Katastrofa w Katowicach: Zawalił się dach MTK; ...

[j-wojciechowski]

Tragedia wielka, ale może ktoś by spojrzał na Polską normę obciążenia śniegiem.
To samo obciazenie nalezy liczyć dla Szczecina Warszaway Poznania Katowic
Wrocławia, Lublina. Czy nie należało by się zajac nowelizacja i aktualizacją
tej norma?

A jednak III RP -- prezydent nawet nie ma zludzen

[planitnyk]

To dobrze ze sie opamietal. To dobrze wrozy na przyszlosc :)

Chyba ze III to kleski a IV to udane rzeczy beda juz przez caly czas i bedziemy zyli w dwoch wymiarach :)

[gologolo]

Widzę ,że cenzura działa. Jeszcze wczoraj mój post był obecny.A dziś go nie ma.
Nie napisałem nic obrażliwego, tylko własny pogląd. GW to jednak manipulowane
pismo. Od dziś nie kupię jej więcej ,ale w kraju jest dość naiwnych.
Dziękuję za wolność słowa.

norma 70-80kg/m2 !!! ja waże 84kg! jak odśnieżać?

[adwo-kat]

80+84=160kg(2krotnie przekroczona norma)SZOK-odśnieżający wpada przez dach do
środka?!!!LUB odśnieżaja dach dzieci ważące po 30kg.
W jakim ja żyję kraju?
Skąd te normy?
Czy osoby które ustalaja normy, nadzorują, administrują są osobami
odpowiedzialnymi?
Wyrazy współczucia dla Rodzin ["]["]["]

[kubok]

Tym bardziej ze gsy stoisz to robisz jeszcze wiekszy nacisk na podloze. Ale po
prostu trzeba umiejetnie chodzic. Tylko latwo jest gdy dach jest suchy, a lekka
warstwa sniegu i juz nie widac gdzie sa wsporniki podtrzymujace blache.

[konrad.ludwik02]

... w różnych fazach projektowania kilka współczynników niepewności
(bezpieczeństwa), które się nakładają i dla obiektów mogących stworzyć
zgrożenie dla życia ludzkiego są wysokie, kilkukrotne! Te 70 kg/m2 (o ile
odpowiadają prawdzie dla tego typu przykrycia!) to wartość dopuszczalna w
normalnej eksploatacji, a więc dla wód opadowych, świeżego śniegu, pojedynczych
pracowników technicznych.
Mnie frapuje coś innego: szef zespołu orkiestralnego który grał na końcu hali,
opisał dokładnie przebieg walenia się hali, gdzieś w głębi hali zaczął się z
głośnym trzaskiem zapadać strop, poleciała WODA i śnieg, a następnie elementy
konstrukcyjne i przykrycia. Konstruktor hali informuje, że na dachu znajdowały
się urządzenia klimatyzacyjne, widoczne zresztą na zdjęciach. Może to one
zainicjowały proces walenia się przeciążonego zlodowaciałym śniegiem dachu?
Może nastąpiła awaria któregoś z wysokoobrotowych silników lub dmuchaw (wybicie
łożyska, wyrwanie łopatki) i zespół wpadł w wibracje? No bo skąd woda na dachu,
przy kilkunastostopniowym mrozie, to absurd aby śnieg mógł się stopić od ciepła
wewnątrz hali (w strefie podsufitowej z biedą jakieś 20 st.C!), przecież połać
dachu posiadać musi kilka warstw skutecznej izolacji cieplnej! Natomiast ww.
wibracje, niesłyszalne w nagłośnieniu orkiestry, osłabić mogły węzły
konstrukcyjne, które pod wpływem nadnormatywnego obciążenia puściły, no i
nastąpił - tragiczny w swym przebiegu - efekt domina.

Kompletnie pomyliłaś dwa różne pojęcia: Nośność

[uchachany]

dachu, czyli iloraz ciężaru, jaki jest w stanie bezpiecznie przenieść CAŁY dach
przez POWIERZCHNIĘ CAŁEGO dachu oraz dopuszczalny NACISK JEDNOSTKOWY pokrycia
dachowego, czyli iloraz ciężaru wywieranego przez przedmiot lub człowieka
znajdującego się na dachu przez powierzchnię, przez którą przenosi swój ciężar
na pokrycie dachowe, a który nie spowoduje uszkodzenia tego pokrycia - typu
odkształcenia lokalnego lub zgoła przedziurawienia i wpadnięcia ciężaru do
środka.

W przypadku człowieka jego ciężar jest oczywiście przenoszony przez stopy. Ich
przykładową powierzchnię można przyjąć ca 600 cm2, czyli 0,06 m2, co przy wadze
(załóżmy) 80 kG daje nacisk jednostkowy 80 kG / 0,06 m2 = 1333 kG/m2...

A na przykład nośność ciężko obciążonych stropów w halach fabrycznych zaczyna
się zwykle od ca 500 kG/m2.

Zapewniam Cię, że taki człowiek stający na nawet mocno ośnieżonym dachu nie
spowoduje jego LOKALNEGO zapadnięcia się i nie wpadnie do środka razem ze
śniegiem. Chyba, że dach jest wykonany z niezwykle wiotkiego materiału i do
tego przez niechlujstwo nieumocowanego do konstrukcji nośnej.

Co do ustalania norm, są do tego odpowiednie instytucje posiłkujące się wiedzą
fachową i doświadczeniem, a nie pobożnymi życzeniami.

Mam nadzieję, że Twój nick to żart, a nie profesja, jako że przed wyrażaniem
tak apodyktycznych sądów w dziedzienie, o której nie ma się pojęcia dobrze jest
zasięgnąć chociaż elementarnych wiadomości.

Co do administrowania obiektami to Cię popieram - bardzo często robi sie to w
sposób całkowicie nieodpowiedzialny. Ciekawa rzecz, że administrator hali w Bad
Reichenhall, której zawalił sie dach wskutek zalegania śniegu ma już postawione
zarzuty prokuratprskie, a burmistrz miasteczka stracił posadę...

Do wyrazów współczucia oczywiście się przyłączam.

adwo-kat napisała:

> 80+84=160kg(2krotnie przekroczona norma)SZOK-odśnieżający wpada przez dach do
> środka?!!!LUB odśnieżaja dach dzieci ważące po 30kg.
> W jakim ja żyję kraju?
> Skąd te normy?
> Czy osoby które ustalaja normy, nadzorują, administrują są osobami
> odpowiedzialnymi?
> Wyrazy współczucia dla Rodzin ["]["]["]

[kochas11]

Wspolczuje wszsystkim, ktorzy w jakikolwiek sposob ucierpieli w tej tragedii!
Solidaryzuje sie z rodzinami ofiar! Nie zajmujmy sie teraz polityka i nie
korzystajmy z tej tragedii do zalatwienia spraw politycznych bo to bedzie
bardzo nie na miejscu!

!!!BARDZO WAŻNE!!!

[mamuut]

wczoraj w radiu Z usłyszałem Pana, który był przy budowie tej hali.
Powiedział, że w pierwszą zimę po jej zbudowaniu też była masa śniegu i dach
runął!!! na szczęście nie było wtedy w środku ludzi. Został ODBUDOWANY - bo
wiadomo - nowy projekt KOSZTUJE!!!
Więc - śnieg był nieusunięty a konstrukcja była słaba - przetestowane na
początku i z powodu oszczędności żadnych wniosków

Mniej ważnym lecz wartym zauważenia jest fakt, że w hali było dużo więcej osób
i było ciepło (śnieg trochę stopniał na dachu i zrobił się "cięższy") przed
17:15 - ale bdużo ludzi wyszło żeby oglądać Małysza!

Proszę o sprawdzenie, czy rzeczywiście już raz ta konstrukcja runęła - jeśli
tak to niedbalstwo i oszczędności właścicieli - TYLKO oni są winni! + nasze
prawo które musi się zmienić - przed każdą tak dużą imprezą powinno się
uzyskiwać pozwolenie służb - ONI nie musieli NIKOGO pytać

WŁAŚCICIELE - ŻENADA.
SŁUŻBY i WŁADZA - BRAWO

Ps. A propos głosów przeciw władzy, np że renty są niepotrzebne - Kto z Was
wolałby stracić rodziców za rentę - GŁUPIE pytanie więc bez komentarza. Zaś
apropos braku wcześniejszych reakcji władz Dorn pokazał pismo skierowane do
wszystkich wojewodów sprzed tygodnia nakazujące kontrolę (choć i tak jest to
obowiązek właścicieli - którzy chyba widzą śnieg i oglądają TV - mają też pod
sobą specjalistów jak w każdym markecie i zdają sobie sprawę z ogromnego
zagrożenia - ale KASA - chodzi tylko o to!). I służby i władza naprawdę stanęli
na wysokości zadania i ja nie mam im nic do zarzucenia!

[mamuut]

Poprzednie zawalenie miało podobno miejsce 6 lat temu

Ale jeszcze o telewizji 1,2,3
Jeśli Ktoś miał wątpliwości że KRRiT i obsada TVP z panem Dworakiem na czele
wymaga zmiany to teraz już po Eurowizjii i komedii na 2 w czasie tragedii nie
powinien mieć wątpliwości.
Dziwne, ale odnoszę wrażenie ze ta postTV powinna się uczyc od tych mniej
dotowanych

Pozdrawiam

Czy śnieg po stopieniu jest cięższy?

[wj_2000]

mamuut napisał:
> i było ciepło (śnieg trochę stopniał na dachu i zrobił się "cięższy")

Kurna oleś! Wszyscy o tym cięższym sniegu. Jak warstwa śniegu topnieje
częściowo, to przecież się kurczy. Tzw. "gęstość", czyli ciężar właściwy rośnie
ale nacisk na dach, kurna oleś NIE ROSNIE. Ba, wskutek minimalnego parowania, z
dzia na dzień (od ostatniego opadu) MALEJE.
Można spytac meteorologów ile sniego spadło w Katowicach od początku zimy (czy
raczej od ostatniego dnia odwilży). Jest to pewnie 40 - 50 kg/m^2.
I tego sie trzymać.
Ale rozmaici "spece" powołują się
a) na to, że ktoś gdzieś w jednym miejscu zmierzył warstwę 0.5 m
b) na to, ktoś gdzieś napisał że śnieg zlodowaciały to waży blisko 900kg/m^3, z
czego wynika RZEKOMO że go tam było 450kg/m^2. Tyle opadu to nie spadnie
(łącznie z deszczem) 0d 1 listopada do 1 maja.

Konstrukcja jest KATEGORYCZNIE niewłaściwa dla naszego klimatu. Powinna
wytrzymać opady śniegu z całej zimy, bo odśnieżanie takiej gigantycznej
powierzchni (jeśli nie zautomatyzowane i nie systemowe) jest niemożliwe.
Zauważcie, że półmetrowa warstwa puchu śniegowego, to 7,500 m^3. To pojemność
niemal tysiąca wywrotek. Jak to ręcznie zebrac z dachu i wrzucić na te
wywrotki??????

Prawdopodobna przyczyna katastrofy jest taka, że kształt dachu (bardzo rozwarte
V z obniżeniem w środku) i ciągłe podgrzewania i chłodzenia przesunęły znaczne
ilości wody (raz w postaci mokrego śniegu, to znów lodu) z dużych połaci na
mały obszar w centrum, powodując lokalne przeciążenie.
Do du.py z takimi dachami.
Powinien beknąć ten, kto to zatwierdził do budowy.
Mogło być jeszcze gorzej. Marny projekt mógł być "dobity" marnymi materiałami i
marnym wykonastwem.
Odczepcie się od śniegu. W Polsce pada, musi padać. Się topi i zamarza. Musi
się topic i musi zamarzać.
Przecież w tym roku opady i temperatury, choć surowsze niż rok, czy 2 lata
temu, nie są nadzwyczajne. Sam pamietam kilkakrotnie dużo obfitszy śnieg i dużo
niższe temperatury, przynajmniej kilka razy w ciągu ostatnich 45 lat. I nic sie
nie waliło na głowę.

Hej Panowie Dziennikarze!

[hetman_a]

Może w końcu, któryś z Was wykazał odrobinę rzetelności i sprawdził gdzie te
hale stoją. Nawet wykonaliście infografikę, na której dalej pokazujecie bzdury!
Hale są na terenie Chorzowa i nie zmieni tego nawet adres zarejestrowania tych
Targów na ulicy Bytkowskiej, która należy do Katowic. Planty targowe zawsze
stały i stoją w Chorzowie.

[voxipop1]

Żadne ze słów nie odda tragedii osób które straciły bliskich,
pragnę wyrazić swój żal i wpółczucie.

[leeloo]

DZIĘKUJĘ STRAZAKOM. Bez Was nie byłoby tylu uratowanych istnień! To Wy dajecie
mi poczucie bezpieczeństwa.

Tragedia ta po raz kolejny uzmysławia człowiekowi jak niewiele zależy od niego
samego. Żal i ból po katastrofie jest ogromny.
Dla wszystkich, którzy pozostali tam na zawsze [']['][']['][']['][']['][']['][']
['][']['][']['][']['][']['][']['][']['][']['][']['][']['][']['][']['][']['][']
['][']['][']['][']['][']['][']['][']['][']['][']['][']['][']['][']['][']['][']
['][']['][']['] - 67 zniczy za Każdego kto zginał w tej okrutnej katastrofie. I
nie chcę palić więcej :*(

[irek872]

"Żałobny" nastrój Ojca Rydzyka

Ojciec Tadeusz Rydzyk: życzę PO żeby się szybko rozsypała.

Ojciec Tadeusz Rydzyk w nocy z soboty na niedzielę - gdy już cała Polska żyła
tragedią w Katowicach - powiedział w Radiu Maryja, że życzy Platformie
Obywatelskiej, "żeby się szybko rozsypała, jak ma tyle niszczyć".

Gośćmi nocnej audycji byli minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro i
pełnomocnik rządu ds. urzędu antykorupcyjnego Mariusz Kamiński, pod których
adresem o. Rydzyk powiedział: Panom życzę żebyście się nie poddali. Nigdy nie
zatapiałem Platformy, ale życzę żeby się szybko rozsypała, jak ma tyle niszczyć.
Potrzeba żeby wszyscy ludzie budowali. Jakakolwiek partia jeżeli niszczy, to
lepiej niech nie istnieje. Trzeba dialog prowadzić, trzeba pochylać się nad
ludźmi - powiedział o. Rydzyk.

"Jeszcze raz mówię: jeżeli jakakolwiek partia niszczy, niech się rozsypie. Nie
życzę nikomu zatopienia. Nigdy tego nie mówiłem, przypisywali mi. (...)
Platformie życzę opamiętania" - dodał redemptorysta.

W połowie września zeszłego roku "Gazeta Wyborcza" podała, że o. Tadeusz Rydzyk
w czasie nadzwyczajnego spotkania kół Radia Maryja w Częstochowie miał nawoływać
do "zatopienia" Platformy Obywatelskiej.

Po kilku dniach Telewizja Trwam dementowała tę informację, wskazując, że o
"zatapianiu" w jasnogórskiej bazylice mówił paulin o. Zachariasz Jabłoński. Na
potwierdzenie zaprezentowano film z fragmentem wystąpienia zakonnika.

Śpiewa się w tej chwili taką pieśń w pewnych kręgach "Niech te mury pękną". Ja
bym chciał, żeby pękły pewne mury, żeby ta nasza modlitwa w tym tygodniu to
miała coś z tego natężenia modlitwy, jaka nam towarzyszyła w czasie pogrzebu,
rozstania z Ojcem Świętym, kiedy przechodził do "Domu Ojca". Takiej intensywnej
i skutecznej modlitwy nam potrzeba. Mówią, że w niektórych sytuacjach, takich
dramatycznych, to się jakieś tam platformy zatapiają. My byśmy nie chcieli, żeby
się żadna platforma zatopiła - mówił o. Jabłoński.

wiadomosci.wp.pl/kat,36682,wid,8169899,wiadomosc.html

Katastrofa budowlana we Wrocławiu 1966 ;-(

[adwo-kat]

Oby fachowcy wyciągneli odpowiednie wnioski!
Zycia i zdrowia ofiarom nikt nie zwróci!
Ale można zapobiec innym tragedią. Brak odpowiedniego nadzoru i fachowców!
Brak odpowiedniego zarządządzania! Bieda i głupota!!!
Same przepisy czy nakazy nic nie zmienią!
["]["]["]

pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_budowlana_na_Akademii_Rolniczej_we_Wroc%C5%82awiu

HIPOKRYZJA?

[system77]

Tej zimy zamarzło już 150 osób. Miesiąc temu media donosiły o zawaleniu się w
kraju dwóch hal (przemysłowa i sala gimnastyczna) - na szczęćie bez ofiar. To
co się dzieje w tym kraju to farsa! Ile potrzeba ofiar żeby "władza" coś
realnie zrobiła. Na co komu te gesty i modlitwy ministra, prezydenta i reszty
hipokrytów. Nikt nie zwróci życia tym którzy zginęli. A teraz co? Mamy czekać
na katastrofę kolejową bo podkłady i szyny są stare, puszczają od temperatur.
Po nastepnej tragedii znów trzeba będzie dokładnie przyjrzeć się społeczeństwu
i wysłać stosowne kontrole... Brak słów...

[joukovski]

w imieniu mieszkancow Rosja skladam kondolencje. laczymy sie z wami. Ja wczoraj
noca zapalilem znicze przed konsulatem RP w Kaliningradzie - jest to gest
symboliczny, bo nie wiem, jak jeszcze moge wyrazic zal i wspolczucie.

z powazaniem,
Igor z kaliningradu

[irek872]

Dziekujemy.

[...]

[antyrus]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[polemista_x]

Prawdziwa ludzka tragedia.
Szkoda tylko, że za tą tragedią też stoją nieodpowiedzialni ludzie, którzy nie
wypełnili swoich obowiązków do końca. Za wszystkimi ludzkimi tragediami stoi
zadufany, bagatelizujący i mało przewidujący czynnik głupoty ludzkiej.
Min. Dorn powiedział: pismo wysłał 17 I 2006r. w sprawie odśnieżania dachów na
tego typu obiektach. No i co? Wysłał. Powiedział też, że mogło ugrząźć. A kto
to sprawdzał, panie Dorn? Czy dalej w obliczu takich tragedii wszystko rozmyje
się jak w socjaliźmie. Ktoś nie dopilnował, ktoś zbagatelizował - ale każdy ma
podkładkę. Czyż tak nie jest?
Grubość warstwy lodu na dachu jak podają media wynosiła 0,5 m. Nikt nie każe
organizatorom zrywać tego lodu paznokciami - ale trzeba pomyśleć, może jakąś
nagrzewnicę na dach wstawić żeby odlodzić - nic. Ale każdy dopilnował, żeby
tragedia się wypełniła. Wejścia awaryjne pozamykane - a pan min. Dorn pokazuje
pismo, które utknęło w biurokratycznej administracji - spuściźnie komunizmu,
którą miał redukować.
Mało odpowiedzialne wywiązywanie się ze swoich obowiązków począwszy od góry
kończąc na dole - jak w socjaliźmie - jakoś to będzie. Trochę śniegu spadnie
ogłaszją zimę stulecia. Ludzie obudźcie się zacznijcie wymagać od siebie.

Pomoc z Niemiec i Izraela - Dlaczego nie ????

[dcag]

Pomoc w akcji ratunkowej zadeklarowały władze Niemiec i Izraela. Niemcy byli z
psami na miejscu. Nie wpuszczono ich (psow, nie Niemcow). DLACZEGO??? Podobno
w tym czasie byly w akcji tylko 3 polskie psa (kompetnie wykonczone). Jesli to
prawda, to jest skandal i zbrodnia

[gatta5]

tak to skandal, nasze władze zachowuja się jak Putin - od nikogo pomocy, my
sami sobie poradzimy. Przecież skoro byli dodatkowi specjaliści na miejscu, to
bezsens, żeby ich nie wpuszczać. W normalnych krajach zawsze liczy się dobro
osoby poszkodowanej, a u nas teraz jak w Rosji, wladza chce tylko pokazac, jako
to samowystarczalna i doskonala. I tak naprawdę nie wiem, czy akcja byla
prowadzona dobrze czy nie.

[konrad.ludwik02]

Nie mówiąc już o samej katastrofie, ustalaniu jej przyczyny, szukaniu osób
winnych oraz ocenie akcji ratunkowej, to nawet mówiąc o karach grożących za
sporowadzenie katastrofy, istny konkurs niekompetencji: mowa jest o zagrożeniu
12 latami pozbawienia wolności, podczas gdy w przypadku, gdy sprawca działa
nieumyślnie, zagrożenie karne wynosi od 6 miesięcy do lat 8 pozbawienia
wolności (art. 163 par. 4 kk)!

Architekt wzorował się na hiszpańskiej hali!!!

[at_work]

Dacie wiarę?

Gdzie tu sens? W oszczędnościach?

Jeszcze taniej byłoby postawić chatki kryte słomą, wzorowane na haitańskich
szałasach (być może bezpieczniejsze zimą).

Mam nadzieję, że wszyscy którzy zarobili już na tej "inwestycji" spłacą ją co
do grosza rodzinom ofiar.

Rację ma Kazimiez Kutz wskazując na "niewidzialną rękę kapitalizmu" panoszącego
w naszym kraju.

Daleki byłbym od gomułkowskiego obcinania rąk, ale warto pomyśleć, czy nie
należy kilku z nich zakuć w kajdanki. Przecież tu giną ludzie...

Ciszej, prosze, ciszej - troglodyci

[klex1]

P. Kutzowi zalecalbym chwile namyslu, zanim cos powie. Tego typu katastrofy nie
szukaja sobie odpowiedniego systemu polityczno-gospodarczego. Ba, dla p. Kutza,
Niesiolowskiego i innych troglodytow politycznych (rowniez niektorych autorow
na tym forum): one nie zdarzaja sie, dlatego ze w Polsce prezydentem jest
Kaczynski, a nie Tusk (kiedys w Warszawie w okresie bujnego rozwoju socjalizmu
wyleciala zima w powietrze rotunda). One sa zawsze wynikiem bledow ludzkich,
niedopatrzenia, zaniechania, lenistwa, i.t.d. Zdarzaja sie takie i inne
katastrofy (majace podobne przyczyny)i w Niemczech (lodowisko, katastrofa
kolejowa sprzed paru lat z ponad 100 ofiar), i w Holandii (fabryka
fajerwerkow), w Stanach, w Rosji, Chinach, wszedzie.
Tylko, ludziska, zamknijcie przynajmniej na 3 dni swoje niewyparzone dzioby i
nie klapcie bez sensu o kaczorach itp.
Od wladz nalezy zadac, aby surowo karaly winnych niedopatrzen.

[wilmor1]

Klex1...masz rację co do tego że katastrofy się zdazają!...po prostu!Lecz po
kiego diabła używasz chamskiego języka PIS-u, by ublizac innym?dLA pis-u,kazde
wydarzenie, złe czy dobre, jest okazją do propagandy!

Troglodyci nie byli kanibalami

[at_work]

Neandertalczycy i owszem.
A tutaj masz dowód na klanibalizm w wersji współczesnej, drogi Kleksie1.
Moja wypowiedź miała zachęcić do refleksji, a nie agitacji.
Bo taka okazja, aby zadać sobie pytanie "dlaczego?" zdarza się nieczęsto.
Życzę spokojnego dnia i refleksji.

[klex1]

Skomentowac chcialem wypowiedz p. Kutza, gdyz wg. mnie senator sugeruje
ludziom, jak zreszta czesto w swoich wypowiedziach, kontekst polityczny,
ktorego w tej katastrofie nie ma. Z reszta Twoich refleksji zgadzam sie
calkowicie.

[klex1]

Mysle, ze dla autorow takich postow (uczacych sie nienawisci m. in. od p. p.
Niesiolowskiego, czy Kutza), cyt.:

"dopuki ostatnie cialo jest niewydobyte nie rezygnuje sie z kacji ratowniczej.
kogo bedziecie winic psy? bo one nie czuja to my nie ratujemy? bo jest zimno,
nie ma swiatla, i ratownicy zaczeli latac do sklepu po latarki> odmowa pomocy
zagranicznej!!! wy scierwo!!! macie obowiazek ratowac do ostatniego ciala
wydobytego spod rumowiska! kaczka ty tlusty durniu!!! gdyby tam byla twoja zona
i dziecka zaprzestal bys akcji ratunkowej!!! wy niekompetentne aroganckie bydlo!
skandal!!!!"

lub inny:

"Prezydent III RP tez dal z tego co JA zaplacilem w podatkach a nie z wlasnej
kaczej kieszeni. Tak samo premier. A to co dali poza
jeszcze to nie zbiednieja bo sie niezle nachapia w sejmie."

Troglodyci to zbyt lagodne slowo.

[wilmor1]

gDYBY NIE KONKURS SKOKÓW O 17-TEJ, BYŁOBY DUŻO WIĘCEJ OFIAR! WIĘKSZOŚĆ OPUŚCIŁA
TARGI PRZED KATASTROFĄ BY ZDĄŻYC NA MAŁYSZA!.. BOGU NIECH BĘDA DZIĘKI!

[blanicky1]

Kondolencie z Czech.

[gandalf711]

kondolencje z Lublina [*]

[blanicky1]

Kondolencie z Czech.

Kondolencie

[blanicky1]

polskim braciam z Czech

[mandaryna19]

jak administracja mogła doprowadzić dach do takiego stanu??? Czy nie zauważyli
czegoś prędzej? W tej tragedi zginęła rodzina mojej przyjaciółki... Jest mi
cholernie przykro a całą wię ponosi administracja!

[realkrzysiek]

To jest parodia, bo jaka żałoba narodowa. Codziennie na drogach ginie mnóstwo
ludzi z powodu zaniedbań urzędników, bo nie ma komu budować autostrad, a ktoś
inny zapomniał o psychologii kierowców itd. Architekci się tłumaczą, że to nie
ich wina , oni nie budowali. To tak jakby powiedzieli, że w Polsce nie ma zimy i
śnieg nie pada. Winę oczywiście ponoszą, ci którzy nie zgarnęli śniegu z dachu,
a projekt był OK.
Oczywiście współczuje ofiarom...
Co tu pisać...

W Polsce żałoba, w USA bydlaki się cieszą

[matador10]

Tak można by w skrócie napisać o tym, że gdy w USA zawaliły się wieże WTC, Polacy zapalali świeczki pod ambasadą USA, słaliśmy do nich wyrazy współczucia. Natomiast, gdy u nas wydarzyła się tragedia, to prezio Bush (o ile mi wiadomo) nawet nie wysłał kondolencji, a bydlaki na Yahoo cieszą sie z naszej tragedi, pisząc, że ...to za Auschwitz. Kochajmy zatem amerykańskich żydów za opinię jaką nam wyrabiali i wyrabiają. Nadstawiajmy głowy w Iraku za jankeskie i izraelskie interesy. Oni nam za to odpłacą, tak jak teraz.

Tusk i Rokita - niech ta tragedia stanie sie zgodą

[brynk]

Złote Tarasy w Warszawie

[supersucker]

Ciekaw jestem jak będzie z bezpieczeństwem
w przypadku tej (ochydnej) budowli...

[middoo]

news.messages.yahoo.com/bbs?action=l&mid=&board=37138459&sid=37138459&tid=appolandroofcollapse&start=1

[aferal.z.partii.demokratycznej]

no tak ..nie był bys sobą gsybyś nie obarczył winą Zydów za całe zło tego swiata

[twardysko]

To strasze co się stało wszelkie słowa są zbędne