boniecki i bortnowska u monisi - zenada

[smok62]

jakaś starsza kobieta (bortnowska ?:)) z wdziękiem baby spod rzeźnika
broniła zdrajcę -kaina czajkowskiego. o bonieckim to już w ogóle nie chce mi
się pisać. Pan żaryn spokojnym głosem -historyka wyjaśnił tym UWolom z
"tygodnika powszechnego donoszenia" o 24 letniej wspólpracy z UB i SB
czajkowskiego. Argumenty i dowody historyka odbiły się jednak od ściany.
głupoty czy strachu?

Salon zaczyna byc smieszny

[reakcjonista1]

sam sie wkopuje w takie zamydlone sprawy i łże jak bura suka. To nic nowego, ale
ile mozna łżeć?

Z jakim UB? /bt

[pandada]

Nie "jakaś Bortnowska", tylko córka generała

[emerytka2006]

... Bortnowskiego, który w 1938 roku zajmował Zaolzie. Nie odrobiłeś lekcji
historii Smoku?

A tak w ogóle to sporo słusznych słów padło z ust x. Fredry, Bortnowskiej i
Olejnik. Nawet Żaryn nie żarzył tak żarem ideologicznym jak ma w zwyczaju...

Jak sie nazywał ten generał co w 1968 zajmował

[b6165]

Zaolzie?

Wolski? Czy jakos tak?

A CO to ma wspólnego z x.Czajkowskim i Bortnowską?

[emerytka2006]

... zajmowali razem z Jaruzelskim? Puknij się w czoło!

jak pomyslisz troche to sama na to wpadniesz.

[krystian71]

Oni wszyscy-bortnowska,Boniecki, TWWolski + czajkowski to namaszczone przez to
samo medium ałtorytety i ludzie honoru

Czajkowskiego kto wykreował?

[pandada]

Spójrz w jego życiorys. Zdaje się Watykan i jego oddział na Polskę.

jak mowil sp<Kisiel-dyskusja z glupota niepotrzebn

[krystian71]

niepotrzebnie j nobilituje

I tak ci odpowiem. Spójrz sedeńko w CV

[pandada]

Czajkowskiego. Tych funkcji nie obsadzali redaktorzy GW.

[elfhelm]

To nie GW wykreowała papieża??
Muszę zmienić światopogląd :)

[krollear]

Hm... czy znasz lepszego znawcę relacji kościół-PRL niż Jan Żaryn?

lear.blox.pl/html

paru by sie znalazlo

[nurni]

Adam Łopatka - prlowski szef Urzędu ds. Wyznań
Grzegorz Piotrowski
Adam Pietruszka


krollear napisał:

> Hm... czy znasz lepszego znawcę relacji kościół-PRL niż Jan Żaryn?





"Pojednanie nie może się dokonać bez uderzenia we własne piersi. Nie ma
pojednania bez uznania własnych win, bez autentycznej skruchy". ks Michał
Czajkowski TW "Jankowski"

Oczywiście, że znam

[emerytka2006]

... choćby prof. prof. Loranc, Łopatka czy Antoni Bida (nie wiem czy słyszałeś
te nazwiska). Z wcześniejszych to może Mazur-Horodenko i Berman.
Ze współczesnych np. prof. Michał Pietrzak z UW.

[krollear]

prof. Pietrzak to prawnik i wszystkie jego publikacje dotyczą twardej tematyki
legislacyjnej. Chodzi mi o historyków (teoretyków, nie praktyków!).

lear.blox.pl/html

[qwww]

> A tak w ogóle to sporo słusznych słów padło z ust x. Fredry, Bortnowskiej i
> Olejnik.

tiaa a w ogóle to nie było wcale agentów SB (oprócz Rydzyka i Giertycha
oczywiście)
SB to była taka miła instytucja, która zajmowała się WYŁĄCZNIE fałszowaniem
własnej wewnętrznej dokumentacji, gdyż SB-cy, wstrętni faszyści i wrogowie
socjalizmu, dobrze wiedzieli w latach '60, że takie "ałtorytety moralne" będą
wkrótce (za jakieś circa 30 lat) działali dla dobra postępowej Unii Jew-
ropejskiej !
inny przykład faszystowsko-giertychowskiego spisku SB i NKWD - tow. Ławrientij
Beria, odpowiedzialny za likwidację polskich oficerów, był w rzeczywistosći
agentem wywiadów brytyjskiego i amerykańskiego (za to go stracono)
dlatego kto odpowiada za Katyń - USA i GB
CBDU
:)

logika żydofilów jest pokrętna
sic tranist gloria mundi
Maleszka, Skalski, Garlicki, Kłoczowski, Niezabitowska, Czajkowski,
czekamy na więcej
kiedy pełne akta Pieronka i Żydzińskiego ?

spokojnie Smoku

[rekontra]

smok62 napisała:

> jakaś starsza kobieta (bortnowska ?:)) z wdziękiem baby spod rzeźnika
> broniła zdrajcę -kaina czajkowskiego. o bonieckim to już w ogóle nie chce mi
> się pisać.

Bortnowską czyją by nie była córka, ideową siostrzyczkę Czajkowskiego, która
czesto wystepuje gościnnie w GW przemilcze. Natomiast Bonieckiego czeka
niebawem niemiła niespodzianka. usłyszałem dzisiaj zapowiedx opublikowania
materiałów na temat kolejnego współpracowniak Tygodnika Powszechnego, DELTY,
który głosił, ze jest najblizszym przyjacielem papieza. Mam dylemat, co zrobić
z jego ksiązkami (pióro miał lekkie i był nader płodny), sięgac do niech
trudno, czytac słowa judaszowe, gdy współpracownik SB rozpisuje się o
przyjaźni. Przypuszczam, że po wizycie papieza zostana dokumenty upublicznione.

czyli już widać jaką wersję obrony przyjeto - iść w zaparte.

O tym słyszałem w styczniu

[smok62]

kolejny historyk otrzymał dokumenty tego DELTY - nie wiem czy to jest jednak
boniecki czy pieronek? ja stawiam na pieronka.

Ty jesteś żenadą

[leszek.sopot]

a chamstwo przyciemnia umysł, jeśli taki posiadasz.

[palnick]

Leszku, po co tyle emocji? Sprawa jest może smutna ale powszechna wśród kleru.
Oni byli najliczniejszą grupą donosicieli wyłącznie dlatego, że łatwo było ich
zaszachować z powodów obyczajowo - kryminalnych.

[elfhelm]

A może łatwiej przekupić?? Bo było czym. Decyzją na budowę kościoła,
dofinansowaniem inwestycji, talonem na malucha...

Hmm...

[palnick]

Czy ktoś zna klechę, który nie jest pedofilem, homosiem, bękartorobem,
sadystą, hipokrytą, złodziejem lub donosicielem?
Ja nie znam.
Co ciekawe, jest za to wielu posiadających wszystkie te cechy łącznie.
Były to doskonałe, naturalne okazje do ich wykorzystywania przez agentów SB
(szantażowanie wiedzą o pewnych intymnych sekretach, prowokacje, granie na
przyziemnych instynktach, choćby zachłanności, podatności na zaszczyty,
pieniądze, ect.). Jako, że IPN ocenia tychże agentów w łonie Kościoła na jakieś
25% wszystkich agentów, możemy przyjąć, że przynajmniej połowa księży była
uwikłana we współpracę.UB i SB wybierało tylko najbardziej z ich punktu
widzenia wartościowych, co może oznaczać iż spełniających kryteria werbunkowe
było może 75%.
Myślę, że po Czajkowskim, Malińskim, Hejmo czekają nas jeszcze inne liczne i
pikantne wiadomości w tej dziedzinie.
Kondycja KK w Polsce jest zatrważająca z punktu widzenia wiernych.
Mnie to śmieszy, bo nieustannie wskazuję na mizerię etyczną tego środowiska.

[elfhelm]

palnick napisał:

> Czy ktoś zna klechę, który nie jest pedofilem, homosiem, bękartorobem,
> sadystą, hipokrytą, złodziejem lub donosicielem?

Rydzyk :P

umysł mają tylko ubermensche z PeDecji.prl

[smok62]

i postkomuniści. Kalisze i frasyniuki i ich wybitni wielbiciele w rodzaju
leszka.polpota. Tej wersji się trzymajcie.

Brakowało tylko Kiszczaka, który by uroczyście,

[nielubiegazety2]

przy przyjaznym potakiwaniu przedstwicieli sekty pw. św. Judasza z TP
zaświadczył, że akta są sfałszowane.

[x2468]

Judaszem to Rydzyk okreslil Giertycha a Judaszami LPR.

Daj mi spokój z RM i Giertychem. Dzięki wściekłej

[nielubiegazety2]

nagonce postępaków zaczynam czuć sympatię do o. Tadeusza Rydzyka i wicepremiera
Giertycha, choć eNDecji nie darzyłem i nie darzę szczególną sympatią.

o falszerstwach zapewnia kto inny.

[nurni]

Kiszczak jak zwykle powiedzialby ze on nie mial o tym pojecia i nic biedaczyna
nie wiedzial. Gromoslawa Czempinskiego mamy z kolei od zapewnien ze akta byly
falszowane.

Ale wystarczył Pietruszka

[leszek.sopot]

Coś widzę, że przedstawiciele polskiego Ruchu Narodowego z USA wierzą w każde
słowo tego esbeka.

Mazowiecki nie wierzył w żadne słowo Kiszczaka,

[b6165]

a był premierem w jego rządzie.

leszek.sopot napisał:

> Coś widzę, że przedstawiciele polskiego Ruchu Narodowego z USA wierzą w każde
> słowo tego esbeka.

doucz się idioto historii Polski trochę

[elfhelm]

zwłaszcza co do układu sił po wyborach 1989 roku

Hej!!!!!! Krynico Mądrości oświeć ciemnogrodzian.

[nielubiegazety2]

Jaki wtedy był układ sił w Polsce.

[nurni]

Prawdopodobnie chodzi o to ze Mazowiecki bardzo chcial pozbyc sie Kiszczaka i
tak samo bardzo chcial WOLNYCH wyborow.

Ale mu Kaczynscy przeszkadzali......

niestety, ciemnogród to... ciemnogród

[leszek.sopot]

nurni napisał:

> Ale mu Kaczynscy przeszkadzali......


To m.in. najbardziej Kaczyńscy bardzo parli wówczas do tego, aby powstał rząd z
Mazowieckim jako premierem z udziałem Kiszczaka i byli także za tym, aby
Jaruzelski został prezydentem.

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> nurni napisał:
>
> > Ale mu Kaczynscy przeszkadzali......
>
>
> To m.in. najbardziej Kaczyńscy bardzo parli wówczas do tego, aby powstał rząd
z
>
> Mazowieckim jako premierem

To prawda i zadna sensacja. Chodzilo o zablokowanie pomyslu Michnika by
premierem zostal Geremek. Mjac do wyboru towarzysza Geremka i niedojde
Mazowieckiego nawet dzis wole tego drugiego.


> z udziałem Kiszczaka

A to ciekawostka. Kaczynscy chcieli Kiszczaka?

Dlaczego o tym sie nie mowi ? :)


i byli także za tym, aby
> Jaruzelski został prezydentem.

Czemu zatem Jaroslwa byl przeciw tej kandydaturze?

Czemu zatem parcie Kaczynskiego na wolne wybory parlamentarne i prezydenckie
czemu przeciwny byl rowniez tzw "pierwszy niekomunistyczny"?

Po co takie polprawdy?

[leszek.sopot]

Kaczyński był przeciwko zgodzie OKP na Jaruzelskiego? Gdzieś to wyczytał?

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> Kaczyński był przeciwko zgodzie OKP na Jaruzelskiego? Gdzieś to wyczytał?

Kaczynski apelowal o wybor Jaruzelskiego ? Gdzies to wyczytal?

Nie ze mna takie numery.

Dlaczego to trzeba bylo "pierwszego niekomunistycznego" ciagnac za uszy by
przeprowadzic wolne wybory?

Pamietasz czym "pierwszy niekomunistyczny" tlumaczyl opor (swoj i srodowiska)
przeciw wolnym wyborom do ktorych dazyl Kaczynski?

[leszek.sopot]

nurni napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Kaczyński był przeciwko zgodzie OKP na Jaruzelskiego? Gdzieś to wyczytał?
>
> Kaczynski apelowal o wybor Jaruzelskiego ? Gdzies to wyczytal?


Kaczyński był jednym z głównych architektów umowy z ZSL i SD. Mazowiecki był
wówczas na uboczu i zajął się redagowaniem Tysola. Nie znana mi jest ani jedna
wypowiedź Kaczyńskiego z roku 1989, w której protestowałby on by odejść od
porozumień OS, o wolnych wyborach nie wspominając. Bzdurzysz towarzyszu nurni i
późniejszą partyjną propagandę cofasz w czasie do roku wcześniejszego. Tak jest
wygodne dla partyjnego image ale nie dla prawdy historycznej.



> Nie ze mna takie numery.

twoje zaczynają się od 0 700?


> Dlaczego to trzeba bylo "pierwszego niekomunistycznego" ciagnac za uszy by
> przeprowadzic wolne wybory?
> Pamietasz czym "pierwszy niekomunistyczny" tlumaczyl opor (swoj i srodowiska)
> przeciw wolnym wyborom do ktorych dazyl Kaczynski?

Grożącym burdelem w kraju - nie mylił się.

[elfhelm]

Dodajmy, że do wyboru Jaruzelskiego nie przyczynili się Michnik z Geremkiem i
Kuroniem, ale np. Marek Jurek...

[nurni]

elfhelm napisał:

> Dodajmy, że do wyboru Jaruzelskiego nie przyczynili się Michnik z Geremkiem i
> Kuroniem, ale np. Marek Jurek...

Towarzyszu E, pamieta towarzysz jeszcze co perorowal Kuron po wyborze
Jaruzelskiego?

A moze pamieta towarzysz rowniez jak glosowal Onyszkiewicz?

Dziecko szanowne - tak to wyglądało

[elfhelm]

"19 lipca 1989 - przewagą jednego głosu Jaruzelski został 270 głosami wybrany na
prezydenta PRL, dzięki posłom i senatorom OKP, którzy oddali nieważne głosy
(Wiktor Kulerski, Andrzej Miłkowski, Aleksander Paszyński, Andrzej
Stelmachowski, Stanisław Stomma, Witold Trzeciakowski, Andrzej Wielowieyski);
wyszli z sali Marek Jurek z OKP, L. Kozaczko, Z. Nowicki i M. Ustasiak."

Kozaczko, Stomma, Paszyński i Trzeciakowski nie żyją.
Kulerski i Miłkowski są od dawna poza polityką.
Wielowieyski - do 2005 senator UW/PD.
Ustasiak i Jurek są dziś w PiS, MJ jest marszałkiem Sejmu.
Stelmachowski był w kom. honorowym Kaczyńskiego 2005.
Nowicki był do niedawna ambasadorem (z nadania AWS).

dziekuje dziadygo

[nurni]

Co tez pierwszy harcerz PRL perorowal po wyborze Jaruzelskiego?

Ano mowil ze jest szczesliwy i ze jemu akurat zabraklo odwagi (czego sie
wstydzi) by oddac glos niewazny. Bylo w telewizorze.

Chciales pomieszac - nie wyszlo :)

Leszek pisze "burdel"

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> Kaczyński był jednym z głównych architektów umowy z ZSL i SD.

Jesli chodzi o scislosc : JEDYNYM architektem.
Towarzystwu marzyl sie juz wtedy sojusz z reformatorami z PZPR. Za takich
uchodzili Oleksy Miller i Kwasniewski. Premierem takiego rzadu mial byc kolega
Reykowskiego - Geremek. Kaczynski przecial te pomysly wlasna incjatywa.

Mazowiecki był
> wówczas na uboczu i zajął się redagowaniem Tysola. Nie znana mi jest ani
jedna
> wypowiedź Kaczyńskiego z roku 1989, w której protestowałby on by odejść od
> porozumień OS, o wolnych wyborach nie wspominając. Bzdurzysz towarzyszu nurni
i
>
> późniejszą partyjną propagandę cofasz w czasie do roku wcześniejszego. Tak
jest
>
> wygodne dla partyjnego image ale nie dla prawdy historycznej.

Kaczynski zawsze wybieral rozwiazania optymalne w danej sytuacji.
Daltego pisanie dzis ze Kaczynski popieral Mazowieckiego jest jedynie w polowie
prawdziwe. Bo popieral zwazywszy na ograniczone mozliwosci wyboru.

Co do samych wyborow - faktow nie przekrecisz.
To Kaczynscy domagali sie jaknajszybszych wyborow parlamentarnych i
przezydenckich. Najwiekszy opor wobec takiego "szalonego" pomyslu
reprezentowal "pierwszy niekomunistyczny" i srodowisko GW.


> > Dlaczego to trzeba bylo "pierwszego niekomunistycznego" ciagnac za uszy b
> y
> > przeprowadzic wolne wybory?
> > Pamietasz czym "pierwszy niekomunistyczny" tlumaczyl opor (swoj i srodowi
> ska)
> > przeciw wolnym wyborom do ktorych dazyl Kaczynski?
>
> Grożącym burdelem w kraju - nie mylił się.

Ow jak piszesz "burdel" odbyl sie juz w krajach osciennych. Wolne wybory w
Polsce odbyly sie najpozniej. W czyim interesie ? W interesie komunistow
i "pierwszego niekomunsitycznego".

Bo reforma Polski zamieniała się w potworny burdel

[leszek.sopot]

Pewnie wiesz w czyim interesie był ten wywołany burdel? Czyż nie w
interesie "wyprzedaży Polski za bezcen"? Tak przynajmniej twierdzi wielu
prawicowo-poprawnych polityków. Kto po obaleniu Mazowieckiego dorwał się do
włądzy i kto wówczas na tym najbardziej skorzystał?

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> Pewnie wiesz w czyim interesie był ten wywołany burdel? Czyż nie w
> interesie "wyprzedaży Polski za bezcen"? Tak przynajmniej twierdzi wielu
> prawicowo-poprawnych polityków. Kto po obaleniu Mazowieckiego dorwał się do
> włądzy i kto wówczas na tym najbardziej skorzystał?

??????????

Reforma Polski zamienila sie w burdel?

No faktycznie - doszly mlode wilki z KLD.
Byc moze jest tak jak piszesz - zrobil sie burdel, trzeba bylo sie dzielic nie
tylko z czerwonymi ale jeszcze z "nowymi".

[leszek.sopot]

W jaki sposób Mazowiecki czy też ludzie z OKP dzielili się z czerwonymi? Co dla
siebie wycwanili?

kim byliby bez czerwonych?

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> W jaki sposób Mazowiecki czy też ludzie z OKP dzielili się z czerwonymi? Co
dla
>
> siebie wycwanili?

Kim byliby bez czerwonych?

Dla jakis tam powodow obawiali sie wolnych wyborow - woleli kontrakt.

[leszek.sopot]

czerwonych nie było czy byli? OS był kompromisem z "czerwonymi" czy nie? Jeśli
solidarnościowa opozycja opowiedzieła się za kompromisem można było do niego
dojść bez czerwonych?
No tak... gdyby nie było czerwonych to nie byłoby KOR, "Solidarności" ani PiS i
PO. Co by było? Pewnie wolna Polska, ale co Jałtą i II wojną?

Historią to jest może dla ciebi przygłupie.

[b6165]

4 czerwca 89 byłem w komisji wyborczej i doskonale pamiętam co co działo się
pozniej.

[b6165]

b6165 napisał:

> 4 czerwca 89 byłem w komisji wyborczej i doskonale pamiętam co co działo się
> pozniej.

To do elfhelma, który nazwał mnie idiotą.

[palnick]

smok62 napisała:

> jakaś starsza kobieta (bortnowska ?:)) z wdziękiem baby spod rzeźnika
> broniła zdrajcę -kaina czajkowskiego. o bonieckim to już w ogóle nie chce mi
> się pisać. Pan żaryn spokojnym głosem -historyka wyjaśnił tym UWolom z
> "tygodnika powszechnego donoszenia" o 24 letniej wspólpracy z UB i SB
> czajkowskiego. Argumenty i dowody historyka odbiły się jednak od ściany.
> głupoty czy strachu?
------------
Nie dziw się. To się w psychologii nazywa wyparcie.

kolejne gole do bramki salonu

[read1]

nie zrozumieli, że świat się zmienia i idą w zapartę jak za komuny.
Im dłużej będą zaprzeczać i dowodzić, że dobry TW był prawie patriotą tym
bardziej się pogrążą. I dobrze!

I to jak cholera, jesli TO okaze sie prawda:

[nie_trawie_glupcow]

wiadomosci.onet.pl/1335712,240,kioskart.html
Kosciol naciska na opublikowanie teczki Czajkowskiego w calosci. I mysle, ze
wie, co robi:)))

Tym większa sława i chwała dla nieugiętych ksieży

[smok62]

Zycha, Suchowolca, Popiełuszki czy nawet naszego Prymas Glempa. Agenci tacy jak
czajkowski to wyjątki -nie reguła,. "Postępowcy" w polskim Kościele spychają go
na dno.

"nasz przyjaciel, niezwykle odważny człowiek "

[ratatatam]

to Michnik o Czajkowskim ...

zyciński o mało nie ugryzł pytającego

[smok62]

o agenturalną działalność czajkowskiego dziennikarza :)

[piotr7777]

> jakaś starsza kobieta (bortnowska ?:))
Ta "starsza kobieta" ma tytuł i dorobek naukowy.

[t-800]

Taki Jerzy Wiart w spódnicy?