Wykształcenie-papier a inteligencja

[smalltownboy]

Pojawiają się ostatnio na forum wpisy wyliczające ile to osób ma papier
wyższej uczelni, a ile nie ma; kto jest inteligencją (w domyśle po studiach)
a kto nie jest.
Ludzie, zrozumcie, że papierki i studia nie dają ani mądrości ani
inteligencji. Szczególnie dziś, gdzie każdy za pieniądze może ukończyc jakąś
szkółkę wyższą. Liczba osób osób z wyższym wykształceniem nie jest tożsama z
inteligencją ani ludźmi madrymi.
Liczy się wiedza praktyczna i doświadczenie, a nie dyplom.
Ważne jest co umiesz, co możesz robic, a nie jakie studia ukończyłeś. Dopóki
się takie podejście w Polsce nie zmieni, nigdy nie będzie lepiej.
Znam ciemniaków z dyplomami i osoby inteligentne bez. Nie można mierzyc
człowieka ukończoną szkołą wyższą.

[bebe3]

Piszesz o wicemarszałkowej Genowefie?

[smalltownboy]

Nie piszę personalnie, tylko ogólnie, że osoba po studiach nie równa się osobie
inteligentnej czy mądrej. A forumowicze tak próbują pisac.

[jola_z_klewek]

smalltownboy napisał:

> Nie piszę personalnie, tylko ogólnie, że osoba po studiach nie równa się
osobie
>
> inteligentnej czy mądrej. A forumowicze tak próbują pisac.

masz racje.znalam jedna taka osobe , a wlasciwie chodzilam w podstawowce i
liceum ogolnoksztalcocym w jednej klasie , byl to syn dyrektora panstwowego
przedsiebiorstwa , ojciec nalezal do PZPR , dosc duza ryba. ow synalek byl
kompletnym debilem , przepychany z klasy do klasy , egzaminy nie wiadomo
jak "zdal" , lubial sciagac , żrał od innych , lubil dyskoteki
, baby , trunki , szybko jazde.Jego wiedza nadawala sie na kopanie rowow a nie
jakies fakultety , dziwnym trafem skonczyl studia , ojczulek kupil mu sportowy
woz , marnie skonczyl , po pijaku 160 km/h w betonowy slup oswietleniowy ,
ktory odgradzal wysepke przystanku tramwajowego , samochod rozpadl sie na dwa
czesci , oderwana szczeke policajanci znalezli 150 m dalej w krzakach , R.I.P

[bebe3]

Zerknij na post "przypięty szpilką" to chyba o tym co Cię nurtuje

[smalltownboy]

M.in. do tego nawiązuje oraz do postu z wyliczeniami posłów z dyplomem.

No relation n/t

[nielubiegazety2]

[jola_iza]

Jak się komuś pojęcia mylą .Jest inteligencja jako warstwa społeczna i jest inteligencja jako sprawnośc umysłowa .Moja babcia też miała komórkę :))

[smalltownboy]

Ta definicja warstwy społecznej jest dzisiaj jakby nieaktualna, gdzie za
pieniądze można sobie kupic wszystko, co z człowiekiem związane.

[sybirak_tropikalny]

smalltownboy napisał:

> Ta definicja warstwy społecznej jest dzisiaj jakby nieaktualna, gdzie za
> pieniądze można sobie kupic wszystko, co z człowiekiem związane.

Warto chyba przypomniec tutaj, ze "inteligencja" jako warstwa spoleczna to
nasze bezposrednie dziedzictwo po Rosji. Tam sie to pojecie uleglo w XIX wieku,
chyba z braku mieszczanstwa i kapitalistycznej klasy sredniej, tak w ramach
wypelnienia dziury miedzy chlopstwem i szlachta. Widac bylo, ze cos po srodku
jest i nie wiadomo bylo, do czego toto przyczepic. Potem pojecie ewoluowalo, no
i co sie potem porobilo - kazdy widzi. Zaczasow sojuszu robotniczo-chlopskiego
tez byl klopot, bo jednak kazdy jakos podskornie czul, ze wrzucanie do jednego
worka gminnej sekretarki i swiatowej slawy profesora to cos troche nie tak...

No i w ogole to pojecie istnieje chyba juz tylko w Rosji i w bylych-krajach-
wschodnich [bardzo lubie to wyrazenie, czesto stosowane przez zachodnich
dziennikarzy - padl mur berlinski i wschod przestqal byc wschodem]. Na pewno
wiem, ze i Anglikowi i Francuzowi trzeba odrecznie tlumaczyc co to za zwierz.
Zresta we francuskim nie ma na okreslenie tej warstwy spolecznej innego slowa
niz "intelligentsia", to na pewno. A nawet co swiatlejsi wymawiaja z 'g" w
srodku, a nie "z" [mialo byc z kropka, przepraszam]jakby pisownia nakazywala -
tym samym zaznaczajac slowianskie pochodzenie wyrazu. Jak jest w angielskim -
nie chce mi sie sprawdzac w slowniku akurat teraz [zapytac Kropka !], ale do
samego pojecia maja podobny dystans. Jak jest z niemieckim - nie wiem [moze
ktos pomoze ?]

Bo czas bylby poddac zdrowej rewizji te polskie podzialy spoleczne. Zerwac z
dziedzictwem caratu i ZSRR [bardzo patriotycznie mi sie udalo, nieprawdaz ?].
Rozejrzec sie po wlasnym obejsciu i popatrzec, jak wlasciwie jestesmy
podzieleni. Inteligent - to kto ? I czy w ogole cos taqkiego mozna wyodrebnic ?

A tak przy okazji rozgladania sie, to moze bysmy wreszcie zrewidowali rowniez
swoj pogardliwy stosunek do wsi. Malo co denerwuje mnie w Polsce jak
ta "wiocha" rzucana jako obelga. Swiatowcy sie, brzydkie slowo, znalezli. I
protekcjonalny stosunek mieszkancow wiekszych miast to mniejszych, no i
calkowite lekcewazenie przez Warszawiakow wszystkich, co sa spoza. Trzeba by te
sprawe naszych podzialow przeanalizowac "od podstaw", detektywistycznie
wytropic, skad nam sie to wzielo, i cos z tym zrobic, do jasnej !!!!!!

Ambitne, prawda ? Ale to juz na inny watek, bo mnie daleko od inteligencji
diabli zaniesli.

[smalltownboy]

Myśle, że powodem tej biedy i frustracji u nas, jest myślenie homosovietikusa,
czyli kto nie ma szkoły, ten kopie doły itd. Czy się stoi czy się leży -
nawiązuję do roszczeń młodych po studiach, którzy od razu chcą byc dyrektorami
i zarabiac od 3000 zł w góre

[wanda43]

Wiedzy i oglady mozna sie nauczyc.Zaden dyplom ani tytul nie daje monopolu na
inteligencje i kulture osobista,bo to ma sie wrodzone,albo nie.

[smalltownboy]

O tym piszę. A forumowicze generalizują, pisząc osoba po studiach=
inteligencja i mądrośc w jednym.

[wanda43]

Studia,a studia,to wielka roznica.Namnozylo sie tego od metra i troche,a
wiekszosc ma poziom dawnej szkoly sredniej.Szczegolnie te zaoczne i
wieczorowe.Placisz i masz.Tytuł mgr i nic wiecej.Prostak prostakiem i tak
pozostanie.

[xtrin]

Oczywiście, że zdarzają się durne osoby z dyplomem i niezwykle inteligentne bez.
Ale mimo wszystko jakaś tam korelacja między inteligencją i wykształceniem
niewątpliwie istnieje. Warto też zwrócić uwagę na to, jakie kto studia kończył.
Tak więc jeżeli mówi się ogólnie to uproszczenie "inteligentny - po studiach"
jest zasadne, choć oczywiście w żaden sposób nie wyklucza istnienia wyjątków od
takowej zasady.

[smalltownboy]

To nie są wyjątki, tylko pół na pół, bym powiedział.

[for3stu]

są jakies badania na ten temat? skad wiesz ze pol na pol a nie trzy czwarte na
jedna czwarta albo siedemnascie dwudziestych dziewiatych na dwanasie
dwudziestych dziewiatych hę ?
Istnieje oczywisty zwiazek.
Nie zmienia to moim zdaniem tego, ze prawo do reprezentacji w sejmie maja i tacy
i tacy- takie to juz uroki demokracji..

[smalltownboy]

Po co badania? Wystarczy porozmawiac z tymi uczonymi i statystycznie wyciągnąc
srednia.

[for3stu]

a wiec jednak sa badania - twoje.. moze jakas praca nt

[smalltownboy]

Moimi badaniami jest codzienna praca i kontakt z takimi osobami, szkoda
komentowac...

[for3stu]

No moze i tak ale chyab jednak prezentuja oni wyzszy poziom intelektualny,
obycie itp niz dajmy na to Pan Lepper..

[smalltownboy]

O to chodzi, ze nie zawsze. czasem jest jeszcze gorzej...

[xtrin]

No to nie wiem z jakimi wykształconymi miałeś do czynienia.
Oczywiście, jeżeli będziemy oceniać absolwentów jakiejś prywatnej szkółki to ich
poziom nie będzie specjalnie odbiegał od średniej, ale wśród osób studiujących
na poważnych uczelniach ogromna większość coś sobą reprezentuje.
Taki rozkład zapewnia nie tylko sito egzaminów wstępnych i późniejsze trudy
studiów, ale też to, że do osiągnięcia wykształcenia bardziej dążą osoby
wywodzące się z domów gdzie takowe się ceni, gdzie są książki, wykształceni
rodzice, atmosfera poszanowania wiedzy i ogólnie klimat sprzyjający myśleniu.
Oczywiście, to znowu uogólnie, zdarzają się sprzątaczki wśród dzieci profesorów
i profesorowie wśród dzieci sprzątaczek (nic oczywiście sprzątaczkom nie
ujmując), ale zwykle jednak w jakimś tam stopniu wykształcenie i inteligencję
się "dziedziczy".

Dłuższe uczenie zwieksza świadomość

[smok62]

jeśli ktoś uczy się sam w domu - uczelnia nie jest mu potrzebna. Jednak rzetelne
studia dzienne podnosza świadomość. Co nie zmienia faktu,ze trafiają się osoby
inteligentne, które nie mają ukończonych studiów i durnie po trzech fakultetach
nie umiejacy samodzielnie myśleć. Ci ostatni są w grupie 250 tysiecy czytelników
Gie Wu.

[for3stu]

Po twojej tworczosci wnosze, ze ty wlasnie jestes owocem takiej domoroslej edukacji

no widzisz

[smok62]

jednak nie umiesz wyciągać wniosków :)

Po części masz rację, papierek prywatnej uczelni

[tornson]

rzeczywiście o niczym nie świadczy, co najwyżej o tym że gościu wywodzi się z
bogatej rodziny i najprawdopodobniej z jego inteligencją jest krucho, bo z
jakiej innej przyczyny wybrał podrzędną uczelnię prywatną, zamiast państwowej?
Ale uczelnie państwowe to już nie szkółki niedzielne i byle głupek ich nie
ukończy. Więc raczej idiotów po wyższych państwowych uczelniach nie uświadczysz,
co najwyżej mogą zdarzyć inteligentni ludzie bez studiów, bo w chorych realiach
kapitalimu nie każdą rodzinę stać na posławnie dziecka nawet do państwowej uczelni.

[for3stu]

Wole idiotow po lipnej szkoel niz bez szkoly

[smalltownboy]

I dlatego jest w Polsce tak źle, bo większosc tak mysli jak ty. A to niestety
pozostałosc po PRLu. Mentalnosc PRLu.

Jaka mentalność PRLu???

[tornson]

Chyba raczej mentalność IIRP, gdzie to szkół pchano ludzi nie pod względem
inteligencji, ale pochodzenia i finansów.

[smalltownboy]

PRLu pod wzgledem zaszufladkowania społecznego; kto nie ma szkoły, ten kopie
doły; czy sie stoi czy sie leży- dzis młodzi ludzie koncza studia i od razu
chca byc dyrektorami i zarabiac po 3000 zł- to wynika z tej mentalnosci własnie

[for3stu]

a co to ma wspolnego z prl? wam sie na glowy rzucil ten PRL po nocach sie wam sni.
Ja tez bym wolal zeby zeby rzadzila partia demokratyczna i sdpl. Ale niestety
spoleczenstwo jeszcze do tego nei doroslo.
Wiec jesli mailbym wybierac to wolalbym leppera z matura niz leppera bez matury
chociaz cham chamem zostanie na wieki wiekow. Amen

[smalltownboy]

Czyli potwierdzasz moją tezę o kulcie papierku. A to trzeba tępic. Mają się
liczyc rzeczywiste umiejętnosci, a nie papierek.

[for3stu]

Ale jak bedziesz nawet alfa i omega i wiedzial wszystko to jak nei bedziesZ mial
pieprzonego papierka to nawet kasjerem nie zostaniesz. Takie sa fakty. Z faktami
sie nie dyskutuje.

[smalltownboy]

Papierek mogę sobie na bazarze kupic:) To tez są fakty :)

[for3stu]

O widze , w tobie mentalnosc perelu! kupic na targu ! no wiesz co ? zlodziejska
mentalnosc prlu...

[smalltownboy]

A czym się różni to od zdobycia tego papierku na prywatnej szkółce, za którym
nie idzie konkretna wiedza? Zmierzam cały czas do tego, że dopóki w Polsce nie
przestanie sie wołac papierku od ludzi zamiast sprawdzac ich faktyczne
umiejetnosci, dopóty bedzie coraz gorzej. To jest mentalnosc PRLu własnie.
Powinno sie liczyc, co umiesz i jaki jestes w pracy, a nie jaki masz dyplom.

[for3stu]

A czy gdzies na wiecie przyjma goscia do pracy w szpitalu, ktory umie operowac
jak nikt i zna medycyne od podszewki ale nie ma dyplomu ??
A roznica jest ogromna twoj pomysl to oszustwo :) a poza tym krzywdzaca jest
twoja ocena, nie kazdego stac na studiowanie dajmy na to w wawie, kiedy w jego
mniejszym miescie jest prywatna uczlnie (np. miesiac 350 zl) to i tak studia na
niej sa tansze niz w stolycy.

[for3stu]

Bede obstwall przy swoim.
Dzieki za dyskusje wracam do nauki zeby uzyskac moj kochany papierek :D

[smalltownboy]

A później życie brutalnie zweryfikuje oczekiwania po otrzymaniu tego
papierka :) I będziesz wspominał takiego smalltownboy`a, który kiedyś tam na
jakims forum krytykował obecny stan rzeczy i mówił, ze jest on do d..y :)

[for3stu]

byc moze :) narazie jestem mlody i naiwny. A poza tym jestem na tym "wyjatkowym"
kierunku wiec papierek jest mi niezbedny do uzyskania etatu ( na poczatku) i
prowadzenia praktyki.

[smalltownboy]

Tylko żebyś później nie strajkował :)

[for3stu]

Oj bede bede... tylko przyjme metody gornicze - wtedy natychmiast dostane to
czego bede chcial. A z reszta planuje si e"dorobic" poza granicami naszego
pieknego kraju i wrocic tu w celu otworzenia sensownej kliniki.

[smalltownboy]

Medycyna to wyjątkowy kierunek, nawet nie podlegający pod ministerstwo nauki
tylko zdrowia.
Czy nie jest oszustwem ukonczenie szkółki prywatnej, w której za pieniądze z
czesnego przepychają z semestru na semestr, pomimo braku merytorycznych
podstaw? To też są fakty. Czym to się różni od kupienia przez kogoś dyplomu na
bazarze?

[for3stu]

Oj rozni sie rozni... a poza tym nei wszsytkie prywatne takie sa. Bisajd : nawet
jesli sie jest przpychanym to i tak cos z tego zostanie a po kupnie na bazarze-
absolutnie nic.

[smalltownboy]

Promilowe różnice :))

A ja wolę się od idiotów trzymać z daleka,

[tornson]

bez względu na to czy są oni bez podstawówki, czy po prywatnych szkołach (od
podstawówki do uczelni wyższej).

[basia.basia]

smalltownboy napisał:

> Pojawiają się ostatnio na forum wpisy wyliczające ile to osób ma papier
> wyższej uczelni, a ile nie ma; kto jest inteligencją (w domyśle po studiach)
> a kto nie jest.
> Ludzie, zrozumcie, że papierki i studia nie dają ani mądrości ani
> inteligencji.

Inteligencję się ma lub nie. I nie ma to związku z papierkami ale...
żeby należeć do inteligencji jako warstwy społecznej potrzeba czegoś więcej
- wiedzy (niekoniecznie uniwersyteckiej) i jej używania, i w pożytecznym celu.

A wyjątki potwierdzają regułę:)


Szczególnie dziś, gdzie każdy za pieniądze może ukończyc jakąś
> szkółkę wyższą. Liczba osób osób z wyższym wykształceniem nie jest tożsama z
> inteligencją ani ludźmi madrymi.

To prawda.

> Liczy się wiedza praktyczna i doświadczenie, a nie dyplom.

Niekoniecznie. Są jeszcze w Polsce szkoły, które gwarantują że za dyplomem stoi
konkretna wiedza.

> Ważne jest co umiesz, co możesz robic, a nie jakie studia ukończyłeś.

Niekoniecznie. Sama się ostatnio przekonałam, że np. lekarze miewają po parę
godzin wykładów z np. rzadkich chorób mięśni i jeśli nie zrobią specjalizacji
z neurologii czy reumatologii to nie rozpoznają objawów i mogą pacjenta
wykończyć. Może więc jeden z drugim opuścić ten właśnie wykład a może też być
mało inteligentny i nie pokojarzyć:) Jednakże znachor jest bez szans:)


Dopóki
> się takie podejście w Polsce nie zmieni, nigdy nie będzie lepiej.
> Znam ciemniaków z dyplomami i osoby inteligentne bez. Nie można mierzyc
> człowieka ukończoną szkołą wyższą.

Wyjątki potwierdzają regułę.