zoologiczny antypisizm "Gazety Wyborczej"

[tad9]

Tyle się mówi ostatnio o relacjach PiS - media, rzuciłem okiem na
tytuły "GW", w których pojawia się "PiS", wygląda to mniej więcej tak:

PiS bierze się za szkoły - wymienia kuratorów
PiS szykuje rózgę na media
PiS, partia lojalnych funkcjonariuszy
PiS odgrywa się na Balickim, za start przeciwko Kaczyńskiemu
PiS kusi Sobecką
PiS walczy o fundusz i strzela do jego prezesa (sic!)
Czystki w PiS-ie
PiS targuje się o Warszawę.

W optyce "GW" PiS to partia zadziwiająca. Nie prowadzi żadnych normalnych,
przyzwoitych działań politycznych. Wyłącznie "bierze się" za coś, "szykuje
rózgi", "odgrywa się", "kusi", "walczy" i "strzela", "targuje się"
i "przeprowadza czystki". Prawdziwy fenomen! A może obsesja "ludzi gazety"?
Kiedy Adam Michnik napisze esej o tym, że boi się zoologicznego antypisizmu?
Wszak podobno zawsze idzie pod prąd dominującej opinii....

[swansea]

a gdzie jest o tych czystack???

chętnie poczytam i obacze

atb

Takie krysztalowe charaktery, tuzy intelektu,

[frank_drebin]

ałtorytety moralne itp. jak ludzie z GW przeciez chyba nie sa chorzy z
nienawisci ??? ;) To byloby nie do pomyslenia ;)

[tad9]

frank_drebin napisał:

> ałtorytety moralne itp. jak ludzie z GW przeciez chyba nie sa chorzy z
> nienawisci ??? ;) To byloby nie do pomyslenia ;)


Czekam na tytuł "W PiS prawdopodobnie nie praktykuje ofiar z ludzi, ale kto to
może wiedzieć na pewno?" . "GW" czy "Metro" były już tego blisko, gdy pisały o
członku PiS, grającego w zespole metalowym.

[swansea]

hm...

ja tego nie wiem, ale nie mogę wykluczyć - Typowa zagrywka Jarka K.
GW czarpalaby z najlepszych możliwych przykładów..

jeszcze niedawno GW jeźdżiła tak samo po LSD i jakoś wtedy nikomu to nie
przeszkadzało, tak mi się kojarzy. al cóż, łaska kibica na pstrym koniu jeździ..

atb

I tu bylbym ostrozniejszy to co GW wyprodukowala

[frank_drebin]

o SLD przez 4 lata rzadzenia SLD to okolo 75% tego co GW zdazyla juz
wyprodukowac o Kaczorach przez pare ostatnich miesiecy. Nie mowie juz o tym, ze
powodem, dla ktorego GW zaczela powazniej krytykowac SLD byla klotnia w
rodzinie czyli afera Rywina .... Inaczej dalej GW spijalaby sobie z dziubkow z
SLD a Michnik nadal bylby naczelnym.

swansea napisał:

> hm...
>
> ja tego nie wiem, ale nie mogę wykluczyć - Typowa zagrywka Jarka K.
> GW czarpalaby z najlepszych możliwych przykładów..
>
> jeszcze niedawno GW jeźdżiła tak samo po LSD i jakoś wtedy nikomu to nie
> przeszkadzało, tak mi się kojarzy. al cóż, łaska kibica na pstrym koniu
jeździ.
> .
>
> atb

[swansea]

no fakt..
generalnie nie używali sobie w ten sposób. ale z dziubków to na 100% sobie nie
jedli. mimo wszystko

atb

Bede sie jednak upieral o tych dziubkach. Czyzbys

[frank_drebin]

nie pamietal duetow typu Michnik Cimoszewicz i Michnik Kiszczak ? Co to bylo
jak nie spijanie sobie z dziubkow ? Ze nie wspomne juz heroicznej obrony
Cimoszenki podczas sprawy Jaruckiej przed krwiozercza wtedy PO, ktora dzis wg
GW jest trendy i kul ??? ;)
swansea napisał:

> no fakt..
> generalnie nie używali sobie w ten sposób. ale z dziubków to na 100% sobie nie
> jedli. mimo wszystko
>
> atb

[swansea]

> nie pamietal duetow typu Michnik Cimoszewicz i Michnik Kiszczak ? Co to bylo
> jak nie spijanie sobie z dziubkow ? Ze nie wspomne juz heroicznej obrony
> Cimoszenki podczas sprawy Jaruckiej przed krwiozercza wtedy PO, ktora dzis wg
> GW jest trendy i kul ??? ;)

byłem za młody, nie śledziłem...:)
ale z Jarucką to rzeczywiści dokopali PO, zresztą słusznie o czym świadczy
zniknięcie Miodowicza. w nowej rzeczywistości musieli się za kimś opowiedzieć.

zresztą zauważ pewną ciekawą rzecz: jeśli ktoś nie popiera PiS, to musi być za
PO (tka mniej więcej kreacja wśród mediów panuje). trochu zabawne.

atb

No widze, ze przytomnie kojarzysz co wskazuje

[frank_drebin]

przytoczony przez ciebie przyklad z Miodowiczem poszedl w odstawke bo jeszcze
jakis nierozgarniety dziennikarz by zaczal mu zadawac niewygodne pytania o
Jarucka. Co do popierania ja akurat zwolennik UPR wkkkk mnie jednak z lekka
manipulacje mediow w sprawie PiS a wiesz dlaczego ? Bo sa dennie slabe - nie
lubie jak mnie ktos uwaza za idote, ktory wszystko lyknie. Chyba, ze po prostu
te dziennikarzyny sa kretynami i stosuja wobec innych ten sam poziom, ktory
sami prezentuja .....
swansea napisał:

> > nie pamietal duetow typu Michnik Cimoszewicz i Michnik Kiszczak ? Co to b
> ylo
> > jak nie spijanie sobie z dziubkow ? Ze nie wspomne juz heroicznej obrony
> > Cimoszenki podczas sprawy Jaruckiej przed krwiozercza wtedy PO, ktora dzi
> s wg
> > GW jest trendy i kul ??? ;)
>
> byłem za młody, nie śledziłem...:)
> ale z Jarucką to rzeczywiści dokopali PO, zresztą słusznie o czym świadczy
> zniknięcie Miodowicza. w nowej rzeczywistości musieli się za kimś opowiedzieć.
>
> zresztą zauważ pewną ciekawą rzecz: jeśli ktoś nie popiera PiS, to musi być za
> PO (tka mniej więcej kreacja wśród mediów panuje). trochu zabawne.
>
> atb

[mlot.na.lewactwo]

GW ma swoich stałych, wytresowanych i juz wyprobowanych czytelników... takie
cwiercinteligenctwo ktory własnie łyknie każdą bujdę nawet w rodzaju maybacha
Rydzyka :)))

[swansea]

nie był bujdą maybach. mieszkam w Torunia. dzięki Rydzykowi wiem tera, jak
wygląda maybach...

[swansea]

no ja nie łykam.. mam bardzo dobrą pamieć i z reguły porównuje kolejne
wypowiedzi polityków.

a wypowiedz JK na temat Andrju, z sierpnia bodajże, to mam nawet jako mp3-ke
zapisaną. lubię się czasami w domciu przy kawce pośmiać..

[maaac]

Nie używali sobie bo i SLD przez parę miesięcy swoich rządów nie zrobił
tyle "dobrego" co PiS. No i w stosunku do SLD raczej złudzeń nie było - a PiS
kreował się na tych "prawych i sprawiedliwych" więc tym większa radocha w
ujawnianiu ich małości.

O czym my mowimy. Przeciez jakby na przyklad

[frank_drebin]

ktorykolwiek Kaczor uratowal zalozmy dziecko placac za to wlasnym zyciem to GW
i tak by sie przyczepila, ze za wolno ratowal. I to wszystko na ten temat.
tad9 napisał:

> frank_drebin napisał:
>
> > ałtorytety moralne itp. jak ludzie z GW przeciez chyba nie sa chorzy z
> > nienawisci ??? ;) To byloby nie do pomyslenia ;)
>
>
> Czekam na tytuł "W PiS prawdopodobnie nie praktykuje ofiar z ludzi, ale kto
to
> może wiedzieć na pewno?" . "GW" czy "Metro" były już tego blisko, gdy pisały
o
> członku PiS, grającego w zespole metalowym.

[pralinka.pralinka]

frank_drebin napisał:

> ktorykolwiek Kaczor uratowal zalozmy dziecko placac za to wlasnym zyciem to GW
> i tak by sie przyczepila, ze za wolno ratowal. I to wszystko na ten temat.

Przyczepiłaby się?
Zaatakowałaby ostro, wzywając o pomstę do Trybunału Konstytucyjnego, Stanu i
wszelkich możliwych trybunałow. Przytoczyłaby natychmiast opinię Niesiołowskiego
i Olejniczaka na ten temat, nie wspominając o anonimowych informatorach.

[tad9]

pralinka.pralinka napisała:


Przytoczyłaby natychmiast opinię Niesiołowskieg
> o
> i Olejniczaka na ten temat, nie wspominając o anonimowych informatorach.

Niesiołowski: niegodziwość! polityczna zagrywka!
Olejniczak: PiS dzieli Polaków na lepszych i gorszych. Co z tymi, których
Kaczyński NIE ratuje?
Anonimowy rozmówca: czy żyjemy jeszcze w kraju demokratycznym? Nie można się
nawet poddtpić bez interwencji Prawa i Sprawiedliwości!

[nurni]

frank_drebin napisał:

> ktorykolwiek Kaczor uratowal zalozmy dziecko placac za to wlasnym zyciem to GW
> i tak by sie przyczepila, ze za wolno ratowal. I to wszystko na ten temat.

To sie robi nieco inaczej.
X okazalby sie szybko inny niz jego koledzy w PIS. Niezainteresowany
zawlaszczaniem panstwa i handelkiem politycznym, otwartym na ludzi i poglady
inne niz dominujace w partii braci Kaczynskich. Odszukano by szybko ze w sprawie
takiej a siakiej mial zdanie inne niz szefowie partii. Inne - bo oni mowili ze
cos jest bardzo potrzebne a on twierdzil ze jedynie potrzebne. ITd

Napisano by mu jakis nowy zyciorys.

Oczywiscie gdyby to byla jaks wyjatkowa gnida jak np Jacek Kurski to sprzedano
by teamt inaczej: Wiecznie szukajacy poklasku Kurski popelnil tragiczny blad w
czasie akcji ratunkowej.

[margala]

Rzeczywiście,
"Gazecie Wyborczej" brakuje odrobiny dystansu do rzeczywistości.
Na jej łamach coraz więcej jest zajadłości a coraz mniej obiektywizmu.
Ale na "GW" świat się nie kończy.

PozdrawiaM.

przebodźcowanie

[tad9]

margala napisał:

> Rzeczywiście,
> "Gazecie Wyborczej" brakuje odrobiny dystansu do rzeczywistości.
> Na jej łamach coraz więcej jest zajadłości a coraz mniej obiektywizmu.



Pytanie brzmi: jaki to daje efekt. Istneiej coś takiego jak przebodźcowanie,
gdy jesteśmy długo poddawani działaniu jakiegoś bodźca, przyzwyczajamy się i
tracimy nań wrażliwość. Nie wypowiadam się za innych, ale mnie antypisowaska
propaganda "GW" przebodźcowała już dawno. Z góry wiem, że z każdego kolejnego
numeru dowiem się, że PiS jest odrażający, brudy i zły. Czy nie lepiej jest
podnosić larum raz na jakiś czas, niż wrzeszczeć przez 4 miesiące bez przerwy?
To tak jak w bajce o pastuszku, który nabierał kolegów fałszywymi alarmami o
ataku wilków, aż wreszcie, gdy wilki naprawdę zaatakowały, koledzy olali
alarm...

A żart o żydzie i totolotku znasz ? :)

[hihiro]

Żyd pomstował na boga, ze ten nie daje mu głównej wygranej w totolotka.
Po kilku latach takich narzekań bóg sie zdenerwował i powiedział do żyda: "kup
wreszczie los - daj mi szanse" :)

Może problem leży w jakiejś mierze (sam sobie oceń w jakiej) po stronie PiS ?
Moze GW zaprzestałaby pisac niepochlebnie o PiS gdzyby PiS zaprzestało
dostarczac negatywnych materiałów ?

[tad9]

hihiro napisał:

> Może problem leży w jakiejś mierze (sam sobie oceń w jakiej) po stronie PiS ?
> Moze GW zaprzestałaby pisac niepochlebnie o PiS gdzyby PiS zaprzestało
> dostarczac negatywnych materiałów ?


Nie żartujmy! Rzecz nie idzie o materiał, lecz o jego interpretację.
Oczywiście, są przypadki (prawie) ewidentnego łajdactwa, i (prawie) ewidentnego
dobra, generalnie jednak mamy do czynienia z materiałem, który można naświetlić
tak lub owak. O czym świadczą różnice jakie widać w różnych mediach piszących o
tym samym.

Czyli w niuansach i naświetleniu problem ?

[hihiro]

tad9 napisał:


> Nie żartujmy! Rzecz nie idzie o materiał, lecz o jego interpretację.
> Oczywiście, są przypadki (prawie) ewidentnego łajdactwa, i (prawie)
> ewidentnego dobra, generalnie jednak mamy do czynienia z materiałem, który
> można naświetlić tak lub owak. O czym świadczą różnice jakie widać w różnych
> mediach piszących o tym samym.

Czyli jedno ustaliliśmy.
Dziennikarze GW zasadniczo nie konfabulują - opisują prawdziwe zdarzenia,
których autorami są członkowie PiS. Ich wina polega na tym, ze "naświetlają
sprawę z niewłaściwej strony"

Czy zgadzasz się z powyższym ?

A wiec mamy do czynienia nie z manipulacją czy kłamstwami, a jedynie
preferowaniem pewnych postaw kosztem innych (np.: gazeta harcerska bedzie
życzliwiej omawiała piesze wycieczki z namiotem niż wycieczki autokarowe). Nie
sądzisz że jest to jak najbardziej naturalne i oczywiste. GW ma jakiś profil,
który najwyraźniej odpowiada czytelnikom GW którzy tą gazetę za własne pieniądze
kupują. Ci którym sie to nie podoba mogą kupowac inne wydawnictwa - np.: NIE lub
GP.

Na tym polega wolność.
Masz coś przeciwko wolności ?

[tad9]

hihiro napisał:


> Czyli jedno ustaliliśmy.
> Dziennikarze GW zasadniczo nie konfabulują - opisują prawdziwe zdarzenia,
> których autorami są członkowie PiS. Ich wina polega na tym, ze "naświetlają
> sprawę z niewłaściwej strony"


No cóż, pewnie naprawdę są np.wymieniani pewni kuratorzy, ale pisanie o tym w
stylu "PiS bierze się za szkoły", to już inna rzecz. Podobnie jak z
tym "strzelaniem do prezesa", czy "mszczeniu się na Balickim".


> A wiec mamy do czynienia nie z manipulacją czy kłamstwami, a jedynie
> preferowaniem pewnych postaw kosztem innych (np.: gazeta harcerska bedzie
> życzliwiej omawiała piesze wycieczki z namiotem niż wycieczki autokarowe).

Mylisz się, jeśli sądzisz, że manipulowanie opiera się na tylko kłamstwie.
Kłamstwo to najprymitywniejszy rodzaj manipulacji.

> Nie
> sądzisz że jest to jak najbardziej naturalne i oczywiste. GW ma jakiś profil,
> który najwyraźniej odpowiada czytelnikom GW którzy tą gazetę za własne
>pieniądze kupują.

A czy ja mówię, że coś tu nie jest oczywiste? Że "GW" ma "profil" trudno nie
zauważyć. Pewnie, że ma "profil", i to bardzo charakterystyczny (uwaga - to nie
jest antysemityzm!). Broni oligarchii postkomunistycznej jak może, bidulka....

> Na tym polega wolność.

Wolność polega więc na wolności do manipulacji. Pewnie, między innymi, tak.

[swansea]

> No cóż, pewnie naprawdę są np.wymieniani pewni kuratorzy, ale pisanie o tym w
> stylu "PiS bierze się za szkoły", to już inna rzecz. Podobnie jak z
> tym "strzelaniem do prezesa", czy "mszczeniu się na Balickim".

Balicki to ma dużo za poznokciami. sam Urban chyba po nim jeździł opisując różne
przewały, kiedy był ministrem...

atb

[hihiro]

tad9 napisał:

> Wolność polega więc na wolności do manipulacji. Pewnie, między innymi, tak.

Wolnośc polega na mozliwości wyboru.

Mam wybór czy w niedziele chce pracować i sie bogacic czy pójśc do koscioła
Mam wybór czy chce czytać GW czy ND
Mam wybór czy PiS uznać za partię szkodliwą czy pożyteczną

To MÓJ wybór.
PiS che mi go zabrac.
PiS chce za mnie decydowac co mam robić, co ma czytac i w co mam wierzyć.
To jest OGRANICZANIE MOJEJ WOLNOŚCI

I na to NIGDY sie nie zgodze :)

[pralinka.pralinka]

hihiro napisał:

> Mam wybór czy w niedziele chce pracować i sie bogacic czy pójśc do koscioła
> Mam wybór czy chce czytać GW czy ND
> Mam wybór czy PiS uznać za partię szkodliwą czy pożyteczną
> To MÓJ wybór.
> PiS che mi go zabrac.
> PiS chce za mnie decydowac co mam robić, co ma czytac i w co mam wierzyć.
> To jest OGRANICZANIE MOJEJ WOLNOŚCI
> I na to NIGDY sie nie zgodze :)

A to straszny ten PiS!!! Nie daje Ci czytać GW??? Coś Ci zabiera??? Coś Ci
ogranicza??? Okropieństwo :))

[swansea]

> A to straszny ten PiS!!! Nie daje Ci czytać GW??? Coś Ci zabiera??? Coś Ci
> ogranicza??? Okropieństwo :))

nic.
ale zauważ, że coraz większa część społeczeństwa zaczyna sądzić, że do tego PiS
zmierza

atb

[tad9]

swansea napisał:


> ale zauważ, że coraz większa część społeczeństwa zaczyna sądzić, że do tego
PiS
> zmierza


Skoro codziennie czyta o tym w "GW" i słyszy w "Polsacie"... Zauważ, że to, o
czym napisałeś to cel całego tego "zoologicznego antypisizmu".

[hihiro]

tad9 napisał:

> swansea napisał:
>
>
> > ale zauważ, że coraz większa część społeczeństwa zaczyna sądzić, że do te
> go
> PiS
> > zmierza
>
>
> Skoro codziennie czyta o tym w "GW" i słyszy w "Polsacie"... Zauważ, że to, o
> czym napisałeś to cel całego tego "zoologicznego antypisizmu".

To wracamy do punktu wyjścia
- czy PiS dązy wszelkimi metodami do spacyfikowania mediów publicznych (ustawa o
KRRiTV)
- czy PiS dązy wszelkimi metodami do uzyskania wpływu na media niezależne (mówił
o tm J.Kaczyński w wywiadze, do tego ma służyć zapis o pilnowaniu przestrzegania
etyki dziennikarskiej i temu ma służyć planowany urząd kontroli mediów)

Jeśli na powyższe pytania odpowiesz twierdząco to teraz powiedz - na czym polega
manipulacja mediów które twierdzą, że PiS dąży do przejęcia kontroli nad mediami.

[tad9]

hihiro napisał:

> - czy PiS dązy wszelkimi metodami do spacyfikowania mediów publicznych >
(ustawa o KRRiTV)

Nie.

> - czy PiS dązy wszelkimi metodami do uzyskania wpływu na media niezależne

Nie.


(> Jeśli na powyższe pytania odpowiesz twierdząco to teraz powiedz - na czym
poleg
> a
> manipulacja mediów które twierdzą, że PiS dąży do przejęcia kontroli nad
mediam
> i.

Hipokryzja :(

[hihiro]

tad9 napisał:

> hihiro napisał:
>
> > - czy PiS dązy wszelkimi metodami do spacyfikowania mediów publicznych &#
> 62;
> (ustawa o KRRiTV)
>
> Nie.

To po co ustawa o KRRiTV ?
PiS przejmuje media publiczne po to żeby.... ?

> > - czy PiS dązy wszelkimi metodami do uzyskania wpływu na media niezależne

> Nie.

Czyli J.Kaczyński kłamie, a zapisyw w ustawach zanalzły sie tam przez przypadek
(a więc PiS wypuścił legislacyjnego bubla)

[tad9]

hihiro napisał:

> To po co ustawa o KRRiTV ?

Zwracam uwagę, że nie są to "wszelkie sposoby".

> PiS przejmuje media publiczne po to żeby.... ?

Żeby postkomunstyczna rada nie poobsadzała zarządów. Brawo PiS!


> Czyli J.Kaczyński kłamie, a zapisyw w ustawach zanalzły sie tam przez
przypadek
> (a więc PiS wypuścił legislacyjnego bubla)

To nie są "wszelkie sposoby". To są "pewne koncepcje"

[hihiro]

tad9 napisał:

> hihiro napisał:
> > To po co ustawa o KRRiTV ?
> Zwracam uwagę, że nie są to "wszelkie sposoby".

To mozna zrobic coś więcej bez łamania prawa ?

> > PiS przejmuje media publiczne po to żeby.... ?
>
> Żeby postkomunstyczna rada nie poobsadzała zarządów. Brawo PiS!

A co za różnica czy zarządy poobsadza postkomunistyczna rada czy PiSowa rada.
Sądziłem, że chodzi o jakość mediów publicznych, a nie partyjne nadanie.

>> Czyli J.Kaczyński kłamie, a zapisyw w ustawach zanalzły sie tam przez
>> przypadek (a więc PiS wypuścił legislacyjnego bubla)
>
> To nie są "wszelkie sposoby". To są "pewne koncepcje"

A czy są jakieś inne koncepcje nie łamiące prawa których PiS by zaniechał ?
PiS robi wszystko co nie wymaga zmiany konstytucji aby zmusic niezależne media
do uległości. PiS udziela koncesji na nadawanie i PiS może karac nieposłusznych
dziennikarzy - czego potrzeba wiecej ?

[swansea]

w rzeczy samej..
i skuteczny on jest. ale sam przyznaj, że wypowiedzi o dzieleniu mediów na
lepsze i gorsze to straszne podkładanie tyłka do bicia.
zamiast tonować i wytknąć panikę PiS idzie na konfrontacje. a ludzie, w imię
świętego spokoju, mogą się tera zdeka wkurzyć.

z innej bajki: dzięki komu Bush wygrał reelekcję? dzięki mediom.. dwie ważne
prywatne stacje kibicują Republikanom. to starczyło..
PiS musi odrobić zadanie domowe, bo sam się zagoni w kozi róg.
abo brać przykład z Dorma, jak w Teraz My wyjaśnił sprawę niemieckich
ratowników. chlopaki z TVN-u siedli spokojnie i już żadnych pytań w tej sprawie
nie mieli..

[hihiro]

pralinka.pralinka napisała:

> hihiro napisał:
>
> > Mam wybór czy w niedziele chce pracować i sie bogacic czy pójśc do koscio
> ła
> > Mam wybór czy chce czytać GW czy ND
> > Mam wybór czy PiS uznać za partię szkodliwą czy pożyteczną
> > To MÓJ wybór.
> > PiS che mi go zabrac.
> > PiS chce za mnie decydowac co mam robić, co ma czytac i w co mam wierzyć.
> > To jest OGRANICZANIE MOJEJ WOLNOŚCI
> > I na to NIGDY sie nie zgodze :)
>
> A to straszny ten PiS!!! Nie daje Ci czytać GW??? Coś Ci zabiera??? Coś Ci
> ogranicza??? Okropieństwo :))

Chce cenzurowac media
Chce decydować, którzy dziennikarze (tytuły) moga publikowac, a którzy nie
To jest dokładnie to z czego Polska wyzwoliła sie 16 lat temu

Trzeba mniec mentalnośc niewolnika aby tego niedostrzegac

[tad9]

hihiro napisał:

> Chce cenzurowac media

Magdalena Środa TEŻ chciała, a "GW" to popierała. Cenzura taka czy inna była,
jest i będzie. Kaczyński powiedział tylko, że jego zdaniem powinno się o niej
dyskutować.


> Chce decydować, którzy dziennikarze (tytuły) moga publikowac, a którzy nie
> To jest dokładnie to z czego Polska wyzwoliła sie 16 lat temu

Ależ skąd! Trzy partie dały pewnemu medium pewien news na wyłączność. To
wszystko. Zwykła rzacz.

[hihiro]

tad9 napisał:

> Magdalena Środa TEŻ chciała, a "GW" to popierała. Cenzura taka czy inna była,
> jest i będzie. Kaczyński powiedział tylko, że jego zdaniem powinno się o niej
> dyskutować.

Czyli cenzura jest OK - chodzi tylko o to aby PiS ją kontrolował :)
Witamy w świecie Łukaszenki :)

>> Chce decydować, którzy dziennikarze (tytuły) moga publikowac, a którzy nie
>> To jest dokładnie to z czego Polska wyzwoliła sie 16 lat temu
>
> Ależ skąd! Trzy partie dały pewnemu medium pewien news na wyłączność. To
> wszystko. Zwykła rzacz.

Ale my nie rozmawiamy o tym.
My rozmawiamy o zamiarach PiS w stosunku do mediów.

[tad9]

hihiro napisał:


> Czyli cenzura jest OK - chodzi tylko o to aby PiS ją kontrolował :)
> Witamy w świecie Łukaszenki :)


Cenzura jest faktem. Nie ma na tym świecie kraju, w którym nie funkcjonuje w
takiej czy innej postaci cenzura.

> My rozmawiamy o zamiarach PiS w stosunku do mediów.

Więc załóż wątek na ten temat. Ten wątek poświęcony jest "dyskursowi GW".
Napisałeś, że - twoim zdaniem - przynajmniej w odniesieniu do zamiarów PiS
wobec mediów "GW" nie uprawia propagandy, ale odbija rzeczywistość. OK.

[hihiro]

tad9 napisał:

> Cenzura jest faktem. Nie ma na tym świecie kraju, w którym nie funkcjonuje w
> takiej czy innej postaci cenzura.

To ciekawe - wskaz mi jakikolwiek przepis, ustawę lub urząd, który w latach
1990-2005 tworzyłby cenzurę.

Dla ułatwienia dam przykład - zapis o kontroli etyki dziennikarskiej w ustawie o
KRRiTV autorstwa PiS, który pozwala na nakładanie kar na media za publikowanie
wypowiedzi niezgodnych z oczekiwaniami partii rządzącej czyli PiS.

[tad9]

hihiro napisał:


> To ciekawe - wskaz mi jakikolwiek przepis, ustawę lub urząd, który w latach
> 1990-2005 tworzyłby cenzurę.

Np. wszystkie przepisy zabraniające szerzenia nienawiści rasowej. Skutecznie
cenzurują media.

To juz jest żałosna hipokryzja :(

[hihiro]

tad9 napisał:

> Np. wszystkie przepisy zabraniające szerzenia nienawiści rasowej. Skutecznie
> cenzurują media.

To samo dotyczy faszyzmu i pornografii. Ale to głupi przykład. Na te
ograniczenia dobrowolnie zgadza sie zdecydowana większość dziennikarzy i
społeczeństwa (zaryzykuje twierdzenie, że powyżej 90%). PiS chce jako norme
uznac preferencje mniejszości (poniżej 50%) obywateli. To zasadnicza różnica.

[zwykly2]

"Gazety Wyborczej"

Techniki manipulacji mają w małym paluszku

[mlot.na.lewactwo]

aby propaganda działała na odbiorce musi byc permanentna.

[swansea]

GW tak samo dawała LSD przecie...
czy wtedy Tobie ot przeszkadzało??

śmiem wątpić, że nie. mi zresztą też..

[tad9]

swansea napisał:

> GW tak samo dawała LSD przecie...

Być może - po aferze Rywin-Michnik, gdy się pożarli z SLD o łupy, "GW" zrobiła
się bardziej "krytyczna", nie przypominam sobie jednak takiego natężenia
ostrzału propagandowago, jak ma to miejse w odniesieniu do PiS. Pewne
środowiska SLD i pewne osoby były nietykalne, np. Kwaśniewski, Borowski czy
Cimoszewicz.

> czy wtedy Tobie ot przeszkadzało??

Czy mówię, że coś mi przeszkadza? Staram się pisać o pewnym zjawisku.

> śmiem wątpić, że nie. mi zresztą też..

Nie przeszkadza o tyle, że nie mam co do "GW" żadnych złudzeń. Jest stroną w
konflikcie politycznym, walczy, może nie o życie, ale o pozycję i wpływy. To,
co się dzieje dziwić nie może.

[swansea]

> Nie przeszkadza o tyle, że nie mam co do "GW" żadnych złudzeń. Jest stroną w
> konflikcie politycznym, walczy, może nie o życie, ale o pozycję i wpływy. To,
> co się dzieje dziwić nie może.

każda gazeta walczy o wpływy.. tak samo jak ND czy GP..
zwiększają ilość swoich czytelników. czym ma się większą poczytność tym ma się
większy wływ na polityków. prawda stara jak świat. ND czy GP też są stronami w
konflikcie. zaprzeczysz???

atb

[mlot.na.lewactwo]

Oczywiscie ze nie. mam wiele artykułów z tamtego czasu i wiem jedno, robili to
bo musieli (kto smial wtedy poza Trybuną pisac dobrze o aferalnej SLD???) robili
to tez w zupelnie innym stylu i zdazaly sie artykuły usprawiedliwiajace!!!
Chocby najnowszy casus Sobotki!!!!!
Teraz mamy ciągly atak, ciągłe szczucie, proby przypisania PiSowi jakiegos
spiskowania, autorytaryzmu, niemierzalnej żądzy władzy... i zły jest teraz tylko
PiS. O LPR i SO na razie ciszej, widac nie ma politycznego zapotrzebowania.

[tad9]

mlot.na.lewactwo napisał:

> Teraz mamy ciągly atak, ciągłe szczucie, proby przypisania PiSowi jakiegos
> spiskowania, autorytaryzmu, niemierzalnej żądzy władzy... i zły jest teraz
tylk
> o
> PiS. O LPR i SO na razie ciszej, widac nie ma politycznego zapotrzebowania.



Był czas, nie tak dawno, gdy diabłem nr.1 była LPR i MW, pamiętamy jeszcze te
artykuły ozdobione zdjęciami kompomowanymi na styl nazistowski przedtawiającymi
Girtycha czy Wszechpolaków. Przez pewien czas, gryziono nawet PO, kto pamięta,
że Kuczyński nazywał Rokitę "Savonarolą", albo doniesienia w rodzaju "Rokita
cynicznie i manipulatorsko kłamie"? Nigdy jednak, nie było takiego amoku, jak
dziś -jeśli pominiemy pierwszą połowę lat 90-tych, ale to już inna historia.

[kataryna.kataryna]

tad9 napisał:

Nigdy jednak, nie było takiego amoku, jak
> dziś -jeśli pominiemy pierwszą połowę lat 90-tych, ale to już inna historia.




Czy na pewno inna? A może dokładnie taka sama i o to samo walczą obie strony.

zoologiczny propisizm ND i GP

[hihiro]

tad9 napisał:

> Tyle się mówi ostatnio o relacjach PiS - media, rzuciłem okiem na
> tytuły "GW", w których pojawia się "PiS", wygląda to mniej więcej tak:

Rzuć okiem na tytuły w ND lub GP - tam masz przegiecie proPiSowe.

Wolnośc polega na możliwości wyboru.
Wolni obywatele codziennie dokonują wybory kupując w kiosku taki a nie inny
tytuł. Jeśli w powszechnym odczuciu GW krzywdziłaby PiS to ludzie zaprzestaliby
jej kupowania.

[tad9]

hihiro napisał:

> Rzuć okiem na tytuły w ND lub GP - tam masz przegiecie proPiSowe.


A więc "GW" warta jest tyle co ND lub GP? Oj, nie spodobałoby się takie
twierdzenie "ludziom gazety" :-)))

Gadasz jak agitator z PiS :(

[hihiro]

> A więc "GW" warta jest tyle co ND lub GP? Oj, nie spodobałoby się takie
> twierdzenie "ludziom gazety" :-)))

A potem sie dziwisz że spotykasz się z niechęcią a nawet z agresją :(
Mój post był nienapastliwy i wskazywał niekonfliktowe rozwiązanie naszego sporu.
Rozwiązanie, które dawałoby tobie (zwolennikowi PiS) jak i mi (przeciwnikowi
PiS) pozostyanie przy swoich poglądach bez urażania adwersarza.

Ale ty odrzuciłeś moją propozycje i przeszedłes do ataku.
A gdy ja odpłace ci podobnym zaczniesz znowu labiedować jak to wszyscy atakują
ten biedny PiS. I tak to sie telepie od pół roku - najpier kogoś oplujecie a
potem dziwicie się, że ten ktoś was nie kocha. W ten sposób NIGDY nie zjednacie
sobie mediów i wiekszości obywateli.

A teraz pokaz co zrozumiałeś z tego co napisałem :)

[tad9]

hihiro napisał:

> A potem sie dziwisz że spotykasz się z niechęcią a nawet z agresją :(

A gdzie tu agresja? Przez lata całe media głównego nurtu wkładają nam do głów,
że ND to pismo trzecioligowe, i właściwie wstyd je czytać, gdy więc ktoś,
zestawia je z "GW" mogę odnotować to z uśmiechem.


> Mój post był nienapastliwy i wskazywał niekonfliktowe rozwiązanie naszego
>sporu Rozwiązanie, które dawałoby tobie (zwolennikowi PiS) jak i mi >
(przeciwnikowi PiS) pozostyanie przy swoich poglądach bez urażania adwersarza.

Nie jestem zwolennikiem PiS. Jestem zwolennikiem dokopania oligarchii
postkomunistycznej. PiS może się zgrać ze szczętem, ale, o ile zdoła choć
trochę nadgryźć układ postkomunistyczny, mało mnie to wzruszy. Jeśli go nie
nadgryzie, nie będę się nim zachwycał, choćby odnosił same sukcesy w innych
dziedzinach. Dodam, że nie bardzo wierzę też w moralność w polityce i nie
oburzają mnie wcale np. taktyczne sojusze z Lepperem. Gra się tak, jak
pozwalają na to okoliczności. Środowiska "GW" uważam za część oligarchii.

>W ten sposób NIGDY nie zjednacie
> sobie mediów i wiekszości obywateli.

Nie jest moją ambicją zjednywanie sobie kogokolwiek, ani zjednywanie dla
kogokolwiek. Wymieniam sobie uwagi z bywalcami forum "GW"

[hihiro]

tad9 napisał:
> A gdzie tu agresja? Przez lata całe media głównego nurtu wkładają nam do głów,
> że ND to pismo trzecioligowe, i właściwie wstyd je czytać, gdy więc ktoś,
> zestawia je z "GW" mogę odnotować to z uśmiechem.

Bo tak jest - ND to czysta propaganda podporządkowana jednej ideologii.

> Nie jestem zwolennikiem PiS. Jestem zwolennikiem dokopania oligarchii
> postkomunistycznej.

A więc z góry skazany jesteś na kleskę bo twoje motywacje sa negatywne.
Dążysz do zniszczenia tych których uznałeś za swoich wrogów.
Nie dajesz im szansy przejść na stronę dobra (tak jak ty to rozumiesz).
Dążysz więc do wojny, a to zawsze źle się kończy - dla wszystkich stron.

> Nie jest moją ambicją zjednywanie sobie kogokolwiek, ani zjednywanie dla
> kogokolwiek. Wymieniam sobie uwagi z bywalcami forum "GW"

W takim razie nie rozumiesz na czym polega polityka i dyskusja.
Jeśli kazda strona mówi co chce bez zamiaru zjednania sobie adwersarzy i
postronnych to do niczego to nie prowadzi. Wszyscy sobie pogadaj, oplują się,
poobrażają i tylko bedzie gorzej.

Na tym własnie polega problem PiS i sympatyków PiS (bo wbrew twoim deklaracjom
jesteś sympatykiem PiS). Dążycie do konfliktu, który (w waszym mniemaniu)
magicznie oczyści Polske z wszelkiego zła, a potem będziemy żuli długo i
szczęśliwie. To jest żałośnie naiwne :) Jedynym sposobem na dokonanie realnych
zmian jest własnie zjednywanie sojuszników, przekonywanie do swoich idei, i
dawanie szansy zbłakanym na poprawę. Jak na razie PiS (i ty też) robi wszystko
aby ponieść klęskę.

[tad9]

hihiro napisał:

> A więc z góry skazany jesteś na kleskę bo twoje motywacje sa negatywne.
> Dążysz do zniszczenia tych których uznałeś za swoich wrogów.
> Nie dajesz im szansy przejść na stronę dobra (tak jak ty to rozumiesz).
> Dążysz więc do wojny, a to zawsze źle się kończy - dla wszystkich stron.

Pochlebia mi to, ale trochę mnie przeceniłeś. Choćbym chciał, nie mogę nikogo
zniszczyć, ani też dawać komuś szansy przejścia na stonę dobra. A przynajmniej
nie jestem do tego zdolny w odniesieniu do potęg o jakich tu dyskutujemy. Siłą
rzeczy nie mogę ponieść więc w tym klęski. Co najwyżej rozwój sytuacji może
potoczyć się tak jakbym sobie tego życzył, lub - wręcz przeciwnie.


> W takim razie nie rozumiesz na czym polega polityka i dyskusja.

Nie uprawiam polityki. Jeśli zaś chodzi o dyskusję, polega ona także na
wymianie uwag.

> Jeśli kazda strona mówi co chce bez zamiaru zjednania sobie adwersarzy i
> postronnych to do niczego to nie prowadzi.

Jeśli kogoś przekonam, będę się cieszył, ale ambicji takich nie mam.


> Na tym własnie polega problem PiS i sympatyków PiS (bo wbrew twoim deklaracjom
> jesteś sympatykiem PiS). Dążycie do konfliktu, który (w waszym mniemaniu)
> magicznie oczyści Polske z wszelkiego zła, a potem będziemy żuli długo i
> szczęśliwie. To jest żałośnie naiwne :) Jedynym sposobem na dokonanie realnych
> zmian jest własnie zjednywanie sojuszników, przekonywanie do swoich idei, i
> dawanie szansy zbłakanym na poprawę. Jak na razie PiS (i ty też) robi wszystko
> aby ponieść klęskę.

Nie przypominam sobie, bym mówił coś o magicznych środkach i długim,
szczęśliwym życiu. Proponuję też, byśmy używali formy "ty", nie "my", jestem
jeden. Jeżeli zaś chodzi o zdobywanie przyjaciół - jest tylko jeden sposób, by
w "GW" o PiS zaczęto pisać przyjaźnie: PiS powinien zwinąć sztandary i odejść
do lamusa historii. Wtedy w "GW" ukazałby się tekst: "Raz zrobili coś
dobrego!".

[hihiro]

tad9 napisał:

> Pochlebia mi to, ale trochę mnie przeceniłeś. Choćbym chciał, nie mogę nikogo
> zniszczyć, ani też dawać komuś szansy przejścia na stonę dobra.

Jesteś elementem "opinii publicznej" i "elektoratu"
Swoimi decyzjami (głosując, kupując gazety, wypowiadając się na forum) wpływasz
na bieg wydarzeń. Twój wpływ jednostkowy jest niewielki, ale wraz z podobnie
myślacymi tobie masz duzo do powiedze4nia. Np.: odsunięcie SLD od władzy 4 m-ce
temu jest zasługą tych, którzy na nich nie głosowali.

>> W takim razie nie rozumiesz na czym polega polityka i dyskusja.
>
> Nie uprawiam polityki. Jeśli zaś chodzi o dyskusję, polega ona także na
> wymianie uwag.

Wymiana uwag bez chęci dotarcia/przekonania adwersarza jest jałowa.
Jeśli twoim celem jest tylko werbalizowanie własnych myśli to równie dobrze
możesz "podyskutować" z cegłą.

> Nie przypominam sobie, bym mówił coś o magicznych środkach i długim,
> szczęśliwym życiu.

To była przenośnia. Napisałeś "jestem zwolennikiem dokopania oligarchii
postkomunistycznej". Sądziłem, że owo dokopanie ma czemuś służyć, że ma coś
zmienic i to zmienic na lepsze (tak jak ty to rozumiesz). Rozumiem, że nie masz
aż tak dalekosiężnych planów i chodzi ci tylko o dokopanie :)


> Jeżeli zaś chodzi o zdobywanie przyjaciół - jest tylko jeden sposób, by
> w "GW" o PiS zaczęto pisać przyjaźnie: PiS powinien zwinąć sztandary i odejść
> do lamusa historii. Wtedy w "GW" ukazałby się tekst: "Raz zrobili coś
> dobrego!".

Tym bardziej PiS jest skazany na klęske jeśli nawet jego sympatycy uważają, ze
nie ma sposobu aby stało sie partią akceptowaną przez innych :)

PS. I na to cały czas zwracam uwagę - droga obrana przez ciebie i PiS
(dokopanie) prowadzi donikąd. To wywoływanie wojny dla samej wojny. To nie służy
Polsce i skończy sie porażką.

[swansea]

he..

wolny rynek najlepszym sondażem politycznym..
skoro ludzie to kupują, to znaczy, że się z tym zgadzają.
tak generalnie logika podpowiada

atb

[tad9]

swansea napisał:


> skoro ludzie to kupują, to znaczy, że się z tym zgadzają.
> tak generalnie logika podpowiada

Skąd! Ja np. się nie zgadzam, a kupuję - przynajmniej w soboty, w dni
powszednie szkoda mi pieniędzy i czytam w sieci. Czytanie tylko tego, z czym
się zgadzamy to postawa chora.

[swansea]

oczywiście...

ale wypadkowa kupujących jest taka, że się zgadzają z treściami..
jeśli społeczeństwo zmieni profil, to się przerzuci na NIE lub ND.

> Skąd! Ja np. się nie zgadzam, a kupuję - przynajmniej w soboty, w dni
> powszednie szkoda mi pieniędzy i czytam w sieci. Czytanie tylko tego, z czym
> się zgadzamy to postawa chora.

no właśnie. w dni powszechne nie kupujesz...

atb

[tad9]

swansea napisał:


> no właśnie. w dni powszechne nie kupujesz...


Ale - czytuję. W dni powszednie nie kupuję regularnie żadnego dziennika.

Masochista ?

[hihiro]

tad9 napisał:

> Skąd! Ja np. się nie zgadzam, a kupuję

Po co ?

[swansea]

żeby np. poczytać felietony społeczne..

nie wszystko w GW jest związane z polityką. na szczęscie

[tad9]

hihiro napisał:

> Po co ?

Żeby przeczytać oczywiście. Ty po co kupujesz gazety?

[rekontra]

swansea napisał:

> he..
>
> wolny rynek najlepszym sondażem politycznym..
> skoro ludzie to kupują, to znaczy, że się z tym zgadzają.
> tak generalnie logika podpowiada


taka z ciebie logiczka jak z Beli Izy, czyli zerowa

[swansea]

pudło.. nie trafiłeś z płcią..

a co do logiki, to proszę postudiować prawa rynku. zostaje tylko to, co ma popyt..
abo inaczej: czy wiesz coś o dotacjach dla GW??

atb

stałość logiki i prawa rynku

[rekontra]

swansea napisał:

> pudło.. nie trafiłeś z płcią..
>
> a co do logiki, to proszę postudiować prawa rynku. zostaje tylko to, co ma
popyt..
> abo inaczej: czy wiesz coś o dotacjach dla GW??

swansea tak mi zabrzmiało, sorki

jeżeli chodzi o prawa rynku, to czy są stałe?
Logiga od Arystotelesa co najwyżej się wzbogaca, ale jest niezmienna

[swansea]

>jeżeli chodzi o prawa rynku, to czy są stałe?
>Logiga od Arystotelesa co najwyżej się wzbogaca, ale jest niezmienna

dopóki GW jest na rynku i się utrzymuje, może działać.
jeśli upadnie, zmieni się status rynku, prawa raczej nie.
no chyba, że piszesz o różnych systemach, ale to inna bajka

[hihiro]

rekontra napisał:

> jeżeli chodzi o prawa rynku, to czy są stałe?

Ekonomia sie kłania
Prawa rynku (ekonomii) tak jak prawa fizyki mają charakter obiektywny.
czyli działają tak samo bez względu na to czy je znamy czy nie i czy tego sobie
życzymy czy nie :)

> Logiga od Arystotelesa co najwyżej się wzbogaca, ale jest niezmienna

Tak jak ekonomia (nie chodzi o Arystotelesa ale o czas)

[rekontra]

hihiro napisał:

> rekontra napisał:
>
> > jeżeli chodzi o prawa rynku, to czy są stałe?
>
> Ekonomia sie kłania
> Prawa rynku (ekonomii) tak jak prawa fizyki mają charakter obiektywny.
> czyli działają tak samo bez względu na to czy je znamy czy nie i czy tego
sobie
> życzymy czy nie :)
>
> > Logiga od Arystotelesa co najwyżej się wzbogaca, ale jest niezmienna
>
> Tak jak ekonomia (nie chodzi o Arystotelesa ale o czas)


znam się na logice, nie na naukowej ekonomii, ale przypuszczam że wątpię
że ekonomia jest niezmienna, że teorie nie upadają.
W logice to się nie zdarza.

[hihiro]

rekontra napisał:

> znam się na logice, nie na naukowej ekonomii, ale przypuszczam że wątpię
> że ekonomia jest niezmienna, że teorie nie upadają.
> W logice to się nie zdarza.

Teorie są zmienne - prawa nie :)
Tak samo w fizyce i matematyce i LOGICE.

Jedni wolą ifnormację inni dezinformację

[mlot.na.lewactwo]

i artykuliki niemal jak z brukowca

[hihiro]

mlot.na.lewactwo napisał:

> i artykuliki niemal jak z brukowca

No to wytłumaczyłes dlaczego czytasz GP i ND
Ale nie wprowadziłes nic nowego do naszej dyskusji

ND i GP praktycznie nie czytam

[mlot.na.lewactwo]

czasem rzuce okiem na wydania internetowe ot co... juz czesciej zagladam do GW
:)))))
ale przyznasz ze GW ma tendencje do brukowienia? :)))

tendencje do szmatławienia, gadzinienia nie brukow

[rekontra]

mlot.na.lewactwo napisał:

> ale przyznasz ze GW ma tendencje do brukowienia? :)))

raczej do szmatławienia, do gadzinienia

[hihiro]

mlot.na.lewactwo napisał:

> czasem rzuce okiem na wydania internetowe ot co... juz czesciej zagladam do GW
> :)))))
> ale przyznasz ze GW ma tendencje do brukowienia? :)))

Nie - nie przyznam
GW jest obok Rzepy najpoczytniejszym i najbardziej opiniotywórczym dziennikiem w
Polsce. Jeśli chodzi o gazety to w Polsce powyżej tych dwu tytułów juz nic nie ma.

Zapomniałeś jeszcze o "rurze Wasermana"

[citisus]

Z którą oczywiście nie ma nic wspólnego.

rura Wasermanna to ciekawostka

[andrzejg]

citisus napisał:

> Z którą oczywiście nie ma nic wspólnego.


wskazująca na panujący strach we wszystkim gdzie PiS może wymienić ludzi
Taki jeden z drugim pociągnie nawet plastik z gazem , łamiąc zasady bezpieczeństwa,
na kazde 'pierdnięcie' niesłychanie waznej osoby

A.

[citisus]

> wskazująca na panujący strach

Ze strachu przed Wasermanem to nawet rury pękają ...
:-)

szczęsliwie rura nie pękła

[andrzejg]

ale to wszystko nie jest śmieszne, aby trzęsidupki tłumaczyły sprawę bredząc,
że przeciez niebezpieczeństwo było tylko przez 16 godz i nic sie nie stało...
to wszystko idzie od góry.Wczoraj w TVN24 taki jeden z PiSu mówiąc o czasie,
w którym nie był dopełniony obowiązek konstytucyjny w związku z nie powołaniem
cżłonków KRRiTV, tłumaczył naiwnie...no przeciez nic sie nie stało.

Owszem.
Nic sie nie stało, ani tu , ani tam
A to podejscie łatwo przenieść na pijanego kierowce, który dojechawszy do celu
w odpowiedzi na zarzuty o jazdę po pijaku , odpowie 'no przeciez nic się nie stało'

Tak oto kreuje nam sie rzeczywistość pod przewodnictwem partii majacej prawo w nazwie

A.

[p.smerf]

> Tyle się mówi ostatnio o relacjach PiS - media, rzuciłem okiem na
> tytuły "GW", w których pojawia się "PiS", wygląda to mniej więcej tak:
>
> PiS bierze się za szkoły - wymienia kuratorów
> PiS szykuje rózgę na media
...

Proponuję Ci wycieczkę do biblioteki i przejrzenie "Gazety" z lutego 2002 r i
wynotowanie tytułów w których występuje SLD.
Następnie możesz nam zacytować swój własny pełem oburzenia list, który
zamieściłeś wtedy w internecie.

[andrzejg]

p.smerf napisał:

>
> Proponuję Ci wycieczkę do biblioteki i przejrzenie "Gazety" z lutego 2002 r i
> wynotowanie tytułów w których występuje SLD.
> Następnie możesz nam zacytować swój własny pełem oburzenia list, który
> zamieściłeś wtedy w internecie.

ciekawe
chętnie przeczytam

A.

ten obowiązek spoczywa na tobie

[rekontra]

p.smerf napisał:

> Proponuję Ci wycieczkę do biblioteki i przejrzenie "Gazety" z lutego 2002 r i
> wynotowanie tytułów w których występuje SLD.

jeżli chcesz udowodnić, źe kompan od kieliszka Urbana, serdeczny druh
Kwaśniewskiego, przyjaciel poskomuny, osobisty bodyguard Jaruzelskiego
byłtak pryncypialny gdy władzę miał Kwach, to obowiązek grzebania w śmieciach
wyborczych spoczywa na tobie.

> Następnie możesz nam zacytować swój własny pełem oburzenia list, który
> zamieściłeś wtedy w internecie.

i wówczas zacytuj siebie

[p.smerf]

> jeżli chcesz udowodnić, źe kompan od kieliszka Urbana, serdeczny druh
> Kwaśniewskiego, przyjaciel poskomuny, osobisty bodyguard Jaruzelskiego
> byłtak pryncypialny gdy władzę miał Kwach
Zapomniałeś jeszcze o "zaplutym karle reakcji" i "sprzedawczyku żerującym na
zdrowym ciele społeczeństwa".

A jeśli chodzi o sprawdzenie, co pisała "Gazeta" o SLD, to nawet przez moment
nie przypuszczałem, że to zrobisz.. Co to za przyjemność zrobić z siebie błazna
na własne żądanie?
Tak to już jest, że zawsze i wszędzie partia która dochodzi do władzy jest pod
specjalnym nadzorem mediów.(No może z wyjątkiem Korei płn.) I jest to działanie
najnormalniejsze na świecie. Zresztą przed paroma dniami premier Marcinkiewicz o
to PROSIŁ. Bo chce uniknąć błędów poprzedników, którym się poprzewracało w głowach.

[mlot.na.lewactwo]

szukajcie a znajdziecie
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20060204&id=my14.txt
Choć od wielu lat ten temat poruszają niektóre środowiska, wciąż jest on dla
wielu dziennikarzy niewygodny. Dlaczego?
- Wszyscy znamy przysłowie: uderz w stół, a nożyce się odezwą. Jest na przykład
taka znana dziennikarka, która specjalizuje się w ośmieszaniu lustracji, a do
pracy w radiu przyszła w stanie wojennym, w 1982 roku, i w tamtych realiach
robiła karierę. Wtedy wejść do radia i od razu uzyskać możliwość pracy na
antenie było symptomatyczne. Przykładów dających wiele do myślenia jest sporo. W
mediach nadal pracują ludzie, którzy dawali twarz komunistycznemu reżimowi i w
czasach Jaruzelskiego występowali w mundurach, dokonywali ohydnych weryfikacji,
donosili na kolegów, byli funkcjonariuszami reżimu na odcinku środków przekazu i
uprawiali goebbelsowską w stylu propagandę. Niestety, w środowisku dziennikarzy
jest wielu dawnych funkcjonariuszy lub agentów peerelowskich służb specjalnych i
- co ciekawe - nadal mają możliwości szerokiego działania i w sposób istotny
kształtują opinię publiczną. Oczywiste, że takie osoby będą zajadle zwalczały
lustrację, bo gdyby zostały zlustrowane, okazałoby się, że król jest nagi.
Tymczasem Polacy mają prawo wiedzieć, czy osoba, która dziś wygłasza konkretne
tezy i poglądy, w przeszłości była czy nie była TW. Bez tej wiedzy, a więc bez
lustracji, nie ma wolnego słowa i nie ma wolnych mediów.

[swansea]

a o kim to???

o PISmakach z wyborczej

[rekontra]

swansea napisał:

> a o kim to???

o gwardii siepaczy słowem upadłego Michnika

[swansea]

ogólniki..
wolałbym nazwiska, by sprawdzić i się przekonać..

inżyniery dusz

[rekontra]

swansea napisał:

> ogólniki..
> wolałbym nazwiska, by sprawdzić i się przekonać..


myslę o siepaczach z górnej połki, oni o rurach i łazienkach nie piszą
to są inżyniery dusz. Nikt nie poniósł takiej klęski jak Michnik.

[swansea]

Michnik ponosi klęski mniej więcej od upadku UW i ucieczki Tuska.
nawet z Rywinem nie wyszło tak jak chcieli, bo wypromowali Ziobro.
sugerujesz, że dziennikarze ćwiczą w GW na zamówienie???

with all respect - nie kupuje anie GW ani ND, ale jeżeli chodzi o zamówienia to
w przypadku ND występuje większe prawdopodobiestwo..

właśnie czytam Historię WKP(b)___kilka podstawień

[rekontra]

swansea napisał:

> Michnik ponosi klęski mniej więcej od upadku UW i ucieczki Tuska.
> nawet z Rywinem nie wyszło tak jak chcieli, bo wypromowali Ziobro.
> sugerujesz, że dziennikarze ćwiczą w GW na zamówienie???



"Można z całą pewnością powiedzieć, że nigdy jeszcze w historii żadna grupa
polityczna nie była tak gruntownie przygotowana do tego, aby się ukonstytuować
w partię jak grupa bolszewików"

przyszedł mi na myśl Michnik i jego koncepcja utworzenia wspólnej partii z
Kwaśniewskim, na bazie Komitetów Obywatelskich. Wystarczy kilka podstawień i
mamy imperium "michnika" z 1989 roku. Dysponowali wszystkim, wspólnie z
Kiszczakiem i Jaruzeslkim, którzy zabezpieczali tyły.
Salon postkomunistyczny miał imperium i na naszych oczach w roku 2006 się
ropadnie.

[swansea]

> Salon postkomunistyczny miał imperium i na naszych oczach w roku 2006 się
> ropadnie.

jesteś optymista. i to duży.
PiS będzie się użerał z LPR-em i SO. partyjkom będzie ubywało elektoratu. tym
większa będzie ich chęć zaistnienia w mediach i dokopania J&K Kaczyńskim..

optymizm

[rekontra]

swansea napisał:

> jesteś optymista. i to duży.
> PiS będzie się użerał z LPR-em i SO. partyjkom będzie ubywało elektoratu. tym
> większa będzie ich chęć zaistnienia w mediach i dokopania J&K Kaczyńskim..

nie będę pisał ile razy mój optymizm się sprawdził, w znacznie trudniejszych
sprawach :)

natomiast, jeżeli sięgniemy do przeszłości półrocznej, to przecież pomyśl - ile
dywizji miał Jarosłąw Kaczynsaki rok temu i co osiągnął, by swoją koncepcję
wprowadzić w życie. Politycy nie są rozliczani za 15 sekundowe efekciarskie
występy u Lisa czy Olejnik, gdy mówią o swoic strachach o piątej rano. Politycy
mają realizować swój program. Dzisj czytam:

PiS zwyciężyło na każdym froncie

a fdzie ci politolodzy byli wczoraj? Tydzień temu największym zagrożeniem dla
demokracji był kaczynski i były demokratyczne wybory. Dzisiaj największym
zagrożeniem jest pakt stabilizacyjny. Niech PO się zdecyduje, czego chce :))

[swansea]

> dywizji miał Jarosłąw Kaczynsaki rok temu i co osiągnął, by swoją koncepcję
> wprowadzić w życie. Politycy nie są rozliczani za 15 sekundowe efekciarskie
> występy u Lisa czy Olejnik, gdy mówią o swoic strachach o piątej rano. Politycy

a jeżeli JK ma swoje 15 sekund teraz??

> a fdzie ci politolodzy byli wczoraj? Tydzień temu największym zagrożeniem dla
> demokracji był kaczynski i były demokratyczne wybory. Dzisiaj największym
> zagrożeniem jest pakt stabilizacyjny. Niech PO się zdecyduje, czego chce :))

PO czy GW?? a może razem?? raczej nie panikują z powodu Pakty tylko z tego, że
zrobiono go z LPR i SO. w ten sposób mogą zniechęcić część elektoratu do PiS.
doskonale pamiętasz hasło PiS o czystych rękach. paru ludzi już ustawionych z SO
na pewno jest pobrudzona.
generlanie polityka jest brudna, ale w tym przypadku dla PO to jest
najłatwiejsza linia ataku..

atb

teraz albo nigdy

[rekontra]

swansea napisał:


> a jeżeli JK ma swoje 15 sekund teraz??

swoje 5 minut, teraz albi nigdy.


> doskonale pamiętasz hasło PiS o czystych rękach. paru ludzi już ustawionych z
SO
> na pewno jest pobrudzona.
> generlanie polityka jest brudna, ale w tym przypadku dla PO to jest
> najłatwiejsza linia ataku..


pamiętam hasła, ale to jest konieczność, Lepper, Giertych etc. Drugiej takiej
szansy Kaczyński mieć nei będzie. Teraz metr po metrze zdobywał teren, jak
wyśmienity szachista pozycyjny. Przeciwnik nie widział jaki ruch wykona, a on
miał kilka koncepcji na kilka ruchów naprzód.

A Po nie ma szans w starciu z PiSem, jeżeli zatoną (wątpliwe) to obie partie.
Niebawem zaczną wychodziźć na światło dzienne różne "przekręty". Na pewno
bardziej uderzą w PO, niż w PiS. Gdyż to PO była popierona przez salon i
saloniki i kapitał i kapitaliki.

mądry człowiek powiedział:

[po_godzinach]

"świńskie środki zeświniają cel" (prof. Kotarbiński)

i tak jest w tym wypadku

[swansea]

ludzie to mogą potem nie kupić.
a jak będą wybory, to PO ma z czego strzelać..

atb

[po_godzinach]

dlatego w żadnej grze nie opłaca się grać nieczysto - chyba, że nad
przeciwnikami stoją karabinierzy :)

a i to na krótką metę

to jest polityka

[rekontra]

po_godzinach napisała:

> "świńskie środki zeświniają cel" (prof. Kotarbiński)
>
> i tak jest w tym wypadku

to jest polityka, dlatego Kotarbiński jest autorytetem niepolitycznym :))

nie ma "autorytetów politycznych"

[po_godzinach]

tak, jak nie ma "ekonomii socjalizmu"

a normy pozostają normami - czy to w polityce, czy to w handlu, czy w zyciu
towarzyskim - kłamstwo jest zawsze takim samym kłamstwem

no chyba, że jesteś zwolennikiem podwójnych norm?

skuteczność i obrona konieczna

[rekontra]

ale autorytety niepolityczne są :)

> a normy pozostają normami - czy to w polityce, czy to w handlu, czy w zyciu
> towarzyskim - kłamstwo jest zawsze takim samym kłamstwem

gdy ma się wszystkich przeciwko sobie, to to się nazywa obrona koniecnza :))


> no chyba, że jesteś zwolennikiem podwójnych norm?

zdecydowanie nie jestem, ale ...

na koniec:

[po_godzinach]

"gdy ma się wszystkich przeciwko sobie, to to się nazywa obrona koniecnza :)) "

powiem tak:

gdy mam wszystkich przeciwko sobie, to zastanawiam się, jaki popełniłam błąd -
bo wszyscy nie mogą sie mylić.

[rekontra]

po_godzinach napisała:

> gdy mam wszystkich przeciwko sobie, to zastanawiam się, jaki popełniłam błąd -

> bo wszyscy nie mogą sie mylić.


a ja zawsze płynę pod prąd. Gdy wszyscy mówią to samo, to to jest
niebezpieczne. Uciekam z takiego towarzystwa :)

[swansea]

> A Po nie ma szans w starciu z PiSem, jeżeli zatoną (wątpliwe) to obie partie.
> Niebawem zaczną wychodziźć na światło dzienne różne "przekręty". Na pewno
> bardziej uderzą w PO, niż w PiS. Gdyż to PO była popierona przez salon i
> saloniki i kapitał i kapitaliki.

celne bardzo.. ale np. Gosiewski też dostanie w tyłek za swój kredyt w banku. a
to liniowiec PiSu obecnie. ostrzał będzie ciężki i może się skończyć powrotem
LSD po nowych wyborach. czego sam się bardzo obawiam.
a sama polityka marginalizacj LSD może się zemścić bardzo. oni tera do niczego
się nie mieszają. stoją sobie z boku i się smieją. potem będzie w stylu:
patrzcie jaki burdel był. a ludzie to kupią..

> pamiętam hasła, ale to jest konieczność, Lepper, Giertych etc. Drugiej takiej
> szansy Kaczyński mieć nei będzie. Teraz metr po metrze zdobywał teren, jak
> wyśmienity szachista pozycyjny. Przeciwnik nie widział jaki ruch wykona, a on
> miał kilka koncepcji na kilka ruchów naprzód.

np. w sprawie budżetu. ale to była bardzo brudna gra. co mu potem wytknięto.
serio sądzisz, że można oswoić Big Romka i Andrju???

atb

[rekontra]

swansea napisał:

> ale np. Gosiewski też dostanie w tyłek za swój kredyt w banku. a
> to liniowiec PiSu obecnie. ostrzał będzie ciężki i może się skończyć powrotem
> LSD po nowych wyborach. czego sam się bardzo obawiam.

nei znam sprawy, ale znam Mariusza Kamińskiego :) nie z nim jakiekolwiek
numery.


> a sama polityka marginalizacj LSD może się zemścić bardzo. oni tera do niczego
> się nie mieszają. stoją sobie z boku i się smieją. potem będzie w stylu:
> patrzcie jaki burdel był. a ludzie to kupią..

myślę, że po roku całkowicie się zmieni nastawienie do SLD. beton będzie
popierał, ale młodzi wyborcy, któy znają dość zakłamany (wybielony) obraz
komuny całkowicie odsuną się od SLD. Poczekajmy na rolę edukacyjną IPN.

> np. w sprawie budżetu. ale to była bardzo brudna gra. co mu potem wytknięto.
> serio sądzisz, że można oswoić Big Romka i Andrju???


gdyby mogli to by wsadzili nóż w plecy. Elektorat trzeba przeciągnąć na swoją
stronę. Poparcie Rydzyka jest dlatego potrzebne :)) Obopólne korzyści.

A gdzie są ci którzy pisali, że Rydzyk ma moskiewskie powiązania? Nie po raz
pierwszy zapomnieli co pisali.

[swansea]

> nei znam sprawy, ale znam Mariusza Kamińskiego :) nie z nim jakiekolwiek
> numery.

wywiad w Przeglądzie bodajże. Kamińskiego wmurowało w fotel

> myślę, że po roku całkowicie się zmieni nastawienie do SLD. beton będzie
> popierał, ale młodzi wyborcy, któy znają dość zakłamany (wybielony) obraz
> komuny całkowicie odsuną się od SLD. Poczekajmy na rolę edukacyjną IPN.

nie przeceniasz roli IPN?? mały odsetek będzie się tym interesował. normalny lud
będzie słyszał jedynie o zadymach, bo są bardziej nośne. IPN będzie traktowany
jak zabawka dla polityków. juz zaczyna tak powoli być.

> gdyby mogli to by wsadzili nóż w plecy. Elektorat trzeba przeciągnąć na swoją
> stronę. Poparcie Rydzyka jest dlatego potrzebne :)) Obopólne korzyści.

sugerujesz, że JK pogoni Rydzyka jak tylko osiągnie co zamierza??

atb

apolityczni z politycznych łamów

[rekontra]

swansea napisał:


> nie przeceniasz roli IPN?? mały odsetek będzie się tym interesował. normalny
lud
> będzie słyszał jedynie o zadymach, bo są bardziej nośne.

wierzę w młode pokolenie, w dziesiejszych nastolatków i dwudziestoparolatków
wierzę w pokolenie JPII. Wahadło się odchyla.


> sugerujesz, że JK pogoni Rydzyka jak tylko osiągnie co zamierza??


nie. Po prostu Rydzyk się zmienia, radio się zmienia. NIgdy nie słuchałem, anie
nie oglądałem, ale teraz czasmi ropzmowy niedokońćzone z uwagą a także
ptzyjemnoiściąoglądam. Każdy może skończyć myuśl, spokojnie, nikt nie przerywa,
nie wcina się, nie przekręca słów, nie walczy. Takie odnoszę wrażenie. Bardzo
pozytywne. A z Rydzyka zrobiono zdaje się czarnego luda.
Wolę Rydzyka niż apolitycznych biskupów których słowa wciąż płyną z jak
najbardziej politycznych łamów.

[kataryna.kataryna]

rekontra napisał:

> pamiętam hasła, ale to jest konieczność, Lepper, Giertych etc. Drugiej takiej
> szansy Kaczyński mieć nei będzie.



I nie wiadomo czy już jej nie przegrał. Ale jeśli wierzyć jego ocenom i
argumentacji przedstawionej w dzisiejszej Rzepie to nie miał wyjścia. Tam
bardzo jasno wyłożył dlaczego woli pakt niż wybory.

tytuł wywiadu stylowy dla wyborczej, odstraszjacy

[rekontra]

kataryna.kataryna napisała:

> rekontra napisał:
>
> > pamiętam hasła, ale to jest konieczność, Lepper, Giertych etc. Drugiej ta
> kiej
> > szansy Kaczyński mieć nei będzie.
>
>
>
> I nie wiadomo czy już jej nie przegrał. Ale jeśli wierzyć jego ocenom i
> argumentacji przedstawionej w dzisiejszej Rzepie to nie miał wyjścia. Tam
> bardzo jasno wyłożył dlaczego woli pakt niż wybory.

jeszce nie czytałem, Kaczyńskiego wolę czytać w wyborczej papierowej : )
a tytuł odstraszający, stylowy dla gw

[kataryna.kataryna]

rekontra napisał:


> Salon postkomunistyczny miał imperium i na naszych oczach w roku 2006 się
> ropadnie.




Albo zakonserwuje na lata.

[rekontra]

kataryna.kataryna napisała:

> > Salon postkomunistyczny miał imperium i na naszych oczach w roku 2006 się
>
> > ropadnie.

> Albo zakonserwuje na lata.


jeżeli się zakonserwuje, to będzie się starzał i starzał.
W salonikach sofy, szezlongi i kanapy pokryją narzuty.
Wczoraj po raz pierwszy widziałem po północy "pogodzinach",
interesujące chociaż oderwane od życia :)
Ale w postny polityczny piątek można zobaczyć i posłuchać.

[po_godzinach]

rekontra napisał:
Nikt nie poniósł takiej klęski jak Michnik.

Tak, motłoch zwyciężył - przynajmniej chwilowo.

Ale czy jest klęską być "zwyciężonym" przez motłoch?

świat Michnika bez świata Rydzyka umiera

[rekontra]

po_godzinach napisała:

> rekontra napisał:
> Nikt nie poniósł takiej klęski jak Michnik.
>
> Tak, motłoch zwyciężył - przynajmniej chwilowo.
>
> Ale czy jest klęską być "zwyciężonym" przez motłoch?


pytałaś się co czytam :))
Gazety czyta się z koniecznośći, chociaż forum nie oidbiega poziomem i wielu
forumowiczy wolę czytać niż pismaków :))

w temacie Michnika i motłochu, mogę Ci polecić Wierzbickiego (teraz pisze w
wyborczej,

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,3146980.html
polecam Traktat, a wystarczy jeżeli przeczytasz rodział Między biegunami.
O Rydzyku i Michniku. Jego teza:

Ojca Rydzyka stworzył Michnik, a także świat Michnika bez świata Rydzyka
umiera. Wierzbicki się pomylił, ale faktem jest,
e Michnik żywił się tematami zastępczymi. Walczył z urojoną wyolbrzymioną
polską ksenofobią i antysemityzmem, az zawalczył się na śmierć własną.
Czy można wygrać z własnym cieniem?

[po_godzinach]

Z Wierzbickiego:
"Gdy kłamstwo przekracza pewne granice, pozostaje już tylko się śmiać. Mógłbym
zatem - skoro autorzy tego listu [Waldemara Łysiak, Maciejem Rybiński, Rafał
Ziemkiewicz i Marcin Wolski] głoszą tak otwarcie, że społeczeństwu należą się
pomyje, że odnowę należy zaczynać od oszustwa, że potrzeba również nowych
kłamstw - wejść na moment w rolę żandarmerii, powziąć paskudne podejrzenie i
zapytać ich, czy nie są aby sprytnie zakonspirowanymi strażnikami starego
porządku, czy nie kieruje nimi przypadkiem perfidny zamiar zohydzenia IV RP i
czy nie stoi za nimi Mossad, poseł Rokita lub nawet Wielka Loża Wschodu. Tylko
że to już było. Gdy ćwierć wieku temu w "Biuletynie Informacyjnym KOR"
rozprawiałem się z peerelowskimi młotami, obrałem ten właśnie styl. Dziś szkoda
mi czasu na to, żeby przez resztę życia grzebać się w śmieciach i komentować
kuriozalne epistoły. Rezerwując więc sobie prawo do tego, by, gdy zajdzie
potrzeba, w jakiś okolicznościach wyjątkowych, jeszcze zabrać głos, i
uprzedzając o tym fabrykantów oraz protektorów pomyj, zamykam niniejszym wątek
swych zatrudnień w materii narodowej. Czas publicystki się skończył. Inteligent
polski myśli tylko raz. Półinteligent - wcale."

- godne polecenia słowa.
(na dalszy komentarz nie mam teraz czasu, czego bardzo żałuję)

PS. Polska ksenofobia i zaściankowość są faktem.
I warto walczyć z nimi nawet wtedy, gdy ceną za to są "kubły pomyj
produkowanych przez Waldemara Łysiaka i jego szkółkę" - za P.W.

PS PS Artkuł interesujący, choc miejscami Wierzbicki niepotrzebnie ucieka w
cynizm.

zgorzkniały :))

[rekontra]

po_godzinach napisała:

> - godne polecenia słowa.
> (na dalszy komentarz nie mam teraz czasu, czego bardzo żałuję)

Gdy przeczytasz Traktat, Rozkosznicie, Niańki, jego europejczyka, Upiorki,
gdybyś przeczytała co pisze od piętnastu lat, wyrobiłąbyś sobie zdanie :))

>
> PS. Polska ksenofobia i zaściankowość są faktem.

są marginesem.

> PS PS Artkuł interesujący, choc miejscami Wierzbicki niepotrzebnie ucieka w
> cynizm.


Wierzbicki jest wielkim przegranym obecnej sytuacji. Jeżeli czytałaś mój
komentzrz, to napisałem - zgorzkniały Piotr Wierzbicki :)

jak zwykle nie zgadzam się z tobą :)

[po_godzinach]

ale niestety dla Ciebie

[rekontra]

to ja przeważnie mam rację :)

bufon :)

[po_godzinach]

ale skromny

[rekontra]

99 % skromnego zarozumialca :) z domieszką jednoprocentową nieskromnego

do przeżycia :)

[po_godzinach]

czy było słychać ?

[rekontra]

gdy odetchnąłem z ulgą :))

było :)

[po_godzinach]

idę do roboty

[swansea]

btw:
PiS jest partią władzy obecnie.
nic nie sprzedaje się lepiej jak jazda po rządzących.
tym bardziej, że nieodpowiadają samej gazecie

wsio

Myszy harcują, bo wiedzą

[karlin]

że długo w tym ziarnie
nie posiedzą?




:)

[maaac]

Masz rację - PiS prędzej czy później będzie rozliczony - muszą się nachapać
póki mogą. Cóż to taki ich komuszy zwyczaj.

[karlin]

Najwyraźniej komiksu Maus nie czytałeś.

To skandaliczne zaniedbanie, jak na czynownika tego forum.

:)

[maaac]

Czytałem i:

1. powiedzenie nie dotyczy tego komiksu

2. nic w nim nie było o PiS, to nie rozumiem odwołania - a powiedzenie przez
ciebie przytoczone bez wątpienia dotyczy ich pazerności, czyżbym się mylił?

3. nie boisz się że koledzy "narodowcy" oplują cię za to, do kogo tam byli
Polacy przyrównani?

[karlin]

Mylisz się zawsze, gdy tylko ci się wydaje, że się nie mylisz.

Myszko:)

[maaac]

buhahahahahahahahahahahahahahaha

Jak już to jestem kotem w tym układzie :).

No a motto jak nic pasuje do twego postępowania. Zacytowałeś sobie go znad
biurka?

[karlin]

Nie odwracaj kota ogonem, bo się tobą bliżej zainteresuje.

Jak wszystkim co małe i bezsensowne.

:)

[maaac]

Proszę bardzo - interesuj się - to i może zmierzymy kto z nas jest mały :P.

[karlin]

Ja nie jestem kotem, ale malutki jesteś na pewno:)

[maaac]

Przeczytaj sobie jeszcze raz swoje motto - bo najwyraźniej nie rozumiesz jego
treści.

[e.surrealista]

Nie wiem dlaczego "Gazeta",pismo światłe i europejskie,tak wyrozumiale traktuje
totalitarne skłonności PiS-u.

Szkoda słów.GW pismo dla ignorantów politycznych.

[leszab]

Szkoda słów.GW pismo dla ignorantów politycznych.
Dla ludzi, którym mózgi można prać jak się chce.
Jest gruba, stosunkowo tania i dlatego dosyć chodliwa.
Reprezentuje obrońców starego porządku, którzy w III RP dorobili się czasem w
zagadkowy sposób. Teraz lustracje majątkowe są dla nich bardzo nie bezpieczne.
Ja jak widzę, że ktoś czyta systematycznie GW i tylko ją to wiem od razu, że to
ciołek i bardzo rzadko się mylę. Jego poglądy to niby poglądy Michnika a nie
jego własne. Michnik robi z ich pustymi mózgami, to, co chce wlewając w nie
gó.., w które sam nie wierzy i potajemnie się z nich nabija.

[swansea]

a Tadzio R.??

wypisz wymaluj on tak samo...

Ale o.T.R nie udaje, że jest bezstronny.

[leszab]

Ale o.T.R nie udaje, że jest bezstronny i wtedy trudni mówić o manipulacji.