Izraelscy Judejczykowie o zmianie nazwy Auschwitz.

[lux_et_veritas]

Hebrajska witryna www.ngr.co.il (własność "Maariwu", drugiej co do wielkości
gazety w Izraelu) pisze: "Polska ubiega się o zmianę nazwy obozu zagłady tak,
żeby za morderstwa obarczyć odpowiedzialnością Niemców"

"Sztuka przeadresowania odpowiedzialności dotarła także do Polski. RP próbuje
zmienić nazwę obozu zagłady Auschwitz, żeby podkreślić wyłącznie
odpowiedzialność nazistowskich Niemiec za dokonanie największej zbrodni w
dziajach ludzkości."

Haaretz pisze, nazywa polską ziemię: "ziemią przeklętą"

Portal internetowy Yediot Achronot: "Trzynaście godzin na tej przeklętej
ziemi wystarcza w zupełności" - organizatorzy wycieczki szkolnej do obozu
Auschwitz

Na podstawie wczorajszej Angory, autor tekstu Filip Netz, korespondencja
własna z Tel Awiwu.

[przyladek.dobrej.nadziei]

lux_et_veritas napisał:

> Haaretz pisze, nazywa polską ziemię: "ziemią przeklętą"
>
> Portal internetowy Yediot Achronot: "Trzynaście godzin na tej przeklętej
> ziemi wystarcza w zupełności" - organizatorzy wycieczki szkolnej do obozu
> Auschwitz

Niech jezdza na wycieczki do Iranu.

[humbak]

Pięknie. Mam nadzieję że ambasador nasz coś odpowiedniego do redakcji napisze:/

Co to znaczy "witryna pisze" ?

[indris]

Na tej witrynie spotyka sie WSZYSSTKIE chyba możliwe poglądy.

I do widzenia Panstwu z Izraela. I koniec finansow

[frau_blada]

ania Marszu Zywych, Muzeum w Warszawie i innych pomyslow judeofilskich!

[kaczka7112]

a czy ktos twoje zdanie uwaza za istotne? Nawet kaczki cie olewaja. Placic
musisz i duzo wiecej bedziesz placic za domy w Jedwabnem, Lodzi i innych
mijscach, ktore nam zabrano. Slaby musi, mimo ze nie chce. hehehe

[remekk]

kaczka7112 napisała:

> a czy ktos twoje zdanie uwaza za istotne? Nawet kaczki cie olewaja. Placic
> musisz i duzo wiecej bedziesz placic za domy w Jedwabnem, Lodzi i innych
> mijscach, ktore nam zabrano. Slaby musi, mimo ze nie chce. hehehe
Tak zwykle się zachowywaliście i dlatego cyklicznie byliście pzrywoływani do
porządku - wtedy mieliście zwyczaj zwlać się nad Wisłę i skalmac żebyśmy was
pzryjeli . Poznaliśmy was jak zły szeląg - kiedy pogonią was muslimy nie
przygarniemy was chocbyscie nie wiem jak skamlali ... .

[lux_et_veritas]

Pomarz sobie i poszczekaj, chala. Tylko to ci zostało :-)

dla rownowagi

[michal00]

Amerykazscy Judejczykowie:

"W specjalnym liście, skierowanym do szefa MSZ Stefana Mellera, przedstawiciele
Amerykańskiego Komitetu Żydowskiego wyrazili zaniepokojenie, że "w gazetach i
innych środkach przekazu na świecie coraz częściej zdarza się błędne określanie
Auschwitz i innych nazistowskich obozów niemieckich w okupowanej Polsce
mianem "polskich obozów koncentracyjnych"".

Dlatego też komitet wyraził swoje zrozumienie i poparcie dla wniosku polskiego
rządu do UNESCO, aby oficjalną nazwę "Obóz Koncentracyjny Auschwitz" zmienić
na "Były Nazistowski Niemiecki Obóz Koncentracyjny Auschwitz-
Birkenau". "Jakiekolwiek sugestie, że naród polski był odpowiedzialny za
stworzenie i prowadzenie nazistowskich obozów śmierci, jest fałszowaniem
historii i nieuzasadnionym oszczerstwem przeciw Polakom, szczególnie tym,
którzy tak bardzo ucierpieli pod niemiecką okupacją" - napisali w liście."

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060424/swiat/swiat_a_6.html

Izraelscy Judejczykowie:

Instytut Yad Vashem poparł starania polskiego rządu w sprawie zmiany nazwy
obozu koncentracyjnego Auschwitz. Informację tę potwierdził IAR rzecznik
ministerstwa kultury.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,55670,3289685.html

[piotr7777]

Najlepiej jakby wszyscy nasi "patryjoci" przenieśli się do JEdwabnego i
stworzyli ksenofobiczną enklawę "prawdziwych Polaków od dziesięciu pokoleń".

Wystarczy, ze nas zaprosza do Izraela i dadza nam

[frau_blada]

odczuc kim jest goj !!!!!
:))))))))

[humbak]

Ano właśnie. Całe szczęście że normali ludzie z obu stron też się odzywają:)

Czy aby na pewno równowagi?

[lux_et_veritas]

Owszem, część żydowskich elit, głównie tych prorządowych (chodzi o rządy USA i
Izraela), udziela nam od pewnego czasu poparcia i jest to w pewnej mierze
pochodna faktu, iż jesteśmy jednymi z najbliższych i najwierniejszych
sojuszników Stanów. Niemniej w świadomości statystycznego Żyda mity o polskim
antysemityzmie, pielęgnowane przecież od kilkudziesięciu lat funkcjonują w
najlepsze. Zmiana w takim postrzeganiu Polaków jest tym trudniejsza, iż
większość Żydów, szczególnie tych amerykańskich, ma ciągotki lewicowe, a przeto
antychrześcijańskie i "antynacjonalistyczne" (w każdej postaci), a takim
kłamliwe oskarżenia o rasizm przychodzą z dużą łatwością.

[kaczka7112]

a Zydzi za co maja kochac chrezscijan? za inkwizycje, wypedzenie z
J=Hiszpanii, pogromy? Nie trzeba byc lewicowcem by pamietac te mile twarze
szmalcownikow.

[humbak]

Tu mowa o Polakach Kwaczko. Polak katolik, ale nie katolik Polak;)

[lux_et_veritas]

Na szczęście, wśród amerykańskich Żydów jest wielu porządnych ludzi, a nie
tylko takich popaprańców jak ty, chala. I miejmy nadzieję, iż owi Żydzi
stanowić będą za lat ileś w tamtejszej diasporze większość. A tymczasem
poczytaj mądrzejszego od siebie:

www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=22199

idz sobie chala

[nurni]

kaczka7112 napisała:

> a Zydzi za co maja kochac chrezscijan? za inkwizycje, wypedzenie z
> J=Hiszpanii, pogromy? Nie trzeba byc lewicowcem by pamietac te mile twarze
> szmalcownikow.

Idz sobie chala tam gdzie takich jak ty lubia.

Nie ma takiego miejsca na swiecie?

A co mnie to obchodzi...

[humbak]

Biorąc pod uwagę funkcję instytutu Yad Vashem nie do końca masz rację.

To znaczy? n/t

[lux_et_veritas]

[trevik]

Sam pomysl, jak moze to wygladac z boku.
Z jednej strony masz polakozercow zydowskich a z drugiej zydozercow polskich. Za
nimi stoja Polacy i Zydzi, ktorzy sluchaja tej ich retoryki - czesc madrzejsza
radykalow uspokaja, albo za nich swieci oczami, glupsi sie ta retoryka upajaja,

T.

Problem leży w proporcjach.

[lux_et_veritas]

Bo u nas antysemityzm jest czymś zupełnie marginalnym - wszak np. jedyna partia
głosząca takie hasła zdobyła w wyborach raptem kilkanaście tysięcy głosów.
Podczas gdy po stronie żydowskiej sentymenty antypolskie czy antykatolickie są
wciąż powszechnie obecne, także w ichnim mainstreamie. Bo czyż można sobie
wyobrazić, żeby jakaś szacowna polska instytucja propagowała ewidentne,
antyżydowskie brednie zahaczające nawet o tzw. kłamstwo oświęcimskie? Otóż nie,
podczas gdy w przypadku Światowego Kongresu Żydów czy Centrum im. Wiesenthala
mieliśmy i dalej mamy do czynienia z rozgłaszaniem takich bzdur właśnie.

[michal00]

O tym, ze istnieja wsrod Zydow silne antypolskie emocje i ze niekiedy motywacja
antypolskich wystapien sa wzgledy polityczne i "komercyjne" nie musisz mnie
przekonywac. Jednak na szczescie wsrod Zydow, w tym wsrod zydowskich elit,
coraz wiecej jest ludzi, ktorzy rozumieja polski punkt widzenia - podalem tego
przyklady - to wszystko.

[w0man29]

ale Światowy Kongres Żydów jest przeciwny zmianie nazwy .. napisz co o tym

heh, jak znam p. frau, to se poleci za koniuchami!

[henryk.log]

:-)n/t

No to akurat zadna nowosc. W koncu Izrael caly

[frank_drebin]

czas ciagnie z Niemiec niezla kase, za "zapominanie" o tym, ze Niemcy dokonali
holocaustu. Wiec nic dziwnego, ze gazety izraelskie sa przyzwyczajone do tego,
aby za te kase zwalac odpowiedzialnosc za holocaust na kazdy inny narod tylko
nie na Niemcow.

[humbak]

Zobacz Franiu informację którą podał Michał.

[frank_drebin]

Nie widze zadnej sprzecznosci. Napisalem gazety izraaelskie, a nie wszyscy
mieszkancy Izraela. Widac dziennikarzy maja tam tak samo "madrych" jak my w
Polsce. To chyba normalne, ze w Izraelu jak w kazdym innym kraju scieraja sie
rozne spojrzenia na swiat i postawy wobec holocaustu. A ciezka kasa, ktora
placa Niemcy Izraelowi jest faktem, chyba temu nie zaprzeczysz. I faktem jest
tez to, ze pod wplywem tej kasy i zeby ten strumien dosc pokaznej kasy nie
wysechl w Izrealu istnieje takze nurt myslenia dazacy do rozmydlenia
odpowiedzialnosci za holocaust i zdjecia winy za to wydarzenie z Niemcow.
humbak napisał:

> Zobacz Franiu informację którą podał Michał.

[humbak]

Chodzi o to że to już nie jest jedynie kwestia gzaet i indywidualnych
wypowiedzi tego, czy innego dziennikarza. Wypowidział się Yad Vashem, co daje
podstawy by uznać wypowiedź dzinnikarza za mniej znaczącą.

[frank_drebin]

Chwileczke. Swoj post dodalem w konkretnym watku, komentujac materialy
zamieszczone w izraelskich mediach. Chyba o to z grubsza chodzi na forum, zeby
pisac na TEMAT. Wiec napisalem na temat. To nie jest watek o tym jak
poszczegolne zydowskie organizacje odnosza sie do pomyslu zmiany obozu w
Oswiecimiu-Brzezince, tylko o tym co pisza dwie informacyjne, izraelskie
witryny internetowe na temat pomyslu zmiany nazwy obozu.
humbak napisał:

> Chodzi o to że to już nie jest jedynie kwestia gzaet i indywidualnych
> wypowiedzi tego, czy innego dziennikarza. Wypowidział się Yad Vashem, co daje
> podstawy by uznać wypowiedź dzinnikarza za mniej znaczącą.

[humbak]

Ech... źle odczytałeś moje intencje. Po prostu chciałem zwrócić uwagę że
instytucja państwowa wyraziła swoją opinię na ten temat co moim zdaniem wpływa
w pewien sposób na ocenę wypowiedzi dzinnikarzy Haaretz.

[frank_drebin]

No i bardzo dobrze. Jakbys przesledzil akurat wszystkie watki dotyczace tematu
zmiany nazwy obozu to zauwazylbys, ze moze z raz zabralem tam glos z prostego
powodu. Nie widze powodu, zeby dyskutowac o czyms bezproduktywnie. Czemu w
ogole kogos pytac o zdanie na temat zmiany nazwy muzeum w Oswiecimiu
Brzezince ? To muzeum polozone na terenie Polski, finansowane w lwiej czesci z
polskiego budzetu. Jak tak dalej pojdzie to z calym szacunkiem dla ofiar
holocaustu nie bede mogl swojego wlasnego ogrodka przekopac bo byc moze podczas
wojny na miejscu mojego ogrodka zamordowano jakiegos Zyda. Toz to paranoja.
humbak napisał:

> Ech... źle odczytałeś moje intencje. Po prostu chciałem zwrócić uwagę że
> instytucja państwowa wyraziła swoją opinię na ten temat co moim zdaniem
wpływa
> w pewien sposób na ocenę wypowiedzi dzinnikarzy Haaretz.

[humbak]

Myślisz że mnie ten temat na tyle interesuje?:)
Nie wiem jak to wygląda prawnie, ale logicznie się z tobą zgadzam. Choć gdyby
ktoś nazwał obóz w sposób niestosowny lub obraźliwy, to bym się nie zgadzał,
ale nie o tym przecież mówimy.

P.S. I jeszcze jedna podstawowa o ile nie

[frank_drebin]

najwazniejsza sprawa. Zauwaz, ze cale to zamieszanie ze zmiana nazwy nie byloby
w ogole potrzebne gdyby nie mniej lub bardziej "przypadkowe", tudziez
wynikajace ze zwyklego nieuctwa lub lenistwa nazywanie niemieckich obozow
zaglady mianem polskich obozow smierci itp. okresleniami. Tak wiec uwazam, ze w
reakcji na tak oczywiste klamstwa lub przeklamania wladze polskie maja prawo
nikogo nie pytac o zgode tylko zmieniac te nazwe. I koniec.
humbak napisał:

> Ech... źle odczytałeś moje intencje. Po prostu chciałem zwrócić uwagę że
> instytucja państwowa wyraziła swoją opinię na ten temat co moim zdaniem
wpływa
> w pewien sposób na ocenę wypowiedzi dzinnikarzy Haaretz.

[michal00]

reakcji na tak oczywiste klamstwa lub przeklamania wladze polskie maja prawo
> nikogo nie pytac o zgode tylko zmieniac te nazwe. I koniec.

Zgadza sie, ale polityczniej jest najpierw zapytac o zdanie zainteresowanych.

[humbak]

I znów tak.

[frank_drebin]

Zainteresowanych, czy wszystkie kraje ktorych obywatele gineli w obozach
koncentracyjnych ? No bedzie tego z kilkadziesiat krajow zapewne. To troche
byloby dlugotrwale ....
michal00 napisał:

> reakcji na tak oczywiste klamstwa lub przeklamania wladze polskie maja prawo
> > nikogo nie pytac o zgode tylko zmieniac te nazwe. I koniec.
>
> Zgadza sie, ale polityczniej jest najpierw zapytac o zdanie zainteresowanych.

[humbak]

Chyba rozumiesz że Żydzi są tu w szczególnej sytuacji. Obywatele
kilkudziesięciu krajów nie mieli ulec eksterminacji masowej.

[frank_drebin]

No przepraszam wywyzszanie jednej grupy etnicznej ponad inna to z tego co wiem
zwykly rasizm. Nie mowie juz o tym, ze skad wiesz jakie plany urodzilyby sie w
niemieckich glowach gdyby historia potoczyla sie inaczej ? Skad wiesz, czy
innych nacji tez nie skazaliby na calkowita eksterminacje ? Wiec jak pytac to
wszystkie kraje (chociazby z tego powodu, ze Zydzi mordowazni w Oswiecimiu byli
tez OBYWATELAMI roznych krajow). Ta propozycja z powodow oczywistych wydaje mi
sie malo wykonalna - lub nie pytac tylko zmieniac.
humbak napisał:

> Chyba rozumiesz że Żydzi są tu w szczególnej sytuacji. Obywatele
> kilkudziesięciu krajów nie mieli ulec eksterminacji masowej.

[humbak]

Z tego co pamietam były plany usunięcia w przyszłości i słowian. Usuwani mieli
być Cyganie i chyba homoseksualiści tak z innej beczki. Ale chodzi o to, że
Żydów zginęło szczególnie wielu (zwłaszcza biorąc pod ich ilość), wszyscy szli
do obozów i wszyscy mieli zginąć.

P.S. Zreszta nie rozumiem celu pytania. Niby co w

[frank_drebin]

drodze glosowania krajow, ktorych obywatele gineli w obozach koncentracyjnych
ma byc ustalana prawda ?
frank_drebin napisał:

> Zainteresowanych, czy wszystkie kraje ktorych obywatele gineli w obozach
> koncentracyjnych ? No bedzie tego z kilkadziesiat krajow zapewne. To troche
> byloby dlugotrwale ....
> michal00 napisał:
>
> > reakcji na tak oczywiste klamstwa lub przeklamania wladze polskie maja pr
> awo
> > > nikogo nie pytac o zgode tylko zmieniac te nazwe. I koniec.
> >
> > Zgadza sie, ale polityczniej jest najpierw zapytac o zdanie zainteresowan
> ych.
>
>

[michal00]

Nie chodzi o to, zeby pytac rzady wszystkich panstw na swiecie, ale bardziej o
akcje informacyjna wyjasniajaca nasze motywy. Oboz jest zdaje pod patronatem
UNESCO i nalezy to rowniez wziac pod uwage. Zmiana nazwy bez odpowiedniej
informacji moze zostac zle zrozumiana i zaszkodzic Polsce na swiecie, a tego
chyba nie chcesz. Dlatego lepiej przeprowadzic najpierw konsultacje.

[frank_drebin]

Napisalem kraje, ktorych obywatele zgineli w obozach a nie wszystkie kraje na
swiecie. O tym co my dzis piszemy to moze z 10% ludzkosci ma w ogole pojecie i
jakakolwiek wiedze. Wiec po co pytac caly swiat ? Tylko kraje zainteresowane
jw. Co do akcji informacyjnej jak najbardziej za. Akcja informacyjna
towarzyszaca zmianie nazwy bez pytania nikogo o zdanie. A UNESCO to taka dosc
smieszna organizacja, ktora nikogo poza ludzmi w nia pracujacych nie za bardzo
obchodzi. Najwyzej skresla oboz z listy UNESCO. Bedzie jeden dzien krzyku i
wszystko pozostanie po staremu z inna nazwa, ktora bedzie szla w swiat.
michal00 napisał:

> Nie chodzi o to, zeby pytac rzady wszystkich panstw na swiecie, ale bardziej
o
> akcje informacyjna wyjasniajaca nasze motywy. Oboz jest zdaje pod patronatem
> UNESCO i nalezy to rowniez wziac pod uwage. Zmiana nazwy bez odpowiedniej
> informacji moze zostac zle zrozumiana i zaszkodzic Polsce na swiecie, a tego
> chyba nie chcesz. Dlatego lepiej przeprowadzic najpierw konsultacje.

[michal00]

Piszac o "pytaniu o zdanie" mialem na mysli konsultacje z ewentualnymi
zainteresowanymi polaczone z wyjasnieniem naszych motywow. Taka akcja powinna
stworzyc przychylny klimat dla zmiany (bedzie tez dobrym testem na intencje)i
oslabic prawdopodobne protesty niemieckie. Przeprowadzenie zmiany bez "pytania
o zdanie" moze tylko ucieszyc niechetne Polsce srodowiska niemieckie i
zydowskie. Zgadzam sie jednak, ze niezaleznie od wynikow konsultacji zmiana
jest potrzebna.

[humbak]

Tak.

Odpowiedza za oszczerstwa tak jak za zbrodnie na

[remekk]

...Polakach !!
Kiedy swiat będzie wystawiał im rachuneczek za zbrodnie na BW my zadbamy o to
aby w tym rachuneczku krzywd nie zabrakło naszych "doświadczeń" z nimi ... .

[w0man29]

im bardziej będzie się zwiększać zagrożenie wyparowaniem Izraela z powierzchni
ziemi tym mniej będą zakłamani ..

[kaczka7112]

jakze to piekne polskie zdanie antysemitki od czay ssania mleka matki.

[remekk]

kaczka7112 napisała:

> jakze to piekne polskie zdanie antysemitki od czay ssania mleka matki.
No ty pokazałas co wy wysysacie - nie tylko antypolonizm ale jeszcze ohydę ,
głupotę , prostactwo , rasizm i perfidię (m.in) ... .

[trudny99]

lux_et_veritas napisał:

> Hebrajska witryna www.ngr.co.il (własność "Maariwu", drugiej co do wielkości
> gazety w Izraelu) pisze: "Polska ubiega się o zmianę nazwy obozu zagłady tak,
> żeby za morderstwa obarczyć odpowiedzialnością Niemców"
>
> "Sztuka przeadresowania odpowiedzialności dotarła także do Polski. RP próbuje
> zmienić nazwę obozu zagłady Auschwitz, żeby podkreślić wyłącznie
> odpowiedzialność nazistowskich Niemiec za dokonanie największej zbrodni w
> dziajach ludzkości."
>
> Haaretz pisze, nazywa polską ziemię: "ziemią przeklętą"
>
> Portal internetowy Yediot Achronot: "Trzynaście godzin na tej przeklętej
> ziemi wystarcza w zupełności" - organizatorzy wycieczki szkolnej do obozu
> Auschwitz
>
> Na podstawie wczorajszej Angory, autor tekstu Filip Netz, korespondencja
> własna z Tel Awiwu.

Jeśli Żydzi prócz Niemców chcą jeszcze kogoś obarczyć
odpowiedzialnością za holokaust, to zgodnie z prawdą historyczną
nie powinni zapomnieć przede wszystkim o sobie właśnie !!..