odnaleziono klucz do ran na czole autorytetów

[rekontra]

Wczoraj doskonale panująca nad słowem dzienikarka gazety W. Ewa Milewicz,
nadała swojemu artykułowi tytuł: "Platforma chce PiS ubić PiS-em" :))

Zajrzyjmy do słownika, by nie było cienia wątpliwości: UBIĆ - zabić, zwykle w
stosunku do zwierząt. Ubity wieprz, fraz: "Ubić jak psa" (zabić bez litości).
Czyż nerwy puszczają pani redaktor?
Helena Łuczywo pisze w notce z pierwszej strony zatytułowanej:
"Panie Ministrze Ziobro, jak Panu nie wstyd" pisze:
(za odwołanie i mianowanie) "minister Ziobro i jego najbliżsi współpracownicy
powinni ponieść odpowiedzialność. Mechanizm tej skandalicznej nominacji
powinien być starannie zbadany przez sejmową komisję sprawiedliwości"

Jaką odpowiedzialność powinien ponieść minister Ziobro według pani Łuczywo?
Mechanizm nominacji powienien być zbadany pisze pani redaktor :))

Czy to aby nie jest samobój szanowna pani? Może wystarczy telefon do
Gdańska? Do biskupa Gocłowskiego którego wypowiedź w tej sprawie dla
telewizji jakaś anonimowa "kunica słowa" przerwała w połowie zdania,
na "dzuszpasterstwie"? Albo do Lecha Wałęsy? Czy dyrektor Biegalski przez
dwadzieścia lat nie miał prawa przypuszczać, że odkupił swe winy?
W 2002 roku otrzymał wysokie odznacznie od prezydenta Kwaśniewskiego.
Lustrujemy w sposób wybiórczy? Tak jak "lustrowano" Pawła Niezgodzkiego na
pierwszym zjeździe Solidarności rozpuszczając o nim plotki?
Ktto go uprzednio bardzo realnie opluł?

Helena Łuczywo, trybik pyta o mechanizm. A może łatwiej będzie sięgnąć do
zszywek gazety w., by czytając miedzy wierszami poznać zasadę działania
mechanizmu, poznać nazwiska konstruktorów i konserwatorów?

dzisiaj czytam w krakowskim dzieninku - WIELKIE DZIĘKI ŻE JEST KRAKÓW:

Klucz do prawdy

- Niedawno dostaliśmy "klucz" do dokumentów elektronicznych aparatu represji
PRL. Będziemy je analizować i niewykluczone, że niektóre osoby, które
uzyskały status pokrzywdzonego, mogą go utracić - powiedział wczoraj prof.
Ryszard Terlecki, dyrektor krakowskiego oddziału IPN podczas spotkania z
członkami Komitetu Obywatelskiego Miasta Krakowa.

O tym, że już w latach 70. policja polityczna PRL większość swoich archiwów
umieszczała także na nośnikach elektronicznych, kierownictwo IPN wiedziało od
dawna. Nie można się było jednak do nich dostać, gdyż poprzednia ekipa
odmawiała przekazania "klucza" do systemu. - Mogliśmy, oczywiście, poprosić
młodych informatyków, którzy bez problemu uporaliby się z tym, ale nie
chcieliśmy tego robić. "Klucz" otrzymaliśmy dopiero teraz - mówił Ryszard
Terlecki. Wiadomo, że kopie tych dokumentów były przekazywane do Moskwy.

dzisiaj.dziennik.krakow.pl/public/?Kraj/021/021.html
A kto poniesie konsekswencje za nominowanie i mianowanie dziesiątek agentów
na autorytety moralne? kto wyjasni te mechanizmy ?
Kto poniesie odpowiedzialność, za tych wszystkich TW, za te autorytety
moralne rozsiane po katedrach, po związkach twórczych, po redakcjach, po
komitetach i fundacjach? Za te Mietki, Mirki, Historyków, itd ?

Czy znajdzie się klucz do kilku "guru" środowiska wyborczej?

Czy Platforma zdąży wcześniej UBIĆ PiS ?

[loppe]

Red. Milewicz - w ostatnim wywiadzie z Rokitą - zatroskała się także czy
przebija się on do mediow z komentarzami nt. rządów PiSu.

Otóż mieć fawory u mediów (bo PO je ma) i jeszcze zacząć wmawiać że jest sie
kneblowanym przez media (wpływ PiSu tak?) to zatrważająca hipokryzja - i klucz
do dalszego braku wpływu (tzn. wpływu nieodwrotnego, bo odwrotny do zamierzeń
jest jest!) mediów na większosc elektoratu.

nie należy drwić z ułomności innych.Umysłowych też

[homosovieticus]

ani jedna, ani druga Pani nie przedstawiają innej formy egzystencji od
Urbanowej.Podobnie, jak Urban, nie zostały One wyposażone przez naturę w
mechanizm rozmnażania i umiejetność samodzielnego myślenia. Cała trójka, od lat
wielu,mysli tylko jedna z połówek z jakich składa sie umysłowość Michnika.
Semicką połówką.

skąd tytuł rana na czole ?

[rekontra]

rekontra napisał:

> O tym, że już w latach 70. policja polityczna PRL większość swoich archiwów
> umieszczała także na nośnikach elektronicznych, kierownictwo IPN wiedziało od
> dawna. Nie można się było jednak do nich dostać, gdyż poprzednia ekipa
> odmawiała przekazania "klucza" do systemu. - Mogliśmy, oczywiście, poprosić
> młodych informatyków, którzy bez problemu uporaliby się z tym, ale nie
> chcieliśmy tego robić. "Klucz" otrzymaliśmy dopiero teraz - mówił Ryszard
> Terlecki. Wiadomo, że kopie tych dokumentów były przekazywane do Moskwy.


Wielki Lustrator Adam Michnik

"Żaden lustrator nie jest wart, by wiązać im sznurowadła. Dlatego dziś szykuje
dla nich pętle szubieniczne z dawnych policyjnych raportów"

serwisy.gazeta.pl/kultura/1,34791,3001544.html
Była to więc rana na czole Adama M.

serwisy.gazeta.pl/kultura/1,34791,3001544.html?as=5&ias=6
ps.
dlaczego tzw. "autorytety" z ranami na czole rościli i w dalszym ciągu roszczą
sobie prawo do pouczania innych?
dlaczego nie usunęli się w cien? nie pozwolono im?

rana na czole w postaci gwiazdy Dawida ma

[homosovieticus]

tłumaczyc całą złożonośc sytuacji, zaangażowanych politycznie pół- Żydów, pół-
Polaków, w czasach, kiedy "oszołomy polityczne z PiS-u" dąża do likwidacji WSI
a cały Kraj płacze po politycznej klęsce laickiej lewicy.

[jola_iza]

1. zabić; 2. utwardzić poprzez szereg uderzeń; 3. potocznie: załatwić (interes)
i to tyle na temat "ubić"

[1normalnyczlowiek]

jola_iza napisała:
> 1. zabić; 2. utwardzić poprzez szereg uderzeń; 3. potocznie: załatwić (interes)
> i to tyle na temat "ubić"
---> To nie wszystko:
4. ubić pianę
I w tym znaczeniu obecnie najlepiej opisuje zjawiska dziejące się i w szeregach
PO i w niejednej redakcji.

[asienka32]

Faktem jest, ze w środowisku gdańskim, gdzie na tzw. salonach prym wiedli
politycy jednoznacznie kojarzeni i opozycją i dawną Solidarnoscią, H.Biegalski
był osobą powszechnie znaną i szanowaną.
Zarówno minister Ziobro jak i sam zainteresowany mieli podstawy przypuszczać,
że lata 80-te to zamknięta karta a sprawne administrowanie okręgiem /trudno
tego pułkownikowi odmówić/ dawało podstawy, zeby rozpatrywać jego kandydature
na stanowisko szefa więziennictwa na szczeblu ogólnopolskim.
Niestety wygląda na to, że Gazeta dla dokopania PiSowi jest w stanie zrobić
wszystko, do tego wszystko wskazuje na to, że ktoś chciał przy okazji ubić swój
interes - dawne żale a moze niewiedzione ambicje?
Dziś już w mediach cisza. Sprawa została załatwiona, śmieci pozamiatane pod
dywan a sąd kapturowy nie widzi potrzeby uzasadnienia wyroku. I nawet trudno
się dziwić skoro wszystkich święcie oburzonych nie interesuje, czy zarzuty były
słuszne czy nie.
Wyrok wykonano, tłum sie cieszy.

Czyli nic się nie stało...

[leszek.sopot]

To, że nominację od Ziobro dostał człowiek winny wydania rozkazu użycia siły
wobec rozpoczynających głodówke więźniów politycznych, to pryszcz.
Dalej należy wychwalać Ziobrę pod niebiosa i stawać w jego obronie nawet w tak
ewidentnie przegranej sprawie.
Byś się człowieku wstydził.

[...]

[homosovieticus]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Nie wiem

[leszek.sopot]

Biegalski gorliwie wykonał ten rozkaz.
Ja w stanie wojennym z relacji ludzi wiedziałem, że to ZOMO ich pobiło, nie
wiedziałem do ubiegłego tygodnia, że byli to strażnicy więzienni.
Biegalskiego poznałem za sprawą ks. Zroja. Sprawił na mnie dobre wrażenie. Co
innego bym jednak o nim myślał gdybym znał całą prawdę. Ty teraz tę prawdę
znasz i stajesz po stronie człowieka, który także ks. Zroja na powagę już nie
zasługuje.
Biegalski miał 16 lat na przeproszenie ludzi i wytłumaczenie się z wydarzenia w
1982 r. Przemilczał to. Można cenić to, że po 1990 r. starał się "okupić swoje
winy" uczciwą pracą, albo też można oskarżać go o koniunkturalizm. Nie mi go za
to oceniać, ja mogę tylko ocenić to, że sprawę pobitych więźniów zamiótł pod
dywan.

Ejże !

[homosovieticus]

Takiś mądry a tu nagle, nie wiesz. To się dowiedz lub pomyśl w końcu, do jasnej
cholery. Przecież to nie takie trudne.Komu były podporzadkowane słuzby
mundurowe w tym czasie?
Znowu nie wiesz?

komu - wiem, kto - nie wiem.

[leszek.sopot]

homosovieticus napisał:

> Takiś mądry a tu nagle, nie wiesz. To się dowiedz lub pomyśl w końcu, do
jasnej cholery. Przecież to nie takie trudne.Komu były podporzadkowane słuzby
> mundurowe w tym czasie? Znowu nie wiesz?

Manifestacje i głodówki były we wszystkich więzieniach i miejscach
internowania. Do takiego pobicia jak w Gdańsku doszło tylko w Kwidzyniu. Skoro
na kilkadzisiąt miejsc, w których były akcje protestacyjne do tak drastycznego
użycia przemocy doszło tylko w dwóch, to nie mogło to być zalecenie z samej
góry. Albo naczelnik chciał się wykazać swą gorliwością swym przełożonym, albo
też czuwał nad tym gen. Andrzejewski. Biegalski miał 16 lat na wytłumaczenie a
nie na chowanie głowy w piasek.

Na temat Lesiu, na temat

[my.uczennice.vii.liceum]

A komu podlegal gen. Andrzejewski?

wiesz, tylko głupa palisz, bo osłaniasz misjonarza

[homosovieticus]

Cóz miał Andrzejewski do Biegańskiego. Komendant Wojewódzki Milicji to pionek
podobnie jak naczelnik więzienia.Nad wszystkim czuwał, no, własnie, kto wtedy
czuwał nad wszystkim co podlegało pod bezpieczeństwo państwa?

Chyba ty głupa palisz

[leszek.sopot]

bo pewnie żyłeś wtedy na Księżycu i nie wiesz jak pragnęli się różni
aparatczycy wykazać w walce z podziemiem. Czy ty naiwny człowieku naprawdę
wierzysz w to, że o każdym słowie i czynie aparatu partyjnego, wojskowego i
esbeckiego decydował jeden człowiek?

[my.uczennice.vii.liceum]

leszek.sopot napisał:

> bo pewnie żyłeś wtedy na Księżycu i nie wiesz jak pragnęli się różni
> aparatczycy wykazać w walce z podziemiem. Czy ty naiwny człowieku naprawdę
> wierzysz w to, że o każdym słowie i czynie aparatu partyjnego, wojskowego i
> esbeckiego decydował jeden człowiek?

Panie Lesiu "głupa palisz" i "naiwny człowieku" to przeciez ataki personalne.
Zwlaszcza w Panskich nienagannych ustach.
Niech nam Pan przyblizy, jak to zrobic, aby trafic do tej lepszej czesci
forumowo-michnikowej demokracji, ktorej atakow personalnych cenzura nie
wycina wcale, wycinajac natychmiast ataki innych na te lepsza czesc skierowane?

[leszek.sopot]

Niech uczennice zważą na to, że to ja zostałem personalnie zaatakowany.

[asienka32]

leszek.sopot napisał:

> To, że nominację od Ziobro dostał człowiek...

Chyba sam nie wierzysz w to, że Biegalskiego wystawiono ze względów
ideologiczno-moralnych.
Czy gdyby dostał nominację od pani Piwnik albo od pani Suchockiej, też Wyborcza
podniosłaby larum??? Wątpię.

[leszek.sopot]

asienka32 napisała:

> Chyba sam nie wierzysz w to, że Biegalskiego wystawiono ze względów
> ideologiczno-moralnych.
> Czy gdyby dostał nominację od pani Piwnik albo od pani Suchockiej, też
Wyborcza podniosłaby larum??? Wątpię.

Były nominacje i w czasach rządu Suchocjkiej i AWS, które z powodów moralnych
były przez GW ostro krytykowane - np. sprawa nominacji Śledzińskiej-
Katarasińskiej.

[krystian71]

alez musial taka nominacje juz otrzymac, dyrektor jednego z 15 okregow
wiezienniczych TEZ pelni swoja sluzbe z nominacji

[asienka32]

Różnica polega na tym, ze okręgowy jest mianowany a generalny powoływany,
mianowanie dotyczy wyłącznie fsza SW a powołanie - dowolonej osoby, nawet
cywila /czyli nominacja czysto polityczna/.
W 1996 roku kiedy powoływano okręgi trudno było znaleźć fsza bez zawodowego
rodowodu w PRL, podejrzewam, ze każdy z ówcześnie mianowanych okręgowych
dyrektorów miał w życiorysie jakiegoś haka.

[krystian71]

ktos tu napisal,ze taki incydent z pobiciem wiezniow mial miejsce tylko w
gdansku i Kwidzynie.
Czy sposrod dziesiatkow naczelnikow wiezien w Polsce,szefem jednego z 15
okregow musial zostac akurat jeden z nich?

[leszek.sopot]

krystian71 napisała:

> ktos tu napisal,ze taki incydent z pobiciem wiezniow mial miejsce tylko w
> gdansku i Kwidzynie.


Pobić było więcej, ale tak drastyczne były tylko w tych dwóch miejscach.

[krystian71]

wiec dalej zapytuje o to samo

[...]

[my.uczennice.vii.liceum]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Dla kogo ta sciema?

[my.uczennice.vii.liceum]

Roznica jest taka, ze Ziobro odwolal Biegalskiego,
a Kalwas nie odwolal Nocunia.
Gdzie byles wtedy Ty i Twoje GieWu?

To my Ci Lesiu odpowiemy jak nie wiesz

[my.uczennice.vii.liceum]

> Gdzie byles wtedy Ty i Twoje GieWu?

Byles wtedy dokladnie tu gdzie jestes teraz nie odpowiadajac na
nasze pytanie.
Widzimy ten lekko rozdziawiony polusmieszek i delikatna wzgarde
zniecierpliwienia.

dlaczego mam się zajmować Noconiem i Kalwasem

[leszek.sopot]

a może i sędzią Kryże i prokuratorem Wassermanem?
Co ma piernik do wiatraka. Uczennice myślą, że Ziobrę można uważać za świętego
bo inni w podobnych wypadkach zachowali się gorzej? To co z tą sędziną, którą
prezydent Kaczyński gdzieś tam mianował, mimo iż ma jakąś sprawę za jazdę po
pijanemu?

Co klasa to klasa

[my.uczennice.vii.liceum]

Ano dlatego, ze tak Nocun jak i Biegalski to zupelnie podobne, serwilistyczne,
kanalie w trybach komunistycznego systemu.
Nie uwazamy Ziobry za swietego, ale on zachowal sie bez porownania lepiej niz
bolszewicki Kalwas. Co klasa to klasa, a tak wierzylysmy w Panska obiektywnosc
i rowna miare zjawisk. Chyba nie bedzie Pan juz wiecej dla nas Wyrocznia z Czerskiej.

wyrocznia???

[leszek.sopot]

my.uczennice.vii.liceum napisała:

> Chyba nie bedzie Pan juz wiecej dla nas Wyrocznia z Czerskiej.


Nawet nie wiem gdzie to jest.

[my.uczennice.vii.liceum]

To taka gora Panie Leszku, niektorzy twierdza, ze na pustyni, na jej
szczyt prowadza pokretne i prawie pionowe korytarze, a legenda glosi ze na
szczycie ma swe biuro Nadredaktor i ktoregos dnia wreczy komus kto tam
dotrze jakies kamienne tablice.

Wracajac do tematu, cieszy naz, ze w pelni Pana zadawala nasze wyjasnienie
na temat Biegalskiego i Nocunia.

[leszek.sopot]

Co jest na Czerskiej, to uczennice nie muszą się wysilac i mi wyjaśniać, ja nie
wiem gdzie to jest w tej wiosce, która nazywa się Warszawa bo mieszkam w perle
Bałtyku i uczennice żarty sobie robią pisząc o "wyroczni z Czerskiej".
Niech sobie uczennice szukają wyroczni w swojej szkółce. Może by za nią uznały
tablicę Mendelejewa, pawo Archimedasa lub twierdzenie Talesa?

[stefek.burczymucha]

my.uczennice.vii.liceum napisała:

> Roznica jest taka, ze Ziobro odwolal Biegalskiego,
> a Kalwas nie odwolal Nocunia.
> Gdzie byles wtedy Ty i Twoje GieWu?
>

od komuchów nikt nie oczekiwał przyzwoitości,tak jak od pisiolów nie możana
oczekiwać moralności

[stefek.burczymucha]

słowo "ubić" oznacza odnieść sukces,np.ubić interes,ubić białko:)

Naprawdę dopiero teraz oddalili klucz do archiwów?

[karlin]

To rzeczywiście niesamowite:)

Trzeba była aż IV RP, żeby Kiszczak oddał klucz do sejfu...


To może wywrócić całą historię ostatnich 17 lat, a może i lat wcześniejszych.

[lauriane]

"Zrobil porzadek" i oddal.....
J.C.

KLUCZ dotarcia do poranionych

[rekontra]

później odpowiem na głosy polemiczne, teraz ważna uwaga. Z informacji wynika:

> - Niedawno dostaliśmy "klucz" do dokumentów elektronicznych aparatu represji
> PRL. Będziemy je analizować i niewykluczone, że niektóre osoby, które
> uzyskały status pokrzywdzonego, mogą go utracić - powiedział wczoraj prof.
> Ryszard Terlecki, dyrektor krakowskiego oddziału IPN podczas spotkania z
> członkami Komitetu Obywatelskiego Miasta Krakowa.
>
> O tym, że już w latach 70. policja polityczna PRL większość swoich archiwów
> umieszczała także na nośnikach elektronicznych, kierownictwo IPN wiedziało od
> dawna. Nie można się było jednak do nich dostać, gdyż poprzednia ekipa
> odmawiała przekazania "klucza" do systemu. - Mogliśmy, oczywiście, poprosić
> młodych informatyków, którzy bez problemu uporaliby się z tym, ale nie
> chcieliśmy tego robić. "Klucz" otrzymaliśmy dopiero teraz - mówił Ryszard
> Terlecki. Wiadomo, że kopie tych dokumentów były przekazywane do Moskwy.

KLUCZ dotarcia do poranionych

[rekontra]

rekontra napisał:

później odpowiem na głosy polemiczne, teraz ważna uwaga. W informacji czytam:

1.Niedawno dostaliśmy "klucz" do dokumentów elektronicznych aparatu
represji PRL.

2. policja polityczna PRL większość swoich archiwów umieszczała także na
nośnikach elektronicznych.

3. Wiadomo, że kopie tych dokumentów były przekazywane do Moskwy.

Czy to są tożsame zasoby z wysyłanymi do Moskwy? To byłaby bomba.
Pamiętacie kogo skreślono w ostatrniej chwili z listy Macierewicza?

To będzie trzęsienie ziemi, tsunami, i największe kataklizmy hollyłódzkie
w jednym.

[homosovieticus]

rekontra napisał:
3. Wiadomo, że kopie tych dokumentów były przekazywane do Moskwy.
wiadomo takze,ze częsc odkupili od Rosjan Amerykanie

[lolowedzynski]

No tak Wasserman został koordynatorem tajnych służb i zaczyna się o tych
rozmawiać przy kawie i na forum.

"ewidentnie przegrana sprawa" czyli ręka i miecz

[rekontra]

leszek.sopot napisał:

> To, że nominację od Ziobro dostał człowiek winny wydania rozkazu użycia siły
> wobec rozpoczynających głodówke więźniów politycznych, to pryszcz.
> Dalej należy wychwalać Ziobrę pod niebiosa i stawać w jego obronie nawet w
> tak ewidentnie przegranej sprawie.
> Byś się człowieku wstydził.


Panie redaktor Łuczywo pyta o wstyd, mechanizm i odpowiedzialność. hehehe dobre

GDZIE BYŁA WYBORCZA I BORUSEWICZ ?

poszperałem w sieci:

2002-04-26
Odznaczenia dla zasłużonych pracowników i funkcjonariuszy służby więziennej
"Za wybitne zasługi dla rozwoju systemu penitencjarnego, za zaangażowaną
działalność społeczną odznaczeni zostali:"

www.prezydent.pl/x.node?id=1011848&eventId=1507514
kto odznaczał? oczywiście Aleksander Kwaśniewski.

wyborcza donosi:

"Na początku lat 90. podjął bliską współpracę w Kościołem. W gdańskim areszcie
powstała pierwsza kaplica w kraju. Gdańscy pracownicy więziennictwa wzięli
udział w zorganizowanej przez ks. Henryka Jankowskiego mszy świętej, która była
symbolicznym pojednaniem tej służby ze społeczeństwem.

Henryk Biegalski stał się częstym gościem imprez okolicznościowych na plebanii
ks. Jankowskiego i u Lecha Wałęsy. Mieszkającego w Gdyni krewnego Wałęsów
przyjął nawet do pracy w areszcie. - Wiele osób zwraca się do mnie o pomoc,
również politycy - przyznaje. - Nie odmawiam, jeśli jest to w zgodzie z
obowiązującymi przepisami. Tego chłopaka mogłem przyjąć, więc przyjąłem.

Na początku lat 90. Biegalski zorganizował na terenie aresztu w Gdańsku zjazd
biskupów z okolicznych diecezji. - Gościliśmy biskupów diecezji elbląskiej,
pelplińskiej, warmińsko-mazurskiej i oczywiście arcybiskupa gdańskiego Tadeusza
Gocłowskiego. Zapoznali się ze specyfiką i potrzebami naszej pracy - opowiada.

Abp Gocłowski od 15 lat przyjeżdża do gdańskiego aresztu na spotkanie
opłatkowe. Biegalski jeździ do głowy gdańskiego Kościoła z życzeniami
imieninowymi."


i do tego dodajmy onformację, że od kilkunastu lat, od początku był szefem,
dyrektorem olbrzymiegi okręgu gdańskiego.

Borusewicz mówi: Jakoś wszedł w nową rzeczywistość, wprowadzony przez
ks. Jankowskiego na salony. Jakoś tam funkcjonował na tym poziomie. Myślę, że
nikt z tych osób, które zostały poszkodowane, nie chciał się odgrywać na nim w
nowej sytuacji, ale co innego jest funkcjonowanie na tym poziomie lokalnym, a
co innego awansowanie. To jest jednak awans do Warszawy."

zapomniał o imieninkach u Wałęsy :))

czy ktoś sądzi, że Ziobro awansował pułkownika Biegalskiego, by zrobić
przyjemność Wałęsie? NIE. Po prostu dostał informację, że wszystko OK.

W tamtym roku pułkownik Biegalski obronił pracę doktorską:
Niepełnosprawni w warunkach osadzenia: aspekty polityki penitencjarnej

bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/dokhab/71000/d71740.htm
napisałem:
"Czy dyrektor Biegalski po dwudziestu latach nie miał prawa przypuszczać, że w
oczach środowiska gdańskiego odkupił swe winy? W 2002 roku otrzymał wysokie
odznacznie od prezydenta Kwaśniewskiego. Lustrujemy w sposób wybiórczy?"

Ma prawo tak uważać. Co ja uważam to zupełnie inna sprawa.

Pytam się: Jak środowisko wyborczej rozliczyło sstalinistów w swoich szeregach?
Przecież od 56 roku do 80 minęły również 24 lata (mniej więcej tak jak jak od
1980 do dzisiaj).

Michnik wszem i wobec powiedział, że Kiszczak to człowiek honoru, nawet jeździł
na proces do Wujka gdzioe został wygwizdany przez rodziny pomordowwamych
górników, poweiedział że od jaruzelskiego to się odpi ..., .

Od dwudziestu lat Biegalski funkcjonuje w środowisku gdańskim, jego przeszłość
nie jest DLA NIKOGO TAJEMNICĄ. Czy może czuć się oszukany?

Czy wyborcza chroni rękę, a karze miecz, dla dorażnych potrzeb ?

[kataryna.kataryna]

rekontra napisał:

> > W 2002 roku otrzymał wysokie odznacznie od prezydenta Kwaśniewskiego.




Serio Biegalski dostał order od Kwaśniewskiego? Ale numer :)

[rekontra]

kataryna.kataryna napisała:

>
> Serio Biegalski dostał order od Kwaśniewskiego? Ale numer :)

2002-04-26

Odznaczenia dla zasłużonych pracowników i funkcjonariuszy służby więziennej

26 kwietnia 2002 roku Szef Kancelarii Prezydenta RP Jolanta Szymanek - Deresz
wręczyła w imieniu Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Aleksandra
Kwaśniewskiego ordery i odznaczenia pracownikom i funkcjonariuszom służby
więziennej. Za wybitne zasługi dla rozwoju systemu penitencjarnego, za
zaangażowaną działalność społeczną odznaczeni zostali:


www.prezydent.pl/x.node?id=1011848&eventId=1507514

[kataryna.kataryna]

rekontra napisał:

> Odznaczenia dla zasłużonych pracowników i funkcjonariuszy służby więziennej
>
> 26 kwietnia 2002 roku Szef Kancelarii Prezydenta RP Jolanta Szymanek - Deresz
> wręczyła w imieniu Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Aleksandra
> Kwaśniewskiego ordery i odznaczenia pracownikom i funkcjonariuszom służby
> więziennej. Za wybitne zasługi dla rozwoju systemu penitencjarnego, za
> zaangażowaną działalność społeczną odznaczeni zostali:




Domyślam się, że decyzja prezydenta spotkała się wtedy z ostrym protestem tych,
którzy dzisiaj krytykują Ziobro :)))

Leszek z Sopotu złapany na rybkę

[rekontra]

Leszku z Sopotu, czy zdajesz sobie sprawę, że zostałeś złapany na rybkę.I

mało jakiej sprawie poświęcono w Gazecie W. tyle miejsca co sprawie awansu
Biegalskiego. No może sprawa rury Wassermana.

Przejrzyjmy niektóre tytuły z Gazety W. poświęcone sprawie:

NAPIĘTE NERWY MIN. ZIOBRO JAROSŁAW KURSKI (2006-03-10)

Zdjął Biegalskiego, obwinia „Gazetę” (2006-03-09) HELENA ŁUCZYWO

ZIOBRO CHCE POSŁUSZNEGO (2006-03-08) PIOTR GŁUCHOWSKI

MINISTER ZNAŁ WINY BIEGALSKIEGO (2006-03-08)

Gazeta doniosła ustami Borusewicza, ze to ksiądz Jankowski wprowadzał skazanego
bez dowodów na salony. Zdajesz sobie sprawę, ze gdyby to była prawda,
już dziesiątka dzienikarzy giewu przeczesywałaoy Trójmiasto w poszukiwaniu
śladów i tropów?

Jak sądzisz Leszku, czy dzienikarze śledczy z wyborczej już przepytują
arcybiskupa Gocłowskiego i prezydenta Wałęsę?

A może ukręcają rozdmuchanej przez siebie sprawie łeb?

ps. zatrułeś się rybką :))

patrz na problem a nie otoczkę

[leszek.sopot]

mało mnie interesuje to, jakie tytuły daje GW. Bardziej liczę się z opinią
Grabarczyka i innych ludzi z "S". To, że ty masz jakiś kompleks Gazety i
prowadzisz dziwaczną wojnę z nią i Michnikiem to twój problem, który nie
pozwala ci zastanowić się nad rzeczywistością bez tego kontekstu.

[krystian71]

Leszek, ja tez z sopotu:))
Nie moge pogodzic sie z tym,by jakis drugi sopocianin nie widzial rzeczywistego
problemu i na sile bronil straconej sprawy.
Powiem ci osobiscie, jeszcze raz co o tym mysle, choc to samo napisalem
instynktownie,pare dni temu, gdy tylko problem zostal rozbuchany,a zaden
przedstawiciel Ziobry czy rzadu jeszcze sie nie wypowiedzial.
Bo to jest naturalna ,prosta i pierwsza reakcja ludzi.
Gdzie co moralizatorzy byli do tej pory.
Ja mysle tak.
To nie pierwsza i nie ostatnia bledna nominacja.Przeciez to normalne, dzialanie
w bledzie to zwykla ludzka rzecz.
Najwazniejsze jest sie do tego przyznac i cala sprawe odkrecic.
I tak wlasnie Ziobro zrobil, juz na drugi dzien,
Wazne jest tez cala sprawe szybko ale gruntownie sprawdzic, bo nie mozna
wykluczac sytuacji,ze jakis np konkurent p.klawisza usiluje go zdyskredytowac,
no ale to nie wchodzilo tym razem w gre.
Zgadzamy sie.?
Jeszcze raz.Zakladam,ze przy braku lustracji i zniszczonej czesci teczek, takie
sytuacje naprawde MOGA sie jeszcze nie raz powtorzyc.

Co innego falszywe , krokodyle lzy GW, ktora wystapila tu jako straznik
czystosci urzednikow.
Ta sama Gazeta, ktora od 16 lat glosi niecelowoszc lustracji a lustratorow
nazywa ludzmi "chorymi z nienawisci"
P.Klawisz pelnil wysokie stanowisko, bywal na tych samych imieninach u Walesy
co Borusewicz, na ktorego teraz GW sie powoluje, zatrudnil u siebie osobe z
rodziny Walesy, byl w 2002 odznaczony za zaslugi przez
prez.Kwasniewskiego,zostal szefem jednego z 15 okregow.
Czy ty naprawde nie widzisz tej hipokryzji?
Roznicy,miedzy natychmiastowo naprawionym bledem, a 16-to letnim przechodzeniem
do porzadku dziennego nad przeszloscia jednego klawisza, by wyciagnac ja w
odpowiednim miejscu,by dowalic nielubionej nowej wladzy?

[leszek.sopot]

Mam gdzieś to, czy jest to "dawalanie władzy". A larum podniosła nie GW ale
pobici w areszcie ludzie, którzy nie mogli znieść tego, że Biegalski zostaje
awansowany. Jeżeli oburza ciebie krytyka GW, to czy oburza ciebie także to, że
krytykowali tę decyzję ci, których zmasakrowano?
Bardzo dobrze, że Ziobro podjął taką a nie inną decyzję. Nie ma go za co jednak
chwalić - to był po prostu jego obowiązek. Mnie jednak i dalej trwająca po tej
decyzji krytyka nie dziwi. Przecież Ziobro jest członkioem partii, która
powołuje się na solidarnościowy rodowód, a skoro tak, to o
historii "Solidarności" powinni wiedzieć wszystko - więcej także ode mnie.
Niestety, wygląda na to, że przyznawanie się do rodowodu "S" to tylko
propaganda.
Gdyby ta władza częścieł słuchała krytyki i tak szybko reagowała, to jej
notowania mogłyby być lepsze. Natomiast ja teraz obserwują w wykonaniu PiS skok
na kasę, zasada TKM do potęgi entej. Moim zdaniem zemści się to na tej partii w
czasie wyborów samorządowych.

widziane z góry czyli gorszenie prowincji

[rekontra]

leszek.sopot napisał:

> mało mnie interesuje to, jakie tytuły daje GW. Bardziej liczę się z opinią
> Grabarczyka i innych ludzi z "S".

Kto dotychczas kneblował Grabarczyka? Gdzie byli Ci "inni ludzie S" przez te
dwadzieścia lat. Odpowiem. "Ci" ludzie byli. Tyle, że Ci ludzie byli bezsilni.

Tak jak bezsilni byli gdy procesy zbrodniarzy komunistycznych się ciągnęły
latami i w dalszym ciągu nie widać ich końca. Tak jak byli bezsilni gdy Wałęsa
zawetował odebranie esbekom specjalnych emerytur. Tak jak byli bezsilni, gdy
legenda medialna opozycji, Adam Michnik mówił odpi... się od generała
(Jaruzelskiego), gdy mówił, że Kiszczak jest człowiekiem honoru,
że dotrzymuje wszystkich umów.

TO JEST WŁAŚCIWY KONTEKST SPRAWY.

Tak jak byli bezsilni, gdy redaktor naczelny gazety W. po odrzuceniu weta
Kwaśniewskiego ustawy o lustracji mówił, że głosujący za odrzuceniem weta
kwaśniewskiego będą się jeszcze wstydzić. (SIC)
W wielu środowiskach esbecy robili błyskawiczne kariery gospodarcze,
urzędnicze, służbowe.
A słyszałeś że Kiszczak naśmiewał się z Mazowiewckiego, iż ten nie powołał
przesz wiele miesięcy wiceministrów w MON i MSW?
I Ty Leszku piszesz o kontekście? piszesz dosłownie - "problem który nie
pozwala ci zastanowić się nad rzeczywistością bez tego kontekstu."

Jaki jest kontekst awansu pułkownika Biegalskiego, gdy przez wiele lat,
w okolicach rocznicy wprowadzenia stanu wojennego, łamy wyborcej rokrocznie
były otwarte dla racji Jaruzelskiego i Kiszczaka ?

Mały cytat z wywiadu z Kiszczakiem:

Generałowie odkupili swe grzechy?

Michnik: Sto tysięcy razy. Powiem więcej - przez ostatnie 11 lat wymieniałem
nazwiska obu generałów z wielkim szacunkiem za ich lojalność wobec
demokratycznej Polski.

Leszku widzisz kontekst? odkupili grzechy? W jaki sposób? Złośliwie mogę
napisać, dostarczali bibułę Michnikowi by mógł pisać listy do generała, by mógł
tworzyć sobie "legendę"? Piszesz, o innych ludziach z "S".

To jeszcze jeden cytat:

Kiszczak: Pan Adam zachowuje się wyjątkowo przyzwoicie. Parę lat temu
występował w charakterze świadka na moim procesie przed Sądem Wojewódzkim w
Warszawie. Wszedł na salę, podszedł do ławy oskarżonych i podał mi rękę. Jak
się na niego rzucili ci górnicy od Kempskiego! Myślałem, że go zamordują.

www.niniwa2.cba.pl/wywiad3.html
Wyborcza w pierwszym artykule o Biegalskim pisze: "W stanie wojennym szef
gdańskiego aresztu, gdzie doszło do krwawej pacyfikację buntu więźniów
politycznych."

doszło do KRWAWEJ PACYFIKACJI według wyborczej.
Wiessz co się działo w Polsce od 1944 roku? Informacja wojskowa? I Kiszczak i
Jaruzelski z niej sięwywodzą.
A gdzie są zbrodniarze z 70 roku? Gdzie są nieznani sprawcy co najmniej setki
zbrodni komunistycznych? Mordercy z Wukja? Mordercy Pyjasa? Bo gdzie jest
Maleszka to wiemy.

Cokolwiek wyborcza nie napisze o tych maluczkich, o narzędziach, o mieczu, a
nie napisze o ręce która go trzymała, o mocodawcach, to będzie to hipokryzją.
Czy ten kontekst jest za trudny do zrozumienie?

Borusewicz pisze:
"Ale co innego jest funkcjonowanie na tym poziomie lokalnym, a co innego
awansowanie. "

Czy podpisujesz się pod tym zdaniem? Prowicję można gorszyć, okręg gdański,
ale nie Warszawę?

> To, że ty masz jakiś kompleks Gazety i
> prowadzisz dziwaczną wojnę z nią i Michnikiem to twój problem, który nie
> pozwala ci zastanowić się nad rzeczywistością bez tego kontekstu.

Nie dowartośiowuj mnie pisząc, że mam kompleks Gazety. To za wysokie dla mnie
progi. Natomiast ... dlaczego Michnik ?

Dlatego, że wszystkie "drogi" zgorszenia prowadzą do Michnika. Gdyż on
pierwszy zgorszył opinię "innnych ludzi S".

ps. czy wiesz, że jeden z najznakomitszych opozycjonistów posiadł wiedzę,
że od 89 roku do tajnych raportów go dotyczących od 89 roku mieli dostęp
również prof. Reykowski, Leszek Miller, Ireneusz Sekuła, Sławomir Wiatr, Józef
Oleksy i Aleksander kwaśniewski?

masz jakąś koncepcję, po co? Czy tylko do raportów o Romaszewskim mieli dostęp
(chodzi o Romaszewskiego). Klucz leszku, klucz,elektorniczny.

ps.2. polecam twojej uwadze wypowiedź wujka Bronka z zeszłotygodniowe śniadanka
u Monisi.

Biegalski to nie sprawa Okrągłego Stołu, spisku i

[leszek.sopot]

całej fury spraw, które poruszyłeś w swoim poście. To tylko sprawa pobicia
więźniów w 1982 r. i tego, że pobici nie mogli ścierpieć, że tego człowieka
awansowano na szefa polskiego więziennictwa.
W swoim zacietrzewieniu propagandowym tracisz z oczu człowieka i jego sprawy.
Wszystko podporządkowujesz ideologii i propagandzie. Jeżeli ciebie ktoś na
forum przezywa od bolszewików to mnie to nie dziwi. Nie potrafisz przecież
spojrzeć na to, że to dziś ci pobici ludzie mają pretensje do władzy, na którą
zapewnie głosowali.
Twoja logika w poszukiwaniu kontekstu sprawy może prowadzić do tego, że może
być on poszukiwany także w Jałcie, a może i w Targowicy.

PS
Jak by nie patrzeć, to z punktu widzenia formalnego Kiszczak umów OS dotrzymał.
Tych umów zaś nie dotzymali Kaczyńscy i Wałęsa.

leszku-nie sądziłem,że jesteś aż takim hipokrytą

[1normalnyczlowiek]

leszek.sopot napisał:
> całej fury spraw, które poruszyłeś w swoim poście. To tylko sprawa pobicia
> więźniów w 1982 r. i tego, że pobici nie mogli ścierpieć, że tego człowieka
> awansowano na szefa polskiego więziennictwa.
----> A "ścierpieli" jak dostawał ordery od Prezydenta RP. Nie wiedzieli kim
jest Biegalski, dlaczego jeszcze pracuje i spotyka się z ludźmi Solidarności i
Kościoła? Czekali by dokopać znienawidzonym kaczorom? Tylko, że oni potrafią być
honorowi i natychmiast błędy naprawiają. GW też chciała dokopać ale obróciło się
przeciwko niej.

> W swoim zacietrzewieniu propagandowym tracisz z oczu człowieka i jego sprawy.
---> Hipokryzją i przejawem bezdennej głupoty jest nawet wspominanie o "traceniu
z oczu człowieka" przez ludzi którzy nigdy tego człowieka nie zauważali a jeśli
nawet zauważyli przypadkiem, to spoglądali na niego z wyższością i pogardą.

> Wszystko podporządkowujesz ideologii i propagandzie. Jeżeli ciebie ktoś na
> forum przezywa od bolszewików to mnie to nie dziwi. Nie potrafisz przecież
> spojrzeć na to, że to dziś ci pobici ludzie mają pretensje do władzy, na którą
> zapewnie głosowali.
----> Co to ma wspólnego z nazywaniem "bolszewikiem". Obrzucanie peerelem i
bolszewizmem to prymitywny chwyt socjotechniczny rozhisteryzowanych
postkomunistów, którym się pali grunt pod nogami.

> Jak by nie patrzeć,to z punktu widzenia formalnego Kiszczak umów OS dotrzymał.
> Tych umów zaś nie dotzymali Kaczyńscy i Wałęsa.
----> Konfabulacja godna nadredaktora i jego współwyznawców.
Nikt Ci nie zabrania głoszenia swoich poglądów, ale z takimi poglądami nie masz
moralnego prawa nawet wspominać lub powoływać się na cokolwiek co jest związane
z ruchem solidarnościowym i opozycyjnym.

zacietrzewienie

[leszek.sopot]

Co ty mi tu bredzisz o moich moralnych prawach. Zajmij się sobą.

Wygodniej chować się za paragrafy?

[1normalnyczlowiek]

leszek.sopot napisał:
> Co ty mi tu bredzisz o moich moralnych prawach. Zajmij się sobą.

----> A szczególnie jak się samemu te paragrafy układa.
Niestety (dla was) funkcjonuje jeszcze "moralne prawo", które chcieliście
wymazać z pamięci. Przed nim nikt nie ucieknie.
Zajmij się wreszcie sobą.

Paragraf 22?

[leszek.sopot]

Niech oni przejdą na liczbę pojedynczą, choć to pewnie dla stachanowców kłopot,
bo tylko w tłumie są mocni. Czy oni uważają, że zwracanie się w liczbie
mnogiej do innych powoduje, że będą bardziej poważani, w ten sposób chcą
udwodnić swoje racje? Oni niech się zreflektują, że pamięć jeśli jest rozbita
na onych mrowie, jest w każdym osobnym onym znikoma, nie mówiąc już o
moralności, której może jakieś śladowe ilości ktoś, gdziś na dnie odkryje.

paragraf 22 jako niemożność udawania wariata ...

[1normalnyczlowiek]

...i unikania odpowiedzialności powinien być nadrzędny nad innymi paragrafami.

Pisanie czasami w liczbie mnogiej w moim przypadku nie jest wyrażaniem braku
szacunku do Ciebie, lecz spowodowane jest chęcią wyrażenia opinii skierowanej do
wielu dyskutantów, którzy mają podobny do Ciebie punkt widzenia - by podkreślić,
że nie tylko Ty masz takie poglądy. Nie ma w tym żadnych podtekstów.

[leszek.sopot]

To jaki mój pogląd przysłużył się do tego, że odmówiłeś mi prawa do moralności?

Panie Marszałku Borusewicz, jak panu nie wstyd?

[rekontra]

leszek.sopot napisał:

> całej fury spraw, które poruszyłeś w swoim poście. To tylko sprawa pobicia
> więźniów w 1982 r. i tego, że pobici nie mogli ścierpieć, że tego człowieka
> awansowano na szefa polskiego więziennictwa.

po pierwsze - W ani jednym zdaniu nie usprawiedliwaiłem czynów Biegalskiego.
napisałem: "Czy dyrektor Biegalski przez dwadzieścia lat nie miał prawa
przypuszczać, że odkupił swe winy? W 2002 roku otrzymał wysokie odznacznie od
prezydenta Kwaśniewskiego. Lustrujemy w sposób wybiórczy?"

Czy pułkownik Biegalski ma być kozłem ofiarnym wyborczej? Pani Łuczywo,
egzaltowana jak zawsze, albo tym razem udając egzaltację pisze:

"Panie Ministrze Ziobro, jak Panu nie wstyd" i dalej:
"Mechanizm tej skandalicznej nominacji powinien być starannie zbadany przez
sejmową komisję sprawiedliwości"

i wątek ten, jest właśnie o tych mechanizmach antydekomunizacyjnych środowsika
wyborczej. Nie o Biegalskim.

> W swoim zacietrzewieniu propagandowym tracisz z oczu człowieka i jego sprawy.
> Wszystko podporządkowujesz ideologii i propagandzie.

Uważam, że własnie pani Łuczywo instrumentalnie traktuje sprawę Biegalskiego.
Właśnie propagandowo, by wziąć udział w "ubiciu" PiSu , by rzucić swoim
kamieniem (ubicie to własnoiść Pani Milewicz).

> Jeżeli ciebie ktoś na forum przezywa od bolszewików to mnie to nie dziwi. Nie
> potrafisz przecież spojrzeć na to, że to dziś ci pobici ludzie mają
> pretensje do władzy, na którą zapewnie głosowali.

czy upoważnili ciebie byś w ich imieniu pisał do kogo mają pretensje?
Uważasz, że mają pretensje do Ziobry?
Nie do Wałęsy, Majewskiego, Gocłowskiego i Borusewicza. Właśnie Borusewicza?

Parafrazując Łuczywo zapytam: Panie Marszałku Borusewicz, jak panu nie wstyd?!

Dlaczego Borusewiczowi powinno być wstyd?

Najpierw co powiedział Borusewicz w Radiu Zet:
"Ta sprawa z 1982 roku, kiedy kilkudziesięciu w sumie więźniów zostało pobitych
w gdańskim areszcie to jest rzecz o której wszyscy w Gdańsku i jego okolicy
wiedzieli".

i pytany, dlaczego według niego Biegalski jeszcze nei zowstał odwołany, mówi
wyborczej:

"Rozumiem, że konfuzja jest dość duża i minister musi sprawdzić sprawę, ale
sądzę, że zostanie ona rozstrzygnięta".

Konfuzja ministra Ziobro. Przypomnijmy kim był, jakie stanowiska piastował, co
mógł uczynić Borusewicz w sprawie pułkownika Biegalskiego:
Od 1991 r. do 2001 r. był posłem na Sejm, najpierw - z ramienia
NSZZ "Solidarność", a od 1993 r. - Unii Demokratycznej (późniejsza Unia
Wolności). W II kadencji - zastępca przewodniczącego, a następnie
przewodniczący Komisji do Spraw Służb Specjalnych.
W latach 1997-2000 był wiceministrem w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i
Administracji, gdzie m.in. nadzorował policję. W latach 2001-2005 był
wicemarszałkiem i członkiem Zarządu Województwa Pomorskiego.

A Biegalski był szefem, dyrektorem naczelnym Okręgu gdanskiego więziennictwa.
Czy możesz odnieść się do tych faktów? Polecam cały artykuł wyborczej:
"Borusewicz: Biegalski nie powinien być szefem więziennictwa "

Co zrobił poseł Unii Wolności dwóch kadencji, a następnie wiceminister MSWiA, a
ostatnio wicemarszałek wojewódzki ?

> Twoja logika w poszukiwaniu kontekstu sprawy może prowadzić do tego, że może
> być on poszukiwany także w Jałcie, a może i w Targowicy.

właśnie kontekst jest ważny. KOntekst który znajduje się tuż przed twoim nosem.

>
> PS
> Jak by nie patrzeć, to z punktu widzenia formalnego Kiszczak umów OS
dotrzymał. Tych umów zaś nie dotzymali Kaczyńscy i Wałęsa.

Jakie umowy okrągłego stołu dotrzymał Kiszczak, a jakich nie dotrzymali
Kaczyńscy.

Spytaj Lecha Kaczyńskiego

[leszek.sopot]

Biegalskiego, jak twierdzi Jartek Kurski, próbowano w 2001 r. usunąć ze
stanowiska. Miał się temu ponoć sprzeciwić obecny prezydent.
Borusewicz jako wiceminister MSWiA nie nadzorował policji - tę działkę miał
Marek Biernacki.

W swoim poście otwierającym usilnie próbowałeś bronić Biegalskiego sugerując,
np. że manipulowano wypowiedzią abp Gocłowskiego, a GW, w skrócie, robi z igły
widły. Stawiając otwarte pytanie, czy może Biegalski zapracował przez ostatnie
lata na "moralne oczyszczenie" postawiłes zarazem pod znakiem zapytania racje
pobitych więźniów. Wybacz, ale to wszystko mnie po prostu oburzyło. Także to,
że dla walki z GW jesteś w stanie wogóle pominąć w tej sprawie tych, od których
cała sprawa się zaczęła. Czyli nie od Łuczywo, ale od pobitych robotników.
Musisz jednak chyba przyznać, że skoro Ziobro odwołał swoją decyzję, to rację
mieli robotnicy a nie ty.
W poście posłużyłeś się określeniem "kozioł ofiarny" - co sugeruje, że na swoje
pytanie retoryczne z pierwszego postu znałeś oddpowiedź. "Kozłem ofiarnym" jest
przecież ktoś niewinny. Ja tej odpowiedzi nie znałem i nie znam. Uważam
jedynie, że głos ludzi pobitych, których Biegalski, jak się okazuje, nigdy nie
przeprosił, musi być ważniejszy od partyjniactwa i bronienia ze wszystkich sił
polityka, który po prostu popełnił błąd - przecież sam się do tego odwołując
decyzję przyznał!
Być może Biegalski odkupił swoje winy, a być może jest tak, jak twierdzą
związkowcy służb więziennych, że jest koniunkturalista i karierowicz. Na mnie
zrobił dobre wrażenie, ale cóż z tego, skoro nie poczuł się nigdy w obowiązku
przeprosić pobitych i nie pomógł wskazać winnych tego pobicia. Czy dlatego, że
to właśnie on był najbardziej winny?
Zupełnie nie rozumiem co w poście otwierającym było o dekomunizacji, czy też
o "mechanizmach antydekomunizacyjnych". Uważam swoją drogą, że dekomunizacja w
Polsce jest dziś niemożliwa.
Nikt mnie do niczego nie musiał upoważniać. Słyszałem, ty też mogłeś, ich
wypowiedzi w telewizji, w których wyraźnie mówili, że mają pretensje do tego,
kto Biegalskiego mianował.

"destabilizowanie polityczne państwa polskiego"

[rekontra]

Pytam się Ciebie, czy Borusewiczowi nie jest wstyd, bo Ty atakujesz ministra
Ziobro, Ty atakujesz PIS. Łuczywo pyta się, czy ministrowi nie jest wstyd i
pisze o odpowiedzialności i o MECHANIZMACH które umożliwiły taką nominację.

> Biegalskiego, jak twierdzi Jartek Kurski, próbowano w 2001 r. usunąć ze
> stanowiska. Miał się temu ponoć sprzeciwić obecny prezydent.

Gdy piszę Adaś lub Hela, piszę kpiąco. Gdy Ty piszesz Jarek - zdajesz się
sugerować, ze masz dostęp do wiedzy tajemnej. Ale z listu się okazuje, że
Twoja wiedza jest wiedzą wybiórczą czerpaną z Gazety W.

Kto próbował usunąć Biegalskiego? Jaką wiedzę miał Kaczyński? Jako kto, jako
prezydent, czy jako minister? Dlaczego? Kto mu dostarczał wiedzy o Biegalskim?
Przecież to Borusewicz był wiceministrem w tym czasie w MSWiA.
Czy mam przypominać w jakich okolicznościach odszedł Kaczynski?
Biegalski funkcjonował od kilkunastu lat w środowisku opozycyjnym Trójmiasta.
I taka wiedzą dysponował Kaczyński.

> W swoim poście otwierającym usilnie próbowałeś bronić Biegalskiego sugerując,
> np. że manipulowano wypowiedzią abp Gocłowskiego, a GW, w skrócie, robi z
> igły widły.

nie broniłem Biegalskiego. Mój nick to re-kontra. Łuczywo atakowała Ziobrę i
PiS, ja wskazywałem i wskazuję na jej hipokryzję, i na hipokryzję środowsika
wyborczej. A wypowieź Gocłowskiego obcięto - na "duszposterstwie", w połowie
zdania. Przypuszczam, że dalsza częśc wypowiedzi była niewygodna dla tezy o
winie Ziobry i PiSu. Uważam, że ieświadomie, Gocłowski sam się obciążał.

> Stawiając otwarte pytanie, czy może Biegalski zapracował przez ostatnie
> lata na "moralne oczyszczenie" postawiłes zarazem pod znakiem zapytania racje
> pobitych więźniów.

Leszku, ja nie pytałem czy zapracował. ja pytałem, czy "nie miał prawa
przypuszczać, że odkupił swe winy". Dlaczego mógł tak przypuszczać? (pułkownik
Biegalski, a nie ja). Gdyż od wielu lat jest dyrektorewm okręgu gdańskiego,
jednego z największych w Polsce. gdyż od wielu lat był zapraszany na
trójmieskie salony. Bywał u wałęsy na imieninach, bywał u arcybiskupa
Gocłowskiego, działał w środowisku. (Wpisz w wyszukiwarkę Henryk Majewski i
Biegalski i klub sportowy Wybrzeźe). Przypominam, że Henryk majewski był
ministrem spraw wewnętrznych, następcą Kozłowskiego, bezpatrtyjny mnister u
Bieleckiego z Gdańska). Majewski to ten minister, który stwierdził, że
lustracja "destabilizowałaby politycznie państwo polskie". Zdaje się, że ma
teraz jakieś sprawy sądowe, ale Ty wiesz zapewne lep[iej.

> Musisz jednak chyba przyznać, że skoro Ziobro odwołał swoją decyzję, to rację
> mieli robotnicy a nie ty.

Dla mnie jest oczywiste, że musiał odejść. To jest "oczywistość" pisana
wielkimi literami. Tyle, że za tę nominację obciążam grubą kreskę,
przeciwników dekomunizacji, niszczenie akt (pewnie się doczytałeś, że
pracownicy więziennictwa mogli sobie wyciągać kartki z akt osobowych),
Wałęsę, Michnika, Borusewicza i środowisko gazety w.

> W poście posłużyłeś się określeniem "kozioł ofiarny" - co sugeruje, że na
> swoje pytanie retoryczne z pierwszego postu znałeś oddpowiedź. "Kozłem
> ofiarnym" jest przecież ktoś niewinny.

Mylisz się. Kozioł ofiarny to ktoś obarczony winami innych. Ktoś na kogo zrzuca
się całą odpowiedzialność za innych. To ktoś obciążony cudzymi grzechami,
oskarżony za nie i potępiony. Czyja jest wina, czyje grzechy główne?

Człowieka honoru Kiszczaka (wierzysz, że coś się działo bez jego wiedzy? )
i Jaruzelskego . Michnik kilka lat temu powiedział, że Kiszczak odkupił swoje
grzechy "Sto tysięcy razy". Kiszcak przekazuje tę wiedzę, którą chce przekazać.
Michnika i Łuczywo sto tysięcy razy by sprzedał i kupił.
Mnie intryguje pytanie, czy te transakscje by się odbywały za ich
przyzwoleniem? jak to jest z tą raną na czole Adama M. o któtrej pisał Adam
Michnik.

> Być może Biegalski odkupił swoje winy, a być może jest tak, jak twierdzą
> związkowcy służb więziennych, że jest koniunkturalista i karierowicz.

jako uważny czytelnik prasy wiesz, że to zdanie ma wartość polemiczną zero.
Prasa kłamie i manipuluke, bez wchodzenia w szczegóły.

> Na mnie zrobił dobre wrażenie, ale cóż z tego, skoro nie poczuł się nigdy w
> obowiązku przeprosić pobitych i nie pomógł wskazać winnych tego pobicia.

Widziałem tę z nim rozmowę . Moje wrażenie?. Był zdezorientowny, zagubiony,
zaskoczony, zdziwiony, bezbronny - nie umiałsiębronić.
Czuł się jak kozioł ofiarny.

> Zupełnie nie rozumiem co w poście otwierającym było o dekomunizacji, czy też
> o "mechanizmach antydekomunizacyjnych". Uważam swoją drogą, że dekomunizacja
> w Polsce jest dziś niemożliwa.

Bo to nie jest wątek o Biegalskim. Przecież tytuł jest jasny i artykuł z
dzieninka o kluczu elektornicznym do archiwum. I to, że wyborcza chce "ubić"
PiS jest oczywiste. A Biegalski jest tylko egzemplifikacją zjawiska. jeżeli
wyborcza chce na kogoś zxnależć pałkę, to znajdzie. Jeżeli chce kogoś zrzucić z
wozu, to zrzuci.

Sparszywiał nam Michnik Leszku przez te siedemnaście lat. Zanim się oburzysz
na "sparszywienie" spieszę wyjaśnić, że to jest cytat z Michnika.

Tak napisał o niektórych dziennikarzach z Poprostu - po 56 roku sparszywieli.
Właśnie ponownie czytam jego Kościół....
Czy pisząc to miał na myśli Urbana? Nie wiem. Ale Leszku, nie da się na forum
wyborczej polemizować mając równe sznse co przeciwnik. Nie zliczę moiuch listów
które zniknęły bez śladu. Gdybym o sparszywieniu Michnika napisał w pierwszym
zdaniu, zapewne mój list by nie tylko że nie znalazł się na oślej ławce, ale by
zniknął. Dlatego ograniczam swoje polemiki forumowe, gdyż jestem bezsilny.
Czy mam się skarżyć? Moje wątki są arbitralnie przenoszone na dowolne forum,
usuwane na oślą łąwkę a potem je odnajduję na innych forach.
Gdyż nie chcę akceptować reguł jakie mi narzuca to forum. Ale dla sprawy
czasami jakiś wątek założę.

Piszesz, że "dekomunizacja w Polsce jest dziś niemożliwa.", a ja uważam, że
jest nie tylko możliwa, ale i jest konieczna. Chcesz o tym podyskutować?

i zniknął człowiek

[leszek.sopot]

Rozumiem twoje racje, choć nie oznacza to, że się z nimi zgadzam.
Krytykujesz GW za to, że sprawę Biegalskiego traktują instrumentalnie
chcąc "ubić" PiS. Nie dostrzegasz jednak, że sam posługujesz się metodą GW -
też instrumentalnie traktujesz każdy fakt chcąc "ubić" Michnika. Jak jest
różnica między tobą a GW? Odpowiesz mi może, że różnica polega na tym, że ty
masz rację a GW jej nie ma. To żaden argument. Można się podpierać opiniami,
tezami i hipotezami, ale to jest tworzenie jedynie wyobrażeń - każdy sobie może
na takie opinie pozwalać, ale pozostają one tylko opiniami. Czyż jednak są one
oparte na faktach? Najczęściej jedynie na wyrwanych słówkach, kompilacji
faktów, częste jest też mylenie przyczyn i skutków.
Zapomniany przy tym zostaje człowiek - w tym wypadku pobici w gdańskim
areszcie. Gdyby oni czytali twoje wypowiedzi na temat Biegalskiego to czy im by
miałoby być wstyd za to, że ośmieli się dać do ręki Gazecie Wyborczej narzędzie
do "ubicia" PiS? Czym oni zawinili, czy tym, że w stanie wojennym walczyli
o "Solidarność"?

O ile dobrze pamiętam to w roku 2000 ludzie związani ze
Stowarzyszeniem "Godność" podnosili sprawę Biegalskiego, ale nie było wówczas
sprawy jego awansu lecz zdymisjonowania z zajmowanego stanowiska. Z powodu
bardzo dobrych opinii o naczelniku pozostał on na swoim miejscu. Przypominam
tobie ponownie, że Borsukowi nie podlegała policja ani więziennictwo - to
drugie podlega zresztą ministerstwu sprawiedliwości.
Zgaduję, bo nie wiem, że Borsuk i tak powinien się wstydzić, że jako szef klubu
poselskiego "S" w 1992 r. nie zajął się tą sprawą, ale wówczas nikt o tym nie
wspominał. Od początku lat 90. sporo zmian w więziennictwie zrobiono. Już w od
90 r. działała sejmowa komisja do spraw więziennictwa. Zmieniano naczelników,
choć zgaduję, że były kłopoty - bo nie było kim zastąpić.
Jeśli zatem ty szukasz winnych, że wówczas nic nie zrobiono, to może także
spojrzysz na to, że nikt wówczas nic nie zrobił w tej sprawie - także ci,
którzy tyle wówczas mówili o przyspieszeniu, lustracji i dekomunizacji.
Niestety przecież oni nie wystąpili w żadnej konkretnej sprawie. A dlaczego? Bo
te hasła miały służyć tylko politycznej propagandzie. Poza propagandą mało kogo
interesowało to, czy rzeczywiście ktoś zostanie pociągnięty do odpowiedzilności.
Twierdzisz, że Biegalski miał prawo przypuszczać, że odkupił swoje winy.
Zgadzam się. Miał prawo. Sam oglądałem w więzieniu zrobioną tam kaplicę,
oglądałem wystawę prac plastycznych, rozmawiałem z ks. Zrojem (kapelanem
aresztu), który mówił o wielu pozytywnych zmianach w więzieniu i twierdził, że
w stosunku do osadzonych, szczególnie tych, którzy znaleźli się w nim po raz
pierwszy, koniecznie trzeba zwrócić się z wyciągniętą dłonią, z miłosierdziem i
dobrocią, aby powrócili na dobrą drogę. Rozumiałem z tego wszystkiego, co
ksiądz mówił, że bez odpowiedniego stanowiska naczelnika więzienia nic by w nim
zrobić nie mógł. Uważam więc, że dla więzienia i osadzonych w nm Biegalski
zrobił wiele, ale zapomniał o tych, których niegdyś tam pobito. Chyba się nie
pomylę, jeśli napiszę, że zapomnieli wszyscy.

Ja nie tyle wierzę, ale jest dla mnie oczywistością, że nie wszystko co się w
Polsce działo zależało od rozkazu Kiszczaka.

Nie pisałem o rozmowie z Biegalskim, ale z pobitymi.

O dekomunizacji możemy porozmawiać. Choć byłoby lepiej w innym wątku. Ja
twierdzę, że dekomunizacja polityków odbywa się w czassie wyborów. Natomiast,
to co się złego w Polsce stało - jeszcze w czasie rządu Rakowskiego w 1988 r. -
dotyczy sfery gospodarczej. Żaden pomysł dekomunizacyjny tej sfery nie tykał -
bo i jak? A ganianie z miotłą za politykami, by ich wymieść na śmietnik za
pomocą ustawy a nie wyborów, jest bezsensowne w momencie gdy i tak o wszystkim
decydują "biznesmeni".