbowym, policji, prokuraturze i sądom zajęcie się
> przestępstwami i podejrzeniami o popełnienie przestępstwa " od góry ", czyli
od
> przestępstw największych co do wartości strat, od mogących ulec przedawnieniu,
> od najbogatszych ludzi, od najwyższych urzędników

A słyszałeś o równości wobec prawa? Dlaczego zakładasz z góry , że bogaty jest
przestępca?

> - rozpatrywanie danej sprawy sądowej ma być ciągłe aż do wydania wyroku /
> minimalne przerwy kilkudniowe ze względów proceduralnych / - udowodnienie
częśc
> i
> przestępstw też skutkuje wydaniem wyroku a przestępca będzie dalej sądzony w
> trakcie odbywania kary

Niewykonalne. Zamiast 8000 tysięcy sędziów, musiałoby być ich 10x więcej.

> - wydzielenie jednego lub kilku szpitali, w których będą przebywać, pod
> specjalnym nadzorem porównywalnym z aresztem i będą poddawani badaniom lub
> leczeniu, podejrzani o przestępstwa

A zdzwisz się, bo takie ośrodki istnieją.

> - natychmiastowy przegląd i korekta przepisów prawa karnego pod kątem zmiany
> nazewnictwa i kwalifikacji czynów przestępczych / m.in. kradzież - nie jest
> czasową pożyczką a pobicie - jest często usiłowaniem zabójstwa /

A KK ty kiedy widział na oczy?

> - pokazywanie w mediach wizerunków osób zatrzymywanych przez policję

Wszystkich? A co z niesłusznei zatrzymanymi?

> - pokazywanie wizerunków i danych osobowych sprawców wykroczeń i przestępstw o
> charakterze chuligańskim / także tych niepełnoletnich i też w przypadkach o
tzw
> .
> znikomej szkodliwości czynu, złodziejstwa, bójek i napadów /

Z tym bym się nawet mógł zgodzić, choć wiem że to niewykonalne, bo nie w Polsce
mediów, które by mogły takie informacje pomieścić.

[cut, bo nie chce mi sie dalej czytać]

kompletny bełkot ...

[mn7]

1normalnyczlowiek napisał:

> je skorumpowanym prawnikom.

Słusznie. Dlatego skorumpowani prawnicy są natychmiast eliminowani (Gdańsk,
Suwałki). W zawodzie nie ma dla nich miejsca.

> - natychmiastowa weryfikacja sędziów i prokuratorów pod kątem wydawanych przez
> nich, od początku ich kariery zawodowej, wyroków i decyzji

Tak aweryfikacja odbywa się codziennie, na bieżąco.

> - rozpatrywanie danej sprawy sądowej ma być ciągłe aż do wydania wyroku

Jest taka zasada w k.p.k.


> - podawanie do publicznej wiadomości pełnych danych osobowych przestępców /
> łącznie z adresem zamieszkania /

Dopóki ktoś nie jest skazany prawomocnym wyrokiem, nie jest przestępcą.

> - natychmiastowy przegląd i korekta przepisów prawa karnego pod kątem zmiany
> nazewnictwa i kwalifikacji czynów przestępczych / m.in. kradzież - nie jest
> czasową pożyczką

Co ci nazewnictwo zawiniło?

> a pobicie - jest często usiłowaniem zabójstwa

Jeśłi jest usiłowaniem zabójstywa - tak się nazywa. jeśłi jest pobiciem -
nazywa się pobicie.

> - pokazywanie w mediach wizerunków osób zatrzymywanych przez policję

Nie ma takiej możłiwości. Jeszcze nie jest skazany.

> - pokazywanie wizerunków i danych osobowych sprawców wykroczeń i przestępstw o
> charakterze chuligańskim / także tych niepełnoletnich i też w przypadkach o
tzw
> .
> znikomej szkodliwości czynu

Nie ma czegoś takiego, jak przestestwo o znikomej szkodliwości. Jeśli znikomośc
danego zachowania jest szkodwlia to nie jest to w ogóle przestestwo.

> - pobieranie odcisków palców także od podejrzanych o wykroczenia chuligańskie
i
> złodziejstwo

Złodziejstwo - owszem, ale tak się przecież robi. A co ty z tym "chuligańskim"?

> - przyjęcie generalnej zasady, że najniższą karą, która zawsze musi być
> nałożona po udowodnieniu udziału w wykroczeniach o charakterze chuligańskim,
> bandyckim lub złodziejstwie, jest umieszczenie w rejestrze policyjnym
wszystkich

Jak widać nawet nie rozrózniasz przestestw od wykroczeń, ale do mądrzenia się i
zgłaszania księżycowych pomysłów - pierwszy...


> - ustalenie listy przestępstw ściganych z urzędu

Co w tym nowatorskiego? Wszystkie przestestwa w Polsce są ścigane z urzędu, z
wyjątkiem 9 typu zniewaga.

Kompletny bełkot./..

Spieprzaj dziadu !!

[lortea]

Gdzie zniknęli obrońcy badytów. Odwagi!!!

[1normalnyczlowiek]

Może usłyszymy jakieś dobre rady o tym jak powinno funkcjonować prawo i wymiar
sprawiedliwości?

[paul_78]

1normalnyczlowiek napisał:

> Może usłyszymy jakieś dobre rady o tym jak powinno funkcjonować prawo i wymiar
> sprawiedliwości?

Zapytaj ziobry. On jest niezły w dobrych radach i jeszcze lepszych pomysłach.
Powinien spróbować sił w pisaniu scenariuszy science fiction, dobrze się zapowiada.

[1normalnyczlowiek]

paul_78 napisał:
> Zapytaj ziobry. On jest niezły w dobrych radach i jeszcze lepszych pomysłach.
> Powinien spróbować sił w pisaniu scenariuszy science fiction, dobrze się zapowi
> ada.

1nc: A co. Uczeni prawnicy, którzy dopiero co się wypowiadali z krwawiącym
sercem nad ciężkim losem bandytów, nagle zapomnieli "języka w gębie"?

[paul_78]

Widocznie nie mają ochoty tracić czasu na wyjaśnianie czegokolwiek osobom
zaślepionym pisuarowską propagandą.

[1normalnyczlowiek]

paul_78 napisał:
> Widocznie nie mają ochoty tracić czasu na wyjaśnianie czegokolwiek osobom
> zaślepionym pisuarowską propagandą.

1nc: A czyją to propagandą jest obrona bandytów, oszustów i skorumpowanych
"przedstawicieli" prawa? No powiedz śmiało.
Co chcieli wyjaśniać? Ciężką dolę bandytów i usprawiedliwiać ich "błędy młodości"?

[paul_78]

1normalnyczlowiek napisał:

> 1nc: A czyją to propagandą jest obrona bandytów, oszustów i skorumpowanych
> "przedstawicieli" prawa? No powiedz śmiało.
> Co chcieli wyjaśniać? Ciężką dolę bandytów i usprawiedliwiać ich "błędy młodośc
> i"?

Niczego nie rozumiesz - jak większość fanatycznych pisuarowców zresztą. Czy ty
nie widzisz, że pisiorstwo potrafi tylko pieprzyć jak to im się wydaje, że
powinno być dobrze? Nie widzisz, że takie ziobro jedno z drugim nie ma nawet
cienia pomysłu na realizację tych swoich bzdur? Mając większość idiotów w
parlamencie można uchwalić dowolne przepisy, bo papier wszystko zniesie. Można
np. uchwalić karę śmierci za plucie na podłogę, ale czy to zmniejszy liczbę
plujących?
Szkoda, że polactwo wierzy każdemu, kto głośniej będzie wrzeszczał, że "trzeba
zrobić porządek".
A tak konkretniej - pisiorstwo uchwaliło idiotyczne zmiany w ustawie o
adwokaturze i radcach prawnych. Typowe populistyczne bzdury BEZ ZASTANOWIENIA
się nad a) wprowadzeniem tego w życie, b) konsekwencjach wprowadzenia w życie,
c) stosunku do innych ustaw.
Pisiorstwo nie uznało za stosowne dopasować tych swoich bzdur do reszty
przepisów, skutkiem czego powstał tylko jeszcze większy burdel.

[paul_78]

- natychmiastowa weryfikacja sędziów i prokuratorów pod kątem wydawanych przez
nich, od początku ich kariery zawodowej, wyroków i decyzji

Przez kogo?


- nakazanie urzędom skarbowym, policji, prokuraturze i sądom zajęcie się
przestępstwami i podejrzeniami o popełnienie przestępstwa " od góry ", czyli od
przestępstw największych co do wartości strat, od mogących ulec przedawnieniu,
od najbogatszych ludzi, od najwyższych urzędników

Świetnie. Zaraz podniesie się pisk tych, którzy dostali od dresiarza w pysk, że
ich sprawami nikt się nie zajmuje

- rozpatrywanie danej sprawy sądowej ma być ciągłe aż do wydania wyroku /
minimalne przerwy kilkudniowe ze względów proceduralnych / - udowodnienie części
przestępstw też skutkuje wydaniem wyroku a przestępca będzie dalej sądzony w
trakcie odbywania kary

Bardzo dobrze. Ciekawe, ile spraw się przedawni, bo nie było czasu ich zacząć?

- wydzielenie jednego lub kilku szpitali, w których będą przebywać, pod
specjalnym nadzorem porównywalnym z aresztem i będą poddawani badaniom lub
leczeniu, podejrzani o przestępstwa

Jeden wystarczy dla wszystkich podejrzanych o przestępstwa


- podawanie do publicznej wiadomości pełnych danych osobowych przestępców /
łącznie z adresem zamieszkania /

I jeszcze w wyroku zakazać im zmianę miejsca zamieszkania, żeby dane były
aktualne. Oczywiście należy podawać dane wszystkich przestępców. A może też
sprawców wykroczeń?

[1normalnyczlowiek]

paul_78 napisał:
> Niczego nie rozumiesz - jak większość fanatycznych pisuarowców zresztą.
1nc: Nie mam nic wspólnego z PiS-em. A swoje uwagi i wnioski (powyższe) wysłałem
w czerwcu 2003 roku do posłów i niektórych organizacji.

> Szkoda, że polactwo wierzy każdemu, kto głośniej będzie wrzeszczał, że "trzeba
> zrobić porządek".
1nc: Takich wrzasków nie słucham. Natomiast co rusz słyszę wrzaski obrońców
uciśnionych przestępców.

> A tak konkretniej - pisiorstwo uchwaliło idiotyczne zmiany w ustawie o
> adwokaturze i radcach prawnych. Typowe populistyczne bzdury BEZ ZASTANOWIENIA
> się nad a) wprowadzeniem tego w życie, b) konsekwencjach wprowadzenia w życie,
> c) stosunku do innych ustaw.
1nc: Nie PiS i nie idiotyczne. Jest to początek walki z nepotyzmem, kolesiostwem
i wewnątrzkorporacyjną niezdrową solidarnością.

> Pisiorstwo nie uznało za stosowne dopasować tych swoich bzdur do reszty
> przepisów, skutkiem czego powstał tylko jeszcze większy burdel.
1nc: Skąd wiesz, może to np. "niezadowoleni" jak zwykle robią sztuczny "burdel".
Można tak formułować nowe przepisy i wytyczne, by nie burzyć ładu prawnego.

[paul_78]

1normalnyczlowiek napisał:


> 1nc: Nie mam nic wspólnego z PiS-em. A swoje uwagi i wnioski (powyższe) wysłałe
> m
> w czerwcu 2003 roku do posłów i niektórych organizacji.

I nie wstydziłeś się podpisać własnym nazwiskiem?



> 1nc: Nie PiS i nie idiotyczne.

Jak nie pisiorstwo, to kto? IDIOTYCZNE, a nawet WYJĄTKOWO idiotyczne.

> Jest to początek walki z nepotyzmem, kolesiostwe
> m
> i wewnątrzkorporacyjną niezdrową solidarnością.

Jest to populistyczny bełkot mający na celu zdobycie głosów frustratów

>
.
> 1nc: Skąd wiesz, może to np. "niezadowoleni" jak zwykle robią sztuczny "burdel"

Nie, burdel wynika z konstrukcji przepisów przeforsowanych przez pisiorów.

> Można tak formułować nowe przepisy i wytyczne, by nie burzyć ładu prawnego.

Można, ale nie jeśli jest się ziobrem, gosiewskim czy innym pisiorskim tytanem
intelektu

I ty, lorteo, przeciw elektowi?

[paul_78]

A co z publicznymi egzekucjami i karami cielesnymi

[ubogacona]

takze publicznie wymierzanymi. Znany jest przeciez czynnik odstraszajaco
wychowawczy tych kar - w czasach gdy kary wymierzano publicznie niemal wszyscy
mieszkancy wygladali na wystraszonych i bardzo starali sie by nie znalezc sie w
charakterze glownego bohatera egzekucji. Szczegolnie przestepcy troszczyli sie
o to.

Ponadto postuluje dyby, ciemnice wypelniona po kolana woda, codzienna chloste w
wiezieniach. tarzanie w smole i pierzu, itp. itd. aby mlodziez wiedziala czego
nalezy sie bac. Takze dorosli gdy pomysla o przyjemnosiach lamania ziober na
kole, z uzyciem zelaznego dronga.

[1normalnyczlowiek]

ubogacona napisała:

> takze publicznie wymierzanymi. Znany jest przeciez czynnik odstraszajaco
> wychowawczy tych kar - w czasach gdy kary wymierzano publicznie niemal wszyscy
> mieszkancy wygladali na wystraszonych i bardzo starali sie by nie znalezc sie w
>
> charakterze glownego bohatera egzekucji. Szczegolnie przestepcy troszczyli sie
> o to.
>
> Ponadto postuluje dyby, ciemnice wypelniona po kolana woda, codzienna chloste w
>
> wiezieniach. tarzanie w smole i pierzu, itp. itd. aby mlodziez wiedziala czego
> nalezy sie bac. Takze dorosli gdy pomysla o przyjemnosiach lamania ziober na
> kole, z uzyciem zelaznego dronga.
???

Zacznijmy od zera tolerancji

[przyladek.dobrej.nadziei]

Karac za wszystko. To pomaga.

[mn7]

przyladek.dobrej.nadziei napisał:

> Karac za wszystko. To pomaga.

Oczywiście. Za pisanie bredni na forum - 3 lata z automatu. Od razu pomoże.

klewki

[braad]

> Czy po takim sondażu ma ktoś wątpliwości co do czystych rąk wymiaru
> sprawiedliwości?
> Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie za podwyższaniem kar gdy się samym
> jest przestępcą.
tak a Talibowie wylądowali w Klewkach!!!!
Poza tym wszechdobylscy masoni, żydzi i cykliści.
Człowieku ty masz manię prześladowczą

[1normalnyczlowiek]

> - jak długo trwają skutki przestępstwa co najmniej tak długo nie mogą te
> przestępstwa ulec przedawnieniu
>
> Czyli zabójstwo przedawnia się od razu?
>>>>>No widzisz. Nie widzisz. To sobie zadaj pytanie, czy przy zabójstwie osobą
poszkodowaną jest tylko ten co zginął? Pomóc w myśleniu? Podpowiedzieć?<<<<<

[paul_78]

"pomagać w myśleniu"? Jak możesz pomóc, skoro sam nie potrafisz? Poza tym skąd
ta twoja wiara w nieomylność i fachowość policji?

[1normalnyczlowiek]

paul_78 napisał:
> "pomagać w myśleniu"? Jak możesz pomóc, skoro sam nie potrafisz? Poza tym skąd
> ta twoja wiara w nieomylność i fachowość policji?

1nc: Jesli umiesz czytać niewybiórczo, to znajdź, gdzie wyraziłem swoją "wiarę w
nieomylność i fachowość policji"? Jak wymieniam po kolei sędziów, prokuratorów i
stawiam trzy kropki, to znaczy, że możesz sobie dodać zawody z wymiaru
sprawiedliwości, w których też występuje w znacznym stopniu korupcja. Trzy
kropki są po to, żebyś mógł sam pomyśleć. ...?
Natomiast w porównaniu z sędziami, prokuratorami,...(trzy kropki), fachowość i
uczciwość policjantów jest o wiele większa.

[zhk]

Wystarczy, by wsadzali pacjentów, a nie podwyuższali kary. Bo co mi z tego, że
bandyta może dostać dożywocie, jak chodzi wolno.

nikt kto ma dożywocie orzeczone nie chodzi wolno

[elfhelm]

[mn7]

zhk napisał:

> Wystarczy, by wsadzali pacjentów, a nie podwyuższali kary. Bo co mi z tego,
że
> bandyta może dostać dożywocie, jak chodzi wolno.

Jak ci nie wstyd tak bredzić. Znasz kogoś, kto dostał powyżej 4-5 lat i czekał
na wolności na wezwanie do ZK?

Parszywa 13., 13. sprawiedliwych czy mniej niż "0"

[krzysztof3]

Oj biedny ten Ziobro. Miller miał rację i facet musi startować od zera

[james_bond007]

To oznacza jedno - cokolwiek uchwali pis-dzielski parlament w tej dziedzienie, i
co podpisze Lech Spieprzajdziadu Kaczyński - będzie w praktyce martwe, bo
niezawisłe sądy sie na to wypną, i nie będą stosować.

[1normalnyczlowiek]

james_bond007 napisał:
> To oznacza jedno - cokolwiek uchwali pis-dzielski parlament w tej dziedzienie,
> i
> co podpisze Lech Spieprzajdziadu Kaczyński - będzie w praktyce martwe, bo
> niezawisłe sądy sie na to wypną, i nie będą stosować.

1nc: Więc te "niezawisłe" od uczciwości "sądy", będą, zgodnie ze swoimi
kompetencjami (nie oczekiwaniami), dostawać do rozpatrzenia sprawy o pietruszkę
a poważnymi sprawami zajmą się nowi, młodsi i uczciwi sędziowie. Wasi praktycy w
stosowaniu prawa postawili prawo "na głowie". Nawet uczciwy dyletant lepiej
zadbałby o spójność i jasność prawa.
Ale wrzeszczeć Wam wolno. Rozdzieracie szaty ale daleko Wam do Rejtana.

[james_bond007]

Do kogo mówisz "Wam", "Wasi"?

>dostawać do rozpatrzenia sprawy o pietruszkę

A kto im będzie "dawał"? Minister będzie osobiście dekretował każdą sprawę? Jak
FOZZ dla Kryże (przez co cały wyrok może się rypnąć)?

> a poważnymi sprawami zajmą się nowi, młodsi i uczciwi sędziowie

Przecież właśnie tacy wypełniali te ankiety. Chyba nie sądzisz, że rozdali je
dziadkom przed stanem spoczynku (takich zresztą niewielu, bo kto mógł ze
starszych, to uciekł do lepiej zarabiającej palestry). Żaden ze znanych mi
sędziów (a prawie 90% z nich nie ma 40 lat) nie głosował w ostatnich wyborach na
pis-dziorów.
I ponieważ sądy są niezwisłe, minister Zero będzie mógł im naskoczyć. Wczoraj
Sobotka i Rywin, jutro Kurski i Wasserman. A kodeks Ziobry będzie służył jako
wypełniacz w sądowej toalecie.

W jednym masz rację - cokolwiek parlament uchwali, to właśnie my, młodzi
prawnicy, będziemy to stosować w praktyce. Zgodnie z własnym sumieniem. A nie
politycznym zapotrzebowaniem nieudacznych świń u koryta. Mam nadzieje, że sami
jeszcze ukręcą bat na własne dupy (jak to np. może być z wydłużeniem przedawnienia).

[rudy102_t_34_85]

CAŁKOWICIE ZGADZAM SIĘ ZE STWIERDZENIEM ŻE PRZEPISY POLSKIEGO PRAWA SĄ
WYSTARCZAJĄCO REPRESYJNE jeśli porównać je z ustawodawstwem innych państw
europejskich.Problemem jest tylko interpretacja tego prawa,a konkretnie nader
chętne obniżanie wyroków do ustawowego minimum i umarzanie spraw ze względu
na "małą szkodliwość społeczną czynu".Dolna granica "widełek" uchodzi u nas za
normę gdy tymczasem powinna być wyjątkiem...Ponieważ sędziów i prokuratorów nie
zmienimy to-niestety-trzeba zmienić prawo.Jeśli (mówiąc obrazowo) podniesiemy
minimalne wyroki do dzisiejszego umownego środka to tym samym sprawimy
że "dolnowidełkowe zboczenie" zagwarantuje w większości wypadków KARĘ STOSOWNĄ
DO POPEŁNIONEGO PRZESTĘPSTWA jaką (teoretycznie) ma gwarantować obecny kodeks!
Niestety,pokrzywdzeni będą ci NIELICZNI którzy naprawdę zasługiwaliby na
łagodne potraktowanie-ale cóż,nie ma róży bez kolców.

[piotr7777]

> CAŁKOWICIE ZGADZAM SIĘ ZE STWIERDZENIEM ŻE PRZEPISY POLSKIEGO PRAWA SĄ
> WYSTARCZAJĄCO REPRESYJNE jeśli porównać je z ustawodawstwem innych państw
> europejskich.Problemem jest tylko interpretacja tego prawa,a konkretnie nader
> chętne obniżanie wyroków do ustawowego minimum i umarzanie spraw ze względu
> na "małą szkodliwość społeczną czynu".Dolna granica "widełek" uchodzi u nas
za
> normę gdy tymczasem powinna być wyjątkiem...Ponieważ sędziów i prokuratorów
nie
>
> zmienimy to-niestety-trzeba zmienić prawo.Jeśli (mówiąc obrazowo) podniesiemy
> minimalne wyroki do dzisiejszego umownego środka to tym samym sprawimy
> że "dolnowidełkowe zboczenie" zagwarantuje w większości wypadków KARĘ
STOSOWNĄ
> DO POPEŁNIONEGO PRZESTĘPSTWA jaką (teoretycznie) ma gwarantować obecny kodeks!
> Niestety,pokrzywdzeni będą ci NIELICZNI którzy naprawdę zasługiwaliby na
> łagodne potraktowanie-ale cóż,nie ma róży bez kolców.
Delikatnie mówiąc piszesz głupoty (choć i tak jak na to forum dosć rozsądnie) -
nigdy najwyższe zagrożenie nie jest normą.
Rozumiem, że jako sędzia brałbyś np. za punkt wyjścia górną granicę zagrożenia
(powieddzmy 10 lat za najbardziej banalną kradzież z włamaniem) a potem
ewentualnie obniżał w razie okoliczności łagodzących. Jak sądze nigdy nie
miałeś do czynienia z konkretną sprawą karną - inaczej wiedziałbyś że orzekanie
kar zbliżonych do dolnego zagrożenia jest koniecznością a nie kaprysem sędziów.

[1normalnyczlowiek]

paul_78 napisał:


> Najlepiej w specjalnym programie telewizyjnym,
>>>>>Wystarczy adekwatnie do skali popełnionego czynu. Można "na dzielnicy" a
można "na kraj" i niekoniecznie obligatoryjnie. Przecież pijanych kierowców już
pokazują. Zdjęcia dilerów można wieszać w szkołach, pod którymi grasują.<<<<<

[james_bond007]

Zdjęcia dilerów można wieszać w szkołach, pod którymi grasują.<&#
> 60;<<<

Aby zrobić im reklamę, by młodzież wiedziała, do kogo się zgłosić?

[1normalnyczlowiek]

james_bond007 napisał:
> Zdjęcia dilerów można wieszać w szkołach, pod którymi grasują.<&#
> > 60;<<<
>
> Aby zrobić im reklamę, by młodzież wiedziała, do kogo się zgłosić?

1nc: By ochrona, nauczyciele, rodzice mogli rozpoznać jak te szmaty podchodzą w
pobliże szkoły i powiadomić wtedy mogą policję. (Ja bym nie powiadamiał. Na
miejscu bym nogi z d...powyrywał). Uczniowie będą bardziej świadomi kogo unikać.
Jak ktoś z uczniów będzie stał razem z tymi szmatami, to wszyscy się dowiedzą,
policja również.

[1normalnyczlowiek]

- pobieranie odcisków palców także od podejrzanych o wykroczenia chuligańskie
i złodziejstwo.
>
> Po co?
>>>>>Wszyscy przestępcy bronią się rękoma i nogami przed utworzeniem centralnych
baz danych. Przecież to nie jest takie trudne a jakimś cudem nie wychodzi.<<<<<

> - przyjęcie generalnej zasady, że najniższą karą, która zawsze musi być
> nałożona po udowodnieniu udziału w wykroczeniach o charakterze chuligańskim,
> bandyckim lub złodziejstwie, jest umieszczenie w rejestrze policyjnym
>wszystkich danych łącznie z odciskami palców, podanie do publicznej wiadomości
>danych osobowych łącznie z adresem zamieszkania i opublikowanie wizerunku sprawcy
>
> Jasne. Bardzo sensowne
>>>>>Adekwatnie i na wniosek policji. Baza danych nieletnich przyda się m.in. do
wyłapywania pełnoletnich, którzy ich wykorzystują i na przyszłość się przyda.<<<

[1normalnyczlowiek]

> To jest tak głupie, że nawet komentować szkoda.
>>>>>Baaardzo głupie. Szczególnie, że nie można by było zakładać co chwilę
róznych firm by robić oszustwa lub zmieniać bezkarnie jednej literki w nazwie ,
nie można by było nie płacić pracownikom a trzeba by było płacić odszkodowania
osobom, które się skrzywdziło. Strasznie głupie.<<<<<

Elitko czerwonych gnojków

[1normalnyczlowiek]

Sędzia Dariusz C. nie został usunięty z zawodu, do czego aktywnie przyczynił
się występując w jego obronie zatrudniony w założonej przez sędziego Dariusza
C. uczelni EWSPA Tadeusz Szymanek, sędzia Sądu Najwyższego, a prywatnie ojciec
Jolanty Szymanek Deresz - która tak się składa jest szefową kancelarii
Prezydenta RP (Aleksander Kwaśniewski).
Sędzia Dariusz C. i pozatrudniani w powiązanych z nim biznesach sędziowie
różnych instancji ogłaszali pośpiesznie upadłości firm, których majątek
następnie trafiał do biznesów powiązanych z Dariuszem C. - jak pisze prasa
(zarzut czerpania korzyści majątkowych z prowadzonych przez tych sędziów spraw).
Wszystko to dzieje się w największym polskim sądzie gospodarczym za czasów
prezydentury Aleksandra Kwaśniewskiego i rządów SLD, a wspomniane orzeczenia z
łatwością prześlizgują się przez wszystkie instancje (Sąd Rejonowy w Warszawie,
Sąd Okręgowy w Warszawie, Sąd Najwyższy - który nawet nie przyjmuje spraw do
rozpatrzenia, uprawomocniając tym samym decyzje nieomylnego sędziego Dariusza

Badanie zostało zmanipulowane!

[alleluja_i_do_przodu]

Jak wszystkie sondaże! Skoro mamy 12 tys sędziów i prokuratorów a zbadano tylko
4 tys to jestem pewny że zbadano akurat takich będących przeciwnikami wielkich
pomysłów Pana Ministra Zbigniewa Ziobro. A to oznacza że 8013 jest za
zaostrzeniem kar, czyli ponad 66%!!!
Alleluja i do przodu!

[mn7]

alleluja_i_do_przodu napisał:

> Jak wszystkie sondaże! Skoro mamy 12 tys sędziów i prokuratorów a zbadano
tylko
>
> 4 tys to jestem pewny że zbadano akurat takich będących przeciwnikami
wielkich
> pomysłów Pana Ministra Zbigniewa Ziobro.

Tak jest. ustalono to zawczasu a potem przy rozsyłaniu ankiet poproszono
adresata, żeby rozdał dokładnie tym, co trzeba.
Współczuje ci w sumie...

Chyba, że to taka wyrafinowana ironia.

[himhith]

> Czy po takim sondażu ma ktoś wątpliwości co do czystych rąk wymiaru
> sprawiedliwości?

Po prostu ludzie wykształceni, w przeciwieństwie do prostych ludków, wiedzą że
nie w surowości sęk.