Senator PO o łże-elicie...

[tad9]

Chyba - mimo woli - zgadza się z tym terminem.
Więcej - tutaj:

łże-elity i idiot-elity

[nurni]

Ma Gowin pretensje do Jarosława Kaczyńskiego o termin „łże-elita” oraz o „atak”
na Balcerowicza i Zolla, ale – zastanówmy się jak to wszystko wygląda na
gruncie tego, co sam Gowin napisał. Bo przecież, JEŚLI "w Polsce nie ma
zagrożenia dyktaturą i faszyzmem, cenzurą czy religijnym fanatyzmem", a MIMO TO
spora część "elit opiniotwórzych" STADNIE usiłuje nas przekonać, że - owszem -
jest takie zagrożenie, to - jedno z dwóch - albo owi przedstawiciele elit
popełniają błąd poznawczy, albo celowo kreują atmosferę zagrożenia. W przypadku
pierwszym mamy do czynienia z idiot-elitą, w przypadku drugim z łże-elitą.
Wybór pozostawiam panu Gowinowi. Co do mnie - uważam, że mamy do czynienia
zarówno z idiotami jaki i z łgarzami, przy czym ci drudzy są groźniejsi, a ci
pierwsi, chyba nieuleczalni....

Pozostańmy przy elitach. "Diagnoza schorzeń III RP, sformułowana przez braci
Kaczyńskich już na początku lat 90-tych dowodziła ich przenikliwości i w moim
przekonaniu zachowuje pod wieloma względami trafność" - pisze Gowin, Więc znów -
jeśli Kaczyńscy w latach 90-tych mówili "jest źle", a "elity opiniotwórcze"
odpowiadały na to "jest dobrze", to mamy do czynienia - do wyboru - z idiot-
elitą, lub z łże-elitą. Z miejsca pojawia się też inne pytanie - jeśli diagnoza
Kaczyńskich była "przenikliwa", to - być może - jest tak, że postacie takie jak
Zoll i, zwłaszcza, Balcerowicz nie w pełni zasadnie robią w oczach "większości
polskiej inteligencji" za "uosobienie kompetencji i postawy służby publicznej"
(Gowin). Ostatecznie byli to gracze pierwszoplanowi, mający spory wpływ na
kształt III RP....

Tak to właśnie „łże-elita” wyłazi nawet z tekstu kogoś, kto odżegnuje się od
tego terminu ....

---------

Gratulacje Tad!

[abe.abe]

jeśli przeczyta się DOKŁADNIE ten fragment tekstu, to oczywistość
Twojego toku wnioskowania wydaje się być nie taka znów oczywista :)

Nieufności i niechęci do intelektualistów, jaka cechuje polityków PiS,
najradykalniej dał wyraz Jarosław Kaczyński, nazywając ich łże-elitą.
/.../
ŁŻE-ELITY I STADNOŚĆ MYŚLENIA
Innego typu zarzuty stawia Ryszard Legutko. Wytyka on polskim
intelektualistom nie tylko antypisowską histerię, ale także STADNOŚĆ MYŚLENIA
(podkr.moje) i utratę kontaktu z rzeczywistością. Jeszcze dalej idzie w
antyintelektualnych filipikach Michał Szułdrzyński ("Co się stało z rewolucją
moralną?", "Rzeczpospolita" 30 III 2006). Pisząc o fiasku nadziei na moralną
odnowę Polski, jednoznacznie wskazuje odpowiedzialnych: "Największą winę za
klęskę marzeń rozbudzonych w roku śmierci Jana Pawła II ponoszą... POLSKIE
ELITY INTELEKTUALNE (podkr. moje), większe i mniejsze autorytety".
Ekscentryczność tej tezy pogłębia fakt, że młody filozof kieruje ostrze swojego
oskarżenia nie przeciwko zdeklarowanym przeciwnikom idei IV RP (a tacy
zdecydowanie dominowali i dominują w środowiskach opiniotwórczych), lecz
przeciwko tym, którzy tę ideę wspierali, a po jesiennych wyborach - nie
wiedzieć czemu - zamilkli.
Ze wszystkich tych zarzutów trafny wydaje mi się tylko jeden. Istotnie, CZĘSĆ
(podkr. moje) zarzutów kierowanych przeciwko rządowi i kierownictwu PiS
utrzymana jest w tonie zatrącającym o histerię.


Jest taka reklama "PRAWIE to wielka róznica" (albo jakoś podobnie
- w każdym razie to ten sens).
Otóż Gowin protestuje przeciwko wielkim kwantyfikatorom.

[nurni]

abe.abe napisała:

> jeśli przeczyta się DOKŁADNIE ten fragment tekstu,

Tekstu Legutki czy tego jak Gowin Legutke zrozumial?


www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060425/publicystyka/publicystyka_a_1.html


>to oczywistość
> Twojego toku wnioskowania

Nie mojego. Zacytowalem slowa Tada:


perlyprzedwieprze.blox.pl/html

[abe.abe]

nurni napisał:

> abe.abe napisała:
>
> > jeśli przeczyta się DOKŁADNIE ten fragment tekstu,
>
> Tekstu Legutki czy tego jak Gowin Legutke zrozumial?


Mówimy o tekście Gowina, prawda?
Co więcej, nie jest on wyłącznie analizą tekstu Legutki, prawda?



> www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060425/publicystyka/publicystyka_a_1.html
>
>
> >to oczywistość
> > Twojego toku wnioskowania
>
> Nie mojego. Zacytowalem slowa Tada:
>
>
> perlyprzedwieprze.blox.pl/html


Nie wiedziałam. W takim razie moja uwaga odnosiła się do Was obu,
ale już za to wiem, że Wy czytacie inaczej niż ja.
Nie szkodzi :)

[basia.basia]

abe.abe napisała:

>
> Nie wiedziałam. W takim razie moja uwaga odnosiła się do Was obu,
> ale już za to wiem, że Wy czytacie inaczej niż ja.
> Nie szkodzi :)

Odświeżyłam sobie dzięki Waszej potyczce artykuł Legutki i tym razem uderzył
mnie taki fragment (poprzednio uderzyło mnie to, że to nie histeria ale wprost
furia, krucjata itp. tych różnych łże-elit):

"Nie będzie specjalnie ekscentryczne stwierdzenie, że Krystian Lupa czy Manuela
Gretkowska wiedzą o funkcjonowaniu systemu politycznego w ogóle, a w Polsce w
szczególności, mniej więcej tyle, ile o mechanice kwantowej i mniej więcej w
takim stopniu są tą problematyką zainteresowani. Fakt, że poczuli w sobie
nieodpartą potrzebę wykrzyczenia swojego gniewu na PiS oraz Kaczyńskiego,
dowodzi istnienia niekontrolowanych emocji politycznych. Nawet wypowiedzi
niosące pewien ładunek merytoryczności wypowiadane są też w duchu krucjaty."

No cóż, pan profesor uważa, polityka to zajęcie za trudne dla Gretkowskiej
i Lupy oraz paru innych osób i niech lepiej siedz cicho:(

Co się z tym facetem stało?!

[nurni]

basia.basia napisała:

> No cóż, pan profesor uważa, polityka to zajęcie za trudne dla Gretkowskiej
> i Lupy oraz paru innych osób i niech lepiej siedz cicho:(

Ba...dodac by tu trzeba Kutza Olbrychskiego Szczypiorskiego Wajdy oraz
dziesiatki innych figur od aktorek po dyrektorow cyrku, nadmuchanych
terminem "autorytety moralne".

Z tych pozycji - przyznanych samym sobie - autorytety dowodzily wszystkiego.

Od zapewnien ze pluralizm polityczny to zly pomysl (kto pamieta nagonke po
utworzeniu Porozumienia centrum) przez nawolywania do amnezji (odrzucenie
lustracji i elementrnego rozliczenia komunizmu) po dzisiatki innych durnot
wypowiadanych zamaszyscie przy aplauzie cwiercinteligentow.

Ogrom bredni jaki przetoczyl sie na poczatku lat 90-tych (przypomina to
Legutko) zasluguje na oddzielny opis. Idiot elity dowodzily ze cztery nogi sa
dobre a dwie jeszcze lepsze. Mozna by ksiege stworzyc.

[abe.abe]

nurni napisał:

> basia.basia napisała:
>
> > No cóż, pan profesor uważa, polityka to zajęcie za trudne dla Gretkowskie
> j
> > i Lupy oraz paru innych osób i niech lepiej siedz cicho:(
>
> Ba...dodac by tu trzeba Kutza Olbrychskiego Szczypiorskiego Wajdy oraz
> dziesiatki innych figur od aktorek po dyrektorow cyrku, nadmuchanych
> terminem "autorytety moralne".


Są też inni, Nurni.
Inni o odmiennych poglądach.
Dlatego mowienie o stadzie jest nieporozumieniem.


>
> Z tych pozycji - przyznanych samym sobie - autorytety dowodzily wszystkiego.
>
> Od zapewnien ze pluralizm polityczny to zly pomysl (kto pamieta nagonke po
> utworzeniu Porozumienia centrum) przez nawolywania do amnezji (odrzucenie
> lustracji i elementrnego rozliczenia komunizmu) po dzisiatki innych durnot
> wypowiadanych zamaszyscie przy aplauzie cwiercinteligentow.
>
> Ogrom bredni jaki przetoczyl sie na poczatku lat 90-tych (przypomina to
> Legutko) zasluguje na oddzielny opis. Idiot elity dowodzily ze cztery nogi sa
> dobre a dwie jeszcze lepsze. Mozna by ksiege stworzyc.


Mozna. Ale trzeba też unikać krzywdzących generalizacji.

[nurni]

abe.abe napisała:

> nurni napisał:
>
> > basia.basia napisała:
> >
> > > No cóż, pan profesor uważa, polityka to zajęcie za trudne dla Gretk
> owskie
> > j
> > > i Lupy oraz paru innych osób i niech lepiej siedz cicho:(
> >
> > Ba...dodac by tu trzeba Kutza Olbrychskiego Szczypiorskiego Wajdy oraz
> > dziesiatki innych figur od aktorek po dyrektorow cyrku, nadmuchanych
> > terminem "autorytety moralne".
>
>
> Są też inni, Nurni.
> Inni o odmiennych poglądach.
> Dlatego mowienie o stadzie jest nieporozumieniem.

Nic mnie nie obchodza inni.
Tak sie przedziwnie sklada ze to sa te same zbiory. Zbior z poczatku 90-tych i
zbior dzisiejszy. Co wiec moga obchodzic mnie inni...

> > Z tych pozycji - przyznanych samym sobie - autorytety dowodzily wszystkie
> go.
> >
> > Od zapewnien ze pluralizm polityczny to zly pomysl (kto pamieta nagonke p
> o
> > utworzeniu Porozumienia centrum) przez nawolywania do amnezji (odrzucenie
>
> > lustracji i elementrnego rozliczenia komunizmu) po dzisiatki innych durno
> t
> > wypowiadanych zamaszyscie przy aplauzie cwiercinteligentow.
> >
> > Ogrom bredni jaki przetoczyl sie na poczatku lat 90-tych (przypomina to
> > Legutko) zasluguje na oddzielny opis. Idiot elity dowodzily ze cztery nog
> i sa
> > dobre a dwie jeszcze lepsze. Mozna by ksiege stworzyc.
>
>
> Mozna. Ale trzeba też unikać krzywdzących generalizacji.

Nie spodziewam sie by tzw elity zechcialy przyjac na siebie choc symboliczna
odpowiedzialnosc za wszystkie zaniechania ostatnich lat. A sluzyly temu pelna
geba - pelna oczywiscie frazesow o wolnosci demokracji prawie itd...

Adres jest jednoznaczny. Zasluzeni w dowodzeniu ze lustracja jest zlem, ze
sprawiedliwosc jest niepotrzebna, ze demokracji najbardziej
szkodzi...demokracja i tak dlugo dalej - z taka sama dezynwoltura i w niemal
nie zmienionym skladzie (no TW "Literat" juz opuscil ten swiat) dowodza ze dzis
doczekalismy strasznych czasow.

Oczywiscie to ja generalizuje i krzywdze.

[abe.abe]

nurni napisał:


> Nic mnie nie obchodza inni.
> Tak sie przedziwnie sklada ze to sa te same zbiory. Zbior z poczatku 90-tych
i
> zbior dzisiejszy. Co wiec moga obchodzic mnie inni...

Ej, nie żołądkuj się.
To nie jest dokładnie ten sam zbiór.
Opierasz się na kilkunastu nazwiskach.
Co z z początkiem lat 90-tych ma na przykład wspolnego Gretkowska?



> Nie spodziewam sie by tzw elity zechcialy przyjac na siebie choc symboliczna
> odpowiedzialnosc za wszystkie zaniechania ostatnich lat. A sluzyly temu pelna
> geba - pelna oczywiscie frazesow o wolnosci demokracji prawie itd...


Elita intelektualna, to dziś także profesor Legutko.
Naprawdę nie rozumiesz, co staram się powiedzieć?



> Adres jest jednoznaczny. Zasluzeni w dowodzeniu ze lustracja jest zlem, ze
> sprawiedliwosc jest niepotrzebna, ze demokracji najbardziej
> szkodzi...demokracja i tak dlugo dalej - z taka sama dezynwoltura i w niemal
> nie zmienionym skladzie (no TW "Literat" juz opuscil ten swiat) dowodza ze
dzis
>
> doczekalismy strasznych czasow.
>
> Oczywiscie to ja generalizuje i krzywdze.

Nie. Teraz nie generalizujesz. I masz teraz rację. Teraz bowiem, nawet jeśli
nie wymieniasz ich personalnie, to enumeratywnie wymieniasz cechy, które łączą
ich w pewien określony zbiór, ale nie mozna tego zbioru nazwać "elitami".
Powiedziałabym, że to część polskiej elity intelektualnej i artystycznej.

Mozna się upierać, że to niuans niewart uwagi, ja jednak sądzę, że tak jest
po prostu uczciwie.

[abe.abe]

co jest wyznacznikiem "niezaleznosci umysłu" dla profesora Legutki?
Skandowanie równym chorem pochwał wspieranej przez niego samego partii?
Demokracja to taki fajny ustrój, w którym każdy ma prawo glosić swoje
przekonania bez narazania się na obraźliwe epitety ze strony tych, ktorym
to się nie podoba.
Tak mi się wydawało :)

Moze zatem nie tylko "ałtorytety" nie dorosły do demokracji,
ale i ci, którzy z lubością międlą w kółko obraźliwe określenia?
Najstarszy w swiecie problem źdźbła i belki :)

[nurni]

abe.abe napisała:

> co jest wyznacznikiem "niezaleznosci umysłu" dla profesora Legutki?

Autorytetow nie szuka sie w stadzie. Z samej definicji - tam ich nie ma.

> Skandowanie równym chorem pochwał wspieranej przez niego samego partii?

???
W ktorym numerze Gazety Wyborczej mozna przeczytac o zgodnym chorze pochwal pod
adresem PIS?

> Demokracja to taki fajny ustrój, w którym każdy ma prawo glosić swoje
> przekonania bez narazania się na obraźliwe epitety ze strony tych, ktorym
> to się nie podoba.
> Tak mi się wydawało :)

O tym ze tak nie jest niektorzy wiedza doskonale od co najmniej 17 lat.

Wtedy to zostali poinstruowani ze powinni odpie..c sie od generala.
Ustroj faktycznie mogl Ci sie kiedys podbac bardziej a dzis jakby mniej :)

> Moze zatem nie tylko "ałtorytety" nie dorosły do demokracji,
> ale i ci, którzy z lubością międlą w kółko obraźliwe określenia?
> Najstarszy w swiecie problem źdźbła i belki :)

Ano wlasnie.

[abe.abe]

nurni napisał:

> abe.abe napisała:
>
> > co jest wyznacznikiem "niezaleznosci umysłu" dla profesora Legutki?
>
> Autorytetow nie szuka sie w stadzie. Z samej definicji - tam ich nie ma.

A dlaczego uważasz, że podobieństwo poglądów przesądza o fakcie
szukania autorytetów w stadzie? Dlaczego ma w ogóle przesądzać
o fakcie szukania jakichkolwiek autorytetów?

>
> > Skandowanie równym chorem pochwał wspieranej przez niego samego partii?
>
> ???
> W ktorym numerze Gazety Wyborczej mozna przeczytac o zgodnym chorze pochwal
pod
>
> adresem PIS?

??????????
A co ma do tego, co napisałam, GW?


> > Demokracja to taki fajny ustrój, w którym każdy ma prawo glosić swoje
> > przekonania bez narazania się na obraźliwe epitety ze strony tych, ktorym
>
> > to się nie podoba.
> > Tak mi się wydawało :)
>
> O tym ze tak nie jest niektorzy wiedza doskonale od co najmniej 17 lat.


No nie jest. Właśnie nie jest.


> Wtedy to zostali poinstruowani ze powinni odpie..c sie od generala.
> Ustroj faktycznie mogl Ci sie kiedys podbac bardziej a dzis jakby mniej :)

Skąd ten wniosek? Uważasz, że ta instrukcja wzbudziła mój aplauz?


> > Moze zatem nie tylko "ałtorytety" nie dorosły do demokracji,
> > ale i ci, którzy z lubością międlą w kółko obraźliwe określenia?
> > Najstarszy w swiecie problem źdźbła i belki :)
>
> Ano wlasnie.


Ano właśnie.

[abe.abe]

taka czysto filozoficzna :)

> nurni napisał:

> > Autorytetow nie szuka sie w stadzie. Z samej definicji - tam ich nie ma.

Z definicji, to autorytet tworzy sie dzieki temu, że jakaś grupa
go uznaje. "Stado" jest więc tutaj conditio sine qua non powstania
jakiegokolwiek autorytetu. Inaczej mozna być autorytetem jedynie dla
siebie samewgo, co też niewąpliwie może niektórym sprawiać przyjemność :)


Dobranoc :)

[nurni]

abe.abe napisała:

> taka czysto filozoficzna :)
>
> > nurni napisał:
>
> > > Autorytetow nie szuka sie w stadzie. Z samej definicji - tam ich ni
> e ma.
>
> Z definicji, to autorytet tworzy sie dzieki temu, że jakaś grupa
> go uznaje. "Stado" jest więc tutaj conditio sine qua non powstania
> jakiegokolwiek autorytetu. Inaczej mozna być autorytetem jedynie dla
> siebie samewgo, co też niewąpliwie może niektórym sprawiać przyjemność :)

Tym sposobem Andrew Lepper jest piecdziesiat czy sto razy (na oko) wiekszym
autorytetem niz Tadzio Mazowiecki.

Pisalem wyraznie o lze autorytetach. Nadmuchanych zaswiadczeniami o swojej
genialnosci. Zaswiadczenia wydawano oczywiscie sobie nawzajem. A "ludzie
rozumni" (termin ukuty przez guru nr2 - Geremka) doznali zapasci intelektualnej
i roznili sie od dzisiejszych wyborcow Leppera jedynie przystojniejszym
zachowaniem przy stole. Ta sama gangrena umyslowa.

Legutko opisuje to oczywiscie duzo sprawniej:

Już od dawna zastanawiano się, dlaczego "niezależne umysły" tak chętnie
gromadzą się w stada, tracąc kontakt z rzeczywistością. Powiem tylko, że jedną
z cech towarzyszących takiej skłonności jest amnezja własnych głupstw połączona
w sposób oczywisty z niechęcią do przyznania się do błędów. O ile wiem, nikt ze
znanych polskich intelektualistów nie odwołał żadnego z nonsensów wypowiadanych
na początku lat dziewięćdziesiątych. A gdy opadnie kurz po dzisiejszych
awanturach, to - jak mniemam - również nie znajdzie się nikt, kto będzie czuł
wstyd za udział w obecnym widowisku.
---------

Legutko pyta co bedzie jakby nie wiedzial. Nic nie bedzie.
Elyty nie sa zdolne do jakiegokolwiek rachunku.
Zreszta jutro bedzie nowy lejtmotiw w gazecie - bedzie co podnosic, bedzie
czemu sie oburzac. Z cala detrminacja i bez najmniejszego wstydu: "Patrzcie
patrzcie, czytaliscie o tym zdzblu w ich oczach????"

[abe.abe]

nurni napisał:

> Tym sposobem Andrew Lepper jest piecdziesiat czy sto razy (na oko) wiekszym
> autorytetem niz Tadzio Mazowiecki.


W swoim srodowisku jest.



> Pisalem wyraznie o lze autorytetach. Nadmuchanych zaswiadczeniami o swojej
> genialnosci. Zaswiadczenia wydawano oczywiscie sobie nawzajem. A "ludzie
> rozumni" (termin ukuty przez guru nr2 - Geremka) doznali zapasci
intelektualnej
>
> i roznili sie od dzisiejszych wyborcow Leppera jedynie przystojniejszym
> zachowaniem przy stole. Ta sama gangrena umyslowa.
>
> Legutko opisuje to oczywiscie duzo sprawniej:
>
> Już od dawna zastanawiano się, dlaczego "niezależne umysły" tak chętnie
> gromadzą się w stada, tracąc kontakt z rzeczywistością. Powiem tylko, że
jedną
> z cech towarzyszących takiej skłonności jest amnezja własnych głupstw
połączona
>
> w sposób oczywisty z niechęcią do przyznania się do błędów. O ile wiem, nikt
ze
>
> znanych polskich intelektualistów nie odwołał żadnego z nonsensów
wypowiadanych
>
> na początku lat dziewięćdziesiątych. A gdy opadnie kurz po dzisiejszych
> awanturach, to - jak mniemam - również nie znajdzie się nikt, kto będzie czuł
> wstyd za udział w obecnym widowisku.
> ---------
>
> Legutko pyta co bedzie jakby nie wiedzial. Nic nie bedzie.
> Elyty nie sa zdolne do jakiegokolwiek rachunku.
> Zreszta jutro bedzie nowy lejtmotiw w gazecie - bedzie co podnosic, bedzie
> czemu sie oburzac. Z cala detrminacja i bez najmniejszego wstydu: "Patrzcie
> patrzcie, czytaliscie o tym zdzblu w ich oczach????"



Dobranoc

[nurni]

abe.abe napisała:

> nurni napisał:
>
> > abe.abe napisała:
> >
> > > co jest wyznacznikiem "niezaleznosci umysłu" dla profesora Legutki?
> >
> > Autorytetow nie szuka sie w stadzie. Z samej definicji - tam ich nie ma.
>
> A dlaczego uważasz, że podobieństwo poglądów przesądza o fakcie
> szukania autorytetów w stadzie? Dlaczego ma w ogóle przesądzać
> o fakcie szukania jakichkolwiek autorytetów?

Stado jest u centrum rozwazan Legutki.
Nie slyszalem by poszczegolnym czlonkom stada zdarzalo sie dystansowac od
opinni pozostalych. Przestali by byc stadem - oczekuje wiec niemozliwego.

Dziwnym trafem najaktywniejsi stadowicze to ulubieni klienci Sluzby
Bezpieczenstwa - srodowiska akademickie, aktorzy, dziennikarze.
Mam wierzyc nie tylko w autorytet lze-elit ale do tego jeszcze w przypadki.

> > > Skandowanie równym chorem pochwał wspieranej przez niego samego par
> tii?
> >
> > ???
> > W ktorym numerze Gazety Wyborczej mozna przeczytac o zgodnym chorze pochw
> al
> pod
> >
> > adresem PIS?
>
> ??????????
> A co ma do tego, co napisałam, GW?

Zaposiadlas wiedze o "rownym chorze pochwal" pod adresem wspieranej przez L
partii. Probuje umiejscowic zrodlo Twojej wiedzy o "chorze". Z kim Legutko
jodluje?
Musi byc bylo cos o tym chorze (do tego zgodnym) w gazecie Maleszki.


> > Wtedy to zostali poinstruowani ze powinni odpie..c sie od generala.
> > Ustroj faktycznie mogl Ci sie kiedys podbac bardziej a dzis jakby mniej :
> )
>
> Skąd ten wniosek? Uważasz, że ta instrukcja wzbudziła mój aplauz?

Instrukcje oglosil guru cwiercinteligentow.
W tamtych czasach protestowal jedynie Wende i bodaj Lipski. Reszta idiot-
milosnikow guru protestowala bezglosnie. Zreszta juz pisalem o "innych" i swoim
ambiwalentym do owych stosunku.

[abe.abe]

nurni napisał:

> Zaposiadlas wiedze o "rownym chorze pochwal" pod adresem wspieranej przez L
> partii. Probuje umiejscowic zrodlo Twojej wiedzy o "chorze". Z kim Legutko
> jodluje?
> Musi byc bylo cos o tym chorze (do tego zgodnym) w gazecie Maleszki.


Ach tak...


> > Skąd ten wniosek? Uważasz, że ta instrukcja wzbudziła mój aplauz?
>
> Instrukcje oglosil guru cwiercinteligentow.



Rozumiem.

[basia.basia]

nurni napisał:

> > Skąd ten wniosek? Uważasz, że ta instrukcja wzbudziła mój aplauz?
>
> Instrukcje oglosil guru cwiercinteligentow.
> W tamtych czasach protestowal jedynie Wende i bodaj Lipski. Reszta idiot-
> milosnikow guru protestowala bezglosnie. Zreszta juz pisalem o "innych" i swoim
>
> ambiwalentym do owych stosunku.

Zadziwiasz mnie! Herbert, Burek, Wildstein, Życiński, Herling-Grudziński i wielu
innych, wcześniej czy później.

[nurni]

basia.basia napisała:

> nurni napisał:
>
> > > Skąd ten wniosek? Uważasz, że ta instrukcja wzbudziła mój aplauz?
> >
> > Instrukcje oglosil guru cwiercinteligentow.
> > W tamtych czasach protestowal jedynie Wende i bodaj Lipski. Reszta idiot-
> > milosnikow guru protestowala bezglosnie. Zreszta juz pisalem o "innych" i
> swoim
> >
> > ambiwalentym do owych stosunku.
>
> Zadziwiasz mnie! Herbert, Burek, Wildstein, Życiński, Herling-Grudziński i
wiel
> u
> innych, wcześniej czy później.

Wymienilem jedynie tych ktorzy krecili sie w obrebie stadka i spijali wszystko
jak leci z ust milosnika kuchni Jerzego Urbana.
Zachowanie Wende budzilo nieraz moje uznanie. Lipski mowil z gorycza o jakiejs
aureoli ktorej Michnik pragnie bardziej niz sprawiedliwosci.

[abe.abe]

Napisałam WYRAŹNIE:

co jest wyznacznikiem "niezaleznosci umysłu" dla profesora Legutki?
Skandowanie równym chorem pochwał wspieranej przez niego samego partii?


Gdzie tu jakakolwiek wiedza, której źródła tak dociekliwie szukasz?
Jeśli spytam: co byloby oznaką dobrego gustu w zakresie lodziarstwa dla X?
Lubowanie się w lodach owocowych?

To co ma do tego GW i jaka wiedza z tego wynika?

Czytasz nie to, co napisane, ale to, co chcesz przeczytać.
Szkoda. Ale przezyję.

[nurni]

abe.abe napisała:

> Napisałam WYRAŹNIE:
>
> co jest wyznacznikiem "niezaleznosci umysłu" dla profesora Legutki?
> Skandowanie równym chorem pochwał wspieranej przez niego samego partii?
>
>
> Gdzie tu jakakolwiek wiedza, której źródła tak dociekliwie szukasz?

Poniewaz nie spotkalem sie nigdy ze "skandowaniem rownym chorem pochwal"
pytalem o Twoja wiedze w tym zakresie. Nie pytalem o doswiadczenia. Ani przez
chwile nie podejrzewalem Cie bys mogla kiedykolwiek uczestniczyc w skandowaniu
rownym chorem pochwal pod adresem partii Legutki.
Ej, nie żołądkuj się.

[abe.abe]

nurni napisał:

> abe.abe napisała:
>
> > Napisałam WYRAŹNIE:
> >
> > co jest wyznacznikiem "niezaleznosci umysłu" dla profesora Legutki?
> > Skandowanie równym chorem pochwał wspieranej przez niego samego partii?
> >
> >
> > Gdzie tu jakakolwiek wiedza, której źródła tak dociekliwie szukasz?
>
> Poniewaz nie spotkalem sie nigdy ze "skandowaniem rownym chorem pochwal"
> pytalem o Twoja wiedze w tym zakresie.


Nadal kompletnie nic nie rozumiesz.
To jedynie przykład.
Pytam CO jest dla Legutki wyznacznikiem niezalezności.
I czy dla gromady skandującej pochwały właściwej partii
lub dla CZEGOKOLWIEK INNEGO, co pan profesor ceni osobiście,
byloby dlań również objawem myslenia stadnego.
Dlaczego partii? Bo tekst jest związany z polityką, a nie z lodami.
Widać za trudno piszę, albo mało precyzyjnie.



>Nie pytalem o doswiadczenia. Ani przez
> chwile nie podejrzewalem Cie bys mogla kiedykolwiek uczestniczyc w
skandowaniu
> rownym chorem pochwal pod adresem partii Legutki.


Przytyk - jak zazwyczaj - bez sensu.
Oczywiście, że to całkiem niemożliwe - jak zresztą w stosunku do
jakiejkolwiek partii.

> Ej, nie żołądkuj się.

Nazwałabym to inaczej. Ale jak chcesz.


Sorry... naczynia w kuchni czekają jeszcze na zmycie.
To dla mnie nie mniej ważne niż Legutko.

[basia.basia]

nurni napisał:

> basia.basia napisała:
>
> > No cóż, pan profesor uważa, polityka to zajęcie za trudne dla Gretkowskie
> j
> > i Lupy oraz paru innych osób i niech lepiej siedz cicho:(
>
> Ba...dodac by tu trzeba Kutza Olbrychskiego Szczypiorskiego Wajdy oraz
> dziesiatki innych figur od aktorek po dyrektorow cyrku, nadmuchanych
> terminem "autorytety moralne".

Och Nurni! Chodzi o to, że on jakby mówił: nie znacie się na polityce to
siedźcie cicho. Ale kimkolwiek są mają prawo robić co im się podoba, również
krytykować PiS, do cholery! Cenzor się znalazł!

[abe.abe]

basia.basia napisała:

>Ale kimkolwiek są mają prawo robić co im się podoba, również
> krytykować PiS, do cholery! Cenzor się znalazł!


Dokładnie o to chodzi.
Ale demokracja jest widać czasami traktowana zbyt doslownie,
jako powinnosc zgadzania sie bez reszty z tymi, których "demos" wybrał :)


Dobranoc Basiu :)

[basia.basia]

abe.abe napisała:

> basia.basia napisała:
>
> >Ale kimkolwiek są mają prawo robić co im się podoba, również
> > krytykować PiS, do cholery! Cenzor się znalazł!
>
>
> Dokładnie o to chodzi.
> Ale demokracja jest widać czasami traktowana zbyt doslownie,
> jako powinnosc zgadzania sie bez reszty z tymi, których "demos" wybrał :)
>
>
> Dobranoc Basiu :)
>

Dobranoc:)

brawo Basiu masz racje!!!!

[nurni]

basia.basia napisała:

> nurni napisał:
>
> > basia.basia napisała:
> >
> > > No cóż, pan profesor uważa, polityka to zajęcie za trudne dla Gretk
> owskie
> > j
> > > i Lupy oraz paru innych osób i niech lepiej siedz cicho:(
> >
> > Ba...dodac by tu trzeba Kutza Olbrychskiego Szczypiorskiego Wajdy oraz
> > dziesiatki innych figur od aktorek po dyrektorow cyrku, nadmuchanych
> > terminem "autorytety moralne".
>
> Och Nurni! Chodzi o to, że on jakby mówił: nie znacie się na polityce to
> siedźcie cicho. Ale kimkolwiek są mają prawo robić co im się podoba, również
> krytykować PiS, do cholery! Cenzor się znalazł!

Znakomicie rozprawilas sie Basiu z tym twierdzeniem. Malo tego zgadzamy sie w
stu procentach! Jak malo kiedy.

Tyle ze...
Rozprawilas sie ze swoja teza "Legutko powiada nie znasz sie na polityce to
siedz cicho" a nie teza samego Legutki. Zauwazylas ten drobiazg? :)

Mozesz jeszcze zadac Legutce smiertelny cios i udowodnic ze np. opinia jakiejs
seksualnej rekordzistki czy faceta ktory potrafi zjesc 100 paczkow naraz,
poszerza nasza wiedze o funkcjonowaniu demokracji.
Bo dyskutowac o tym czy L zakazuje komus wyglaszania opinni nie bedziemy z
powodu braku dowodu na powyzsze w tekscie samego L. Legutko wartosciuje a nie
zakazuje.

Moje ostatnie słowo tej sprawie!

[basia.basia]

nurni napisał:


> Bo dyskutowac o tym czy L zakazuje komus wyglaszania opinni nie bedziemy z
> powodu braku dowodu na powyzsze w tekscie samego L. Legutko wartosciuje a nie
> zakazuje.

Cały interesujący nas akapit:

"Klasycy uważali, że w wyniku publicznej debaty obywatele uzyskują większą
wiedzę o funkcjonowaniu systemu, w którym żyją. W wyniku tego, co obecnie mamy w
Polsce, żaden obywatel nie uzyskuje większej wiedzy o czymkolwiek, natomiast
zostaje naładowany ideologicznym dynamitem. Nie uzyskują również większej wiedzy
sami uczestnicy awantur. Nie będzie specjalnie ekscentryczne stwierdzenie, że
Krystian Lupa czy Manuela Gretkowska wiedzą o funkcjonowaniu systemu
politycznego w ogóle, a w Polsce w szczególności, mniej więcej tyle, ile o
mechanice kwantowej i mniej więcej w takim stopniu są tą problematyką
zainteresowani. Fakt, że poczuli w sobie nieodpartą potrzebę wykrzyczenia
swojego gniewu na PiS oraz Kaczyńskiego, dowodzi istnienia niekontrolowanych
emocji politycznych. Nawet wypowiedzi niosące pewien ładunek merytoryczności
wypowiadane są też w duchu krucjaty."

jest nieuczciwy, zawiera kłamstwa i insynuacje. Podobnie nieprawdą oraz
insynuacją jest poniższy akapit:


"Druga zapaść nastąpiła niedawno w efekcie zwycięstwa wyborczego PiS. Znowu
rozlegają się krzyki o zagrożeniu dyktaturą i faszyzmem, o załamaniu demokracji,
cenzurze, upadku rządów prawa, obskurantyzmie. Cały arsenał będący na
wyposażeniu współczesnej armii ideologicznej został już użyty, a teraz pozostaje
tylko go doskonalić. Jeszcze nie minęło pół roku od wyborów, a już przynajmniej
od kilku miesięcy mamy ogłoszoną katastrofę narodową i cywilizacyjną."

Wnioski nasuwają się same a ja nie czytam między wierszami:)

[nurni]

basia.basia napisała:

> nurni napisał:
>
>
> > Bo dyskutowac o tym czy L zakazuje komus wyglaszania opinni nie bedziemy
> z
> > powodu braku dowodu na powyzsze w tekscie samego L. Legutko wartosciuje a
> nie
> > zakazuje.
>
> Cały interesujący nas akapit:


> jest nieuczciwy, zawiera kłamstwa i insynuacje. Podobnie nieprawdą oraz
> insynuacją jest poniższy akapit:


> Wnioski nasuwają się same a ja nie czytam między wierszami:)


No dobra :))))
Skoro wnioski nasuwaja sie same to ja poczekam az mi sie nasuna.
Na oczy :)))

[abe.abe]

Jest jeszcze coś, Basiu.

OD NIEZALEŻNOŚCI DO PARTYJNIACTWA
/.../
Kto więc deklaruje się jako demokrata z krwi i kości, ten winien odrzucić od
siebie pokusy monarszego bałwochwalstwa. Polskie "umysły niezależne" -
chciałoby się powiedzieć, parafrazując sławne zdanie jednego z przedstawicieli
środowiska - nie dorosły do demokracji.
Złych konsekwencji stadności jest dużo więcej. "Niezależne umysły" ośmieszają
się, a przez to tracą wiarygodność, wraz z nią zaś wpływ na polityków.
/.../ Ponadto, gromadząc się w zwartą grupę przeciw jednej partii, "niezależne
umysły" stają się - niezależnie od swoich intencji - zwolennikami partii
przeciwnej, a więc w powszechnym odczuciu uprawiają najpospolitsze
partyjniactwo. Przede wszystkim jednak wyrzekają się swojej politycznej roli,
która - wbrew utrwalonym obyczajom - nie polega na periodycznych wybuchach
furii, nieustannym rozsyłaniu pełnych uniesień listów otwartych, lecz na
utrzymaniu umiaru, zimnej krwi, dystansu i trafnego rozeznania rzeczywistości.
Nie znam przypadku, by w stadzie komukolwiek udało się te cechy zachować.

To klasyczny przypadek prawdy i nieprawdy zarazem :)
Ma pełną rację Legutko w tych dwóch ostatnich zdaniach.
Tyle tylko, że nietrafnie dopasowuje do nich rzeczywistość,
mocno generalizujac i upraszczając swoje spostrzezenia.

Otóz stwierdzenie, że wystepując przeciwko jakiejś partii "niezalezne umysły"
"stają się - niezależnie od swoich intencji - zwolennikami partii przeciwnej"
jest naduzyciem wynikającym z przekonania, że jeśli nie jest się z kimś, to
jest się sojusznikiem jego wroga, a to po prostu bzdura, bo taka prawidłowość
nie jest ogólnie obowiazującą. Można być przeciwko jakiejś partii, a wcale
nie być zwolennikiem partii przeciwnej. Tym bardziej, że wiadomo, iż Legutko ma
na mysli dwie konkretne partie, a PO nie jest prostym PRZECIWIEŃSTWEM PiS.
Jest jedynie partią POZOSTAJĄCĄ wobec niej w opozycji z politycznego wyboru.
Podobnie ZGODNOŚĆ pogladów nie musi być wyrazem STADNOŚĆI i braku niezalezności.
Zdarza się, że wiele osób widzi pewne zjawiska tak samo zupełnie niezależnie od
siebie.
Kto jak kto, ale filozof powinien widzieć te niuanse, chyba ze pisze
dostosowujac poziom do możliwości czytelnika, który w swojej masie
uwielbia uproszczenia myslowe.
Tylko za jaką to robi cenę? I po co? Dla popularnosci?

[basia.basia]

> Kto jak kto, ale filozof powinien widzieć te niuanse, chyba ze pisze
> dostosowujac poziom do możliwości czytelnika, który w swojej masie
> uwielbia uproszczenia myslowe.
> Tylko za jaką to robi cenę? I po co? Dla popularnosci?

Wiem, że w jego środowisku i otoczeniu konsternacja i dezorientacja.
Zwolennik PO i zdeklarowany konserwatysta pod wpływem namów Jarosława
Kaczyńskiego (podobno) wystartował w wyborach i wygrał. Nie zapisał się do PiS,
bo chce być niezależny (w PO też nie jest) ale stracił ...nieależność sądów.
Tłumaczy się ze swojej wolty wielce pokrętnie. Nie rozumiem faceta i już.
Być może jest z tych, co nie umieją się przyznać do błędu... chyba o to właśnie
chodzi.

[ab554]

Alez oczywiscie , pani Gretkowsa moze pisac na FK nawe pod nickiem Gretkowska ,
ale wadaje mi sie , ze publicznie wypowiadac sie o polityce nie powinna, bo
chyba nie tego jej czytelnicy od niej oczekuja.Nasze elity zachlysnely sie
nienawiscia do Kaczynskich jak kiedys miloscia do Walesy , przypominam , ze
A.Wajda marzyl , zeby zostac jego kierowca.To akurat nie sa lze elity , ale
idiot elity, emocjonalni ludzie latwo poddajacy sie zbiorowej histerii.Dziwne
cos ucichlo o Le Madam , ciekawe , czy ten nieszczesny Malkowitsch , z
przekonan konserwatysta i do dzisiaj trzymajacy strone Buscha wiedzial ze po
prostu nie placili czynszu.

[abe.abe]

ab554 napisała:

> Alez oczywiscie , pani Gretkowsa moze pisac na FK nawe pod nickiem
Gretkowska ,
>
> ale wadaje mi sie , ze publicznie wypowiadac sie o polityce nie powinna, bo
> chyba nie tego jej czytelnicy od niej oczekuja.


O tym zadecyduje rynek, a nie nasze własne opinie :)

>Nasze elity zachlysnely sie
> nienawiscia do Kaczynskich jak kiedys miloscia do Walesy , przypominam , ze
> A.Wajda marzyl , zeby zostac jego kierowca.To akurat nie sa lze elity , ale
> idiot elity, emocjonalni ludzie latwo poddajacy sie zbiorowej histerii.

To akurat prawda. Gra emocji godna naprawdę lepszej sprawy.

>Dziwne
> cos ucichlo o Le Madam , ciekawe , czy ten nieszczesny Malkowitsch , z
> przekonan konserwatysta i do dzisiaj trzymajacy strone Buscha wiedzial ze po
> prostu nie placili czynszu.

[ab554]

Pisarz piszac bez dystansu o sprawach biezacychodkrywa swoje karty i tak
naprawde polemizuje z czytelnikiem , czyli staje sie jemu rowny pozbawia sie
tej czastki autorytetu pewnej ponadczasowosci . Czytalam Gretkowska , jak mi
wpadla w rece. Wierzcie mi lub nie , kiedys byla fascynujaca , potem juz nie ,
a teraz wcale - odkryla wszystkie karty . I to jest moj rynek.

[abe.abe]

ab554 napisała:

> Pisarz piszac bez dystansu o sprawach biezacychodkrywa swoje karty i tak
> naprawde polemizuje z czytelnikiem , czyli staje sie jemu rowny pozbawia sie
> tej czastki autorytetu pewnej ponadczasowosci . Czytalam Gretkowska , jak mi
> wpadla w rece. Wierzcie mi lub nie , kiedys byla fascynujaca , potem juz
nie ,
> a teraz wcale - odkryla wszystkie karty . I to jest moj rynek.


Nie kupuj jej. Nie czytaj. Ja tego nie robilam nigdy,
bo nigdy nie potrafiła mnie niczym zafascynować.
Natomiast moze pisać co chce. To jej wybór.
Nie rozumiem dlaczego tak dbasz o jej pisarski image.

[ab554]

No dobra , ja chcialam to tylko troche uogolnic, ze oni sie niepotrzebnie
kompromituja . Taka mloda dziewuszka Maslowska , Wyborcza sprowokowala ja do
podobnych bzdur , ale mam nadzieje , ze dziewcze sie rozwinie i bedzie
ostrozniejsza .Pisarze na ogol nienawidza matematyki i fizyki , a mi wydaje
sze , ze polityka jest dla scislowcow , albo zlodziei , jak kto woli.

[abe.abe]

ab554 napisała:

> No dobra , ja chcialam to tylko troche uogolnic, ze oni sie niepotrzebnie
> kompromituja . Taka mloda dziewuszka Maslowska , Wyborcza sprowokowala ja do
> podobnych bzdur , ale mam nadzieje , ze dziewcze sie rozwinie i bedzie
> ostrozniejsza .Pisarze na ogol nienawidza matematyki i fizyki , a mi wydaje
> sze , ze polityka jest dla scislowcow , albo zlodziei , jak kto woli.

W gruncie rzeczy masz rację.
Tyle, że robią to na wlasny rachunek.
My mozemy jedynie nie akceptować ich wyborów przez... nie czytanie,
nie kupowanie... i to wszystko :)

Dobranoc :)

[ab554]

Spij dobrze.

[echo_o]

Niestety Gretkowska (pomimo wrodzonej inteligencji i wewnętrznego rozedrgania
przynależnego 'rasowemu' twórcy) spaprała swój potencjał. Stała się
pieszczoszkiem, wmawianej jej przez elitarne (tylko z nazwy) kręgi krytyków
literackich, swojego własnego ego. Poszła w skandalizowanie i epatowanie
udziwnieniem graniczącym z obscenicznością. Ani to smaczne ani uzasadnione.
Gretkowska stała się dobrze sprzedającą się całkiem egalitarną, płytką
sensatką. Owszszem, w sztukę wpisana jest prowokacja. W sztukę pod każdą jej
odsłoną. Tylko musi w tym tkwić jakieś głębsze zamyślenie. I na szczęście są
jeszcze takowi. Tylko całkiem niekomercyjni i niemerkantylni, choć przebijają
się. Ot taki Krzysztof Majchrzak. Zło i dobro. Siła i słabość. Na pewno piękno
i na pewno nadzwyczajna wrażliwość. Mało kto, jak on właśnie potrafi swoją grą,
ale i słowem codziennym, vide wywiady, recencje, felietony - mówić o sztuce,
prawdzie, życiu, Bogu nawet - tak, jak on to robi. W elitarność wpisany jest
znak zapytania a nie gotowe recepty. Takich wątpiących i pytających jest coraz
mniej. A przy tym grzesznik z niego całkiem pospolity :)
Tak ja rozumiem elitarność. Jako wolność i niezależność. Od niczego i od
nikogo. Wobec wszystkiego i wszystkich. Nie szablony i nie kalki - narzucane
środowiskowo i układowo-towarzysko. Nie jako odgórnie obwieszczane autorytety.
Podobnie jest z poliką.

ps. wiem, że nie n/t napisałam, ale może choć troszkę się otarłam...

[abe.abe]

echo_o napisała:


> W elitarność wpisany jest
> znak zapytania a nie gotowe recepty. Takich wątpiących i pytających jest
coraz mniej. (!!!!!!!!!!!!!!)
> Tak ja rozumiem elitarność. Jako wolność i niezależność. Od niczego i od
> nikogo. Wobec wszystkiego i wszystkich. Nie szablony i nie kalki - narzucane
> środowiskowo i układowo-towarzysko. Nie jako odgórnie obwieszczane
autorytety.


Hmm.. to dziwne jak bardzo sie tu zgadzamy :)

[echo_o]

abe.abe napisała:

> Hmm.. to dziwne jak bardzo sie tu zgadzamy :)

```````````````````````````````````````````

Nie wiedząc czemu 'to dziwne' - miło mi, że się zgadzamy :)
D o b r a n o c ...

[abe.abe]

echo_o napisała:


> Nie wiedząc czemu 'to dziwne' - miło mi, że się zgadzamy :)


Bo poza tym, bardzo się różnimy :)


> D o b r a n o c ...


Dobranoc Echo :)

Majchrzak

[nurni]

Przedziwna postac - niewatpliwie autorytet. Wszystko osiagnal sam czesto na
przekor swemu srodowisku. Prozno szukac go w elycie, prozno tez doklejac do
jakiegos choru popierajacego partie Legutki. PISu zdaje sie nienawidzi :)

Z wywiadu ktory sobie przypomnialem:

Nie interesuje Pana polityka?

Interesuje mnie jako świadomego uczestnika życia, ale pieprzę politykę w kinie,
w muzyce, w sztuce.


.......

Rzeczywiscie - od uczonego wypowiadania sie o polityce mamy Gretkowska :)

[ab554]

Polityka przemija , sztuka powinna przetrwac troche dluzej niz jedna
kadencja.Czy dyskusje na FK w gruncie rzeczy nas nie zubazaja ?Ja zachowuje sie
jak neofitka - od 10 lat nie mialam swojego prezydenta , od 8 lat swojego
rzadu , wtedy bylo chyba lepiej , krytyka mediow mnie wspierala w moim
wyborze , teraz wyje - dlaczego nie dadza im szansy , dlaczego ta ciagla
nagonka , media sie coraz bardziej kompromituja , nie chodzi mi terz o
polityke . Ja juz nie wierze w zadna recenzje filmowa , szczepionki na grype
byly przez pare lat na topie , ja ufam teraz tylko FK i sobie .My mimo
wszystko ciagle , nieustajaco szukamy swojego zdania , nam Lis i Olejnik nie
wystarczaja,fajnie sie tutaj spotykac, fajnie zmieniac poglady lub ich bronic .
To terz to mialo byc teraz.Dobranoc.

Niech zyje opozycja!

[nurni]

ab554 napisała:

> krytyka mediow mnie wspierala w moim
> wyborze ,

Kilka dni po wyborach Waldemar Lysiak napisal ze wreszcie po tej kampanii
bedzie mogl wrocic do opozycji:)
Popieranie establismentu jest bowiem zajeciem dla karlow.

Krytyka maleszkowych gazet to barometr, to bardzo czytelna ilustracja miejsca w
ktorym sie znalezlismy. Prawdziwym zmartwieniem bylby dzien kiedy w gazecie
tajnych wspolpracownikow SB znalazlbym pochwaly dla tego w co wierze. Brrrr :)

Legutko przypomina jednak cos co skazuje mnie na bycie w wiecznej opozycji :)
Wg sondazy przeprowadzonych kilka lat temu 95 procent tamtejszych dziennikarzy
przyznawalo sie do sympatii lewicowych (tam :liberalnych). Przypomina z jaka
histeria wiaza sie rzady Busha, przypomina jakie poklady bredni generowaly
tamtejsze przekoaziory o Reganie.

Przeto wycie lze elit i poklask idiot-elit to melodia z jaka powoli sie juz
oswajam:)
Tak bedzie zawsze - no chyba ze wczesniej doszlusuje do choru ktory dominuje a
ktorym gardze.

Glowa do gory! :)
Wszystkie znaki na niebie wskazuja ze bedzie dobrze:)

[abe.abe]

nurni napisał:

> ab554 napisała:
>
> > krytyka mediow mnie wspierala w moim
> > wyborze ,
>
> Kilka dni po wyborach Waldemar Lysiak napisal ze wreszcie po tej kampanii
> bedzie mogl wrocic do opozycji:)
> Popieranie establismentu jest bowiem zajeciem dla karlow.



Więc co jest dziś establishmentem dla Łysiaka? :)


>
> Krytyka maleszkowych gazet to barometr, to bardzo czytelna ilustracja miejsca
w ktorym sie znalezlismy. Prawdziwym zmartwieniem bylby dzien kiedy w gazecie
> tajnych wspolpracownikow SB znalazlbym pochwaly dla tego w co wierze. Brrrr :)
>
> Legutko przypomina jednak cos co skazuje mnie na bycie w wiecznej opozycji :)


Opozycji do czego?

Establishment to ci, ktorzy mają władzę, wpływy w kulturze,
w społeczenstwie...
To dosyć szerokie pojęcie i - jak widać - sprzyjające
nieporozumieniom.
Czyżby GW była przeciwko establishmentowi?
A Ty? Jesteś w opozycji do obecnej wladzy?


Jak myślisz, dlaczego tak często się nie rozumiemy?
Bo ja juz chyba wiem.
Kuchnia to jednak doskonałe miejsce na przemyślenia :)


Nie masz czasem jakichś naczyń do pozmywania? :))

[nurni]

abe.abe napisała:

> Więc co jest dziś establishmentem dla Łysiaka? :)

To samo co bylo wczesniej. Pisalem zdaje sie (na prozno) o tym samym zbiorze.

[abe.abe]

nurni napisał:

> abe.abe napisała:
>
> > Więc co jest dziś establishmentem dla Łysiaka? :)
>
> To samo co bylo wczesniej. Pisalem zdaje sie (na prozno) o tym samym zbiorze.
>
>

To pojęcie ściśle określone. Jeśli Ty czy Łysiak uzywacie go
w pewnej przenosni, lepiej byloby użyć cudzysłowu lub
dookreślić na przykład przymiotnikowo, o ile nie dotyczy całego
establishmentu.
Inaczej jest normalne, że rozmowca potraktuje je tak, jak
ono znaczy słownikowo.

wyjmij zdzblo z mego oka

[nurni]

abe.abe napisała:

> Jeśli Ty czy Łysiak uzywacie go
> w pewnej przenosni, lepiej byloby użyć cudzysłowu lub
> dookreślić na przykład przymiotnikowo, o ile nie dotyczy całego
> establishmentu.

Tak to sie robi?

Hmm...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=40898532&a=40914314


Dokładnie o to chodzi

czy:

"Dokładnie o to chodzi."

Pisalas serio o Legutce ktory chce zamknac czyjes usta badz cenzurowac czy
pisalas w przenosni.

I tak w kolo Macieju. Logika zdekonstruowana.

[abe.abe]

Dokładnie o to chodzi - bez cudzyslowu.
Nurni, ja mam naprawdę to samo wrażenie co Basia: "Chodzi o to, że on jakby
mówił: nie znacie się na polityce to siedźcie cicho."

Zwracam uwagę na słowo "jakby".

Źdźbła wyjmowac nie zamierzam, jeśli Ci nie przeszkadza :)
Nie czekam też na przytakiwanie mojemu widzeniu tego tekstu.
Może przyjmijmy, że każde slowo pisane podlega interpretacji czytelnika?
Jest filtrowane przez zasób jego wiedzy, jego poglądy, doswiadczenie
i stopień umiejętności abstarahowania od własnych przekonań dla potrzeb
zrozumienia intencji autora.
Tego się nie da zmienić kilkoma postami. Możemy jedynie - jak to napisała Ab z
numerkiem -(przepraszam, nie pamiętam go) asymilować (albo negować) z pozytkiem
dla siebie spojrzenie cudzych oczu na ten sam problem. A na pewno skonstatować,
ze istnieją inne punkty wiedzenia :)
Ideał precyzji osiąga jedynie język nauk ścisłych.
dajmy sobi więc prawo do pozostania przy własnych interpretacjach i własnych
wrażeniach. Mnie to nie sprawia jakiegoś wiekszego dyskomfortu :)
Twoje uwagi zawsze były dla mnie cenne i wiem, że nie muszę tu tłumaczyć
dlaczego tak jest. Ale często pozostaję przy własnych.

Dobranoc? A może już dzień dobry? :)

[ab554]

Jezu , ile ty mialas tych garow?

[abe.abe]

ab554 napisała:

> Jezu , ile ty mialas tych garow?


Długo się do tego zabieralam.
Nie lubię :)

[echo_o]

Tak. Przedziwna postać...
Ale tylko takie osobowości mogą, w mojej ocenie, uchodzić za elitarne.
W elitarność wpisana jest kontrowersja, a Majchrzak jest kontrowersyjny jak
jasna cholera :)
Co do poglądów politycznych, to myślę że jest od nich (szczęśliwie dla niego)
wolny :) Mózg mu wibruje w innych rejestrach, kiedyś jednak powiedział:

(na pytanie) "Nie interesuje Pana polityka?"

"Interesuje mnie jako świadomego uczestnika życia, ale pieprzę politykę w
kinie, w muzyce, w sztuce. Nie mam przyspawanej do głowy rogatywki ani szaty
księdza Skargi. Nie chcę być zobowiązany do ustawicznego przylepiania sobie
kudłów Rejtana do klaty. Jakkolwiek determinacja człowieka wyrażającego w ten
sposób swoją wolę mnie wzrusza.

Ale dla mnie ważniejsza jest opowieść o dziewczynce, której wpadł w błoto
upragniony lizak. Chcę w sztuce dać swój skromny głos w sprawie losu
człowieczego. A to nie jest już polskie czy srolskie, tylko - jak powiedziałem -
człowiecze."

Mocne. Ot cały Majchrzak...
Nie uzurpuje sobie prawa do komentowania czegoś, o czym bladego pojęcia nie ma.
Bo jeśli nawet ma sympatie czy antypatie (podejrzewam, że jednostki się dla
niego liczą, nie partie jako zbiorowości i ich sztandary) to nie eksponuje tego
w felietonach, jak nieszczęsna Gretkowska i jej podobne,
groteskowe 'osobowości' świata kultury i (najważniejszy zarzut! wobec
gryzipiórków, amatorszczyków w komentowaniu polityki) nie bierze za to kasy.
To jest wolność, bez której nie mam mowy o elitarności. Podczas, gdy w Polsce
elitarność i elity sprowadzają się do klanów wzajemnej adoracji tudzież gry
wspólnych interesów.

W wolnej chwili (długa majówka) przeczytaj sobie wywiady z Majchrzakiem:

film.onet.pl/O,36743,1092018,1,596,artykul.html
www.teatry.art.pl/!Rozmowy/niepolskie.htm
Nawet jeśli nie ze wszystkim się z nim zgadzam, budzi mój szczery szacunek i
wieeeeeelką sympatię :)

[echo_o]

Kwity PO_szły (Pawcio z lewej wewnętrznej kieszonki zaczerpnął) w ruch :)
Z rączki do rączki, z rączki do rączki = Bonanza...
Wstrętne toto...
Monika ekstatycznie sekunduje.

Ups, nie ten wątek, przepraszam...

[echo_o]