500 milionow na haniebny glod dzieci w Polsce

[bladatwarz]

500 mln zł z budżetu państwa w 2006 r. na dożywianie dzieci, młodzieży, osób
starszych, chorych i niepełnosprawnych zakłada rządowy projekt wieloletniego
programu "Pomoc państwa w zakresie dożywiania" - poinformował w piątek w
Sejmie minister pracy i polityki społecznej Krzysztof Michałkiewicz.

Co 10 dzieco jest glodne.
Co 6 osoba w Polsce nie ma za co zyc.
A Kwasniewski ulaskawia przestepcow.
Moze pochylilby sie nad losem Polkich dzieci.
MOglby poprosic ONZ o pieniadze.

[pink.freud]

Gospodarka gospodarką, ale PiS ma rację. Polsce zabrakło za rządów "lewicowej" i cynicznej SLD solidarności z najsłabszymi. PO też by to nie interesowało. Szkoda, że media prowadzą kloaczną i niczym nie uzasadnioną nagonkę na rząd. Być może udałoby się obudzić u ludzi odpowiedzialność za losy kraju, w tym właśnie dzieci.

[po_godzinach]

Nie sądzisz, że odpowiedzialność za los dzieci powinna polegać przede wszystkim
na stworzeniu mozliwości pracy dla ich rodziców?

[pink.freud]

To właśnie napisałem o gospodarce. Ale nie jesteśmy zwierzętami a nie wszyscy są tak bogaci jak SLD. Nie jest możliwe od razu stworzenie miejsc pracy, pomoc najsłabszym w rozsądnym wymiarze tak.

[po_godzinach]

Chodzi o rozkładanie akcentów. Moim zdaniem najsilniejszy akcent powinien byc
kładziony na miejsca pracy, nie zas nazasiłki. Zasiłki powinny byc
zarezerwowane na sytuacje wyjątkowe - mam jednak wrażenie, że teraz akcent
połozony jest własnie na nich.

Nie widzę propozycji rozwiązań sysyemowych - takich, aby realnie rowiązyważ
problem pracy dla rodziców głodnych dzieci. Jeśli sie mylę, chętnie wysłucham
Twoich na to argumentów.

[pink.freud]

Nie bardzo Cię rozumiem? Jesteś za tym, żeby nie przeznaczać tych 500 milionów na pomoc najsłabszym?

[po_godzinach]

Już tłumaczę.

Napisz, proszę, jakie propozycje rozwiązań systemowych ma rząd, aby zmniejszyć
realnie bezrobocie.

[pink.freud]

To ciekawy temat, rząd zakłada w ciągu 4 lat zmniejszenie bezrobocia do 15%. Gdyby się to udało to byłby olbrzymi sukces, ale i tak nie rozwiazałoby to problemu wszystkich głodujacych dzieci.
Zmieniasz temat i czepiasz się pomocy, dlatego, że zajmuje się tym PiS? Nie odpowiedziałaś wprost czy uważasz to za słuszną decyzję.
500 mln to mniej niż wydaje na swój dwór prezio. Wypowiadałaś się kiedyś krytycznie na ten temat? Czy zagraniczne wczasy i luksusowe wydatki za królewskie wynagrodzenia, fundowne rodzince i kolesiom przez prezia, były dla Ciebie kiedyś problemem?

[po_godzinach]

Nie zmieniam - przeciwnie, twierdzę, że rzeczywistą pomocą jest praca, nie
zasiłki.

To Ty ideologizujesz, natomiast konkretów podać nie umiesz. A mnie ideologia
nie intereuje.

Ponawiam więc: jak rząd chce zmniejszyć bezrobocie? Poproszę o konkrety.

[pink.freud]

Rząd podjął konkretną decyzję. Nie wyślizguj się tylko odpowiedz, gdybyś miała możliwość zatwierdziłabyś ją czy wstrzymała pieniądze? Jest słuszna czy nie?
Takie to trudne, aż tak Cię boli, że PiS mogłoby podjąć dobrą decyzję?

[po_godzinach]

Wiodzę, że starym zwyczajem nie umiesz odpowiedziec merytorycznie.

[pink.freud]

Jak przychodzi co do czego i trzeba się jasno wypowiedzieć lub podjąć decyzję to zapada cisz lub słychać wykręty. Narzekać i czepiać się jest łatwo.

[qlezanka]

Prezydent z SLD to "PREZIO"!!!!

A jaki bedzie tez z PIS?

Jestescie smieszni... Nadal oceniac ludzi po partiach...Dzielic na czewrownych
i reszte...
Ale Wy nie jestescie reszta :P

Problem w tym,

[mariner4]

że w wielu przypadkach rodzice tych dzieci wcalenie chcą pracować. Czasami
wydatki na alkohol są dla nich ważniejsze, niż nakarmienie własnych dzieci.
Oczywiście wiele jest takich, co są bezradni z przyczyn obiektywnych. Jednak
wydaje mi się, że moje dzieci nie były by głodne, bez względu na tarapaty w
jakich bym się znalazł.
Nierozumne rozdawanie pomocy powoduje, że niektórzy nigdy nie podejmą pracy.
To nie jest prosta sprawa, jak się niektórym tutaj wydaje.
Ale jak się kupuje głosy wyborców, to głosy meneli też się liczą.
M.

[humbak]

Mogliby się wziąć za rozkecanie gospodarki:/

[pink.freud]

W cywilizowanych państwach robi się i to i to. Można to pogodzić, w końcu te pieniądze inwestuje się w Polsce i nie idą na luksusowe artykuły z importu.

[humbak]

Oczywiście że nie mam pretensji do rządu że chce łożyć na biedne dzieci. Tyle że mogliby się porządnie wziąć za finanse, podatki i takie tam.

[pink.freud]

Już po miesiącu jesteś w stanie ocenić, że PiS zaniedbuje gospodarkę? Naprawdę oczekujesz cudownych recept i pochopnych decyzji?

[humbak]

A czy ja twierdze że tak jest? Chc po prostu szybszych działań. Choć nie głosowałem na PiS mam nadzieję że się spiszą i że inne partie będą ich popierać w słusznych inicjatywach... choć obawiam się że wierząc w to licząc na to ostatnie wykazuję się sporą naiwnością.

[deltalima]

pomoc państwa dzieciom zwalnia rodziców z odpowiedzialności za potomstwo
(niestety, wielu rodziców tak myśli). rodzi to postawy roszczeniowe i powoduje,
że coraz więcej jest potrzebujących. pomoc socjalna to najgorsze co można
zrobić ludziom.

[pink.freud]

Naprawdę uważasz, że ciepły posiłek w szkołach dla najbiedniejszych uczniów to zły pomysł?

[mmkkll]

Dobrze by było, gdyby zajmowały się tym(zamiast państwa, które mało co robi
dobrze) organizacje charytatywne.

[po_godzinach]

No własnie.
Lokalnie, nie centralnie.

[bladatwarz]

po_godzinach napisała:

> No własnie.
> Lokalnie, nie centralnie.

kolejna bzdura.

Jak maja pomagac najbiedniejsze gminy najbiedniejszym ludziom?
Tylko na poziomie centralnym mozna wprowadzic rozwiazania korzystne dla ludzi
zyjacych na peryferiach Polski, a nie odwrotnie.

to ty piszesz bzdury

[po_godzinach]

bladatwarz napisała:

> po_godzinach napisała:
>
> > No własnie.
> > Lokalnie, nie centralnie.
>
> kolejna bzdura.
>
> Jak maja pomagac najbiedniejsze gminy najbiedniejszym ludziom?
> Tylko na poziomie centralnym mozna wprowadzic rozwiazania korzystne dla ludzi
> zyjacych na peryferiach Polski, a nie odwrotnie.

Tylko lokalnie widać, co jest potrzebne, a co nie. Centralnie można tylko
wspomagać prawnie: na przykład wspomagać organizacje charytatywne tak, aby
miały lepszy dostęp do finansowania projektów.

Jest udowodnione, ze działalność organizacji pozarządowych jest tańsza i
bardziej skuteczna, niż urzędniczych.


>

Co za roznica czy pieniadze

[bladatwarz]

da rzad czy organizacja charytatywna?

To nie jest rozwiazanie problemu.

>
> Tylko lokalnie widać, co jest potrzebne, a co nie. Centralnie można tylko
> wspomagać prawnie: na przykład wspomagać organizacje charytatywne tak, aby
> miały lepszy dostęp do finansowania projektów.
>

Org.charytatywane moga dzialac lokalnie za swoje pieniadze otrzymane od
sponsorow, darczyncow. Organizacja przeplywu pieniedzy przez org.charytatywne z
budzetu lub innych fnduszy jest pomyslem chorym. Organizacje charytatywne maja
dzialac na swoje konto, za swoje pieniadze, a nie wyreczac panstwo lub
zastepowac urzednikow.

>
> Jest udowodnione, ze działalność organizacji pozarządowych jest tańsza i
> bardziej skuteczna, niż urzędniczych.
>
>

[humbak]

Do tego trzeba chyba bardziej rozwiniętego społeczeństwa obywatelskiego.

[po_godzinach]

Do tego trzeba prawa, które odbiurokratyzuje działanośc organizacji
pozarządowych. Tutaj tez wystarczy nie przeszkadzać.

[pink.freud]

Do tego wystarczy zmienić ustawę o fundacjach i wprowadzić obowiązek procentowego podawania ile z zebranych pieniędzy poszło na cele fundacji a ile na jej utrzymanie. Całkowita transparentność i lista płac i nagród obowiązkowo podawana w internecie.

[humbak]

Aha... czyli znowu trzeba liczyć na sejm.

[po_godzinach]

Finanse organizacji pozarządowych nie sa tajne, odpowiednie kwity składa się w
US, ma nad nimi kontrolę również organ nadzorujący (szef powiatu lub wojewoda).

Organizacje pozarządowe mają charakter nono profit.

[pink.freud]

Nie są tajne, ale też nie ma w praktyce takiego zwyczaju, że przy zbieraniu pieniędzy podaje się procentowo skuteczność. Często jest to poniżej 50% nawet 30 i mniej. Dałabyś pieniądze na pomoc dla powodzian, gdybyś wiedziała, że z Twoich pieniedzy poszło na ten cel 1%(!!!) twoich pieniedzy?
Nikomu nie chce się przeglądać skomplikowanej księgowości fundacji. Wszystko powinno być znormalizowane. Powinna powstać centralna baza i ranking organizacji.

[po_godzinach]

Powinna powstać centralna
baza i ranking organizacji.



ależ proszę bardzo:

http:/ngo.pl

[pink.freud]

Czy tu są wszystkie fundacje czy są to tylko dobrowolnie zgłoszone, gdzie znajdę szybko informację jaki procent jest wydawany na cele statutowe? Jest jakiś ranking? Strona jest nieprzejrzysta.

NIe przy takiej skali zjawiska

[bladatwarz]

mmkkll napisał:

> Dobrze by było, gdyby zajmowały się tym(zamiast państwa, które mało co robi
> dobrze) organizacje charytatywne.

Moglyby sie tym zajmowac organizacje charytatywne, gdyby to nie byla taka skala
zjawiska. 100 starszym paniom w Gadansku czy Poznaniu moze pomagac org.
charytatywna, ale nie milionom ludzi w Polsce.

[deltalima]

dlatego trzeba tę liczbę ograniczyć. jeśli będzie jednym odbierał a drugim
dawał to liczba osób wyciągająca rękę po cudze będzie rosła. ograniczyć można
tylko poprzez danie ludziom pracy.

[mmkkll]

I dlatego przy aktualnej sytuacji nie potępiam wcale tak rozrośniętej szarej strefy.

[bladatwarz]

deltalima napisał:

ograniczyć można
> tylko poprzez danie ludziom pracy.
>

No brawo!
A kto ma dac?
Znajdz mi biznaesmenow, ktorzy zainwestuja pieniadze w rejon ubogi w
infrastrukture, zacofany, bez surowcow....
Kilku sie znajdzie, i rozwiaza problem kilkudziesceiu osob.

Problem biedy to problem milionow ludzi w Polsce.

[deltalima]

no i? może czas zmienić prawo i dać przedsiębiorcom więcej kasy (poprzez
obniżenie podatków) na inwestycje zamiast marnować na niekończącą się pomoc
socjalną?

Brawo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[bladatwarz]

To jak rozwiazc nalezy problem lokalnie czy madrzej jest centralnie przez
realizacje ,,konkretnej'' polityki?

[deltalima]

kpisz czy poważnie pytasz? rolą państwa jest stanowienie i egzekwowanie dobrego
prawa a nie rozdawanie pieniędzy (cudzych).

[bladatwarz]

no i? może czas zmienić prawo i dać przedsiębiorcom więcej kasy (poprzez
obniżenie podatków) na inwestycje zamiast marnować na niekończącą się pomoc
socjalną?

Ty chyba naprawde nie umiesz czytac.
Potwierdzilam to, co napisalas.

Tylko ze nie wiem czy zauwazylas, ze wrocilas do mojej uwagi, ze problemu w
takiej skali nie da sie zalatwic ani lokalnie, ani przez org. charytat.
Potrzebna jest polityka gosp.

[deltalima]

powtarzam kolejny raz - jestem facetem

> Potrzebna jest polityka gosp.
i tu też powtarzam jeszcze raz - potrzebne jest taki prawo, które ludziom nie
będzie przeszkadzało siębogacić. ty w swoich komunistycznych zapędach chcesz
ludzi tego prawa pozbawić lub zasadniczo je ograniczyć. na tym 'polityka
gospodarcza' się kończy, warunkach wolnego rynku intwrwencje rządu w kwestiach
gospodarczych są zbędne

[bladatwarz]

NIe wiem, albo nie rozumiesz, albo nie chcesz rozumiec.
Zeby bylo takie prawo jak piszesz tez potrzebna jest polityka gospodarcza.

deltalima napisał:

> powtarzam kolejny raz - jestem facetem
> ty w swoich komunistycznych zapędach chcesz
> ludzi tego prawa pozbawić lub zasadniczo je ograniczyć.

Bzdura. nie mam komunistycznych pogladow.

na tym 'polityka
> gospodarcza' się kończy, warunkach wolnego rynku intwrwencje rządu w kwestiach
> gospodarczych są zbędne
>
Nie ma kraju w ktorym bylby wolny rynek i pelny liberalizm gospodarczy. To utopia.
Mylisz polityke gospodarcza i spoleczna.

Polityka gospoadrcza wobec sciany wschodniej w Polsce nie wyklucza wolnego rynku.
Polityka spoleczna to realizacja priorytetow ustalonych przez rzad. Czym innym
jest polityka ,,generowania dochodow budzetu panstwa'' a czym innym polityka
,,na co te dochody wydac''.

[deltalima]

masz komunistyczne poglądy. chcesz jednym zabierać by drugim dać. myślę, że
dalsza dyskusja nie ma sensu. dla mnie eot.

Braki w wiedzy, nie usprawiedliwiaja

[bladatwarz]

poslugiwania sie terminami, ktorych znaczenia sie nie rozumie.

[capitalissimus]

Warto byś wzięła to sobie do serca, ekonomiczna analfabetko.

Ktory kraj nie ma polityki gospodarczej?

[bladatwarz]

Moze tak zadam pytanie.
Czy na swiecie sie nie planuje dzialan gospodarczych?
Czy wszystkim planowanie kojazry sie socjalizmem?

[deltalima]

pink.freud napisał:

> Naprawdę uważasz, że ciepły posiłek w szkołach dla najbiedniejszych uczniów
to
> zły pomysł?

naprawdę uważam, że komuna poczyniła straszne spustoszenia w ludzkich umysłach
(słynne 'czy się stoi czy się leży'). państwo socjalne tylko ten stan pogłębia.
należy zapewnić rodzicom pracę, to naprawdę najlepiej biednym pomoże. opieka
socjalna to rozdawnictwo biedy i równia pochyła bo poprzez coraz większe
obciążenia podatkowe mamy spadek zatrudnienia, większą szarą strefę i liczbę
ludzi, którym trzeba pomagać.

są wypadki losowe - tu jest miejsce na instytucje charytatywne. ale ustawowe
zapewnianie biednym pomocy jest samobójstwem.

[pink.freud]

Zapytałem się Ciebie o konkretną sytuację. Teoretycznie masz rację, ale pozostawienie akurat dzieci bez pomocy jest barbarzyństwem. Za stosunkowo niewielkie pieniądze można im bardzo pomóc. Część rodzin jest naprawdę biedna i dziecko ma sznase na w miarę porządny posiłek tylko w szkole, to koszt kilku złotych, których nie warto mu żałować. W praktyce wielu ludzi z takich czy innych obiektywnych powodów nie jest na tyle mobilna, żeby sobie sama pomóc.

NIestety, ale nie masz racji

[bladatwarz]

Zyjemy w panstwie w ktorym placi sie podatki i setki danin.
Gdybys mowila o panstwie, w ktorym placi sie tylko na bezpieczenstwo i armie
(propozycja JKM) oraz reprezentacje spoleczna w Sejmie i Senacie, to ok.
Ludzie sobie poradza i panstwu nic do tego.
Ale my placimy podatki, i Ci ludzie na scianie wschodniej tez placili kiedys
p[odatki, zanim im zaklady rozwalono, tlumaczac, ze prywatyzacja je ocali. Oni
placili panstwu na naszych rodzicow, teraz my musimy placic na nich.
NIe zyjemy w panstwie liberalnym, tylko socjalnym, bo taka jest cala Europa.
W tym wzgledzie nic sie nie zmieni. Jestesmy zmuszeni realizowac polityke
socjalna UE czy sie nam podoba czy nie.
Gadanie o tym czy panstwo ma sie biednymi dziecmi zajmowac czy nie, czy panstwo
ma dawac zasilki czy nie jest gadaniem po proznicy.
Takie jest prawo. Tu jest Europa.

[deltalima]

tu jest europa, która się starzeje, która poprzez nadmierny fiskalizm i
opiekęsocjalną przegrywa konkurencjęz usa i chinami. a ty chciałabyś tą
katastrofę jeszcze przyspieszyć.

[mmkkll]

W sumie masz rację, ale wtrącę drobną uwagę:
USA i Chiny nie są wcale krajami o niskich podatkach.
W USA są one co prawda niższe niż w Europie(uśredniając), ale i tak wyższe niż np. w paru rozwiniętych krajach wschodnioazjatyckich.

[deltalima]

chiny to w ogółe kuriozum - komunistyczny moloch z enklawami kapitalizmu.
bazujący na taniej sile roboczej. tak jak napisałem - usa mają problem głównie
za sprawą nadmiernej opieki socjalnej (od lat 70tych) a także wskutek roli
światowego policjanta.

Tak, tak kolejne brednie z kolejnego raportu

[bladatwarz]

Jakiejs znakomitej organizaji finasowej.
Kleske Europy zapowaidano juz ponad 35 lat temu.
Europa nie jest tak zadluzona jak USA, wiec kleska nam nie grozi.
A z Azja i tak nie mamy szans. :)))))))))
Azja juz byla centrum gospodarczym swiata w historii i Europa to przezyla.

[deltalima]

usa jest zadłużone głównie ze względu na rolę światowego policjanta i
olbrzymimi kosztami z tym związanymi. poza tym wali im się system ubezpieczeń
społecznych (zbyt kosztowny, który zapewniał kasębiednym 'za darmo')

> A z Azja i tak nie mamy szans. :)))))))))
no tak. należy oddać pole bez walki bo przecież i tak nie mamy szans. co za
bzdura.

Oj z czytaniem mamy problemy

[bladatwarz]

Napisalam: Azja juz byla centrum gospodarczym swiata w historii i Europa to
przezyla.

Nie napisalam, ze sie poddala. Europa sobie poradzi. Spokojnie.

[deltalima]

napisałaś, że z azją nie mamy szans.

To nie jest rownoznaczne z przegrana

[bladatwarz]

[deltalima]

to mamy szanse czy nie?

Gospodarczo w najblizym czasie nie, ale

[bladatwarz]

socjalnie tak.
Europa osiagnela wzgledny poziom socjalny juz przed wojna, w czasah drapieznego
kapitalizmu. Zliberalizowanie gosp. nie doprowadzi Europejczykow do nedzy, ale
obnizy poziom dochodow ludzi na jakis czas. NIedlugo bedzie zalamanie
gosp.amerykanskiej i europejskiej, wiec Chiny nie beda mialy z kim prowadzic
wymiany gosp. Rosja + inne panstwa azjatyckie sa rownie tanie jak Chiny. Spoko,
wszystko sie wyrowna.
Chinom z wiek zabierze dojscie do takiego ,,sredniego!'' poziomu szkolnictwa i
opieki zdrowotnej w calym kraju jak w Europie.

[deltalima]

a od lat siedemdziesiątych poprzez opiekęsocjalną europa zaczęła marnować swój
dorobek. kolokwialnie rzecz ujmując tacy np. szwedzi czy niemcy przeżarli swój
majątek i teraz robią bokami zdziwieni, że im gospodarka siadła.

socjalizm wypowiedział walkę biedzie i poniósł bezwarunkową kapitulację. bieda
wygrała na wszystkich frontach. pamiętaj! bieda jeńców nie bierze.

[bladatwarz]

To, ze ktos zyje ponad stan nie ma nic do rzeczy.

[deltalima]

a my nie żyjemy ponad stan???? dziura budżetowa ma ponad 30mld a ty dalej
chcesz rozdawaćcudze pieniądze!

To dalej nie ma nic do rzeczy

[bladatwarz]

Powodem tej dziury budzetowej nie sa Ci biedni ludzie.
NIe chce rozdawac pieniedzy, tylko wyplacic im, to na co sobie przez lata
zapracowali.
NIe jest wina tych ludzi to, ze panstwo mialo taki a nie inny pomysl na
zagospodarowanie majtku Polakow przez ostatnie 16 lat. Jak rowniez to, ze
opowiadanie o liberalizmie i o tym, ze ludzie sobie poradza doprowadzilo do
tego, ze zostali pozostawieni sami sobie.
Nie jest ich wina tez to, ze obsluga naszego dlugu zagranicznego pochlania miliardy.

Odciecie ich od pieniedzy, jak mowisz rozdawanie, nie jest rozwiazaniem problemu
biedy w Polsce.

[capitalissimus]

???
Wspominałaś o obiadkach (dożywotnio?) a nie o wypłacie tego co im się rzekomo
należy. Jak ktoś słusznie zauważył - ci ludzie nie mieli pracy tylko etat.

Bzdura

[bladatwarz]

Te dzieci sa glodne i ich rodzice tez sa glodne.

NIe sa winni ze mieszkaja na scianie wschodniej, gdzie zmienie rozprzedano za
bezcen, firmy sprzedano za zlotowki, a przez 16 lat panstwo uwazalo, ze oni
sobie sami poradza, jak im jakis Turek lotnisko wybuduje, a Kwasniweski z mafia
Fabryke osocza zbuduja.

Panstwo jest odpowiedzialne za swoich obywateli.

> że coraz więcej jest potrzebujących. pomoc socjalna to najgorsze co można
> zrobić ludziom.
>

Tak to chyba mowia bezduszne pierdzistolki w Warszawie lub duzego miasta, gdzie
na biednego kloszarda patrzy sie zniesmakiem, bo sobie w zyciu nie poradzil.

[humbak]

Ta... ci którzy np. kasę wydają na pięć paczek papierosów dziennie też nie są winni? Ale nie o tym... wiadomo że pomoc jest konieczna, ale ona powinna być tylko częścią programu poprawy sytuacji dzieci. Myślę zresztą że rząd to doskonale rozumie. Jest to w końcu dość oczywist, prawda?

[deltalima]

> Te dzieci sa glodne i ich rodzice tez sa glodne.

to są ludzie kompletnie zdegenerowani przez komunę. oni chcą tylko jałmużny a
ja powtarzam - trzeba ich zmusić (poprzez stworzenie możliwości zatrudnienia i
odcięcie kurka z darmową kasą) do zajęcia się sobą i dziećmi a nie piciem winka
pod sklepem.

[pink.freud]

Dożywianie dzieci to nie jest kasa na zasiłki, która idzie na alkohol.

[deltalima]

jest to kasa, która zwalnia rodziców z odpowiedzialności za dziecko.

[pink.freud]

Możliwe, ale w wielu wypadkach, nawet jeśli rodzice są odpowiedzialni dziecko będzie chodzić niedożywione. Nie ma sensu dla zasady pozbawiać go szansy na ciepły posiłek. Jest dużo innych wydatków na których mozna zaoszczędzić.

[deltalima]

ja wychodzę z założenia, że nie można ludziom nic dawać za darmo. socjalizm
jeszcze nigdzie nigdy się nie sprawdził. socjalizm zakłada, że człowiek jest
uczciwy i nie będzie wyciągał ręki po cudze gdy nie będzie tego potrzebował i
że będzie dawał z siebie wszystko ('każdy wg mozliwości, każdemu wg potrzeb').
a to utopia. ludziom trzeba dać wędkę. ty chcesz dać rybę wysiłek jej złowienia
cedując na innych.

Jakbym tajnych kompletow Fundacji Batorego

[bladatwarz]

sluchala.
Te slogany obowiazywaly w latach 90-tych.
Brednie o wedce opowiadano Meksykanom, Argentynczykom i Polakom.
Pora skonczyc z demagogia, ze lud poradzi sobie sam.
Przyklady ww krajow pokazuja, ze sobie nie poradzi.
Na celej scianie wschodniej byliby biedni ludzie z wedkami w reku.
Zapytam moze niegrzecznie.
A na ch.. im te wedki?

[deltalima]

a ja mam wrażenie jakbym słuchał bolszewika. państwo da, państwo zapewni.
ludziom będzie się żyło dostatnio a polska będzie rosła w siłę.

[mmkkll]

To niezupełnie tak.
Nie wystarczy powiedzieć, że dany kraj jest przyjazny przedsiębiorczości, by rzeczywiście tak było.

A styl rzeczywiście nienajlepszy.

[deltalima]

> A na ch.. im te wedki?

a co, brzydzi cię praca?

Dawanie wedki, to nie jest dawanie pracy ani szans

[bladatwarz]

Rybami sie beda wymieniac?

Potrzebne jest rozwiazanie kompleksowe dla milionow ludzi.
To jest proces, a nie jedna decyzja.
Tym ludziom trzeba pomoc.
Nigdzie Ci nie prztaknelam, ze maja zasilki dostawac dozywotnie.
Panswto ma obowiazek utrzymac tych ludzi w ciezkich czasch, bo kiedys Ci ludzie
pracowali na nasze panstwo.

Opwoadanie o wedkach jest zalosne. Kazdy amerykanski mardala jak przyjezdzal do
Polski, to mowil o wedce. Tak nam doradzali, ze mamy biede, bezrobocie, brak
pomyslu na gospodarke, korupcje i mafie w polityce i biznesie.
Wedki to niech dadza Meksykanom, od ktorych chca sie odgrodzic murem granicznym,
bo nikt rozsadny zlotych rad o wedkach juz chyba nie powtarza.
Sorry, takie jest moje zdanie w tym temacie.

[deltalima]

> Rybami sie beda wymieniac?

otóż to! widzę, że coś do ciebie zaczyna docierać. wolny rynek to właśnie
wymienianie się rybami (towary i usługi).

Kazdy amerykanski mardala jak przyjezdzal do
> Polski, to mowil o wedce. Tak nam doradzali, ze mamy biede, bezrobocie, brak
> pomyslu na gospodarke, korupcje i mafie w polityce i biznesie.

bo żaden polski mądrala amerykańskiego nie słuchał. i mamy to co mamy a ty
chcesz, poprzez rozdawanie cudzych pieniędzy, by ta patologia trwała.

Mamy to, co mamy

[bladatwarz]

bo sluchali madrali bredzacych o wedkach.

[deltalima]

gdyby słuchali a nie budowali korupcjogenną biurokrację to mielibyśmy lepiej,
komunistko.

[mmkkll]

Bez dobrego systemu prawnego wszelkie "wędki" także będą trafiały w ręce odpowiednio wysoko postawionych(nb. kiedy w Polsce był liberalizm, bo rozmaici "prawdziwi lewicowcy" ciągle o tym trąbią?). Mam nadzieję, że chociaż w tym względzie rządowi się uda.
Wtedy liberalizacja gospodarki będzie znacznie łatwiejsza.

[humbak]

Jak to? Nie wiesz? Przecież żyjkemy w kraju dzikiego, dziwiętnastowiecznego, liberalnego kapitalizmu!

[mmkkll]

W którym państwo liberalnie zabiera do 80% dochodów?

[humbak]

Ależ oczywiście że tak! Przeicez to Smith w czystej formie.

Smith to sie w grobie przewraca

[bladatwarz]

jak slycszy wspolczesnych liberalow z Bozej laski.

[humbak]

Aprpos liberalizmu i problemów z utrzymaniem rodziny. Takie małe związnae cuś:
www.ozon.pl/a_tygodnikozon_2_17_899_2005_33_1.html

[deltalima]

dobry artykuł. może takie osoby z socjalistycznym zacięciem jak bladatwarz coś
zrozumieją.

[mmkkll]

Jakich liberałów?
Możesz doprecyzować, co rozumiesz, mówiąc o liberałach?
Bo np. w USA tak nazywa się socjalistów w stylu politpoprawnym.

[bladatwarz]

:)))))))))))
Nie moge doprecyzowac.
Bo liberalizm innym zalecaja kraje, w ktorych liberalizmu nie ma.
A nasi specjalisci od liberalizmu z PO, to smiech na sali a nie liberalowie.

Liberalem jest JKM.

[humbak]

Ale on by chyba Smitha o zawał nie przyprawił.

[bladatwarz]

>
> to są ludzie kompletnie zdegenerowani przez komunę.

Zdegenerowani to byli debile z rzadu, ktorzy wyprzedawali wszystko co sie da na
scianie wschodniej w latach 90-tych. Bezmyslnosc politykow doprowadzila tych
ludzi do zyciowej ruiny.

oni chcą tylko jałmużny a
> ja powtarzam - trzeba ich zmusić (poprzez stworzenie możliwości zatrudnienia

Buahahaha. No geniusz ekonomiczny!

i
> odcięcie kurka z darmową kasą)

Jaka darmowa? Ci ludzie mieli prace, placili podatki, a teraz panstwo ich wspiera.

do zajęcia się sobą i dziećmi a nie piciem winka
>
> pod sklepem.
>

Noz mi sie w kieszeni otwiera. Kiedy TY dziecko bylas na Polesiu, pod
Przemyslem, zima w Bieszczadach albo na Mazurach? Widzialas gdzies pod dawnym GS
pijakow? Ja widzialam zeszyty z ,,zakupami na kreske'', marazm i biede. Wiecej
pijakow i zataczajacych sie degeneratow zobaczyc mozna na ulicach Ktaowic,
Krakowa czy Gdyni, niz w biednych rejonach Polski.
To jest skandal, zeby pisac brednie o biednych Polakach.

[deltalima]

dlaczego traktujesz rozmówcę w sposób tak ironiczny? mogłabyś sie powtrzymać.
skoro ciebie to interesuje - mam rodzinę na kresach wschodnich i wiem jak
wygląda branie zakupów na zeszyt.

popełnisz zasadniczy błąd - ci ludzie (z pgr i panstwowych molochów) nigdy nie
mieli pracy! oni mieli etat. to zasadnicza różnica.

Dopiero co pisalas

[bladatwarz]

ze sa zdegenerowani i pija winko.

Teraz, ze mieli etaty...

To ni ma znaczenia. Placili podatki, skladki, oplaty, swiadczenia przerozne
przez lata. Teraz maja pracy nie maja i panstwo, ktore za ich kase finansowalo
rozne zadania w przeszlosci, teraz ma uwzglednic ich problem i biede w swoich
wydatkach.

[deltalima]

mogłabyś w końcu zauważyć, że polemizujesz z facetem.

piją winko jak stracili etat i państwo przestało im wypłacać pensje. zdajesz
sobie sprawę jak wyglądała praca w pgr? byłaś kiedyś, widziałaś to pijaństwo,
ten syf? ja tak i wiem, żę pod względem winka nic sięnie zmieniło. ci ludzie
nie umieją inaczej żyć, trzeba ich do tego zmusić aby chociażich dzieci tej
biedy nie odziedziczyły. widziałaś kiedyś jakąkolwiek z budów socjalizmu,
chociażby gierkowskie osiedla mieszkaniowe, te fuszerki, pijaństwo,
złodziejstwo? ja tak.

a co do meritum - jakie składki, jakie podatki? oddawali z powrotem część tego
co państwo im dało. powinno się stać tak jak postulował to mikke - składki,
które potrącało państwo szły na budowy hut/kopalń itd. to z prywatyzacji tych
zakładów powinny byćwypłacone pieniądze obecnym emerytom a nie przeżarte przez
budżet.

[bladatwarz]

deltalima napisał:

> mogłabyś w końcu zauważyć, że polemizujesz z facetem.

Przepraszam
>
> piją winko jak stracili etat i państwo przestało im wypłacać pensje. zdajesz
> sobie sprawę jak wyglądała praca w pgr? byłaś kiedyś, widziałaś to pijaństwo,
> ten syf? ja tak i wiem, żę pod względem winka nic sięnie zmieniło. ci ludzie
> nie umieją inaczej żyć, trzeba ich do tego zmusić aby chociażich dzieci tej
> biedy nie odziedziczyły. widziałaś kiedyś jakąkolwiek z budów socjalizmu,
> chociażby gierkowskie osiedla mieszkaniowe, te fuszerki, pijaństwo,
> złodziejstwo? ja tak.

Ty piszesz o pgr, mieszkaniowce w miastach i dawnych czasach socjalizmu. Ja
pisze o tym, co jest.
Bieda na scianie wschodniej jest ogromna, a pijakow widze wiecej tak gdzie
ludzie maja prace. Wiecej pijanych osob spotkasz w kazdym wiekszym miescie, niz
na Polesiu.

>
> a co do meritum - jakie składki, jakie podatki?

Pracowali to placili skladki.

oddawali z powrotem część tego
>
> co państwo im dało.

Co im panstwo dalo jak pracowali?

powinno się stać tak jak postulował to mikke - składki,
> które potrącało państwo szły na budowy hut/kopalń itd. to z prywatyzacji tych
> zakładów powinny byćwypłacone pieniądze obecnym emerytom a nie przeżarte przez
> budżet.
>
Pelna zgoda, ale na te huty skladali sie tez ludzie z rejonow objetych obecnie
bieda. Emeryci to jeden temat, a bideni luzie to drugi. Panstwo odpowiada za
jednych i za drugich, skoro i jedni i drudzy na majtek panstwa sie skladali.
Co do prywatyzacji, to nie do konca sie zgadzam. Chyba ze wreszcie zrobia taka
prywatyzacje, ze jak ktos kupi zaklad i go celowo zamknie to przepada mu
majatek. Prywatyzacja ma za cel oddanie majatku w prywatne rece, zeby byl lepiej
zarzadzny. Problem polega na tym, ze wiele zakladow jest prywatyzowanych po to,
zeby je zamknac i ograniczyc konkurencje.
Tyle ze tego nie da sie uregulowac prawnie.

[deltalima]

mam wrażenie, że mylisz kapitalizm i wolny rynek z oligopolem (w wielu
dziedzinach mamy z nim do czynienia w polsce). państwowe molochy (pkp,
kopalnie, huty) należy sprywatyzować i/lub pozwolić zamknąć jeśli na ich
produkty nie ma zbytu. w żadnym eypadku nie należy doprowadzać do zaniku
konkurencyjności bo to prowadzi do korupcji i wynaturzeń.

Proponuje wziac sie do nauki

[bladatwarz]

Piszesz o rzeczach o ktorych najwyrazniej nie masz niestety pojecia.
Kapitalizm to system, wolny rynek i oligopol to struktury rynku.
Mylisz pojecia i ja nie jestem w satnie Ci wytlumaczyc rzeczy dosc prostych, bo
prostowanie pogladow ludzi, ktorzy sluchaja bredni o wedkach, myla system ze
struktura, lacza polityke spoleczna z gospodarka jest trudne.

[capitalissimus]

Nauka przydałaby się Tobie bo nie masz pojęcia o czym dyskutujesz i w
konsekwencji bełkoczesz.

To dość duża suma. Ciekawe czy będzie ...

[adalberto3]

.. wykorzystana efektywnie, czy jak zawsze ostatnio biurokracji też się coś z
niej dostanie.

[deltalima]

zawsze sterowanie centralne oznacza marnotrawstwo bo po drodze jest armia
urzędników, która musi coś uszczknąć dla siebie. że o powszechnej korupcji
(typowej cesze socjalizmu) nie wspomnę.

[bladatwarz]

deltalima napisał:

> zawsze sterowanie centralne oznacza marnotrawstwo bo po drodze jest armia
> urzędników, która musi coś uszczknąć dla siebie. że o powszechnej korupcji
> (typowej cesze socjalizmu) nie wspomnę.
>

Korupcja to nie jest typowa cecha socjalizmu. Typowe jest tylko to, ze w
socjalizmie objawia sie na niskim poziomie urzedow. W UE czy USA kupuje sie
ustawy, stanowiska wprost od wysokich urzednikow. Taka jest roznica.

[deltalima]

niestety jest. wszędzie tam gdzie jest styk biznesu i państwowej administracji
tam jest korupcja. im więcej administracji i centralnego sterowania tym więcej
korupcji. tak jak teraz, w naszym ustroju - socjalizmu z elementami wolnego
rynku.

To nie ma nic do rzeczy

[bladatwarz]

Korupcja nie jest cecha socjalizmu! Wystepuje we wszystkich systemach polit-gosp.

Kontynuowanie tego watku nie ma sensu.
Jest nie na temat.

[humbak]

Nie zmienia to faktu, że im więcej państwa, tym więcej okazji do korupcji... tak w uproszczeniu.

[deltalima]

humbak napisał:

> Nie zmienia to faktu, że im więcej państwa, tym więcej okazji do korupcji...
ta
> k w uproszczeniu.

co biurokraci świetnie wykorzystują - stąd tyle afer korupcyjnych na różnych
szczeblach władzy. czy u weterynarza wręczamy łapówki? nie, nie ma potrzeby, bo
to prywatne kliniki. a państwowa, socjalistyczna wciąż służba zdrowia? podle
opłacani lekarze biorący 'dowody wdzięczności'.

[bladatwarz]

humbak napisał:

> Nie zmienia to faktu, że im więcej państwa, tym więcej okazji do korupcji... ta
> k w uproszczeniu.
>

Oczywiscie, ze tak jest.

[pink.freud]

Niestety już tak jest, ale można wpłynąć na efektywność tej administracji, ale to już inna bajka.

Niesamowite - bladatwarz okazała się komunistką

[idiotyzmy-kacze]

w dodatku - głupią.

Platna szczekaczka

[bladatwarz]

z gadzinowki zrozumiala z wywodu tylko: komunistka.
I to jeszcze chyba nie calkiem rozumnie.

[idiotyzmy-kacze]

dlaczego piszesz o sobie per płatna "szczekaczka z gadzinówki"? I z całego mojego wywodu zrozumiałaś tylko słowo "komunistka"? To świadczy o twoim wtórnym analfabetyzmie.

wkrotce 90+ narodu znajdzie sie w nedzy

[merrigold]

bo balon naszej tzw. "gospodarki" skolapsuje.

www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/12/07/AR2005120702417.html