Limit kosztów - Firma Windykacyjna

[Gość: Marek]

Witam
Mam na dziś problem z firmom windykacyjną dotyczącą umowy z firmom PTK Centertel SP.Zoo.w której treści określony był limit kosztów abonamentu i połączeń.Wszystko działało do czasu aż któregoś dnia otrzymałem rachunek dużo przekraczający tom sumę,zgłosiłem reklamacje która została rozpatrzona negatywnie,w treści"limit kosztów jest to trzykrotna wysokość określonego limitu a powodem jego przekroczenia był błąd systemu ,oraz wezwanie do zapłaty" po niezapłaceniu tego rachunku Centertel rozwiązał umowę nałożywszy dodatkowo kare i w późniejszym okresie oddał sprawę do firmy windykacyjnej która do dziś nalicza sobie odsetki.Po rozmowie z konsultantem z firmy windykacyjnej i przedstawieniu sprawy otrzymałem informacje ze sprawę przekazał Centertel a oni nie są od rozpatrywania jej słuszności tylko od wyegzekwowania należności i od lat prawie dziesięciu dzwonią piszą meczom ale nie podają do sadu co im wielokrotnie sugerowałem.Dzisiejszy Orange umywa od tego ręce twierdząc ze właścicielem roszczeń jest firma windykacyjna,a na pytanie znaczenia określony limit kosztów w umowie odpowiadają że jest to nieprzekraczalna wartość ustalona w umowie.Może ktoś z was zna lekarstwo na chorobę system i pomoże jakoś wyjść mi z tej sytuacji.

[gale]

Zgodnie z Prawem telekomunikacyjnym i Rozporządzeniem miał Pan 12 miesięcy od
wystawienia faktury na złożenie reklamacji. Z treści postu wynika, że nie
uczynił Pan tego lub reklamacja została odrzucona jako niezasadna.

Operator odczekał i kiedy wierzytelność stała się bezsporna, zgodnie z art. 509
kc przeniósł ją na inny podmiot.

Wierzytelność mogła ulec przedawnieniu, co oznacza, że w przypadku wystąpienia
przez dłużnika do sądu, pozew zostanie oddalony. Przedawnienie nie oznacza
natomiast, że wierzytelność wyparuje - dług nadal istnieje i jest wymagalny,
nadal naliczane są odsetki, nadal wierzyciel może (i powinien) poinformować o
tym biuro informacji gospodarczej aby dłużnik nie mógł zaciągać kolejnych
zobowiązań.

Pozdrawiam,
g.

[Gość: Marek]

Czyli koło dalej się drogom toczy ,jak z tego wybrną i co z limitem kosztów
określonym w umowie i dotrzymaniem jej treści? Co mogę w tej sytuacji zrobi?

[natalia_sankowska1]

Istnieje możliwość wniesienia sprawy przez ciebie, ale nie przeciwko
windykatorom, lecz telecomowi (miałeś z nim stosowną umowę). Siłą
rzeczy roszczenia operatora zostaną albo uznane za przedawnione
(ustawa telekomunikacyjna przewiduje 2 lata), albo za bezpodstawne,
ponieważ błąd systemu - to problem operatora, nie twój. Co
zamawiałeś, za to miałeś płacić, i tylko za to.
Oczywiście, możesz wystapić przeciwko windykatorowi o uznanie
roszczeń za bezpodstawne. Uzasadnienie jak wyżej. W umowie cesji
wierzytelnosci jest zapis o tym, że telecom gwarantuje bezspornośc i
wymagalność długu, ale przeciez nic nie przeszkadzało windykatorowi
upewnić się, czy to twiredzenie jest prawdziwe.

[natalia_sankowska1]

A jednak w sytuacji stosunków firma telekomunikacyjna - jej klient-
przedsiebiorca występuje zjawisko przedawnienia roszczeń. Wynosi ono
3 lata od momentu powstania wymagalnosci zadłużenia. Więc brak
wystąpienia telekomu przez okres ponad 3 lata do sądu, jak również
niedokonanie tej czynności przez windykatora skutkuje przedawnieniem
tych roszczeń niezależnie od ich słuszności.
Źródło - kc, Ustawa prawo telekomunikacyjne.
Dobre komentarze - www.e-prawnik.pl (proszę wpisać do
wyszukiwarki "przedawnienie roszczeń" i na liście wybrać podana
przeze mnie strone; sa tam także stosowne odnośniki).

[Gość: nabity w tele2]

mam pytanko w zw. z temetem przedawnienia - jaki będzie termin przedawnienia,gdy stroną nie jest przedsiębiorca,lecz zwykły konsument?

Przedawnienie roszczeń

[natalia_sankowska1]

Nie istnieje osobna regulacja kwestii przedawnienia roszczeń w
przypadku osób fizycznych i firm.
KC
Tytuł VI
Przedawnienie roszczeń.
Art.117 par.1. Z zastrzeżeniem wyjątków w ustawie przewidzianych,
roszczenia majatkowe ulegaja przedawnieniu.
Par.2. Po upływie przedawnienia ten, przeciwko komu przysługuje
roszczenie, może uchylis cie od jego zaspokojenia, chyba że zrzeka
się korzystania z zarzutu przedawnienia. Jednakże zrzeczenie sie
zarzutu przedawnienia przed upływem terminu jest nieważne.
Art.118. Jeżeli przepis szczególny nie stanowi inaczej, termin
przedawnienia wynosi lat dziesięć, a dla roszczeń o świadczenia
okrwsowe oraz roszczeń związanych z prowadzeniem działalności
gospodarczej - trzy lata.[Ten termin jest stosowany do kwot
abonamentów}

SN - wyrok z dn.17.11.1999(III CKN 450/98):
do umowy o wykonanie usług telekomunikacyjnych przez operatora
telewizji kablowej maja odpowiednie zastosowanie przepisy o zleceniu
(art.750-751 KC).

Art.750 KC: Do umów o świadczeniu usług, które nie są regulowane
innymi przepisami, stosuje sie odpowiednio przepisy o zleceniu.
Art.751 KC: Z upływem lat dwóch przedawniają się:
1)roszczenia o wynagrodzenie za spełnione czynności i o zwrot
poniesionych wydatków przysługujące osobom, które stale lub w
zakresie działalności przedsiębiorstwa trudnią się czynnościami
danego rodzaju; to samo dotyczy roszczeń z tytułu zaliczek
udzielonych tym osobom;[Ten przepis stosuje się do kwot za
połączenia]

Art.123.Par.1. Bieg przedawnienia przerywa się:
1)przez każdą czynność przed sądem lub innym organem powołanym do
rozpoznawania spraw lub egzekwowania roszczeń danego rodzaju albo
przed sadem polubownym, przedsięwziętą bezpośrednio w celu
dochodzenia lub ustalenia albo zaspokojenia lub zabezpieczenia
roszczenia;
2)przez uznanie roszczenia przez osobę, przeciwko której roszczenie
przysługuje.

Wobec powyższego:
każda faktura ma swój termin wymagalności;
jeżeli pomiędzy datą wymagalności niezapłaconej faktury a datą
wniesienia pozwu minęło - w zależności z czego roszczenie wynika
(abonament lub połączenia) - minęło co najmniej 2 lub 3 lata, w
sprzeciwie od wyroku wydanego w trybie upominawczym należy podnieść,
że roszczenie się przedawniło.
Jeżeli telekom nie sprzedał wierzytelności windykatorom, lecz
upoważnił ich do ściągnięcia zadłużenia, można wystosować do firmy
windykacyjnej oświadczenie, powołując się na ww. przepisy, że
roszczenie uległo przedawnieniu, wobec czego dłużnik postanowił
uchylić się od jego zaspokojenia.
I nie musi szukac innych dróg, dogadywać się o ratach, cos komus
wpłacać.
Oprócz tego należy pamietać, że wszystkie pisma o przekazaniu spraw
komornikom bez prawomocnego nakazu zapłaty/wyroku sądu nie mają pod
sobą żadnych podstaw.

[Gość: nabity w tele2]

@natalia_sankowska1
Dzięki za szybką odpowiedź!
Jeszcze jedno pytanko : czy Twoim zdaniem "opłata za wysłanie ponaglenia" (wg.logiki tele2 - usługa telekomunikacyjna),to bedzie 2,czy 3 lata na przedawnienie?

[natalia_sankowska1]

"Opłaty za wysłanie" - to tzw. koszty dodatkowe, zalezne od
podstawowych. W wygranej przeze mnie sprawie z TELE2 one sie nie
liczyły, poniewaz dotyczyły nieistniejacego zadłużenia.
Abstrauhjąc od konkretnej sprawy nie jest to usługa i zalezy od
tego, czego dotyczy. Jeżeli długu faktycznie nieistniejacego - w
ogóle sąd pomija tego rodzaju monit i "oplatę". Jeżeli długu
realnego, lecz przedawnionego - to generalnie tak samo jak ten dług:
dług się przedawnił (tzw. należność główna) - to i monit też.

[Gość: nabity w tele2]

Wg mnie "opłata za ponaglenie" jest próba obejścia przez Tele2 zakazu stosowania kar umownych w stosunku do zobowiązań pienięznych.
Ale może opiszę po krótce rzecz od początku (sprawa jest trochę śmieszna,ale mijscami denerwująca):
W 2005 moja prawie 80-letnia wówczas babcia podpisała umowę z tele2 na usługę preselekcji ("bo ta pani była taka miła i tak ładnie prosiła").Umowa była na czas nieokreslony i oczywiście bez abo - opłaty mialy być naliczane za rzeczywiscie wykonane połączenia.Niestety,z przyczyn technicznych,świadczenie usług okazało się niemozliwe - faktycznie babcia przez przwie 2 m-ce była pozbawiona mozliwości zadzwonienia gdziekolwiek.Umowa została wypowiedziana,preselekcja tp-sy właczona i zapomnielismy o sprawie.
Po 2 latach,w lipcu 2007 babcia otrzymała fakturę za "opłatę za wysłanie ponaglenia".Po kontakcie z BO tele2 okazało się,ze jednak babci udało się gdzieś zadzwonić w czasie trwania umowy,bo naliczono opłatę za połączenia w wys. 7,42 pln.Na moje zdziwienie,ze przez ponad 1,5 roku żadna faktura nie przyszła,konsultant,po dość długiej i irytującej wymianie zdań,połączył mnie z kierownikiem,który wyjaśnił mi,że faktura nie przyszła,"bo system nie wystawia ponizej 30 pln".Zapytałem więc,jak mogłem opóźnic się z zapłatą faktury,która nie została faktycznie wystawiona?Odpowiedź-"no cóz,to nie moja kompetencja,ja mogę panu tylko podać kwotę i nr tej faktury".No to zapisałem te dane,poprosiłem o przesłanie duplikatu na adres,zareklamowałem zasadność wystawienia "opłaty za opóźnienie" i myślałem (naiwnie),ze na tym koniec.Oczywiscie naleznośc za połączenia zapłaciłem od razu(kopii tej nie wystawionej fv nie dostałem nigdy).Po miesiącu w skrzynce znalazłem . . .kolejną "opłatę za wysłanie ponaglenia".Na BO dowiedziałem się,że jest to opłata za wysłanie ponaglenia do zapłaty fv za ...opłatę za wysłanie ponaglenia!Na mój protest,że jak to,przeciez była reklamacja,po 30 dniach milcznia reklamacja jest z automatu uznawana za zasadną ( art 106 par 2 ust.Pr. Telekomunikacyjne),usłyszałem - no nie zapłacił pan,to wysłaliśmy,a jak pan tej nie zapłaci to wyslemy następną.
Na takie dictum odłozyłem słuchawkę,żeby nie powiedzieć kilku brzydkich słow nt.tele2 i jej pracowników.Postanowiłem to po prostu olać.
Pół roku (już 2008)później tele2 dotrzymało słowa i wysłało mi następną fakturę za "opłatę za wysłanie ponaglenia" do zapłaty za 2 poprzednie ponaglenia.Już nie zawracałem sobie głowy wyjaśnianiem sprawy w BO,wrzuciłem fv do teczki i czekałem na dalsze kroki ze strony tele2.
No i tak właśnie zostałem (a właściwie moja babcia) klientem Presco.
A,najważniejsze!Kwota sporna wyn. ok. 35 pln.
Ktoś by pewnie powiedział - zapłać,będziesz miał spokój.A ja uważam,że takie wyciąganie od ludzi pieniędzy jest tego samego typu,co tekst pijaczka "daj no 5 pln na winko".Nie zapłacę i już!

[Gość: w nosie]

przez błędy pracowników Tele 2 ja miałam do zapłacenia ok 200 zł z czego ok.9 zł
słusznie naliczonych
ani reklamacje ani wystąpienie o polubowne załatwienie sprawy nie dały efektu -
tele 2 nie zgodziło się
to było w 2004 roku
wielokrotnie dostawałam od windykatora wezwania do zapłaty i straszenie sądem
konsekwentnie wrzucałam wszystko do kosza
i spokojnie przedawniło sie i mam z głowy

[sprytne_kartofelki]

Jak widać, UKE traktuje to Forum jako populistyczny dodatek do wątłej
działalności Urzędu, a co za tym idzie, telekceważy Forumowiczów. Z czego to
wynika? Wiadomo: z lenistwa. Urzędnikom nie chce się wypełniać poleceń
przełożonych, nie chce się rozwiązywać problemów klientów telekomów. Wolą
obnażać swoją bezradność, obnażać to, że UKE służy tak na prawdę rozgrywkom
politycznym, usadzaniu na stołkach posłusznych pasibrzuchów. O tym większość z
nas wie, natomiast ci którzy nie wiedzieli - wiedzą teraz: jesteśmy koncertowo
olewani przez "ekspertów" UKE.

[Gość: windykatorzy]

Witam,
Praconik firmy windykacyjnej miał rację, tu nie chodzi a słuszność,
ale o pieniądze. Centertel sprzedał dług i zrezygnował z roszczeń
wobec Pana. Tak naprawdę Centertel dał sobie spokój z Pana długiem.
Problem jest tylko z firmą windykacyjną, ale z tego, co Pan mówi to
tego problemu tak naprawdę nie ma. Najlepiej wszelkie telefony firm
windykacyjnych ignorować i w żadnym wypadku nie odpowiadać na pisma.
Odpowiedź Pana jest jedyna i prawidłowa: proszę skierować sprawę do
sądu. Jeżeli firma windykacyjna nie skierowała sprawy do sądu , to
znaczy, że zdaje sobie sprawę, iż przegra. Zwłaszcza jeżeli
roszczenie jest przedawnione a Pan ten zarzut podniesie. Firma
windykacyjna może dzwonić, jest właścicielem tego potencjalnego
długu, ale ustalenie tej sprawy należy tylko do sądu. Nawet jeżeli
firma skieruje sprawę do sądu (w co wątpię), wtedy nawet jeśli
dostanie Pan wyrok w postępowaniu nakazowym bądź upominawczym, może
się Pan od niego odwołać i taki wyrok od razu traci moc a sąd
przeprowadzi rozprawę. Proszę się też nie bać kosztów sądowych,
którymi straszą windykatorzy (w takich sprawach jest to zwykle
30zł). Osobiście miałem bardzo podobną sytuację z Ideą oraz firmą
Kruk, która po wnisieniu przeze mnie zarzutów od wyroku od razu
wniosła o wycofanie powództwa. Od tej pory jest spokój. Najlepiej
ich po prostu ignorować, bo ustalenie kto ma rację z pracownikiem
firmy windykacyjnej nie ma sensu. Po prostu z nimi nie rozmawiać.

[Gość: ja]

Witam.
Czy ktoś z pracowników UKE może udzielić mi pomocy w spr. windykacji
zadłużenia. Do końca 2007 r. byłam szczęsliwą klientką TP S.A.
(zrezygnowałam z ich usług z przyczyn finansowych), aż do dnia kiedy
TPSA przysłała mi umowę cesji mojego rzekomego długu (faktura z
grudnia 2007r kwota w wys. 56,60zł) na rzecz firmy windykacyjnej
Kredyt Inkaso S.A.. KI S.A.jednocześnie przysłał mi wezwanie
ostateczne do zapłaty wraz z groźbą skierowania sprawy na drogę
sądową.
Odszukałam fakturę za którą niby nie zapłaciłam oraz potwierdzenie
wpłaty i (o zgrozo!) podziękowania od TPSY za dokonanie wpłaty.
Wysłałam skargę do TP S.A.wraz z całym plikiem dokumentów
potweirdzających uregulowanie należności, żądając m.in. wycofania
sprawy z firmy windykacyjnej KI S.A.. Po 2 tygodniach otrzymałam
odp., że (i teraz trzymajcie się mocno krzeseł) odrzucają moją
reklamację ze względu na przekroczenie 12 miesięcznego okresu od
dnia wystawienia faktury!!!
Ręce mi opadły. Co robić? Czy można pozwać TPSĘ do sądu, jeśli tak
to o co?

[natalia_sankowska1]

Mozliwe są nastepujące rozwiązania:
1. Wysyła Pani pismo do TP S.A. i jednocześnie (kopię) do Kredyt
Inkaso, nie tytułuje go jako reklamacji, lecz jako oświadczenie.
Treśc ma być krótka: w zwiazku z opłaceniem przeze mnie faktury
nr... (skerokopia w załączeniu) sugerowane zadłużenie nie istnieje,
w związku z czym żądam zaprzestania nekania mnie żądaniami spłaty
nieistniejącego zadłużenia. Niniejsze pismo nie jest reklamacją,
ponieważ nie dotyczy jakości świadczonych usług oraz
nieprawidłowości w naliczaniu opłat za nie.
Koniecznie należy dołączyć ksero z wpłatą oraz podziękowanie od TP
za jej dokonanie.
No i, jak napisałam powyżej, nie jest to reklamacja lub zgłoszenie
roszczeń, lecz sprostowanie żadań operatora i jego następcy
prawnego - nabywcy roszczenia. Podobne pismo powinno załatwić sprawę.
2. Złożenie skargi do UKE. Adres na stronie, treść skargi - krótki
opis historii z załączeniem ksero jak wyżej.
3. Ponieważ wystąpienie z pozwem "przeciwko" jest trochę karkołomne,
można doczekać wniesienia pozwu przez Kredyt Inkaso. Oni to zrobią w
trybie uproszczonym (upominawczym) w sądzie w Zamościu, i wtedy po
otrzymaniu pozwu wraz z nakazem zapłaty wydanym zaocznie w
odpowiedzi na pozew jako dowód należy dołączyć ksero wpłaty oraz to
podziękowanie TP (poświadczyć te kopie "za zgodność" własnym
imieniem i nazwiskiem), a w części wnioskowej należy napisać, że w
związku z tym, że wymieniona faktura została opłacona i fakt tem
został odnotowany przez wierzyciela pierwotnego, rzekome zadłużenie
nie istnieje, w zwiazku z czym wnosi się o oddalenie pozwu.
Odpowiedź (na formularzu ściągniętym ze strony ministerstwa
sprawiedliwości) ma być wysłana do sądu poleconym. Mimo otrzymania
wezwania stawiennictwo na rozprawie nie jest obowiązkowe (jest to
sprawa cywilna, nie karna), ale w taki sposób przygotowana odpowiedź
(tzw. zarzuty od wyroku)załatwia sprawę definitywnie.

[Gość: David]

natalia_sankowska1, otóż mnie również dotknęła podobna sytuacja, lecz domyślam
iż nie tyczy rachunku telefonicznego, mógłbym liczyć na odezwę i pomoc???

[natalia_sankowska1]

Proszę krótko opisać sprawę i wysłać do mnie na priva.