Ciekawe opracowanie IPN o "Ketmanie" i "Monice"

[kataryna.kataryna]

Na stronie IPNu dostępne jest obszerne (prawie 300 stron!) opracowanie
naukowe "Ketman i Monika - żywoty równoległe".

www.ipn.gov.pl/aparat_represji_Ketman_i_Monika.pdf
Jest nawet przykładowy donos Ketmana:

www.ipn.gov.pl/aparat_represji_Relacja_TW_Returna.pdf
Wrzucam w celu informacyjnym bo może nie każdy znalazł to opracowanie a to
prawdziwa gratka.

[freemason]

kataryna.kataryna napisała:

> Wrzucam w celu informacyjnym bo może nie każdy znalazł to opracowanie a to
> prawdziwa gratka.

Szczerze? Nie widzę specjalnej gratki w grzebaniu w cudzym (poplątanym - jak w
przypadku Ketmana) życiorysie, szczególnie gdy samemu nie miało się okazji
sprawdzić własnej odwagi w boju. Dziś brzydzenie się Ketmanem albo Moniką
niewiele kosztuje - może to robić każdy, łącznie z jawnymi współpracownikami UB
i sympatykami Jaruzelskiego.

Ale może przeczytać warto - IPN ma czasem dobre opracowania.

[read1]

raczej mało prawdopodobne, że Maleszka z tego powodu miałby nie dostać premi za
aktywną i sumienną pracę (tym razem od GW)

kto to jest "Mietek"?

[kubek_mk]

forum.fronda.pl/forum.php?akcja=pokaz&id=402568

TW Mietek: minister i szanowany krakowski profesor

[nurni]

Najciekawsze bylo, gdy wstal Boguslaw Sonik i powiedzial pod adresem Kurtyki, ze
czeka na ujawnienie TW Mietka, ktory robil dla SB charakterystyki krakowskiej
opozycji i wytypowal do zwerbowania Maleszke, a Pyjasa byc moze do zabicia.
Dodal, ze TW Mietek byl po 1989 r. ministrem i jest szanowanym krakowskim
profesorem.
Powiedzial, ze sam nie poda nazwiska, choc wie, bo nie ma jeszcze odpowiedniego
potwierdzenia z IPN.
Kurtyka powiedzial, ze w ciagu roku-dwoch wszyscy agenci SB beda ujawnieni.
Gorzej z agentami wojskowymi, bo IPN nie dostal jeszcze z WSI wszystkich
dokumentow, co bylo oczywiscie zlamaniem prawa przez WSI

-------------

No no...
Jesli bardzo szanowany to niedlugo bedzie rowniez "BARDZO ZNANY"

???

[nurni]

ktojestkim.pl/show/sh_main.html?surname=Widacki&name1=Jan&name2=Stefan&name3=

[kataryna.kataryna]

nurni napisał:

> ktojestkim.pl/show/sh_main.html?surname=Widacki&name1=Jan&name2=Stefan&name3=




To już byłby szczyt perwersji.

[nurni]

kataryna.kataryna napisała:

> nurni napisał:
>
> > ktojestkim.pl/show/sh_main.html?surname=Widacki&name1=Jan&name2=Stefan&name3=
>
>
>
>
> To już byłby szczyt perwersji.

:)

Syryjczyk Handtke Widacki Rokita (wiadomo odpada) i ...Kozlowski.
Kogo tam jeszcze mielismy szanowanego (profesora i ministra) Z Krakowa.

Znajac Sonika - nie odpusci.

[bush_w_wodzie]

nurni napisał:
>
> Syryjczyk Handtke Widacki Rokita (wiadomo odpada) i ...Kozlowski.
> Kogo tam jeszcze mielismy szanowanego (profesora i ministra) Z Krakowa.


syryjczyk chyba nie jest profesorem. ministrem i profesorem byl za to hausner

[nurni]

Tak. Nie jest profesorem. A Kozlowski?

[karlin]

Kozłowski tez nie jest profesorem.

A szkoda.....

[nurni]

karlin napisał:

> Kozłowski tez nie jest profesorem.
>
> A szkoda.....

:)))

[bush_w_wodzie]

nurni napisał:

> karlin napisał:
>
> > Kozłowski tez nie jest profesorem.
> >
> > A szkoda.....
>
> :)))

no nie da sie dzieki tej wypowiedzi sonika umoczyc skutecznie wiecej niz jedna
osobe

:(((( ?

[nurni]

bush_w_wodzie napisał:

> nurni napisał:
>
> > karlin napisał:
> >
> > > Kozłowski tez nie jest profesorem.
> > >
> > > A szkoda.....
> >
> > :)))
>
> no nie da sie dzieki tej wypowiedzi sonika umoczyc skutecznie wiecej niz jedna
> osobe

Kozlowski (oczywiscie Krzysztof a nie jego brat Maciej ) sam sie moczy.

[bush_w_wodzie]

nurni napisał:

> > no nie da sie dzieki tej wypowiedzi sonika umoczyc skutecznie wiecej niz
> jedna
> > osobe
>
> Kozlowski (oczywiscie Krzysztof a nie jego brat Maciej ) sam sie moczy.

bo ma inne zdanie?

[nurni]

bush_w_wodzie napisał:

> nurni napisał:
>
> > > no nie da sie dzieki tej wypowiedzi sonika umoczyc skutecznie wiece
> j niz
> > jedna
> > > osobe
> >
> > Kozlowski (oczywiscie Krzysztof a nie jego brat Maciej ) sam sie moczy.
>
> bo ma inne zdanie?

Bo zawsze mial interes (rodzinny) w blokowaniu lustracji i wypowiadaniu w
zwiazku z tym najwiekszych glupot.

[bush_w_wodzie]

nurni napisał:

> > > Kozlowski (oczywiscie Krzysztof a nie jego brat Maciej ) sam sie mo
> czy.
> >
> > bo ma inne zdanie?
>
> Bo zawsze mial interes (rodzinny) w blokowaniu lustracji i wypowiadaniu w
> zwiazku z tym najwiekszych glupot.


moze tak moze nie.

kaliber zarzutow stawanych przez sonika jest jednak cokolwiek ciezszy

tylko polityka

[leszek.sopot]

nurni napisał:

> karlin napisał:
>
> > Kozłowski tez nie jest profesorem.
> >
> > A szkoda.....
>
> :)))


I do czego pewnym ludziom jest potrzebna lustracja? Każdy sobie może
odpowiedzieć, kto przeczyta zacytowany powyżej post.
Pojmowanie lustracji jako gry politycznej, narzędzia, zabawy, jest po prostu
wstrętne.

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> nurni napisał:
>
> > karlin napisał:
> >
> > > Kozłowski tez nie jest profesorem.
> > >
> > > A szkoda.....
> >
> > :)))
>
>
> I do czego pewnym ludziom jest potrzebna lustracja? Każdy sobie może
> odpowiedzieć, kto przeczyta zacytowany powyżej post.
> Pojmowanie lustracji jako gry politycznej, narzędzia, zabawy, jest po prostu
> wstrętne.

To sie "wstrec" w najlepsze.
Kapusie mnie brzydza a glupcy smiesza.

[leszek.sopot]

a mnie śmieszy twoje żałosne słowo "szkoda"

[karlin]

leszek.sopot napisał:

> Pojmowanie lustracji jako gry politycznej, narzędzia, zabawy, jest po prostu
wstrętne.
--------------------------------------

Piszesz o Krzysztofie Kozłowskim i jego przyjaciółce TW "Nowak"?

Masz rację, ich zachowanie było odrażające.

Kozłowski jest profesorem.

[qwardian]

Jest profesorem.

KOZŁOWSKI Krzysztof
zastępca redaktora naczelnego "Tygodnika Powszechnego", prezes zarządu spółki
Tygodnik Powszechny, minister spraw wewnętrznych (1990-91), wykszt. wyższe -
filozof, doktor filozofii
dane na 25 marca 1999

Ur. 18 sierpnia 1931
Stan cywilny, wyznanie, rodzice, rodzeństwo, tradycje rodzinne, miejsca
zamieszkiwania, żona, dzieci, życiowe autorytety:
Edukacja
Katolicki Uniwersytet Lubelski, filozofia (dyplom 1954) szkoła podstawowa,
szkoła średnia, studia podyplomowe, kursy, szkolenia:
Zatrudnienie i pozycja zawodowa
"Tygodnik Powszechny" w Krakowie (od 1956), zastępca redaktora naczelnego
Tygodnik Powszechny spółka z o.o., prezes zarządu spółki (od 1995). Poprzednie
miejsca pracy i dodatkowe funkcje zawodowe: Wyjazdy zagraniczne o charakterze
zawodowym:
Działalność polityczna i społeczna
Przynależność partyjna: brak. Inne organizacje społeczne: Klub Inteligencji
Katolickiej w Krakowie (od 1957), członek Fundacja Komunikacji Społecznej (od
1989), członek. Udział w przedstawicielskich organach władzy: senator RP,
kaden. 1997-2001, lista wyborcza Unii Wolności, klub parlamentarny UW,
przewodniczący senackiego Klubu Demokratycznego, członek Komisji Kultury i
Środków Społecznego Przekazu wcześniej Inne fakty z życiorysu polit.:
Odznaczenia: brak.
Status materialny
Mieszkanie, samochód, podatek dochodowy:

Przepraszam doktorem

[qwardian]

Przepraszam doktorem.

[elfhelm]

qwardian napisał:

> Przepraszam doktorem.

Za dużo emocji i chęci dokopania?

[bush_w_wodzie]

nurni napisał:

> Tak. Nie jest profesorem. A Kozlowski?

tez chyba nie.

chcialbym jeszcze dorzucic krawczuka

[nurni]

bush_w_wodzie napisał:

> nurni napisał:
>
> > Tak. Nie jest profesorem. A Kozlowski?
>
> tez chyba nie.
>
> chcialbym jeszcze dorzucic krawczuka

O nieszczesnym Krawczuku Sonik nie powiedzialby per "szanowany". Tak mysle.

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> nurni napisał:
> >
> > Syryjczyk Handtke Widacki Rokita (wiadomo odpada) i ...Kozlowski.
> > Kogo tam jeszcze mielismy szanowanego (profesora i ministra) Z Krakowa.
>
>
> syryjczyk chyba nie jest profesorem. ministrem i profesorem byl za to hausner



Hausner odpada. Nie ta uczelnia, poza tym jako członek partii nie mógł być TW.

[bush_w_wodzie]

kataryna.kataryna napisała:

> >
> > syryjczyk chyba nie jest profesorem. ministrem i profesorem byl za to hau
> sner
>
>
>
> Hausner odpada. Nie ta uczelnia, poza tym jako członek partii nie mógł być TW.

ok. po odrzuceniu pzpr i skupieniu sie na srodowiskach humanistycznych wybor
jest - zaiste - niewielki

Smok Wawelski

[karlin]

jeszcze nie jadł kolacji....

To nie muszą być ludzie tylko z opozycji - np. Hausner.

A ja czekam na prawdziwą historię Tygodnika Powszechnego.

Oj, będzie się działo....

Glossa do historii Tygodnika Powszechnego

[leszek.sopot]

W marcu 1985 r. do Watykanu Jan Paweł II zaprosił redakcję „Tygodnika
Powszechnego” na uczczenie jego 40-lecia. Z „Tygodnikiem” Papież był związany
od jego powstania i z nawyku jego czytania nie mógł się uwolnić do końca życia.
Papież dziękował przybyłym i wspominał:
"[...] Ja wtedy byłem na progu kapłaństwa, właściwie jeszcze przed kapłaństwem,
ale już bardzo blisko kapłaństwa, kiedy się rodził „Tygodnik Powszechny” i
wiem, jakim wydarzeniem dla mnie w tamtych czasach były narodziny tego pisma i
jego pierwsze numery, które zacząłem bardzo regularnie i skrupulatnie czytać.
Stworzył się nawyk tak silny, że nawet przeniesienie z Krakowa do Rzymu nie
wyzwoliło mnie od tego nawyku.
W każdym razie pragnę ze swojej strony podziękować panu Redaktorowi i całemu
środowisku „Tygodnika”, Redakcji, Administracji za to, że mogłem być także w
jakiejś mierze waszym współpracownikiem. Być może, że wiele elementów mojej
pracy twórczej nie oglądałoby światła dziennego, gdyby nie szpalty „Tygodnika”.
A potem, już po roku 78, gdyby nie inicjatywa ludzi „Tygodnika” – w
szczególności pana Marka Skwarnickiego – którzy to wszystko wydobyli na światło
dzienne, czy trzeba było, czy nie trzeba. Ale myślę, że trzeba.
Więc bardzo serdecznie za to wszystko dziękuję i za te lata, kiedy jako młody
kapłan byłem waszym współpracownikiem, zresztą właściwie byłem nim do końca,
może nawet ze Stolicy Piotrowej bardziej niż kiedykolwiek. Różnica jest ta, że
kiedy byłem młodym współpracownikiem, nawet jeszcze jako biskup, arcybiskup,
kardynał, otrzymywałem honoraria, teraz koniec. Tutaj możecie walczyć o lepsze
z „L’Osservatore Romano”. Prawdopodobnie „L’Osservatore Romano” by was na ilość
publikacji pokonało, ale macie te wszystkie precedensy, te wszystkie
precedensy, które są bardzo specyficzne i tym jesteście górą... Więc bardzo
dziękuję za tamte wszystkie lata. Dziękuję za lata kiedy mogłem z wami
współpracować z kolei także jako – w pewnym sensie – wasz przełożony kościelny,
jako biskup, metropolita krakowski, kardynał. Była to współpraca bardzo dobra,
twórcza. Nawet jeżeli na drodze tej współpracy były jakieś momenty trudniejsze,
to wszystkie one służyły rozwojowi wzajemnemu. Ja w każdym razie, na pewno
bardzo wiele w swoim rozwoju intelektualnym, kulturalnym, duchowym, religijnym
powiedziałbym również, zawdzięczam „Tygodnikowi Powszechnemu” i całemu
środowisku, do którego wchodzi także miesięcznik „Znak”, wydawnictwo „Znak”.
[...] Pragnę wreszcie w dniu dzisiejszym razem z wami podziękować Panu Bogu za
te czterdzieści lat pracy twórczej i ciężkiej pracy, ciężkiej pracy „Tygodnika
Powszechnego”. Ciężkiej z uwagi na sytuację, w jakiej się znajdował i znajduje
Kościół i naród, ciężkiej z uwagi na sytuację natury ideologicznej.
Równocześnie ten trud pracy „Tygodnika Powszechnego” miał szczególną wymowę i
szczególną owocność, bo przecież jest to jakieś świadectwo dawane Chrystusowi i
Kościołowi na tle tysiącletnich dziejów naszej Ojczyzny i chrześcijaństwa w
Polsce, a równocześnie w okresie tych dziejów, który jest naznaczony ideowym
kontrastem jak nigdy przedtem w ciągu całego tysiąclecia. Myślę, że pod tym
względem historia „Tygodnika Powszechnego” jako instytucji, poza tym historia
myśli, którą „Tygodnik Powszechny” reprezentuje na przestrzeni
czterdziestolecia, jest ciekawym tematem, tematem – myślę – który już powoli
zasługuje także i na jakąś monografię. Ale to sprawa innych ludzi, innych
jeszcze specjalistów, innych charyzmatów, które by trzeba do tego zaangażować.
[...].
(Za: „L’Osservatore Romano” luty 1985, nr 2, s. 7

no i zaczelo sie

[nurni]

Leszek juz wynajal Papieza do obrony kapusiow.

Puknij sie w ten garnek !

tak mało cenisz papieża, że sądzisz, iż skłamał?

[po_godzinach]

jesteś wyjątkowo obrzydliwym typem

[leszek.sopot]

nurni napisał:

> Leszek juz wynajal Papieza do obrony kapusiow.
>
> Puknij sie w ten garnek !

Pisząc w ten sposób obrażasz, także Ojca Świętego.
A do garnka zaraz sobie nałożę bigos i coś podjem:)

Uważam, ogłędnie mówiąc, za bardzo niestosowne insynuowanie, że "TP" to
kapusie, czemu to ma służyć, jakiejś prawdzie czy walce politycznej. Zgaduję,
że walce, i to brudnej walce, do której są zdolni tylko niemoralni ludzie.

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> nurni napisał:
>
> > Leszek juz wynajal Papieza do obrony kapusiow.
> >
> > Puknij sie w ten garnek !
>
> Pisząc w ten sposób obrażasz, także Ojca Świętego.
> A do garnka zaraz sobie nałożę bigos i coś podjem:)

Papiez w zadnym miejscu nie wypowiada sie o kapusiach z SB.
Do czego wiec to i o czym?



> Uważam, ogłędnie mówiąc, za bardzo niestosowne insynuowanie, że "TP" to
> kapusie, czemu to ma służyć, jakiejś prawdzie czy walce politycznej. Zgaduję,
> że walce, i to brudnej walce, do której są zdolni tylko niemoralni ludzie.

Moralnosc ocenia fakty i dokumenty. Wiem ze boli ale mam to w nosie.

[leszek.sopot]

Szkoda, że moralność masz w nosie a nie w sercu.

[michal00]

Sadzisz, ze w TP nie bylo kapusiow?

[nurni]

michal00 napisał:

> Sadzisz, ze w TP nie bylo kapusiow?

Zdaje sie ze Papiez powiedzial ze nie bylo. Albo ze nie moglo byc.

[leszek.sopot]

michal00 napisał:

> Sadzisz, ze w TP nie bylo kapusiow?

Byli, SB nawet zamontowało w redakcji podsłuchy. I co z tego? Czyż to co
publikował Tygodnik było niegodne czytania idyskutowania?

[michal00]

Byli, SB nawet zamontowało w redakcji podsłuchy. I co z tego? Czyż to co
> publikował Tygodnik było niegodne czytania idyskutowania?

Nie, tak nie sadze. To sa sprawy rozlaczne. Np. prof. Holzer wspolpracowal z
wywiadem (z gory uprzedzam, ze akurat jego wspolprace uwazam za
usprawiedliwiona), a jego prace sa jak najbardziej warte czytania i
dyskutowania. Trzeba oddzielac rzeczywista wartosc poszczegolnych publikacji od
postawy zyciowej autora. Nie wydaje mi sie jednak, ze z powodu wartosciowych
tekstow zamieszczanych w TP nalezy zaniechac badania inwigilacji tego
srodowiska.

[leszek.sopot]

michal00 napisał:

> Byli, SB nawet zamontowało w redakcji podsłuchy. I co z tego? Czyż to co
> > publikował Tygodnik było niegodne czytania idyskutowania?
>
> Nie, tak nie sadze. To sa sprawy rozlaczne. Np. prof. Holzer wspolpracowal z
> wywiadem (z gory uprzedzam, ze akurat jego wspolprace uwazam za
> usprawiedliwiona), a jego prace sa jak najbardziej warte czytania i
> dyskutowania. Trzeba oddzielac rzeczywista wartosc poszczegolnych publikacji
od postawy zyciowej autora. Nie wydaje mi sie jednak, ze z powodu wartosciowych
> tekstow zamieszczanych w TP nalezy zaniechac badania inwigilacji tego
> srodowiska.


Badać być może tak (wolałbym jednak by robili to przygotowani fachowcy a nie
publicyści), ale wykorzystywać do nagonki i walki politycznej - na pewno nie.

Jako w pewnym sensie

[karlin]

"nowy" na FK zapytam - czy on zawsze na dźwięk słowa "lustracja" włącza
dyskotekę oraz ethos z turbodoładowaniem i Papieżem w proszku po oczach sypać
zaczyna?

Będziecie cenzurować Papieża?

[leszek.sopot]

karlin napisał:

> "nowy" na FK zapytam - czy on zawsze na dźwięk słowa "lustracja" włącza
> dyskotekę oraz ethos z turbodoładowaniem i Papieżem w proszku po oczach sypać
> zaczyna?

Czy Papieża w sprawie "TP" należy cenzurować?
Jeżeli ktoś chce napisać "prwadziwą historię TP" to tej wypowiedzi Jana Pawła
II nie może pominąć.

[karlin]

W 1985 r. nie było IPN i nawet Papież nie wiedział wszystkiego.

Później pisał o i do TP także inne rzeczy.

konczac te dywagacje

[nurni]

Leszek obstawia ze to Krzysiek.

[leszek.sopot]

karlin napisał:

> W 1985 r. nie było IPN i nawet Papież nie wiedział wszystkiego.
>
> Później pisał o i do TP także inne rzeczy.

Czyli to wszystko co mówił i pisał Jan Paweł II przed powstaniem IPN jest nic
nie warte, a wszystko jest warte to, co mówią i sądzą na temat prawdy i
moralności pracownicy IPN? Czyli Papież na śmietnik a IPN na ołtarze.

[alex.4]

Histerycy z IPN oczywiście wiedzą lepiej... zawsze mi sie podobało jka w
raportach komunistów nazuywano Wyszyńskiego bardzo umiarkowaną spolegliwą
postacią. To był jedynmym wypadek kiedy owi "badacze" próbowali osłabiać
wydzwięk informacji. Bo przecież prymas tysiaclecia nie mógł okazać się
człowiekiem który jest powolny wobec komunistów....:)

[leszek.sopot]

alex.4 napisał:

> Histerycy z IPN oczywiście wiedzą lepiej... zawsze mi sie podobało jka w
> raportach komunistów nazuywano Wyszyńskiego bardzo umiarkowaną spolegliwą
> postacią. To był jedynmym wypadek kiedy owi "badacze" próbowali osłabiać
> wydzwięk informacji. Bo przecież prymas tysiaclecia nie mógł okazać się
> człowiekiem który jest powolny wobec komunistów....:)


Do tej pory też obwiniają Wałęsę za podpisanie porozumienia z Rakowskim w marcu
1981 r. co zapobiegło strajkowi generalnemu. Jakoś zapominają przy tym dodawać,
to, co wówczas mówił Wyszyński.
Znamienne jest także mataczenie i przekręcanie faktów. Np. Dudek
w "Reglamentowanej rewolucji" wspomina, że w sprawie Rady Konsultacyjnej przy
Jaruzelskim spotkali się 18 X 1986 r. z Kiszczakiem "przedstawiciele
umiarkowanej opozycji" (Święcicki, Turowicz, Wielowieyski). Nie ma słowa o tym,
jakie prezentowali stanowisko ani o tym, że wówczas prezentowali opinię
Episkopatu. Otóż 10 X 1986 r. abp Dąbrowski zaprosił na dyskusję
intelektualistów współpracujących z Episkopatem w sprawie wypracowania
stanowiska, co zrobić z Radą wobec zrealizowanej powszechnej amnestii 11
września 1986 r. W książce Dudka tak to napisano, jakby to było oskarżenie o
zdradę.

[alex.4]

Dudek to przypadek szczególny. Jego prace pokazują jak daleko mozna doprowadzić
do fałszowania dziejów, aby uzyskiwać efekt jaki chce się uzyskać...

[nurni]

karlin napisał:

> "nowy" na FK zapytam - czy on zawsze na dźwięk słowa "lustracja" włącza
> dyskotekę oraz ethos z turbodoładowaniem i Papieżem w proszku po oczach sypać
> zaczyna?

To swiety czlowiek - pisze oczywiscie o Leszku.
Zawsze broni czlowieka i jego godnosci. Pochyla sie nad nim.

No chyba ze przyjdzie mu pisac o tych sukinsynach z IPN.

Pochyla

[karlin]

Rozumiem.

Skórka od banana raz czy drugi i gwałtowny kontakt czoła z podłożem odcisnął
swoje piętno.

Ideał sięgnął bruku.

:)

Nureń,jako wybitna postać FK udostęp życiorys

[a.adas]

Jak młode Kretyńskie pokłosie chce poznać losy prawdziwego bohatera, na którego
koledzy z pracy donosi do SB za działalność opozycyjną... Dzięki któremu, mogę
zaghlądać na Forum w wolnej Polsce.

Proszę... Oczywiście nazwiska osób, z którymi byłeś związany rodzinnie lub, hmm
intymnie, mozesz zaczernić... choć naprawdę nie ma się czego wstydzić! A my
Polacy mamy prawo wiedzieć wsyztsko o historii naszego kraju!

Nureń,jako wybitna postać FK udostępnij życiorys

[a.adas]

oczywiście;)
A prośbę ponawiam

[a.adas]

W sumie moze byc cała teczka...

[nurni]

kataryna.kataryna napisała:

> nurni napisał:
>
> > <a
href="ktojestkim.pl/show/sh_main.html?surname=Widacki&name1=Jan&name2=Stefan&name3="
target="_blank">ktojestkim.pl/show/sh_main.html?surname=Widacki&name1=Jan&name2=Stefan&name3=</a>
>
>
>
>
> To już byłby szczyt perwersji.

Obronca sb-kow oskarzonych o utrudnianie sledztwa w sprawie smierci Pyjasa,
pelnomocnik Karkoszy w jego procesie lustracyjnym i zarazem nasz stary znajomy z
komisjii sledczej d/s Orlenu.
Dzialacz opozycji ? Alez naturalnie. Tez.

[michal00]

Myslisz, ze jako adwokat ryzykowalby zlozenie falszywego oswiadczenia
lustracyjnego?

[kataryna.kataryna]

michal00 napisał:

> Myslisz, ze jako adwokat ryzykowalby zlozenie falszywego oswiadczenia
> lustracyjnego?




To akurat mógłby spokojnie zrobić bo wcześniej jako wiceminister sw mógł zadbać
o to aby z jego teczki nic nie zostalo. Zapominając, że zostaje w teczkach
ofiar. Stosunek Widackiego do SB jest dziwny, szkolił ich za komuny, bronił w
III RP, zawsze pierwszy do rozwalania IPNu. No ale czy gdyby sam był TW
narażałby się na podejrzenia taką działalnością?

dlugi trzeba splacac

[nurni]

kataryna.kataryna napisała:

> michal00 napisał:
>
> > Myslisz, ze jako adwokat ryzykowalby zlozenie falszywego oswiadczenia
> > lustracyjnego?
>
>
>
>
> To akurat mógłby spokojnie zrobić bo wcześniej jako wiceminister sw mógł zadbać
>
> o to aby z jego teczki nic nie zostalo. Zapominając, że zostaje w teczkach
> ofiar. Stosunek Widackiego do SB jest dziwny, szkolił ich za komuny, bronił w
> III RP, zawsze pierwszy do rozwalania IPNu. No ale czy gdyby sam był TW
> narażałby się na podejrzenia taką działalnością?


Wiec wlasnie......
Ale jesli mial duuuzo czasu na porzadki w kwitach?
Po za tym - dlugi trzeba splacac.

Obrona sb-kow ktorzy utrudniali sledztwo w sprawie Pyjasa to cos co nie miesci
sie w glowie.

[kataryna.kataryna]

nurni napisał:

> Obrona sb-kow ktorzy utrudniali sledztwo w sprawie Pyjasa to cos co nie miesci
> sie w glowie.



Mi też się nie mieści to w głowie. Dlatego Widacki wcale by mnie nie zdziwił.
zdziwiłby mnie natomiast Kozłowski a to dlatego, że trudno mi uwierzyć, że ktoś
typujący Maleszkę na kapusia tak by się podłożył ostrą reakcją na list SKS
demaskujący Ketmana.

[nurni]

kataryna.kataryna napisała:

> nurni napisał:
>
> > Obrona sb-kow ktorzy utrudniali sledztwo w sprawie Pyjasa to cos co nie m
> iesci
> > sie w glowie.
>
>
>
> Mi też się nie mieści to w głowie. Dlatego Widacki wcale by mnie nie zdziwił.
> zdziwiłby mnie natomiast Kozłowski a to dlatego, że trudno mi uwierzyć, że ktoś
>
> typujący Maleszkę na kapusia tak by się podłożył ostrą reakcją na list SKS
> demaskujący Ketmana.

Kozlowski jak pisalem wyzej mial dobrze pojety interes w blokowaniu lustracji.
A ze osmieszal sie jak kuriozalnym listem w obronie Maleszki to juz wina jego
talentu do mowienia bzdur.

Pan profesor Widacki zdaje sie zaszczyca swoja osoba jakas partie, prawdaz?

[alex.4]

oj kataryno widzę, że mrozy spowodowały że straciłąś resztę rozsądku jaka
miaąłś (jesli oczywiscie ją miałaś bo to jest zdanie trochę kontrowersyjne).
Dowody, a nie pomówienia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[jak.babcie.kocham]

A czemu nie Wasserman? On też jest z Krakowa!
Prowadzicie niesmaczną i jałową dyskusję. Sonik powiedział, że ta osoba pełniła
funkcje rządowe, bądź publiczne, ale na pewno nie padło wprost, że była
ministrem. Narobił dużo zamieszania, niepotrzebnego moim zdaniem.
Wszelkie tego typu spekulacje są w tej chwili bez sensu i świadczą ujemnie o
tych, którzy je uprawiają.

[nurni]

michal00 napisał:

> Myslisz, ze jako adwokat ryzykowalby zlozenie falszywego oswiadczenia
> lustracyjnego?

Mysle ze widacki jako wiceminister msw mial setki okazji by wyczyscic swoja
kartoteke. Okazalo sie nagle ze to nie wystarczy.

Mysle ze to albo Widacki albo Kozlowski. Sonik mowie ze on juz wie i czeka tylko
na potwierdzenie IPN. Wrecz domaga sie by stalo sie to jak najszybciej.

Opozycjonisci Widacki i Kozlowski zrobili wiele by utopic lustracje.
Jak Maleszka.

Kozłowski był już lustrowany

[elfhelm]

składał oświadczenie w 1997 r., został wybrany senatorem i podlegał kontroli
przez Nizieńskiego.

Widacki zresztą też.

Podobnie jak Jerzy Zdrada. Prof. UJ, wiceminister edukacji u Buzka i poseł do
1997 r.

[alex.4]

To naszym lustratorom nie wystarcza....

kto to jest "Mietek"?

[nurni]

kubek_mk napisał:

> forum.fronda.pl/forum.php?akcja=pokaz&id=402568


Jeszcze jeden link:


dzis.dziennik.krakow.pl/public/?Kraj/11/11.html

A tam m.i.n:

Po lekturze promowanej przez IPN książki każdy może sam ocenić dokonania
"Ketmana" (vel "Tomka", vel "Returna", vel "Zbyszka"). Na ujawnienie czeka
natomiast trzeci życiorys równoległy - jak to określił inny członek SKS Bogusław
Sonik, dziś europoseł PO. Chodzi o TW "Mietka", dziś profesora, którego nazwiska
Sonik nie podał. Ryszard Terlecki, pytany przez "Dziennik", czy długo będziemy
czekać na poznanie danych tej osoby, twierdzi, iż "niekoniecznie". Zanim jednak
opublikuje je IPN, może ujawnić je ktoś, kto dzięki swemu statusowi osoby
pokrzywdzonej już je poznał.

[qwardian]

Do diabła próbowałem to wszystko skopiować, ale nie wiem jak. W Acrobacie
funkcja zaznacz wszystko nie działa, ale w końcu to jest taki program, który
zabezpiecza dokumenty przed nieautoryzowanym rozpowszechnianiem. Jeżeli ktoś ma
jakąś radę chętnie wysłucham. Ostatecznie można zachować link, ale co jeżeli
instytut (pfu, pfu), zakończy swoją działalność. Obym się mylił.

[pan.nikt]

Masz taki rysunek dyskietki na pasku nad okienkiem (u mnie lewy skraj), to
funkcja zapisz plik. Zapisujesz pli na kompie i masz.

Później otwierając już w pełnym Acrobat, możesz zapisać jako tekst, wyciąć
kawałki itd.

[qwardian]

Serdeczne dzięki.

Polska Michnika odchodzi chyba do lamusa

[mlot.na.lewactwo]

To skandal

[leszek.sopot]

Ze wstępu:
"Niewątpliwie bariery w tego rodzaju poczynaniach badawczych stanowi ciągle
ograniczona umiejątność odczytywania i interpretacji akt pozostawionych przez
bezpiekę. Dotyczy to zwłaszcza akt operacyjnych, w tym najbardziej wśród nich
drażliwych, czyli tych świadczących o agenturalnej współpracy. W znacznym
stopniu wynika to z braku systematycznych i całościowych badań dotyczących z
jednej strony przepisów, które regulowały funkcjonowanie resortu spraw
wewnętrznych i struktur pokrewnych, z drugiej zaś ich organizacji i pragmatyki
działania. Nie powstał dotąd przewodnik czy wstęp do badań nad aktami
komunistycznych tajnych służb, chociaż znawcy przedmiotu i metodolodzy zwracają
uwagę na specyfikę tego rodzaju źródeł i podkreślają potrzebę zachowania
szczególnej wrażliwości etycznej, społecznej i historycznej przy ich
opracowywaniu i publikowaniu".

To ja się tylko cicho zapytam, od kiedy działa IPN i kiedy ta "ograniczona
umiejętność" pracowników IPN będzie "nieograniczona"? Kto ma odpowiadać za
metodologię prowadzonych badań i jak je weryfikuje skoro "drażliwe" papiery
bezpieki są tak "specyficzne"? Czy ci "znawcy przedmiotu" czują się za coś
odpowiedzialni?

[qwardian]

Niech pan czyta więc meldunki Returna w oryginale.

www.ipn.gov.pl/aparat_represji_Relacja_TW_Returna.pdf

[alex.4]

Tekst Gontarczyka pokazuje najlepiej, ze nie mozna zrozumieć jak skończył on
studia historyczne. Nie zadał sobie ani razu pytanie czy sposób przedstawienia
informacji przez agenta musi być prawdziwy. Nie zadał sobie pytanie czy
informacje któe przekazuje agent są wiarygodne. Przecież sposób przedstawienia
faktów jaki prezentuje agent w swoim raporcie bardzo odpowiada mentalności
funkcjonariuszy, a co za tym idzie pozwala mu zusykać lepszą pozycję.
Gontarczyk jednak takich pytań sobie nie zadaje... bo po co. lepiej wiezyć w
informacje zawarte w raporcie slepo. Ale w końcu Gontarczyk aby nad tuym się
zastanawiać musiałby być ciut inteligentniejszy i miec pojęcie o warsztacie
historycznycm.
To anwiasem smieszne. Histerycy z IPN wierzą we wszystko co jest w raportach,
oprócz sytuacji gdy w dwuznacznym świetle stawiaja one kościół (np
Wyszyńskiego, który jest przedstawianych jkao osoba bardzo ugodowa wobec
komunistów) albo późniejszych prawicowców. To się nazywa zupełny brak
obiektywizmu:)

[qwardian]

Agenci podlegają stałej weryfikacji. Tu mamy do czynienia z asem, który jest
nie tylko świetnym sprawozdawcą, ale i analitykiem. To skarb. Nie dziwię się
Wyborczej, że położyła na nim rękę.

[alex.4]

Gontarczyk przede wszytskim pokazuje, że nie ma za grosz znajomości warsztau
historycznego. Historia to nie streszczanie źródła, tylko jego ANALIZA

[qwardian]

Agent Maleszka przeprowadził analizy bardzo sprawnie. Komentarz tu zbyteczny.

[alex.4]

jak rozumiem agent Ketman jest dla ciebie wyrocznbia i zakłądasz że zawsze mówi
prawdę. Porażający brak znajomości warsztatu historycznego...

[qwardian]

Sprawdzanie wiarygodności Maleszki należało do oficerów prowadzących. Ci
zweryfikowali go pozytywnie i ten nie zawódł ich. Wywiązywał się ze swoich
obowiązków wyśmienicie. W przeciwnym wypadku Wyborcza, by go nie zatrudniła.
Oni potrzebują tylko lojalnych pracowników. Wątpisz w kwalifikacje Pani
redaktor Łuczywo?

[jak.babcie.kocham]

Oba opracowania to klasyczny przykład "historii z tezą", przy czym więcej tam
tez, niż samej historii. W przypadku Gontarczyka to właściwie sama publicystyka,
opracowanie strasznie naciągane, wydumane i niechlujne.

kataryna dzięki

[voxipop1]

[abe.abe]

zachować pewną ostrożność w tym prywatnym dochodzeniu.
Mianem profesora często określa się zwyczajowo kogoś,
kto pełni rolę wykładowcy uniwersyteckiego, a nawet
grzecznościowo - kogoś, kto niegdyś pełnił tę rolę.
Tak więc "profesor" może tu oznaczać tytuł naukowy, ale nie musi.
Moze to być również ktoś, kto ma stopień naukowy doktora lub doktora habilitowanego.

Solidaruch to tylko solidaruch.

[9119511tu]

I dlage nie można mieć pretensji do "Bolków" !

[my.uczennice.vii.liceum]

Jedno jest pewne, z materialow IPN-u nie wynika, ze Karkosza byl etatowym esbekiem
jak nie tak dawno sugerowal Wildstein, i co w owym czasie obsmialysmy.
Panie Bronku, oskarzenie bylo powazne, co Pan teraz na to i co z pana reputacja?

Chyba sporo racji ma jak.babcie.kocham piszac, ze 'Oba opracowania to klasyczny przykład "historii z tezą" '.
My w kazdym razie po pobieznym przeczytaniu mamy wiecej watpliwosci niz znalazlysmy odpowiedzi.

Jak to mozliwe, ze oficerem prowadzacym byl sierzant [Wolinski], a przeszukan dokonywal kapitan z podporucznikiem. Sierzant mial chlopakow na posylki?
Jak to mozliwe, ze na ten fakt nie zwrocili uwagi historycy piszacy to opracowanie?

[alex.4]

Co więcej sam Karkosza sugeruje, że Monika był ktos zupełnie inny. Może dlatego
Wildstein zachowuje się agresywnie....

[hanka20]

ciekawe do czego ci ten wątek ?

[kataryna.kataryna]

hanka20 napisała:

> ciekawe do czego ci ten wątek ?



A do czego są wątki Haniu?

[qwardian]

Ketman? Podziwiamy Twoje profesjonalne podejście do obowiązków. Zamierzasz
opublikować jakąś książkę i objechać swoich obecnych pracodawców?

Odpowiem, za siebie. Nie chcę by historię pisali

[nielubiegazety2]

agenci bezpieki.

"Ketman" nie pisał w GW prognozy pogody.
"Monika" dla historyka opisującego drugi obieg z pewnością byłby zufanym źródłem.

[kataryna.kataryna]

nielubiegazety2 napisał:

> agenci bezpieki.
>
> "Ketman" nie pisał w GW prognozy pogody.
> "Monika" dla historyka opisującego drugi obieg z pewnością byłby zufanym
źródłe
> m.



A ja nie chcę, żeby robili za autorytety moralne a prawdziwi bohaterowi
dożywali anonimowej starości w biedzie.

[nurni]

kataryna.kataryna napisała:

> A ja nie chcę, żeby robili za autorytety moralne a prawdziwi bohaterowi
> dożywali anonimowej starości w biedzie.

O wlasnie....

[bush_w_wodzie]

nurni napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > A ja nie chcę, żeby robili za autorytety moralne a prawdziwi bohaterowi
> > dożywali anonimowej starości w biedzie.
>
> O wlasnie....


przy czym zwlaszcza to pierwsze.

[po_godzinach]

No - ale nie da się zadekretować, kto jest autorytetem, a kto nie :)

[bush_w_wodzie]

po_godzinach napisała:

> No - ale nie da się zadekretować, kto jest autorytetem, a kto nie :)

no wlasnie ipn moze zadekretowac ze ktos nie jest. szkoda tylko ze tak pozno

Cisi bohaterowie zawsze będą jak

[nielubiegazety2]

STARZY LUDZIE W AUTOBUSIE

My starzy ludzie w autobusie
Nie powinniśmy jeździć nim
Lecz nie wybiera ten kto musi
Kto wybrać nie ma w czym

Miejsca już dawno są zajęte
Zostało tyle żeby stać
I czekać aż w uliczki kręte
Autobus zacznie gnać

Dokoła obce plecy tkwią
I wszyscy patrzą gdzieś nad nami
Podczas gdy nasze ręce drżą
Wciąż się mijając z uchwytami!

Szarpnął! Tracimy równowagę
Wspieramy się na byle kim
Kto cofa się jak przed zniewagą
I patrzy wzrokiem złym

A my przeprosić przybrać pozy
Już nie jesteśmy w stanie bo
Źrenice nasze pełne grozy
W kierowcę wbite są

Kierowca o nas ani dba
Wpatrzony w drogi swojej znaki
To przyhamuje to znów gna
Na swym fotelu tkwiąc okrakiem

A nam dostępu brak do okien
A nam dostępu brak do drzwi
A każdy staje do nas bokiem
I w duchu z niedołęstwa drwi

I na właściwym wyjść przystanku
Nigdy nie było dane nam
W panice lgnąc do drzwi bez klamki
Patrzymy - to nie tam!

Ze skargą do kierowcy znów
Aż ktoś nie przerwie narzekania
Napis wskazując nam bez słów
Że z Nim rozmawiać się zabrania!

Lub pasażerów chór nas zdławi
I dobrotliwie skarci nas
Dwie możliwość nam zostawi:
Pętlę - lub do zajezdni zjazd!

Jacek Kaczmarski
1976


To hymn moherowych babć gotujących strawę dla strajkujących.

komu ufa nieleubuegazety2?

[leszek.sopot]

nielubiegazety2 napisał:

> agenci bezpieki.
>
> "Ketman" nie pisał w GW prognozy pogody.
> "Monika" dla historyka opisującego drugi obieg z pewnością byłby zufanym
źródłem.


Żartujesz???
Nie są takim źródłem dokumenty bezpieki?
Właśnie tu tkwi problem: jak oddzielić kłamstwo od fałszu, jak skutecznie
zweryfikować to, co znajduje się kartkach zapisanych przez esbeków i ich
współpracowników. Dziś przecież wszyscy traktują to za wiarygodne źródło, a ty
nie chcesz wierzyć ani Ketmanowi ani Minice - wolisz więc wierzyć Kiszczakowi
czy Jaruzelskiemu?
Przecież chodzi o to, aby mieć takie narzędzia analizy i metodologii pracy,
które obalą każde fałszerstwo i krętactwo. Czy ty byś miał czyste sumienie
gdybyś był policjantem i wymknął się tobie z powodu twojej nieudolności jakiś
przestępca, albo gdybyś był lekarzem z powodu nieuctwa zmarł tobie chory na
stole operacyjnym?
Niestety, jakość pracy jest częściej zastępowana politycznym zacietrzewieniem i
osobistymi niechęciami.

Jak mam obalić krętactwa Ketmana nie domyślając

[nielubiegazety2]

się nawet roli jaką pełnił?

Jak miałbym weryfikować kombatanckie relacje Maleszków i Monik. Nikt - do chwili
niedawnej dekonspiracji - nie domyślał jaką pełnili rolę.

Nie należy się bać i wyciągnać wnioski z faktu jaką wiedzą dysponowała bezpieka
co do drugiego obiegu.

Wziąwszy np. pod uwagę także kolejnego typa - podziemnego wydawcę:
PAWEŁ MIKŁASZ - TW „JAN LEWANDOWSKI” i "RYBAK"
Według Stowarzyszenia Wolnego Słowa:
W 1977 r. założył Wyd. im. Konstytucji 3 Maja; był jego szefem do końca 1982 r.
W ramach wydawnictwa wydawał pisma: „Bratniak”, „Opinia”, „Placówka”. W czasie
strajków sierpniowych 1980 r. współprowadził drukarnię na terenie Stoczni
Gdyńskiej. Na początku 1983 r. z powodów bezpieczeństwa zmieniono nazwę
wydawnictwa na Wyd. Myśl (kierował nim do września 1990 r.). Myśl oprócz
książek wydrukowała ponad 300 tytułów czasopism, w tym biuletyny zakładowe i
regionalne z całej Polski, pisma: „Biuletyn Teatralny” i „Biuletyn Radia i
Telewizji”, a od 1987 r. edycję krajową paryskiej „Kultury”.
www.sws.org.pl/ndk/NiezW.php?o=n_Miklasz_P
A tu prawdziwa twórczość:
www.czuma.pl/public/agentura/pawel.miklasz.php
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=29571424&a=29576137
Ta kombatant walki o wolne słowo nie miał za grosz wstydu gdy brał udział w
sesji IPN:
W dniach 10 - 11 czerwca br. w siedzibie IPN odbyło się dwudniowe spotkanie
przedstawicieli opozycji politycznej z lat 1976 - 1980 o charakterze
dyskusyjnym: "Co nam zostało z tych lat... Opozycja polityczna 1976 - 1980 z
dzisiejszej perspektywy".
(...)
W spotkaniu udział wzięli: Konrad Bieliński, Seweryn Blumsztajn, Grzegorz
Boguta, Mirosław Chojecki, Andrzej Czuma, Urszula Doroszewska, Jan Dworak,
Wojciech Fałkowski, Piotr Jegliński, Janusz Krupski, Helena Łuczywo, PAWEŁ
MIKŁASZ oraz Leszek Moczulski.

Nie wierzę w pamiętniki Kiszczaka, ani wspominki Jaruzelskiego. Wierzę w to, że
wydając rozkazy niszczenia dokumentów zacierali ślady zbrodni na Narodzie
Polskim i ślady ścisłej kolarboracji z kremlowskimi satrapami.
Nieprzypadkowo też, po raz pierwszy akta bezpieki zostały wyczyszczone w
okolicach październikowej odwilży.
Z tego powodu postępowanie Siły Spokoju w końcu 1989 i w 1990 roku uważam za
kardynalnie błędne.

Jednocześnie wiem - i jestem z tego dumny - że Polacy w stopniu nieporównywalnie
większym niż pozostałe kraje demoludów oparły się sowietyzacji.

[leszek.sopot]

Ja tak sobie ostatnio grzebałem po różnych relacjach, wspomnieniach i
dokumentach i zwróciłem uwagę na jedno - dlaczego za kolaborację z systemem nie
uważa się współpracy w latach 80. z partyjną nomenklaturą a jedynie tak się
myśli o współpracy z SB? Uważam, że fałszywie rozkłada się akcenty a w ten
sposób rozgrzesza się tych, którzy za tymi TW stali i wydawali im rozkazy, a
nad nimi jeszcze ci, którzy z tego korzystali.
Jest przecież widczne napięcie medialne na tropienie TW. Czyż to nie jest objaw
z jednej strony bezsilności, że dawni komuniści daja sobie dobrze radę także
dziś; a z drugiej, czyż nie jest to votum nieufności dla całej opozycji
podziemnej a tym samym czyż nie mówi się w ten sposób - to my byliśmy podli a
oni nie tacy źli?
Na jeszcze jedną rzecz zwróciłem uwagę, ale ta moja obserwacja dotyczy Gdańska,
gdzie praktycznie prawie wszystko, co przyczyniłoby się do rozszyfrowania
nomenklatury, zniszczono. Otóż od połowy 1986 r. zaczęły się rozwijać tzw.
autentyczne spółki i spółdzielnie. W Trójmieście zakładali je różni ludzie, w
tym cała elita późniejszego KLD - nieraz we współpracy z członkami partii. Gdy
ich działania porówna się z tym co stratedzy partyjni proponowali Jaruzelskiemu
jak rozprawić się z opozycją i społeczeństwem, to nasuwają się bardzo smutne
refleksje.
www.abcnet.com.pl/pl/artykul_zas.php?art_id=286&w=n&token=
Moim zdaniem ta współpraca z PZPR polegająca na rozbijaniu podziemnej "S" i
reklamowaniu partyjnego hasła "bodadźcie się" uczyniła więcej zła niż praca
setki Ketmanów.

Dropgi Panie Leszku zgadzam się z Panem.

[nielubiegazety2]

Wielką niegodziwością byłoby przeprowadzenie na początku lat '90 lustracji bez
dekomunizacji.

Całkowitą bezczelnością są głosy tych przeciwników lustracji którzy móweiąć
"rękę karaj nie ślepy miecz" w domyśle za miecz mają TW a za rękę oficera
prowadzącego. Tym czasem TW był tylko AWACSem (systemem naprowadzającym miecz -
funkcjonariuszy SB) ręką było oczywiście kierownictwo Polskiej Zjednoczonej
Partii Robotniczej. Z tej ręki płynęły dyrektywy do szczebla wykonawczego jakim
było SB. Przecież SB pracowało dla ludzi honoru - pamiętajmy, że zawsze szef MSW
był człokiem Biura Politycznego KC PZPR. Dlatego Gazeta tak nieprzytomnie
sprzeciwia się lustracji. Za każdego złamanego TW odpowiadają tak naprawdę
sowieccy namiestnicy, w których interesie łamano sumienia ludzkie.

Jak się z ludźmi, którzy produkowali przytoczone przez Pana memoriały pije wódkę
i fraternizuje, to rzecz jasna zawsze będzie się sprzeciwiać lustracji i
dekomunizacji.

Ja na Gazetę zwymiotowałem gdzieś pod koniec 1990 r. i wiem, że mój organizm
wykazał się wtedy zdrowym odruchem.

[leszek.sopot]

Ba, ale ja mam inny stosunek do dekomunizacji. Uważałem wówczas i dziś, że
dekomunizacja = wolne wybory. Jestem zaś przekonany, że po 1990 r. ci, co
kierowali mieczem, dalej postępowali w myśli strategii opracowanej w 1987 roku,
którą stale modernizowali. A zatem ważne było by nie dać się przeciwko sobie
nastawić, nie dać się skłócić i dlatego, nie w braku dekomunizacji upatruję
klęskę całego ruchu "Solidarność" w latach 90., ale w wojnie na górze, która
była jakby kropką nad "i" planu Urbana, Cioska i gen. Pożogi. W postawieniu tej
kropki wydatnie pomogła gwałtowna promocja ultraliberalnych pomysłów na czele z
przyspieszeniem prywatyzacji od czasu rządów Bieleckiego i Olszewskiego - po
dwóch latach było już "po ptakach".
Sprawa rozbicia "S" i znieszczenia jej etosu, to nie sprawka TW, ale byłych
komunistów i tych, których po 1989 r. "uwiódł" materializm, czyli
kombinatorstwo i łatwe pieniądze.
Pewne procesy były nieuniknione i konieczne, ale sposób ich przeprowadzenia był
nad wyraz niesprawiedliwy.
Ech, rozbicie "S" zostało dokonane na gruncie ideologicznym, politycznym i
organizacyjnym - korzystali na tym osoby i grupy z obu stron barykady.

Problem jest to czy ONI byli z obu stron.Nawet tak

[nielubiegazety2]

zakładając jedna ze stron grała znaczonymi katami. I to wtedy wystarczyło, by
zabrać im "frukty".
Teraz rzeczywiście jest "po ptokach".

Hipoteza robocza

[my.uczennice.vii.liceum]

Raporty Moniki wygladaja na spisywane z podsluchu w kolejnych mieszkaniach
Karkoszy.

Tow. sierz. Wolnicki spisywal z tasmy, tow. kpt. Garncarczyk byl oficerem prowadzacym, (przeszukujacym i przesluchujacym) - teraz hierarchia stopni
esbeckiej junty pozostaje zachowana.

Charakterystyczny jest dla tych raportow brak szczegolowych adresow
Henrykowych melin.
Str. 309 (237 of 290)
6. W dniu jutrzejszym okolo godz. 12 ma byç dokonywany przerzut wydawnictwa
KOS. Teksty Dürrenmatta, zlozone, okolo 2200 egz. Przerzutu ma dokonaç na

trasie Nowa Huta – Pràdnik Bialy niejaki Ciula Wojciech, zam. Kraków, ...
Bedzie prowadzil samochód marki Fiat 125p koloru sliwkowego nr rej.
KRD 9313....
Henryk znal adres na Pradniku, adres ten jakos nie dotarl do tow. Wolinskiego.
Znajac zycie, podsluch mogl zarejestrowac, ze Wojtek zrobi jutro przerzut
z Prądnika - stad karkolomna konstrukcja z przechwytywaniem samochodu
na skrzyzowaniu. I tak dalej, lista niewymienioninych adresow bedzie spora.

Apel do Henryka:
Heniu, jezeli uwazasz, ze dzieje Ci sie Krzywda, odezwij sie do nas.
Adres [e-mail] jest na naszej stonie
liceum.cimoszenko.info/

A może jeszcze ktoś chciałby coś dodać

[nowytor]

nim ten watek zginie w mroku archiwów

Z lektury tego opracowania można wysunąć jeden

[idiotyzmy-kacze]

podstawowy wniosek - nie uda się kapusiom. Nawet jeśli ich teczki spłonęły na początku lat 90-tych to dowody ich współpracy są w tysiącach innych teczek.

Wczoraj krakowskiIPN zapowiedział, że...

[basia.basia]

niebawem ukaże się artykuł (nie wiem gdzie) omawiający casus TW Delta
oraz opracowanie dotyczące inwigilacji TP.

[pkt4a]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=69&w=957503&a=42045145