Mam pytanie:?

[don.kichote]

Czy ktoś byłby tak uprzejmy i uświadomił mnie (bo jakoś mi umknęło),
na czym właściwie polega "przekręt" z tą "moskiewską pożyczką???
Myślę, że nie chodzi o sam fakt iż była "moskiewska"!?

[don.kichote]

Czyżby nikt nie wiedział? Nawet najgłośniej szczekający smok???
A inni? Krystian może Ty mi to wyjaśnisz?
Czekam!

[mmikki]

w tamtych czasach obowiązywały inne przepisy dewizowe, jeszcze socjalisyczne,
nie wolno było sobie tak podrózować z walizkami pieniędzy

dziś, po 17 latach transformacji, młodzi ludzie mogą nawet nie rozumieć, na czym
wtedy polegało naruszenie przepisów finansowych

aspektu moralnego sprawy czyli byciu na utrzymaniu komunistów radzieckich - nie
komentuję, bo i co tu pisać? bagno jakie jest każdy widzi

[don.kichote]

mmikki napisał:

> aspektu moralnego sprawy czyli byciu na utrzymaniu komunistów radzieckich - nie
> komentuję, bo i co tu pisać? bagno jakie jest każdy widzi

Chyba nie każdy, skoro pożyczka niemoralną jest, za to koalicja z prestępcą -
jak najbardziej! I kto tej moralności naucza?

[pieron.slonski]

To nie jest kwestia moralności to kwestia normalnego funkocjonowania i
bezpieczeństwa państwa.

[mmikki]

don.kichote napisał:

> Chyba nie każdy, skoro pożyczka niemoralną jest, za to koalicja z prestępcą -
> jak najbardziej! I kto tej moralności naucza?

to Lepper tez sie kręcił przy moskiewskich pieniądzach?

[don.kichote]

mmikki napisał:

> to Lepper tez sie kręcił przy moskiewskich pieniądzach?

A "sklerotyczny ...", mnie zarzuca "palenie głupa"!!!

[pieron.slonski]

Przekręt pierwszy:
Funkcjonariusze komunistycznego aparatu władzy, działając już w demokratycznym i
suwerennym państwie mają pozaformalne powiązania z niedemokratycznymi elitami
władzy w sąsiednim państwie.

Przekręt drugi:
Owe niedemokratyczne elity władzy sąsiedniego państwa przeznaczają owym byłym
funkocjonariuszom partii komunistycznej dużą sumę pieniędzy na założenie
"demokratycznej partii" w suwerennym państwie aby mogli stać się pionierami
demokracji i tolerancji.

Przekręt trzeci:
Pośrednikami owej transakcji są oficerowie służb specjalnych niedemokratycznego
państwa sąsiedniego.

Przekręt czwarty:
Owa transakcja odbywa się przy złamaniu wszelkich możliwych norm prawa
dewizowego i bankowego. Jest to de facto operacja finansowa "szarej strefy".

Kiedy widzę bezczelność millerów, jaskierniów i tym podobnych to:
zaczynam uważać, że
powinno się przywrócić karę śmierci za zdradę główną!!!

Czyli to samo co pomoc dla "Solidarności"

[rydzyk_fizyk]

Jarosławowi Kaczyńskiemu powierzono prowadzenie „zwiadu politycznego”.

– Miałem przedstawiać sytuację polityczną: co knuje władza, jaki jest tego kontekst międzynarodowy. Miałem wiele źródeł informacji, w tym kilku płatnych informatorów po tamtej stronie. Budżet, jaki na ten cel mi przydzielono, wynosił – pamiętajmy o ówczesnym przeliczniku dolara – około 30 tysięcy dolarów rocznie, czyli mniej więcej tyle, ile miał do dyspozycji przeciętny szef regionu.


Swoją drogą Jarek kontakował się z esbekami?

Dokladnie. Bylo tez jakies zamieszanie i w

[kropek_oxford]

drugiej sprawie, ale chya dotyczylo rozliczen szmalu z konta S ewakuowanego
przed stanem wojennym, choc trudno wymagac by w konspiracji przechowywano
pokwitowania i rachunki za papier do lewej drukarni:)))

[don.kichote]

Rozumiem, że na przekręty od 1 do 3 i na bezczelność... są jakieś paragrafy? Czy
tak???

[pieron.slonski]

Jeśli chodzi o przekręty 1-3 to nie mamy mamy wiedzy "procesowej" na ten temat.
I to jest jeden najważniejszych argumentów przeciw III RP -
ponieważ żadne normalne państwo nie może sobie pozwolić na to żeby umażać
śledztwa, w którch nie wyjaśniono czy oskarżeni są agentami sąsiedniego
mocarstwa czy nie są.
Dowody pośrednie (w tym również mataczenie śledztwa przez Jaskiernię i jego
ekipę) wskazują jednak, że przekręty 1-3 były przestępstwem polegającym na
dokonaniu zdrady głównej przez niektórych liderów Sojuszu Lewicy Demokratycznej.

[don.kichote]

pieron.slonski napisał:

> nie mamy mamy wiedzy "procesowej" na ten temat

oraz

> Dowody pośrednie

czyli innymi słowy: burza w szklance wody!
Wiemy, że nic nie wiemy, bo nic wiedzieć nie możemy i to nas wk...wia!
To żeby sobie ulżyć, poszczekamy! A co?!!!

[pieron.slonski]

Z całym szacunkiem Kolego, ale wykazujesz się zapałem godnym lepszej sprawy.

[don.kichote]

pieron.slonski napisał:

> Z całym szacunkiem Kolego, ale wykazujesz się zapałem godnym lepszej sprawy

Lepszej(?) tzn. jakiej?
Moje wewnętrzne poczucie sprawiedliwości - na które i Ty powołujesz się niżej -
mówi mi, że moralnie to ta pożyczka była nie do zaakceptowania. Prawnie, sprawa
do umożenia, ze względu na nikłą szkodliwość!
Ale to co Wy - PiSiaki - wyprawiacie, to jest nie do przyjęcia! Nawet SLD które
tak namiętnie zwalczacie, tak nie postępowało! A mieliście być inni - lepsi!!
I to mnie smuci i wkurza!

[sklerotycznylud]

Czy Ty palisz przyslowiowego glupa ?
A podatki ? A rozliczenie tych pieniedzy ? Wreszcie cel jakiemu mialy sluzyc ?
Obce panstwo, ktore w 1944 juz raz zdesantowalo nam rzadzaca partie, po odzyskaniu niepodleglosci,
robi to od nowa za pomoca KGB i polskich spadkobiercow Moskiewskiej KPZPR ? Co to jest panie Kichot?
Dywersja, sabotaz i ponowna chec zawladniecia Polska ? najwyzsza kara grozi za tego typu czyny.

[don.kichote]

sklerotycznylud napisał:

> Czy Ty palisz przyslowiowego glupa ?

Nie! Jeżeli już ktoś owego "głupa pali", to na pweno nie ja!
Ja pytam o paragraf na ten przekręt, a nie o Twój czy mój pogląd na moralną
stronę tej pożyczki!
Wspominałeś coś o podatkach. Mógłbyś to rozwinąć? W oparciu o jakie przepisy
domagasz się podatku od pożyczki w tamtych latach? Ja takich przepisów nie znam!
Mówisz rozliczenie tych pieniędzy. A nie zostały rozliczone. Kto to stwierdził?
Ziobro? Kaczyński czy może ktoś inny? Dla kogo była pozyczka, ten rozliczał!

> Obce panstwo, ktore w 1944 juz raz zdesantowalo nam rzadzaca partie, po odzyska
> niu niepodleglosci,
> robi to od nowa za pomoca KGB i polskich spadkobiercow Moskiewskiej KPZPR ?

Chyba o czymś zapomniałeś! To "obce państwo" to na tamte czasy, było jeszcze
konstytucyjnie największym przyjacielem Polski, a więc "interesy" z nim nie
noszą znamion przestępstwa, tym bardziej, że to nie były oficjalnie interesy
państwowe, lecz interesy "bratnich" partii.

A to:
> Dywersja, sabotaz i ponowna chec zawladniecia Polska ? najwyzsza kara grozi za
> tego typu czyny.

pozostawię bez komentarza, żeby Cię nie obrazić!

[james_bond007]

> Przekręt pierwszy:
> Funkcjonariusze komunistycznego aparatu władzy, działając już w demokratycznym
> i
> suwerennym państwie mają pozaformalne powiązania z niedemokratycznymi elitami
> władzy w sąsiednim państwie.
>
> Przekręt drugi:
> Owe niedemokratyczne elity władzy sąsiedniego państwa przeznaczają owym byłym
> funkocjonariuszom partii komunistycznej dużą sumę pieniędzy na założenie
> "demokratycznej partii" w suwerennym państwie aby mogli stać się pionierami
> demokracji i tolerancji.
>
> Przekręt trzeci:
> Pośrednikami owej transakcji są oficerowie służb specjalnych niedemokratycznego
> państwa sąsiedniego.
>
> Przekręt czwarty:
> Owa transakcja odbywa się przy złamaniu wszelkich możliwych norm prawa
> dewizowego i bankowego. Jest to de facto operacja finansowa "szarej strefy".


No jakbym czytał o finansowaniu "Solidarności" przez Zachód mna początku lat
80-tych...

[pieron.slonski]

Otóż nie, Panie Bond.
W przypadku "moskiewskiej pożyczki" mamy do czynienia z NIEDEMOKRATYCZNYM
państwem, który poprzez różnego rodzaju powiązania personalne stara się
uzależnić od siebie suwerenne i demokratyczne panstwo.

W przypadku "Soloidarności" mamy do czynie ze wsparciem państw DEMOKRATYCZNYCH
dla ruchu, który chce zbudować demokratyczne i suwerenne państwo i wyzwolić go z
niedemokratycznego reżimu i zewnętrznego zniewolenia.

[rydzyk_fizyk]

Z punktu widzenia przepisów to rozróżnienie nie ma znaczenia.

[pieron.slonski]

Z punktu widzenia przepisów Himmler i inni nazistowscy zbrodniarze działali
zgodnie z prawem, które sami stworzyli.
Istnieją jednak normy prawa naturalnego, które człowiek rozpoznaje w swoim
sumieniu, a które mówią mu np. że zdrada swoje kraju (nawet zgodna z przepisami)
jest zła albo, że mordowanie niewinnych ludzi (zgodnie z przepisami) jest złe.
Z tegoż prawa naturalnego wywodzimy, iż ludzie mają pewne prawa przyrodzone,
których żadne państwo nie może łamać a władza, która je łamie jest władzą
nielegalną.
Komuniści zatem stworzyli nielegalny system państwowy, a "Solidarność" miała
pełne prawo państwo komunistyczne zwalczać.

[james_bond007]

> Istnieją jednak normy prawa naturalnego, które człowiek rozpoznaje w swoim
> sumieniu, a które mówią mu np. że zdrada swoje kraju (nawet zgodna z przepisami
> )
> jest zła

Tu mawsz rację. W zupełności się zgadzam, że taki np. Kukliński był zdrajcą
asługującynm na potępienie.

[rydzyk_fizyk]

Równie dobrze można powiedzieć że naziści stosowali właśnie prawo naturalne, które świetnie rozpoznawali w swoim sumieniu. W końcu po cóż nam prawo stanowione.

A z nielegalnym systemem państwowym to nie idź za daleko bo dojdziesz do tego że prezydentem jest obecnie kolaborant, któremu tenże system przyznawał stopnie naukowe.

[james_bond007]

> W przypadku "moskiewskiej pożyczki" mamy do czynienia z NIEDEMOKRATYCZNYM
> państwem, który poprzez różnego rodzaju powiązania personalne stara się
> uzależnić od siebie suwerenne i demokratyczne panstwo.

Na temat "demokratyczności" USA możesz sobie poczytać wiele tekstów chociażby na
forum świat...

[mysz_polna5]

pieron.slonski napisał:

> Przekręt pierwszy:
> Funkcjonariusze komunistycznego aparatu władzy, działając już w
demokratycznym
> i
> suwerennym państwie mają pozaformalne powiązania z niedemokratycznymi elitami
> władzy w sąsiednim państwie.

> Przekręt drugi:
> Owe niedemokratyczne elity władzy sąsiedniego państwa przeznaczają owym byłym
> funkocjonariuszom partii komunistycznej dużą sumę pieniędzy na założenie
> "demokratycznej partii" w suwerennym państwie aby mogli stać się pionierami
> demokracji i tolerancji.

> Przekręt trzeci:
> Pośrednikami owej transakcji są oficerowie służb specjalnych
niedemokratycznego
> państwa sąsiedniego.

> Przekręt czwarty:
> Owa transakcja odbywa się przy złamaniu wszelkich możliwych norm prawa
> dewizowego i bankowego. Jest to de facto operacja finansowa "szarej strefy".

> Kiedy widzę bezczelność millerów, jaskierniów i tym podobnych to:
> zaczynam uważać, że
> powinno się przywrócić karę śmierci za zdradę główną!!!



Oj pieronie ... od pierona masz racja, ktora swietnie
wyluszczyles :)))))))))))))!

[xxx131]

najwiekszy przekret w tym ze prokuratura nie chciala sie tym zajac!

Zlamano owczesne prawo dewizowe.

[frank_drebin]

[don.kichote]

A jakieś szczególy?
No i sprawa zasadnicza: KTO to prawo złamał? KTO wwiózł kasę w bagażu
dyplomatycznym?

[frank_drebin]

No to trzeba owczesne przepisy poczytac. Jak mniemam w takich wypadkach lamie
prawo i wwozacy pieniazde i ten, ktory je przejmuje. Zreszta SdRP juz oddala
potem czesc pozyczki, czyli w druga strone kase tez wysylala. Oczywiscie
fizycznie ze tak to okresle kase wozili agenci KGB. Jednak chce zauwazyc, ze
gdyby nie bylo zlamania prawa to prokuratura w ogole nie podjelaby sledztwa.
don.kichote napisał:

> A jakieś szczególy?
> No i sprawa zasadnicza: KTO to prawo złamał? KTO wwiózł kasę w bagażu
> dyplomatycznym?

[nonno1]

że była sowiecka, ale jako przestępstwo to było niewielkie - przekroczenie
przepisów dewizowych i bankowych, co już się przedawniło.

Ale ogólnie - rząd PiSowski zajmuje się przede wszystkim igrzyskami - komisje,
insynuacje, bardzo malownicze aresztowania, konferencje prasowe, bo na tym
polega 'moralna rewolucja' - trzeba pokazać jacy to wszyscy inni są obrzydliwi
przestępcy, a na tym tle 'moralność' PiSu zajasnieje pełnym blaskiem.
Na razie to skutkuje, ale Polacy szybko poznają się na pokazówce.

[frank_drebin]

Biorac rzecz technicznie przestepstwo bylo. Natomiast zgodze sie, ze to cale
ujawnianie akt to rzecz bez sensu. I tak wszyscy juz znaja sprawe od a - z
Chyba osobista zemsta Ziobry. Mlody jeszcze chlopak to i nerw czasem nie moze
powsciagnac.
nonno1 napisał:

> że była sowiecka, ale jako przestępstwo to było niewielkie - przekroczenie
> przepisów dewizowych i bankowych, co już się przedawniło.
>
> Ale ogólnie - rząd PiSowski zajmuje się przede wszystkim igrzyskami -
komisje,
> insynuacje, bardzo malownicze aresztowania, konferencje prasowe, bo na tym
> polega 'moralna rewolucja' - trzeba pokazać jacy to wszyscy inni są
obrzydliwi
> przestępcy, a na tym tle 'moralność' PiSu zajasnieje pełnym blaskiem.
> Na razie to skutkuje, ale Polacy szybko poznają się na pokazówce.

[mysz_polna5]

A ja sie nie zgadzam z ocena, ze: "mlody jeszcze chlopak to i nerw czasem nie
moze powscignac".

i

"za to cale ujawnianie akt to rzecz bez sensu".

Zbyt pochopnie to oceniasz. Mlodzi ludzie nie znaja tych spraw, a moze warto im
cos powiedziec o nie tak dawnych mechanizmach dzialnia post komuchow ... juz w
panstwie demokratycznym. Co?
Jesli nie warto, to wyrzucmy na smietnik, albo spalmy wszystkie widomosci z
przeszlosci ~ lacznie z aktami IPN. Tiiiiiiiiiiiiiii, to by bylo rozwiazanie,
radocha dla wielu i spokojny sen. Czuwaj!

[frank_drebin]

Dziewczyno nie o to mi chodzilo. Napisalem, ze zemsta bo Miller jest umoczony w
te kase po sam czubek glowy. A zemsta oczywista ze "zero". Co do ujawniania
itp. to duzo ciekawsze byloby ujawnienie mechanizmu calego uwlaszczania sie
PZPR. Ci wszyscy pierwsi polscy "kapitalisci" w stylu Gawronika, ktorzy
uzyczali swego nazwiska i twarzy do prania pieniedzy wyprowadzanych przez PZPR.
O tym nalezy przypominac. Ta cala moskiewska kasa jest ogolnie betka, przy
skali pieniedzy jakie towarzysze z PZPR wyprowadzili zeby sie ogolnie dobrze
urzadzic.

mysz_polna5 napisała:

> A ja sie nie zgadzam z ocena, ze: "mlody jeszcze chlopak to i nerw czasem nie
> moze powscignac".
>
> i
>
> "za to cale ujawnianie akt to rzecz bez sensu".
>
> Zbyt pochopnie to oceniasz. Mlodzi ludzie nie znaja tych spraw, a moze warto
im
>
> cos powiedziec o nie tak dawnych mechanizmach dzialnia post komuchow ... juz
w
> panstwie demokratycznym. Co?
> Jesli nie warto, to wyrzucmy na smietnik, albo spalmy wszystkie widomosci z
> przeszlosci ~ lacznie z aktami IPN. Tiiiiiiiiiiiiiii, to by bylo rozwiazanie,
> radocha dla wielu i spokojny sen. Czuwaj!

[don.kichote]

mysz_polna5 napisała:

> Zbyt pochopnie to oceniasz. Mlodzi ludzie nie znaja tych spraw, a moze warto im
>
> cos powiedziec o nie tak dawnych mechanizmach dzialnia post komuchow ... juz w
> panstwie demokratycznym. Co?

Ależ warto! A nawet trzeba!
Mam tylko poważne zastrzeżenia, czy tacy młodzi ludzie jak Ty, zindoktrynowani
przez RM, zechcą słuchać innego niż Ziobro nauczyciela historii?
Wam już wodę z mózgów zrobiono i nic tego nie zmieni. Musicie dorosnąć, a wtedy
rozsądek i trzeźwe spojrzenie na otaczającą rzeczywistość wróci.

[entefuhrer]

Zdaje się, że na dziś to największe "kuku" jakie może zrobić Millerowi (bo co do
tego, że chciałby, to chyba nie ma wątpliwości ? ;-)

[don.kichote]

nonno1 napisał:

> że była sowiecka, ale jako przestępstwo to było niewielkie - przekroczenie
> przepisów dewizowych i bankowych, co już się przedawniło.

I tu jest powód, dla którego żadna prokuratura nie chciała się ośmieszać! Dobry
adwokat, już na pierwszej rozprawie rozwaliłby te oskarżenia w puch!

> Ale ogólnie - rząd PiSowski zajmuje się przede wszystkim igrzyskami - komisje,
> insynuacje, bardzo malownicze aresztowania, konferencje prasowe, bo na tym
> polega 'moralna rewolucja' - trzeba pokazać jacy to wszyscy inni są obrzydliwi
> przestępcy, a na tym tle 'moralność' PiSu zajasnieje pełnym blaskiem.

Czyli igrzyska, igrzyska, igrzyska!

> Na razie to skutkuje, ale Polacy szybko poznają się na pokazówce.

Tu mam pewne wątpliwości.
Jak do tej pory, "ciemny lud" w to idzie! Wprawdzie poparcie PiS-owi spadło, ale
to chyba z powodu koalicji.
No cóż. Pożyjemy, zobaczymy.

[1normalnyczlowiek]

don.kichote napisał:
> nonno1 napisał:
> > że była sowiecka, ale jako przestępstwo to było niewielkie - przekroczenie
> > przepisów dewizowych i bankowych, co już się przedawniło.

> I tu jest powód, dla którego żadna prokuratura nie chciała się ośmieszać!Dobry
> adwokat, już na pierwszej rozprawie rozwaliłby te oskarżenia w puch!

---> Walczysz z uporem godnym lepszej sprawy, by pomniejszyć znaczenie niecnego
postępowania ludzi, którzy zaprzedali się obcemu krajowy i obcej ideologii
przeciwko własnym rodakom.
Najchętniej ewidentną winę sprowadziłbyś do nic nie znaczącego incydentu, za
który co najwyżej można by ukarać kierowcę (dostawcę pieniędzy).
Zastanowiłeś się nad tym, że ktoś te pieniądze załatwił (za co?), przyjął (na
jakiej podstawie) i rozdysponował (dla kogo?). W innej trochę sytuacji byłoby to
"zwykłe" pranie brudnych pieniędzy i zwykła odpowiedzialność karna. Natomiast w
tym konkretnym przypadku, oprócz zarzutu prania brudnych pieniędzy, można
postwić kilka cięższych zarzutów.
Ale co tam .... dla Ciebie.

[don.kichote]

1normalnyczlowiek napisał:

> ---> Walczysz z uporem godnym lepszej sprawy, by pomniejszyć znaczenie niec
> nego
> postępowania ludzi, którzy zaprzedali się obcemu krajowy i obcej ideologii
> przeciwko własnym rodakom.

I o to ich oskarżcie, a nie powiem słowa! A i pomogę! Ale podchody Ziobry, są
moim zdaniem dobre dla motłochu, a nie cywilizowanych ludzi. To obraża moją
inteligencję. A i Twoją powinno. Jeżeli jednak twgo nie rozumiesz, to już Twój
problem!

[1normalnyczlowiek]

don.kichote napisał:
> I o to ich oskarżcie, a nie powiem słowa! A i pomogę!

---> Nie chodzi o to, by wsadzać teraz do więzienia. Chodzi o zamknięcie pewnego
etapu nieodległej przecież przeszłości. Któryś sąd lub trybunał powinien
rozpatrzyć sprawę z oskarżenia publicznego i wydać werdykt. Sądzę, że ten
werdykt byłby jednoznaczny, ale niech "oskarżeni" mają możliwość albo niech
zostaną zmuszeni do wypowiedzenia się, by wszystkim w oczy powiedzieli ...
dlaczego? ...,
by przynajmniej zrozumieli i przeprosili.

[don.kichote]

1normalnyczlowiek napisał:

> ---> Nie chodzi o to, by wsadzać teraz do więzienia.

Zgadza się! Ale to co teraz, z perfidną premedytacją robicie, jest gorsze od
więzienia i Wy o tym wiecie!!!

> Chodzi o zamknięcie pewnego
> etapu nieodległej przecież przeszłości.

Ten etap został zamknięty w 1989 roku. Ale Ty o tym wiedzieć nie możesz, boś w
tamtych czasach w najlepszym wypadku, na stojąco pod stół wchodził!
Zatem po-krótce Ci przypomnę, że: odbyły się rozmowy, a potem wybory, w wyniku
których PZPR oddała opozycji część władzy (nie słuchaj rojeń Giertycha w tym
temacie!)po czym PZPR została rozwiązana, a na jej bazie powstała nowa - z nowym
programem - partia lewicowa, która ideowo odcieła się od PZPR, a Aleksander
Kwaśniewski, już jako prezydent RP, poczuwający się jednak do "spadku",
przeprosił obywateli za PRL.
A dalej: Pierwszy rząd, jeszcze tzw. kontraktowy, nie mając w zasadzie innego
wyjścia (Kiszczak jest jeszcze u władzy i dysponuje poważną siłą), wystąpił z
inicjatywą znaną powszechnie pod nazwą "grubej kreski", którą to "grubą kreskę"
Wasze środowisko, nie znające lub nie biorące pod uwagę ówczesnych realiów,
zawzięcie krytykuje, przyrównując do zdrady stanu nawet!
Czym była gruba kreska? Glejtem! Glejtem na bezkarność w zamian za pokojowe
oddanie CZĘŚCI władzy!
A gospodarczo? Gospodarczo, początkowo za pełnym społecznym przyzwoleniem,
ruszają reformy (zapoczątkowane zresztą przez Rakowskiego w 1988roku!) i
restrukturyzacje, oraz zakrojona na szeroką skalę prywatyzacja, która w krótkim
czasie doprowadza do upadku tego, co w jakimś stanie, zdatnym do urzytku
zostawiła komuna.
Co było dalej chyba wiesz. Jednak gdyby nie, chętnie służę!

> Któryś sąd lub trybunał powinien rozpatrzyć sprawę z oskarżenia publicznego i
> wydać werdykt.

A co Twoim zdaniem taki sąd, czy trybunał, powinien brać pod uwagę, przy
wydawaniu wyroku? Czy tylko zbrodnie i winy? Czy moze jeszcze coś innego? Jaki
historyczny okres? Jakie geopolityczne i historzyczne uwarunkowania?
Czy zacząć od zabiorów czy przewrotu majowego, manifestu lipcowego czy powstania
warszawskiego? Czy brać pod uwagę, niechęć Piłsuckiego i następnych rządów do
ruskich i tego następstwa w polityce zagranicznej do 1939, czy może zdradę tzw.
aliantów w tymże 1939? Czy uwzględnić Teheran, Jałtę Poczdam, czy też nie?
Wsztystko to, to tzw. okoliczności łagodzące, których w państwie prawa,
lekceważyć nie wolno, a które to okoliczności, rzucają nieco świadła na to "jak"
i "dlaczego".


> Sądzę, że ten werdykt byłby jednoznaczny,

Mylisz się!
Już Ci pisałem w innym wątku; tak jak nie ma jednoznacznych autorytetów, tak nie
ma jednoznacznych werdyktów!
Dorośnij!

> ale niech "oskarżeni" mają możliwość albo niech zostaną zmuszeni do
> wypowiedzenia się,

"Zmuszeni"(!!!) w państwie prawa?!!!

> by wszystkim w oczy
> powiedzieli ...
> dlaczego? ...,
> by przynajmniej zrozumieli i przeprosili.

A spójrz wgłąb siebie; czy jesteś w stanie zmienić swój pogląd na tamtą
rzeczywistość? Czy dasz się przekonać, że nie było odwrotu od PRL-u? Że historia
tak to urządziła, a my mogliśmu jedynie czekać, bo każda próba zmian, kończyła
się przelewem krwi? Czy uważasz, że Powstanie Warszawskie nie było wystarczającą
lekcją?

[1normalnyczlowiek]

don.kichote napisał:
> Ten etap został zamknięty w 1989 roku.
---> Cały czas mówimy o tym co sie działo po roku 1989

> Zatem po-krótce Ci przypomnę ...
---> To co było przed 89 r. znam też dobrze.
Natomiast zdarzenia, które opisałeś tuż przed i po 89 roku, tylko medialnie (w
teorii) tak wyglądały. Rzeczywistość była zupełnie inna i opisywałem ją na FK
wielokrotnie. Ale ujmując w skrócie: w czasie rozmów przyjęto ustalenia co, kto
i jak będzie przejmował, łącznie z gospodarką. Najgorsze co się stało, to
uwłaszczenie nomenklatury, systemowe tworzenie, na bazie różnego rodzaju działań
zgodnych i niezgodnych z prawem (FOZZ, znany tylko dla wybranych stały kurs
dolara,itp.) klasy posiadaczy tzw, klasy biznesmenów. Nietety większość z
nich zamiast zadbać o to co dostali praktycznie za darmo, zgodnie z zasadą
"łatwo przyszło łatwo poszło", doprowadzili do ruiny firmy, wyprzedali majątek,
zaciągnęli, bez zamiaru spłacania, kredyty na konto firm i wysłali masowo ludzi
na bezrobocie. Zamiast na tym poprzestać, apetyt się wzmagał i rosła lawinowo
liczba afer i przekrętów tuszowana słowami o demokracji i wolnym rynku.
I to z tego mają się wytłumaczyć wszyscy aferzyści złodzieje.

To nie jest ważne, co to była za pozyczka

[mariner4]

Trzeba protestować i domagać się ukarania winnych!
Precz z preczem!
M.

[siekiera77]

teraz PiS da
ciala bo nie
moze powiedziec
ze wykorzystli kase
w niecnych celach
i cele pozostaną puste :-(

przekretu nie bylo

[tonieja10]

kazdy ma prawo dac komus pozyczke

przekretu nie bylo - tylko zdrada i sprzedanie się

[1normalnyczlowiek]

tonieja10 napisał:
> kazdy ma prawo dac komus pozyczke

---> Nastąpiła kontynuacja pod innym szyldem.