Dodaj do ulubionych

Lustracja w Kościele

08.06.06, 14:51
Kupiłam OZON i polecam wszystkim zainteresowanym lustracją w Kościele a tutaj
wklejam wstępniak naczelnego, bo mną lekko wstrząsnął (nie miałam bladego
pojęcia o opisanej sprawie).

www.ozon.pl/tygodnikozon_2_1_1625_2006_23_1.html

"Kościół i agenci
Grzegorz Górny

Był czas, gdy zdrajcami ojczyzny okazywali się prymas i biskupi, a jednak
wiara katolicka w narodzie nie tylko przetrwała, lecz stała się wręcz główną
ostoją polskości w kolejnych stuleciach.

W maju 1794 roku powstańcy kościuszkowscy opanowali ambasadę rosyjską w
Warszawie. W ich ręce wpadło archiwum ambasadora Igelströma, w tym spis
agentów opłacanych z kasy Petersburga. Na liście znajdował się m.in. biskup
Józef Kossakowski, który stanął przed sądem, przyznał się do zdrady państwa,
został skazany na śmierć i zawisł na szubienicy. Półtora miesiąca później tłum
warszawiaków wywlókł z więzienia innych zdrajców i powiesił ich bez sądu,
wśród nich biskupa Ignacego Józefa Massalskiego. Prymas Polski Michał
Poniatowski (brat króla Stanisława Augusta), chcąc uniknąć egzekucji z rąk
rodaków, popełnił samobójstwo.

To, co dzieje się dzisiaj – gdy ujawniane są kolejne nazwiska księży
zarejestrowanych jako tajni współpracownicy SB – nie jest więc największym
kryzysem lustracyjnym w dziejach Kościoła. Był czas, gdy zdrajcami ojczyzny
okazywali się prymas i biskupi, a jednak wiara katolicka w narodzie nie tylko
przetrwała, lecz stała się wręcz główną ostoją polskości w kolejnych
stuleciach. Polscy katolicy umieli bowiem oddzielić niewierność pasterzy od
istoty wiary. Myślę, że identyczną roztropnością wykażą się także i dziś –
podobnie jak zdolnością do przebaczania.

Przez ostatnich kilkanaście lat hierarchowie Kościoła byli przekonani, że
jakakolwiek lustracja nie jest możliwa, gdyż akta IV Departamentu MSW zostały
spalone. Powstanie IPN uruchomiło jednak nowy proces. Okazało się, że archiwa
nie są wcale tak zdekompletowane, jak wcześniej sądzono, a dostęp do nich
uzyskali zarówno historycy, jak i pokrzywdzeni, którzy zaczęli ujawniać
nazwiska zidentyfikowanych konfidentów SB, w tym także duchownych. Tak więc
lustracja w Kościele już się zaczęła i będzie trwać. Zadaniem jest teraz
nadanie jej cywilizowanych standardów, by z jednej strony ujawnić prawdę o
przeszłości, z drugiej zaś nie skrzywdzić nikogo niewinnego. Biskupi stają
więc przed nowym wyzwaniem. Miejmy nadzieję, że przejęcie inicjatywy przez
kardynała Dziwisza i wzięcie na siebie odpowiedzialności za dalszy bieg spraw
– to właśnie krok w tym kierunku. Stosowanie uników czy próba zamiatania
brudów pod dywan spotkają się z oburzeniem opinii publicznej."
Obserwuj wątek
    • karlin Jak gładko 08.06.06, 15:05
      i jak wielu usiłuje dzisiaj przejść nad tym do porządku dziennego. W tym także
      kościelni hierachowie. Jak zdrada? Toż to nawet nie tylko przez klawiaturę ale i
      przez myśl nie przejdzie. No pasaran!

      Czy rzeczywiście przez te ponad 200 lat tak zmarnieliśmy?

      Czy kult "rozumnego" relatywizmu oddał nas w łapy zwykłych kanalii już na stałe?

      Czy wreszcie stać nas będzie na urządzenie tym kanaliom godnego ich Armageddonu?

      A może już nas to obchodzi od medialnej do medialnej "sensacji" tylko?
      • ab554 Czy w Seminariach ucza historii kosciola w Polsce? 08.06.06, 15:17
        Jesli tak , to ostrzezenie od historii juz dostali .I to solidne.A teraz to juz
        ona bedzie tylko chichotac.
      • rlogin Re: Jak gładko 09.06.06, 21:55
        karlin napisał:

        > Czy wreszcie stać nas będzie na urządzenie tym kanaliom godnego ich Armageddonu
        > ?

        Armageddon kanaliom może urządzić tylko Bóg. Jeżeli taka będzie Jego wola. A
        jeśli wolą Jego będzie im wybaczyś - to im wybaczy. A Ty nie zapominaj o tym, bo
        tymczasem grzeszysz bardziej niż oni.

    • indris Długie łapy CIA 08.06.06, 15:18
      Mylnie się sądzi, że wrogiem Kościoła katolickiego byli tylko komuniści.
      Niemniejszym wrogiem byli i są fundamentaliści protestanccy - wiadomo, ze wojny
      domowe są najzaciętsze. A to właśnie ci fundamentaliści są zapleczem Busha.
      Za obecną antykościelną rozróbą "lustracyjną" mogą się kryć dłuugie łapy CIA.
      Już rok 2003 pokazał, że kontrolują one prawie wszystkie polskie media, gdzie
      nad agresją na Irak prawie żadnej dyskusji nie było.
      • pies_na_czarnych Re: Długie łapy CIA 08.06.06, 15:24
        indris napisał:
        > Za obecną antykościelną rozróbą "lustracyjną" mogą się kryć dłuugie łapy CIA.

        Lustracja Kosciola:o)
        "Sludzy Kosciola" to nie Kosciol! JPII rowniez przepraszal za zbrodnie "Slug
        KK", a nie za kosciol!
        BTW jaka u was temperatura? Chyba ci pod dekslem zaczyna parowac, indris!
        • haen1950 Re: Długie łapy CIA 08.06.06, 15:35
          Nie wiem, nie czytuję, ale widziałem taką mloda dziewczynę z Ozonu w TV.
          Zaskoczyła mnie. Jakaś jakobinka. Równo jechała i w PiS i w kościół. To jakaś
          ekstrema SLD chyba.
          Ale nie ulega dla mnie watpliwości, że na końcu zawsze w Polsce wygrywa
          kościół. Platforma nie jest w stanie przetrzepać im porzadnie skóry za ich
          łajdactwa. Tym bardziej PiS, Giertych i Lepper. Tacy jak ci jakobini sa
          potrzebni, moze wreszcie te dewoty przestaną się w Polsce szarogęsić. Po
          prostu, co boskie to Panu Bogu, co panstwowe to czarnym wara.
        • listx Re: Długie łapy CIA 16.06.06, 01:01
          pies_na_czarnych napisała:

          > indris napisał:
          > > Za obecną antykościelną rozróbą "lustracyjną" mogą się kryć dłuugie łapy
          > CIA.
          >
          > Lustracja Kosciola:o)
          > "Sludzy Kosciola" to nie Kosciol! JPII rowniez przepraszal za zbrodnie "Slug
          > KK", a nie za kosciol!
          > BTW jaka u was temperatura? Chyba ci pod dekslem zaczyna parowac, indris!

          "Niemniejszym wrogiem byli i są fundamentaliści protestanccy" - dlaczego
          psie_jestes_wrogiem_na_czarnych?
      • karlin [...] 08.06.06, 15:29
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • basia.basia "Bracia Judasza" 08.06.06, 15:30
      www.ozon.pl/tygodnikozon_2_15_1635_2006_23_1.html
      To jest zajawka a w artykule Anita Gargas podaje szczegóły dotyczące wielu
      księży (łącznie z nazwiskami) i tego się już nie da zamieść nigdzie.
      • nurni wiele sie nie zmienilo 08.06.06, 21:45
        "Przed pielgrzymką tajni współpracownicy otrzymywali hasła oraz numery
        telefonów kontaktowych, pod którymi czuwali esbecy. Mieli obowiązek informować
        o wszelkich nagłych zdarzeniach oraz „tonować”, „przeciwdziałać”
        i „neutralizować ewentualne wrogie akty”. Chodziło o zniechęcanie do wystąpień
        przeciwko władzy, zapobieganie eksponowania transparentów i plakatów
        Solidarności, uniemożliwianie spotkania opozycjonistów z Papieżem, skłócanie
        poszczególnych środowisk i osób itp"

        No prosze - wiele sie nie zmienilo.
        Agenci ulokowani w krakowskiej kurii dalej graja na sklocenie - w swoim
        najlepiej pojetym interesie. Nic sie nie zmienilo bo w koncu z SB tez
        wspolpracowali w swoim interesie.
        • basia.basia widziałeś? 08.06.06, 22:09
          www.tygodnikpodhalanski.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=2767&PHPSESSID=5a07861c91cb75a143793648d5340cec
          • nurni Re: widziałeś? 08.06.06, 22:14
            Nie widzialem. Dzieki.

            "Ks. Mieczysław Łukaszczyk jest proboszczem parafii św. Katarzyny w Nowym
            Targu. Jest przyjacielem kard. Stanisława Dziwisza"


            Ciekawe czy ksiadz Lukaszczyk bywal na audiencjach i obiadach u Papieza.
            I ciekawe dzieki komu tam bywal. Tylko pytam - nie wiem jak bylo ale nic mnie
            juz nie zdziwi. Przyjaciele to jak powiadaja - prawdziwy dar.
          • rlogin Re: widziałeś? 09.06.06, 22:11
            basia.basia napisała:

            > <a
            href="www.tygodnikpodhalanski.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=2767&PHPSESSID=5a07861c91cb75a143793648d5340cec"
            target="_blank">www.tygodnikpodhalanski.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=2767&PHPSESSID=5a07861c91cb75a143793648d5340cec</a>

            Super ksiądz! Moi znajomi księża w podobny sposób robili SB w konia. Gratulacje
            i szczęść Boże...
    • kotek.filemon Re: Lustracja w Kościele 08.06.06, 15:48
      > agentów opłacanych z kasy Petersburga. Na liście znajdował się m.in. biskup
      > Józef Kossakowski, który stanął przed sądem, przyznał się do zdrady państwa,
      > został skazany na śmierć i zawisł na szubienicy.

      Czy dziś w ubogaconej pomrocznej byłoby to możliwe? (Nie mówię oczywiście o
      wieszaniu tylko tak zdecydowanym wymierzeniu sprawiedliwości funkcjonariuszowi
      KK)...


      > stuleciach. Polscy katolicy umieli bowiem oddzielić niewierność pasterzy od
      > istoty wiary. Myślę, że identyczną roztropnością wykażą się także i dziś –

      Polscy katolicy po prostu nigdy się nie nauczą, gdzie przez dziesięciolecia miał
      ich problem kościół powszechny. W trudno dostępnym otworze cielesnym, mówiąc
      naokoło. Zapominalskim nieustająco polecam "Kordiana" - lektury kształcą!!!
      • karbat Re: Dlugie lapy CIA 08.06.06, 16:04
        indris napisał:
        > Mylnie się sądzi, że wrogiem Kościoła katolickiego byli tylko komuniści.
        > Niemniejszym wrogiem byli i są fundamentaliści protestanccy - wiadomo, ze
        wojny domowe są najzaciętsze. A to właśnie ci fundamentaliści są zapleczem
        Busha.

        Indrysku relatiwizujesz bijesz piane nie na temat.

        Wiesz dlaczego protestanci sprzeciwili sie wladzy Watykanu ?,przypuszczam ,ze
        wiesz lepiej ode mnie ...nie mogli zniesc obludy ,zaklamania ,kupczenia wiara i
        sku..elstwa w kosciele katolikow .
        Poczytaj historie papiestwa ,kyminaly to betka .
        • indris Dawniej i dziś... 08.06.06, 16:28
          ...to NIE jest to samo. Inne były przyczyny Reformacji w Niemczech, jeszcze
          inne w Anglii, a jeszcze inne są przyczyny imperialistycznej wścieklizny
          protestanckich fundamentalistów w USA. Warto zauważyć, że protestanci niemieccy
          czy szwajcarscy są pod tym względem zupełnie różni.
          • karbat Re: Dawniej i dziś... 08.06.06, 17:14
            dlatego ci protestanci jak ich nazywasz w kazdym z tych krajow nazywaja sie
            inaczej .
            mieli jedno wspolne ,odciac sie od nieomylnosci i zwierzchnictwa i dranstw
            Watykanu
            • indris Re: Dawniej i dziś... 08.06.06, 17:37
              Nikt dzisiaj nie neguje, również wśród powaznych publicystów katolickich, że
              wyzwolicielem protestantyzmu było zło w Kościele katolickim. Nota bene dogmat o
              nieomylności został sformułowany dopiero w roku 1871.
              Ale nikt też nie może zaprzeczyć, że nietolerancja i pretensje do nieomylności
              ogarnęły kościoły protestanckie bardzo szybko i jeszcze za życia ich
              założycieli. Servet został spalony w Genewie za życia Kalwina i pod jego
              wpływem. Kontrole domowe też były w Genewie za czasów Kalwina, a żadne państwo
              katolickie do tego się nie posunęło. W Anglii katolików nie palono ale wyrywano
              im wnętrzności.
              Protestanci powstali przeciw draństwom katolików, ale tam gdzie uchwycili
              władzę, często okazali się nielepsi.
    • indris O czym nie miałaś pojęcia ? 08.06.06, 16:05
      O roli politycznej dostojników kościelnych w Rzeczypospolitej Obojga Narodów ?
      Więc informuję Cię, że biskupi katoliccy Z URZĘDU wchodzili w skład Senatu. Ich
      stanowisko polityczne było więc powszechnie znane i oceniane. W szczególności
      znane było stanowisko w okresie Targowicy i sejmu grodzieńskiego, tego, który
      zatwierdził II rozbiór Polski. Do aresztowania i osądzenia braci Kossakowskich
      (jeden był hetmanem litewskim, drugi biskupem) nie była potrzebna żadna
      lustracja. Skazany na śmierc był jeszcze jeden biskup, Skarszewski, ale
      Kościuszko w ostatniej chwili (dosłownie, już po zdjęciu sakry) go ułaskawił.
      Ten Skarszewski został potem prymasem i odprawiał mszę powitalną na
      sprowadzenie prochów Kościuszki. Wybuchł wtedy skandal, gdy ktoś publicznie
      przypomniał, że właśnie Kościuszko dosłownie spod szubienicy go wyciągnął.
      Te rzeczy były żywo dyskutowane w polskiej historiografii począwszy od XIX
      wieku.
      Ale z obecną histerią lustracyjną niewiele to ma wspólnego. Górny albo sam jest
      niedokształcony, albo (co byłoby gorsze) stawia na niewiedzę czytelników.
      • karbat Re: O czym nie miałaś pojęcia ? 08.06.06, 16:32
        dzieki za szczegoly
        wczesniej piszesz o wrogach ! kosciola o protestantach ?,reformatorzy nie
        zgodzali sie z bagnem Watykanskim i zaplacili za to drogo.

        Piszesz o "rozrobie "lustracyjnej w kosciele ,twoim zdaniem bez nacisku
        spolecznego bez bebnienia o tym kosciol by sie sam
        zlustrowal ...ciekawe,ciekawe .
        Co zrobil w tym kierunku przez ostatnie 15 lat!....moralizowal i kryl kapusiow
        obluda jak od wieki wiekow .
        Twoje teorie o CIA sa ... niczym nie poparte ,trudno spekulowac
    • endrju55 Re: Lustracja w Kościele 08.06.06, 22:13

      > Kupiłam OZON i polecam wszystkim zainteresowanym lustracją w Kościele a tutaj
      > wklejam wstępniak naczelnego, bo mną lekko wstrząsnął (nie miałam bladego
      > pojęcia o opisanej sprawie).
      > ----------
      o tych dwóch bikupach piszą w podręcznikach szkolnych. basiu ,bój się boga. ale
      dzięki za szczerość :)
    • james_bond007 Re: Lustracja w Kościele 08.06.06, 22:19
      (nie miałam bladego
      > pojęcia o opisanej sprawie).

      To musiałaś mieć kiepskich nauczycieli historii w szkole.

      Oczywiście jeśli do jakiejś chodziłaś.
      • endrju55 Re: Lustracja w Kościele 08.06.06, 22:24
        james_bond007 napisał:

        > (nie miałam bladego
        > > pojęcia o opisanej sprawie).
        >
        > To musiałaś mieć kiepskich nauczycieli historii w szkole.
        >
        > Oczywiście jeśli do jakiejś chodziłaś.
        > -----------
        eeee . nie bądż taki srogi. basia pewnie tego dnia była poza szkołą. chyba
        niepotrzebnie o tym napisałem. ale temat niby znany...
      • basia.basia Re: Lustracja w Kościele 08.06.06, 22:26
        james_bond007 napisał:

        > (nie miałam bladego
        > > pojęcia o opisanej sprawie).
        >
        > To musiałaś mieć kiepskich nauczycieli historii w szkole.
        >
        > Oczywiście jeśli do jakiejś chodziłaś.
        >


        Chodziłam, chodziłam ale się do historii nie przykładałam. Niestety:(
    • endrju55 zarobki 08.06.06, 22:45
      www.rmf.fm/fakty/?id=100748
    • basia.basia Re: Lustracja w Kościele 09.06.06, 12:28
      W OZONIE jest znakomity wywiad z jezuit, ks. Mądelem,
      który npisał list do dzisiejszej Rzepy:

      LISTY
      Księża i lustracja

      Politycy chcą zbadać, kto skłonił ks. Tadeusza Zaleskiego do mówienia o księżach
      agentach w bezpośrednim sąsiedztwie papieskiej pielgrzymki. Uważam, że sprawę
      należy zbadać dokładniej, nie pomijając autorów ewangelii. Każdy z nich pisze
      przecież o zdradzie Judasza i zdradzie Piotra w momencie najmniej
      nieodpowiednim, bo w najbliższym sąsiedztwie ustanowienia eucharystii. Piłat
      także jest podejrzany, wszak ukrzyżował niewinnego Jezusa w sąsiedztwie dwóch
      łotrów, no, ale Piłat to Piłat, nikt się po nim niczego dobrego nie spodziewał,
      w przeciwieństwie do Mojżesza niby taki pobożny, a kiedy zszedł z góry z
      dekalogiem pod pachą, to zamiast łagodnej perswazji wybrał miecz i wyciął nim w
      pień czcicieli cielca. Polityczna poprawność jest wielką religią i my, ludzie
      nieufni, jeszcze wiele musimy dla niej zrobić.

      Podejrzliwie powinniśmy zajrzeć nawet do nieba, nie bacząc na problem z
      przesłuchiwaniem świadków.
      ks. Krzysztof Mądel SJ, Kraków
      • antoni.goczal 85 % księży byłp na kontakcie ?! 09.06.06, 14:51
        basia.basia chyba trochę przeadziła. 65 % to bardziej wiarygodne.
        • endrju55 Re: 85 % księży byłp na kontakcie ?! 09.06.06, 22:37
          ręce precz od basi , antoni




          --
          www.tygodnikpodhalanski.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=2767&PHPSESSID=5a07861c91cb75a143793648d5340cec
    • b.krakus no to możemy spokojnie... 09.06.06, 22:48
      wrócić do korzeni
    • sanitarny Re: Lustracja w Kościele 09.06.06, 23:05
      www.racjonalista.pl/kk.php/s,3072
    • sanitarny Re: Lustracja w Kościele 09.06.06, 23:15
      Prymas Wojciech Skarszewski (1794r.) I on przysięgał na Konstytucję 3 Maja.
      Skazany za zdradę prawomocnym wyrokiem Sądu Kryminalnego na szubienicę, uniknął
      wykonania wyroku dzięki wstawiennictwu papieskiego nuncjusza, oraz dwóch swoich
      wiernych kochanek. Tadeusz Kościuszko zamienił Skarszewskiemu karę śmierci na
      więzienie, w którym świątobliwy zdrajca doczekał się wkroczenia wojsk
      rosyjskich do Warszawy. Co prawda został on pozbawiony święceń, ale tuż po
      wyjściu z więzienia przystroił się w biskupie szaty, i w nich paradował. Jego
      kościelna posiadłość, Chełm, znalazła się pod zaborem austriackim, jednakże ci
      nie czynili jemu żadnych przeszkód, przeto i spokojnie pasterzował swoim
      owieczkom, jako biskup. Gdy w roku 1805 papież Pius VII (1800-1823) ustanowił
      nowe biskupstwo lubelskie, jego pierwszym biskupem został właśnie Skarszewski.
      Cesarz Aleksander (1777-1825) w roku 1824 mianuje go prymasem Kongresowego
      Królestwa Polskiego. Dla narodu był to policzek i upokorzenie, gdyż na czele
      Kościoła postawiono zdrajcę, skazanego niegdyś prawomocnym wyrokiem na karę
      śmierci.

    • sanitarny Re: Lustracja w Kościele 09.06.06, 23:25
      Prymas Michał Jerzy Poniatowski (1784-1794). Zżarty syfilisem, którego nabawił
      się z powodu nadmiernego zamiłowania do kobiet wszelkiego autoramentu. Brat
      króla. Kiedy sejm swoimi decyzjami uzdrawiał i ratował Rzplitą, prymas
      demonstracyjnie wyjechał z kraju „dla poratowania zdrowia”, chociaż jako
      przewodniczący senatu, miał obowiązek uczestniczyć w jego pracach. Obraził się,
      gdyż uchwalono na sejmie w roku 1789, że dochody z krakowskiego biskupstwa będą
      przeznaczone na wojsko. Nie mógł się też pogodzić z wrogim nastawieniem sejmu
      do Rosji. Kiedy Prusacy oblegali Warszawę, prymas Poniatowski wysłał przez
      swojego zaufanego posłańca, list, w którym wskazywał najeźdźcom najdogodniejsze
      miejsce do ataku na stolicę w celu jej zajęcia. List jednak przechwycono, a
      wzburzony tłum Warszawy zaczął pod prymasowskim pałacem stawiać szubienicę, aby
      powiesić prymasa-zdrajcę. Król August powiadomiony o zajściu, zdołał tylko
      przesłać bratu list z trucizną... Przy jej pomocy zdrajca zakończył bardzo
      burzliwe życie.

      Trucizna musiała być niezwykle silna i o gwałtownym działaniu, bowiem „prymas
      nie długo życie zakończył, mając twarz wzdętą i szkaradnie zeszpeconą.”

      Kiedy tłum wdarł się do komnat prymasowskiego pałacu, jego zwłoki spoczywały
      już na katafalku... A „ponieważ zaś twarz jego dla szkaradnego zeszpecenia
      zakryta była zieloną kitajką, przeto wolno było każdemu wniść na gardusy
      katafalku, podnieść kitajkę i przypatrzyć mu się do woli.”

      Po jego śmierci w Warszawie krążył dwuwiersz:

      Książę Prymas zwąchał minę.
      Wolał proszek niźli linę.

      I jeszcze inny wierszyk, „Nagrobek dla Prymasa 1794” powtarzała warszawska
      ulica:

      Najpierwsze w Polszcze posiadał honory,
      zdzierał kościoły, przedawał klasztory.
      Rozpustnik, marnotrawnik, zdrajca swej Ojczyzny,
      By uszedł szubienicy, zginął od trucizny.


    • sanitarny Re: Lustracja w Kościele 09.06.06, 23:32
      Prymas Gabriel Jan Podoski (1767-1777). Najbardziej znienawidzona za życia
      świątobliwa kreatura. Gardzili nim wszyscy i wszędzie. O tym łotrze w
      fioletach pisał Saldern: „Nie masz dlań ani prawa, ani wiary, ani kredytu; lud
      go nie szanuje, gardzą nim możni, nienawidzą słabi. Żadnej tajemnicy nie można
      mu powierzyć”.

      Z kolei ambasador Repnin, pisał o nim do carycy, Katarzyny II (1729-
      1796): „Wcale nie fanatyk i więcej myśli o skarbach świata, niż o koronie
      męczeńskiej, człowiek zręczny i rozumny.”

      Mszcząc się na królu Stanisławie za to, że nie mianował go kanclerzem lub
      podkanclerzym, Podoski przystąpił do konfederacji radomskiej. Caryca doceniając
      jego zasługi dla Rosji, pozyskała dla niego urząd prymasa, mimo sprzeciwu króla
      Stanisława Augusta i papieskiego nuncjusza...

      - „Jeśli nie mogę mieć króla z domu saskiego, to przez wdzięczność będę zawsze
      posłuszny Jej Imperatorowej Imci” - deklarował Podoski.

      Caryca Katarzyna II ujawniła swojemu byłemu kochankowi, królowi Stanisławowi
      intrygi Podoskiego, kompromitujące nie tylko osobę samego króla.

    • sanitarny Na dzisiaj wystarczy 09.06.06, 23:43
      „Co do wartości moralnej episkopatu polskiego, ta podlegała ciężkim zarzutom,
      Jezierski, kasztelan łukowski, w oczach Kitowicza »niepośledni prześladowca
      duchowieństwa«, mówił w sejmie czteroletnim: »Kto był przyczyną zwinięcia
      chorągwi w roku 1717? (to jest rozbrojenia Polski). Oto bogaty biskup
      Krakowski. Kto skleił konfederacyę Radomską? Prymas Podoski. Kto w dalszym
      czasie był pomocą, radą i zezwoleniem do rozebrania kraju? Kazimierz
      Młodziejowski, prymas Ostrowski.« Przyznać należy, iż poczet prymasów z epoki
      Stanisława Augusta nie budzi czci, ani nawet sympatyi...”

      • endrju55 Re: Na dzisiaj wystarczy 10.06.06, 12:40
        kaganek pod strzechy trzeba nieść. oj tak ,tak
    • homosovieticus Lustracja w Kościele może się odbyć wyłącznie na 10.06.06, 12:53
      zasadach przez Kosciół opracowanych.
      Świeckim nic do tego. Piotr Zaremba dał plamę w swoim piatkowym artykule
      zamieszczonym w "Dzienniku". Plamę jak na człowieka, o którym mozna było
      powiedzieć ,ze MYŚLI i ROZUMIE o czym pisze.
      Rozczarował mnie głęboko Pan Piotr.
      • endrju55 Re: Lustracja w Kościele może się odbyć wyłącznie 10.06.06, 14:34
        zasadach przez Kosciół opracowanych

        ---------------
        he , he , niedoczekanie , homosovieticusie.
        już sie odbywa i dalej będzie przepiegała wg zasada ogólnych. powtarzam : ogólnych!
        • homosovieticus Nie rozumiesz czym jest lustracja w swietle 10.06.06, 14:39
          obowiazujacej ustawy Sejmu czemu ma słuzyć i kogo obowiazuje.
          Czyms zupełnie innym jest JAWNOŚĆ dokumentów IPN-owskich. Myśl zanim
          wybiegniesz z krzykiem na forum.
          ps
          Kosciół ma swoje organa władzy ustanawiajacej prawo. Prawo koscielne.
          • endrju55 Re: Nie rozumiesz czym jest lustracja w swietle 10.06.06, 18:01
            homosovieticus napisał:

            > obowiazujacej ustawy Sejmu czemu ma słuzyć i kogo obowiazuje.
            > Czyms zupełnie innym jest JAWNOŚĆ dokumentów IPN-owskich. Myśl zanim
            > wybiegniesz z krzykiem na forum.
            > ps
            > Kosciół ma swoje organa władzy ustanawiajacej prawo. Prawo koscielne.
            ------------
            eee. stowarzyszenie hodowców gołębi pocztowych i filateliści też mają swoje
            kodeksy ,statuty ,prawa i instrukcje ktore w konfrontacji z prawem państwowym
            można osikać . "prawo" hodowców , "prawo" filatelistów i "prawo" kościelne to
            takie phiii , o kant...
            • homosovieticus masz racje ale nie masz zielonego pojecia o tym 10.06.06, 18:09
              o czym rozmawiamy.
              • atak.spawacza Re: 85 % księży byłp na kontakcie ?! 10.06.06, 18:40
                Nurni, o ile mnie pamięć nie myli, rwierdził, że 99 %.
                Nie wydaje mi się to możliwe, chociaż 100 % księzy miało swoje teczki.
              • endrju55 Re: masz racje ale nie masz zielonego pojecia o t 11.06.06, 13:00
                homosovieticus napisał:

                > o czym rozmawiamy.
                -------
                też chciałbyś aby sprawę zamieść pod dywan ?
                • antoni.goczal Wg Leszka W. (naczelnik Wydz. IV) w SUSW ... 12.06.06, 10:42
                  ... 60 % księży było na uchu w UB !!!
    • umpa.umpa Re: Lustracja w Kościele 12.06.06, 15:39
      Skuszę się chyba i kupię Ozon.
      • endrju55 Re: Lustracja w Kościele 12.06.06, 20:09
        umpa.umpa napisała:

        > Skuszę się chyba i kupię Ozon.
        oszołomski ten ozon. za chwilę pewnie padnie.


        --
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19&w=43361978
        • gienia.gienia Re: Wg Leszka W. (naczelnik Wydz. IV) w SUSW ... 15.06.06, 16:22
          Myślę, że więcej niz 60 %, ale on z oczywistych względów wie lepiej.
    • sanitarny Elementarz katolicki z 1843r 15.06.06, 19:20
      Autor tekstu: Bogdan Motyl; Oryginał: www.racjonalista.pl/kk.php/s,3185
      "Dodatek o Czci CESARZA Wszech Rossyi.
      Co w duchu religii Chrystusowey my poddani jesteśmy winni CESARZOWI naszemu
      Samowładnącemu Wszech Rossyą?
      Winni jesteśmy czcić i kochać CESARZA, okazywać MU posłuszeństwo i wszelką
      życzliwość i modlić się ZAŃ do Boga.
      Oprócz CESARZA, czy należy czcić wszelkie Władze i słuchać Ich?
      Należy; bo te sprawują pewną część rządu, w miarę, jak co którey jest
      poruczono, stosownie do praw i porządku.
      Czy należy kochać Oyczyznę naszą Rossyę?
      Należy kochać i dobrze jey życzyć i dla niey usługi swe poświęcać, według tego
      jak przepisuje prawo i Wola CESARZA.
      Czy te obowiązki rzeczywiście i wyraźnie podaje religia?
      Rzeczywiście i wyraźnie w Ewangielii i w innych księgach pisma świętego.
      W jaki sposób religia to nam przykazuje?
      Przypominając i wrażając mocno chrześcijanom: że wszelka Władza a naypierwiey
      MONARSZA jest od Boga ustanowiona, a to dla pokoju, bezpieczeństwa i większego
      dobra ludzi doczesnego i wiecznego.
      Byłożby grzechem uchybić tey czci i wierności, a uczynić zniewagę i zdradę?
      Byłoby bardzo ciężkim grzechem. Bo wyraźnie mówi pismo święte, że kto się
      sprzeciwia Zwierzchności, Boskiemu postanowieniu sprzeciwia się i ściąga na
      siebie wieczne potępienie.
      Czy Kościół św., zwykł modlić się za MONARCHĘ i wszystkie Stany w Oyczyznie?
      Jest ten zwyczay w Kościele od początków Chrześcijaństwa i trwać będzie aż do
      końca świata, na dowód prawdziwey, sumienney życzliwości ku MONARSZE, ku dobru
      wszystkich spólnemu, i dla zasługi u Pana Boga, który oświadczył w piśmie św.,
      że takie postępowanie i takie modły wiernych są Jemu przyjemne."

      Tak wylewnej miłości do rodzimej władzy, którą bóg ustanowił, a Pismo św.
      zakazuje się sprzeciwiać, nie uczył Kościół w okresie PRL.

    • endrju55 2148 / 1976 r. 15.06.06, 21:44
      "Tyg.Powsz." nr 7 z 16 lutego 2003 r ,str.11

      ".....Dopiero w ostatnich miesiącach ,wraz z przejęciem przez IPN archiwaliów
      SB ,pojawiła się możliwość dotarcia do nieznanych faktów. Z penetracji
      agenturalnej duchowieństwa zdawano sobie sprawę ,ale dopiero teraz poznajemy
      jej skalę.
      Historycy z Biura Edukacji Publicznej IPN dotarli do zestawień SB dotyczących
      agentury w połowie lat 70.
      Wynika z nich że w 1976 r. "tajnymi współpracownikami" było 2148
      księży "świeckich" (niezakonnych) ,co stanowi niemal 15 procent ogółu
      duchowieństwa....."
      • endrju55 Re: 2148 / 1976 r. 15.06.06, 21:49
        a tu dla odmiany Wegry :

        ...W internecie oraz innych środkach przekazu pojawiła się lista 50 tajnych
        współpracownikow kom.slużb bezp. działających w łonie Kościoła kat.
        Najbardziej znane na liście nazwiska to m.in. kardynał Laszlo Paskai
        (emerytowany arcybiskup Esztergom) oraz obecny przewodniczący episkopatu
        arcybiskup Istvan Seregely z archidiecezji Eger. W tym znakomitym
        towarzystwie są też biskupi diecezji : Szeged-Csanad ,Szombathely oraz Pecs.
        Tajnym informatorem miał być nuncjusz papieski w Niemczech Lajos Kajda.
        Biskupi wyrazili niezadowolenie z publikacji listy agentów ,uznając,że czyn
        ten jest zamachem na autorytet kościoła :"15 lat po przełomie nie można
        dokonać wiarygodnej lustracji"-napisali w specjalnym oswiadczeniu....." -
    • endrju55 Re: Lustracja w Kościele 15.06.06, 22:45
      oto co dawno temu Wyszkowski pisał do Goclowskiego :

      Czy gdańska kuria ma materiały SB?


      Piotr Piotrowski, Marek Sterlingow 2005-02-01, ostatnia aktualizacja 2005-02-01
      21:04

      Listy tajnych współpracowników SB wśród księży znajdują się w gdańskiej kurii?
      Krzysztof Wyszkowski, działacz gdańskiej opozycji lat 80., uważa, że to fakt i
      IPN powinien domagać się zwrotu tej dokumentacji od duchownych

      Wyszkowski twierdzi, że kuria posiada materiały dotyczące agentów SB
      działających na terenie dwóch diecezji: gdańskiej i chełmińskiej. - Przekazano
      je za czasów Okrągłego Stołu i później prezydentury Lecha Wałęsy - mówi
      Wyszkowski. - Dość zmowy milczenia w tej sprawie.

      Były sekretarz redakcji "Tygodnika Solidarność" złożył wniosek w tej sprawie do
      gdańskiego oddziału IPN już w listopadzie ub. r. Teraz skontaktował się z
      mediami. - Przez kilka miesięcy próbowałem się spotkać w tej sprawie z abp.
      Gocłowskim - mówi. - Kiedy się to nie udało, postanowiłem sprawę upublicznić.
      Uważam, że Kościół powinien sam rozpocząć proces autolustracji. Chodzi przede
      wszystkim o zdemaskowanie agentury wśród biskupów, a potem duchowieństwa
      niższego szczebla.

      Według Wyszkowskiego dokumenty powinny znajdować się w siedzibie kurii
      metropolitalnej w Gdańsku Oliwie.

      Abp Tadeusz Gocłowski nie przypomina sobie, żeby otrzymał takie dokumenty. - Nie
      pamiętam. Osobiście jestem przekonany, że to nie nastąpiło. Być może, zostało to
      przekazane kurii, czyli wikariuszowi generalnemu, ale też nie sądzę, żeby tak
      się stało, to sprawa zbyt poważna, żebym o niej nie wiedział.

      Metropolita gdański jest zaskoczony wnioskiem gdańskiego opozycjonisty. - Nie
      zamierzam zajmować się tymi problemami, od tego jest IPN - powiedział "Gazecie"
      arcybiskup. - Mam jednak wrażenie, że Polska ulega w ostatnich dniach
      niezrozumiałej histerii związanej z teczkami bezpieki.

      Wniosek Wyszkowskiego do IPN ma związek z innym jego wnioskiem do gdańskiego
      oddziału IPN: o wszczęcie śledztwa w sprawie współudziału funkcjonariuszy i
      agentów gdańskiej SB w próbie uprowadzenia ks. Jerzego Popiełuszki 13
      października 1984 r. oraz jego porwania 19 października 1984 r., zakończonego
      zabójstwem. Zdaniem Wyszkowskiego w 1984 r. podczas procesu toruńskiego sprawców
      zabójstwa ks. Popiełuszki ujawnione zostały liczne fakty wskazujące na to, że
      zbrodnia była prowokacją mającą obciążyć gdańskie podziemie "Solidarności".

      Materiały gdański IPN przekazał już do katowickiego oddziału instytutu, który
      prowadzi śledztwo w obu sprawach.
      • hatra Re: Lustracja w Kościele 16.06.06, 03:59
        Przywódcy antykomunistycznej opozycji przestrzegają

        Polacy mają prawo do prawdy

        Z najwyższym niepokojem obserwujemy ostatnie wydarzenia. Przez 17
        lat ukrywanie prawdy o przeszłości było głównym źródłem degradacji państwa,
        gospodarki, moralności publicznej. W ostatnich wyborach Polacy odrzucili ten
        system zakłamania płynący z układów “okrągłego stołu”. Władzę powierzono
        ludziom, którzy obiecywali przywrócenie prawdy, oczyszczenie życia publicznego,
        likwidację układów mafijnych opartych na uwikłaniu w komunistyczną przeszłość.
        Wierzymy, że program ten zostanie zrealizowany, gdyż jest to warunkiem odbudowy
        Polski.

        Uważamy, że akta osób, które odegrały znaczącą rolę w najnowszej historii Polski
        muszą być powszechnie dostępne. Uważamy prawo dostępu do akt i prawo do ich
        publikowania zgodnie z ustawą o IPN za fundament przywracania prawdy o polskiej
        historii. Uważamy prawo pokrzywdzonych do ustalania i publikowania nazwisk
        donosicieli za słuszne minimum prawa i sprawiedliwości. Uważamy wreszcie, że
        wszelkie naciski, straszenie służbami specjalnymi jest niedopuszczalne.

        Równocześnie pragniemy wyrazić wdzięczność polskiemu Kościołowi i Jego kapłanom
        za wielką, dziejową misję przeprowadzenia Narodu przez czas komunizmu. Źle się
        stało, że natychmiast po pielgrzymce Benedykta XVI, która ukazała wielkość wiary
        Polaków, media starały się skupić uwagę na uwikłaniu księży we współpracę ze
        Służbą Bezpieczeństwa. Powstaje fałszywe wrażenie, że to ludzie Kościoła byli
        najbardziej związani z SB. Prawda jest inna.

        Kościół polski przez cały okres sowieckiej okupacji był ostoją demokratycznych i
        niepodległościowych dążeń a księża ginęli za Wiarę i Ojczyznę. Margines
        złamanych i uwikłanych nie może zmienić tego obrazu. Ale dlatego błędem jest
        ukrywanie prawdy na ten temat. Tylko bowiem prawda pozwoli ukazanie rzeczywistej
        wielkości Kościoła , Duchowieństwa i Narodu. Dotyczy to zarówno Kościoła jak i
        wszystkich innych grup społecznych i spraw naszej Ojczyzny.

        Joanna Duda-Gwiazda

        Andrzej Gwiazda

        Antoni Macierewicz

        Anna Walentynowicz

        Krzysztof Wyszkowski


        Ojczyzna.pl
        • gurru Podpisuje sie pod tekstem Gwiazy, Walentynowicz 16.06.06, 04:09
          • endrju55 Re: Podpisuje sie pod tekstem Gwiazy, Walentynowi 16.06.06, 09:32
            podpiszę sie pod powyzszym tekstem jeżeli NAJPIERW ujawnieni zostaną
            donoszący-dzisiejsi proboszczowie ,prałaci , opaci , biskupi ,itd
            ------------


            "Tyg.Powsz." nr 7 z 16 lutego 2003 r ,str.11

            ".....Dopiero w ostatnich miesiącach ,wraz z przejęciem przez IPN archiwaliów
            SB ,pojawiła się możliwość dotarcia do nieznanych faktów. Z penetracji
            agenturalnej duchowieństwa zdawano sobie sprawę ,ale dopiero teraz poznajemy
            jej skalę.
            Historycy z Biura Edukacji Publicznej IPN dotarli do zestawień SB dotyczących
            agentury w połowie lat 70.
            Wynika z nich że w 1976 r. "tajnymi współpracownikami" było 2148
            księży "świeckich" (niezakonnych) ,co stanowi niemal 15 procent ogółu
            duchowieństwa....."


    • ka5591 Re: Lustracja w Kościele 16.06.06, 12:31
      Bp A.Orszulik . Wg niuchających żurnalistów ps."Pireus" ?

      O , matko jedyna !
    • pkt4a Re: Lustracja w Kościele 17.06.06, 08:09
      Tajni kontratakują.

      wiadomosci.onet.pl/1341261,11,item.html

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka