Czy po ostatnich wyczynach nadzoru bankowego

[lux_et_veritas]

(rekomendacja S) znajdzie się jeszcze jakiś pożyteczny idiota broniący tezy,
iż tow. Balcerowicz to wolnorynkowiec i wolnej konkurencji rzecznik? :-)

[wujaszek_joe]

mimo że własnie biorę kredyt to w pełni rozumiem zachowanie KNB.
zmienia się jedynie liczenie zdolności kredytowej. na razie nikt nie wie jaki
będzie budżet 2007 i następne. znamy jedynie przyszłych jego autorów. więc
należy się zabezpieczyć przed ewentualnym spadkiem złotego, czyli dawac kredyty
ludziom, którzy będą w stanie je spłacać nawet przy dużo gorszych warunkach niż
obecnie

[lux_et_veritas]

Znaczy zgadzasz się z jednym z założeń, z których wyszli czerwoni "eksperci" z
nadzoru - "tak, jestem tępym baranem, który nie potrafi skalkulować ryzyka i
któremu trzeba powiedzieć dokładnie co i jak". Szczęśliwie większość Polaków
takiej niskiej samooceny nie ma. I ma świadomość, iż na zaleceniu KNB się
przejedzie. No bo wskutek tegoż kredytu hipotecznego nie dostanie rocznie
jakieś 60 tys. polskich rodzin, straci cały rynek mieszkaniowy, o małych
bankach, na marginesie, nie wspominając.

[franciszekszwajcarski]

Rekomendacja ma na celu ograniczenie ryzyka banku, a nie klienta.

[wujaszek_joe]

czemu czerwoni?
to, że kogoś stać na ratę 400zł nie znaczy że będzie stać na 800. od kilku lat
kredyty we frankach są bardzo tanie i ludzie się do tego przyzwyczaili, a to
nie musi trwać wiecznie. zwłaszcza w warunkach populistycznej władzy.
od tego własnie jest nadzór bankowy. nie obchodzi go czy ty spłacisz kredyt czy
nie, obchodzi go bezpieczenstwo całego systemu bankowego. kłopoty z
wypłacalnością przecież można łatwo przewidziec.
śmieszne są zarzuty PiSu, że nadzór utrudnia, a sam robi znacznie gorsze rzeczy
z podatkami dot mieszkań

Znaczy się, potwierdzasz

[lux_et_veritas]

> czemu czerwoni?

Bo twierdzą, iż oni od tzw. ludu wiedzą lepiej, a twierdzenia owe przekuwają
niestety w czyny.
> to, że kogoś stać na ratę 400zł nie znaczy że będzie stać na 800.

Taaaa :-)) Nie kryguj się - nie 800 ale 1500, a kto wie - może i nawet 2
tys.? :-) A może przeciwnie - 350 tudzież 200? Skądżeś wytrzasnął, okruszku,
ową prognozę? Poproszę o konkrety :-)

od kilku lat
> kredyty we frankach są bardzo tanie i ludzie się do tego przyzwyczaili, a to
> nie musi trwać wiecznie. zwłaszcza w warunkach populistycznej władzy.

Obecna władza jest nie bardziej populistyczna od wszystkich poprzednich, więc
argument nietrafiony.

> od tego własnie jest nadzór bankowy. nie obchodzi go czy ty spłacisz kredyt
czy
>
> nie, obchodzi go bezpieczenstwo całego systemu bankowego.

A może np. o chęć wycięcia drobnej konkurencji?

kłopoty z
> wypłacalnością przecież można łatwo przewidziec.
> śmieszne są zarzuty PiSu, że nadzór utrudnia, a sam robi znacznie gorsze
rzeczy
>
> z podatkami dot mieszkań

[wujaszek_joe]

jasne że potwierdzam. sto razy bardziej ufam balcerowiczowi niż lepperowi.
po rządach takich ludzi nie należy się spodziwać budżetu przyszłościowego tylko
rozdawczego. zresztą nie widać sladu działań w stronę uporządkowania wydatków,
jedynie beciki i podobne wynalazki podobają się władzy.
więc nie należy oczekiwać że złoty utrzyma swoją wartość
co do drobnej konkurencji masz na mysli SKOK działający dzięki pisowi na
lepszych warunkach niż konkurencja, za to bez zabezpieczen w razie plajty,
jakie muszą stosowac banki?
wracając do tematu mniej dotkliwe dla spoleczenstwa uznaję ograniczenia w
dostępnosci do kredytów niż ew. masowe plajty

I tak w kółko Macieju

[lux_et_veritas]

> jasne że potwierdzam. sto razy bardziej ufam balcerowiczowi niż lepperowi.

A skąd właściwie ta ufność? Możesz podać racjonalne argumenty? Przypomnieć ci
np. o ile tow. Balcer zwiększył dług publiczny za czasów swojego ministrowania?
Tudzież jak zwiększał podatki i biurokrację?

> po rządach takich ludzi nie należy się spodziwać budżetu przyszłościowego
tylko
>
> rozdawczego.

Pytam więc ponownie, kiedy, na przestrzeni ostatniej szesnastolatki, mieliśmy
jakieś "budżety przyszłościowe"?

zresztą nie widać sladu działań w stronę uporządkowania wydatków,
> jedynie beciki i podobne wynalazki podobają się władzy.
> więc nie należy oczekiwać że złoty utrzyma swoją wartość

Skoro owe rozdawacze tkwią już przy władzy 8 miesięcy to dlaczego złoty rośnie
i dlaczego tego kryzysu nie mieliśmy już jakiś czas temu?

> co do drobnej konkurencji masz na mysli SKOK działający dzięki pisowi na
> lepszych warunkach niż konkurencja, za to bez zabezpieczen w razie plajty,
> jakie muszą stosowac banki?

Mam na myśli małe banki oferujące kredyty hipoteczne w ogóle.

> wracając do tematu mniej dotkliwe dla spoleczenstwa uznaję ograniczenia w
> dostępnosci do kredytów niż ew. masowe plajty

A co z ograniczeniami dostępności np. do rowerów? Wszak gdyby egzekwować od
każdego cylkisty posiadanie kasku i ochraniaczy, tudzież nieprzekraczanie w
jeździe na dwuśladach prędkości, dajmy na do, 5 km/h wypadków, w tym
śmiertelnych, byłoby bez wątpienia mniej. Czyż nie, towarzyszu?

[wujaszek_joe]

gadanie o rowerach jest równie głupie jak zwracanie się do mnie towarzyszu.
nie jestem twoim towarzyszem.
w jaki sposób rekomendacja s ogranicza konkurencje małym bankom, że będzie
kilka procent kredytów mniej?
balcerowiczowi zawdzięczamy chocby to, że jako jedyni sposród naszych nie
mielismy zapaści tylko rozwijamy się w miarę płynnie. a startowalismy z
najgorszego poziomu, żaden sąsiad nie był tak zarżnięty jak my w 89r
teraz przejadamy koniunkturę, nie dzieje się nic. prywatyzacja, zus krus, rynek
pracy, podatki, zero pomysłów, nikogo to nie obchodzi.

[lux_et_veritas]

wujaszek_joe napisał:

> gadanie o rowerach jest równie głupie jak zwracanie się do mnie towarzyszu.

A dlaczego głupie? Wszak tu chodzi o rzecz daleko bardziej poważniejszą niż
płynność finansowa, a mianowicie o życie ludzkie!

> nie jestem twoim towarzyszem.

Tego, że moim, nie napisałem.

> w jaki sposób rekomendacja s ogranicza konkurencje małym bankom, że będzie
> kilka procent kredytów mniej

Bo to głównie małe banki oferują kredyty w walutach obcych. Dużym natomiast,
które mają wiele depozytów w złotówkach, nie wsmak popyt na kredyty np.
frankowe. Bardziej opłaca im się kredytowanie w PLN, bo nie trzeba wtedy gonić
za droższym na rynku pieniądzem. Na złość lobby wielkobankowemu klienci chcą
brać jednak w obcych i stąd też owa antyrynkowa rekomendacja (ZBP, inicjator
tejże, to właśnie ci najwięksi).

?
> balcerowiczowi zawdzięczamy chocby to, że jako jedyni sposród naszych nie
> mielismy zapaści tylko rozwijamy się w miarę płynnie.

Z naszych czyli których? Bo chyba nie Estonii, Słowacji tudzież Litwy, które
rozwijają się szybciej i w których nie ma takiej korupcji czy bezrobocia?

a startowalismy z
> najgorszego poziomu, żaden sąsiad nie był tak zarżnięty jak my w 89r
> teraz przejadamy koniunkturę, nie dzieje się nic.

Nieprawda, eks-republiki sowieckie miały jeszcze gorzej.



prywatyzacja, zus krus, rynek
>
> pracy, podatki, zero pomysłów, nikogo to nie obchodzi.


No ta, Balcerowicza pomysły na prywatyzację były rzewiście świetne, no bo
zarówno małą jak i dużą przeprowadził on skutecznie i do końca, podatków onże
nie zwiększał, rolnictwo i zdrowie, kiedy miał ku temu wszelkie instrumenty,
zreformował, biurokracja takoż pod jego panowaniem kilka razy się liczebnie nie
rozrosła, a zadłużenie nie tylko nie rosło, ale i drastycznie malało. Ech,
chwalcy tow. Balcera, kiedy wy w końcu przejrzycie na te wasze przyćmione tym
wątpliwym autorytetem ślepięta?

Najpierw zarżnął a potem ożywił.

[1normalnyczlowiek]

wujaszek_joe napisał:
> balcerowiczowi zawdzięczamy chocby to, że jako jedyni sposród naszych nie
> mielismy zapaści tylko rozwijamy się w miarę płynnie. a startowalismy z
> najgorszego poziomu, żaden sąsiad nie był tak zarżnięty jak my w 89r

---> Już zapomniałeś ile miliardów dolarów wypłynęło wtedy z Polski, by powrócić
jako obcy, prywatny kapitał? Nie wiesz dzięki czyim rozwiązaniom?

[wujaszek_joe]

może się streszczę. bardziej ufasz balcerowiczowi czy lepperowi?

[dwatrefle]

dales przyklad kompletnego braku wyboru.

[lux_et_veritas]

> dales przyklad kompletnego braku wyboru.

O tym już nie wspominając :-)

Ani jednemu, ani drugiemu

[lux_et_veritas]

Choć nie rozumiem, co w związku z ostatnią rekomendacją ma akurat Lepper.

[franciszekszwajcarski]

Według starych zasad ktoś kto zarabiał 2 tysiące miesięcznie, miał
czteroosobową rodzine, bez problemu dostawał kredyt we franku o równowartości
200 tysięcy PLN na 30 lat. Było to czyste szaleństwo. W sytuacji ewentualnego
załamania walutowego setki tysięcy Polaków miałyby pretensje, że banki to
krwiopijcy, bo domagają się rat kredytowych, które nagle stały sie horrendalnie
drogie. Banki zamiast takiej sytuacji wolą tym biedniejszym po prostu wcale nie
pożyczać. Stąd rekomendacja S. Została ona wprowadzona na życzenie samych
banków, Balcerowicz jej nie wymyślił. Co ważne, dotyczy ona wyłącznie kredytów
walutowych, zasady udzielania kredytów w złotówkach nie zmieniają się.

[lux_et_veritas]

franciszekszwajcarski napisał:

> Według starych zasad ktoś kto zarabiał 2 tysiące miesięcznie, miał
> czteroosobową rodzine, bez problemu dostawał kredyt we franku o równowartości
> 200 tysięcy PLN na 30 lat.

Rzeczywiście skandal :-)

Było to czyste szaleństwo. W sytuacji ewentualnego
> załamania walutowego setki tysięcy Polaków miałyby pretensje,

A jakie są widoki na owo załamanie? Sam tow. Balcerowicz jeszcze w lutym
twierdził, iż interwencja na rynku kredytów hipotecznych nie jest konieczna.
Dlaczego nagle zaczęto wieszczyć rychłe, znaczne potanienie złotego i dlaczego
owe prognozy pojawiły się akurat po postulatach ZBP? Przypadek? Bo żadne w tej
materii analizy się nie pojawiły. Równie dobrze ja mógłbym sobie stwierdzić, że
WIBOR będzie permanentnie szedł w górę, a ci, którzy brali w złotówkach staną
się wkrótce niewypłacalni. I domagać się na tej podstawie stosownych ograniczeń.

że banki to
> krwiopijcy, bo domagają się rat kredytowych, które nagle stały sie
horrendalnie
>
> drogie.

Jednym słowem lud mamy ciemny i głupi, na elementarnej ekonomii się nie zna, a
w dodatku może jakieś pogromy urządzić. Przeto trzeba go obronić przed nim
samym :-)

Banki zamiast takiej sytuacji wolą tym biedniejszym po prostu wcale nie
>
> pożyczać. Stąd rekomendacja S. Została ona wprowadzona na życzenie samych
> banków, Balcerowicz jej nie wymyślił.

Ale Balcerowicz owe antykosumenckie, antyrynkowe działania przyklepał i stanął
po stronie lobby bankowego. Znaczy kolejny raz okazał się łże-liberałem, co to
wolnorynkowym jest tylko w, bądź co bądź, miernych i topornych felietonach
publikowanych na łamach GWna

Co ważne, dotyczy ona wyłącznie kredytów
> walutowych, zasady udzielania kredytów w złotówkach nie zmieniają się.

No właśnie, a skąd wiadomo, że i tu nie byłaby konieczna interwencja? Jeszcze
raz proszę o stosowne analizy.

[trvanlive.bydlisko]

>Jednym słowem lud mamy ciemny i głupi, na elementarnej ekonomii się nie zna, a
> w dodatku może jakieś pogromy urządzić. Przeto trzeba go obronić przed nim
> samym :-)

Pokaż mi bank centralny, który tak by nie robił. No chyba, że wzywasz do
rewolucji- rezygnacji z działalności Banku Centralnego i oparcia się kredytów
bankowych o stricte rynkowe stopy procentowe, jak chcą niektórzy libertarianie.
Teoretycznie mozliwe, tylko, ze Rynek już by dawno ryzyko walutowe w Polsce
odpowiednio wycenił w związku z tym, co dzieje się w bankach i rynkowa stopa
bazowa z pewnością by się dostosowała do faktu olbrzymiego popytu na kredyt,
ROSNĄC odpowiednio...
Pewnie byś zaczął wtedy krzyczeć o krwiopijcach z Zachodu, wysysających polską
krew :-)))

>Jednym słowem lud mamy ciemny i głupi, na elementarnej ekonomii się nie zna, a
> w dodatku może jakieś pogromy urządzić. Przeto trzeba go obronić przed nim
> samym :-)

A tak właśnie. Przeanalizuj sobie np. historię USA z czasów Wielkiego Kryzysu.
Poczytaj o gospodarstwach rolnych w Oklahomie czy Nebrasce, MASOWO zajmowanych
przez banki w poczet niespłaconych długów. Jak nie lubisz historii, to weź do
reki "Grona gniewu" Steinbecka...
Pogromy? Także możliwe. Bonnie i Clyde nie wzięli się z powietrza jako
bohaterowie ludowi tamtych czasów.

[lux_et_veritas]

trvanlive.bydlisko napisał:

> >Jednym słowem lud mamy ciemny i głupi, na elementarnej ekonomii się nie zn
> a, a
> > w dodatku może jakieś pogromy urządzić. Przeto trzeba go obronić przed ni
> m
> > samym :-)
>
> Pokaż mi bank centralny, który tak by nie robił.

A pokaż mi który z nadzorów w średnio/wysokorozwiniętych gospodarkach wydał
ostatnio coś podobnego do eSki. Zalecenie, które odcinało by od kredytu
kilkadziesiąt tysięcy konsumentów. Czekam z niecierpliwością.

No chyba, że wzywasz do
> rewolucji- rezygnacji z działalności Banku Centralnego i oparcia się kredytów
> bankowych o stricte rynkowe stopy procentowe, jak chcą niektórzy
libertarianie.


Na dłuższą metę, owszem, jestem. Na krótką piętnuję różnych rodzimych łże-
liberałów za obłudę i jakiekolwiek działania dławiące konkurencję i szkodzące
konsumentowi.
>
> Teoretycznie mozliwe, tylko, ze Rynek już by dawno ryzyko walutowe w Polsce
> odpowiednio wycenił w związku z tym, co dzieje się w bankach i rynkowa stopa
> bazowa z pewnością by się dostosowała do faktu olbrzymiego popytu na kredyt,
> ROSNĄC odpowiednio...
> Pewnie byś zaczął wtedy krzyczeć o krwiopijcach z Zachodu, wysysających
polską
> krew :-)))

A skąd ten wniosek, kruszyno? I gdzie, do ciężkiej (pytam w tym wątku po raz
enty), te prognozy?

>
> >Jednym słowem lud mamy ciemny i głupi, na elementarnej ekonomii się nie zn
> a, a
> > w dodatku może jakieś pogromy urządzić. Przeto trzeba go obronić przed ni
> m
> > samym :-)
>
> A tak właśnie. Przeanalizuj sobie np. historię USA z czasów Wielkiego
Kryzysu.
> Poczytaj o gospodarstwach rolnych w Oklahomie czy Nebrasce, MASOWO
zajmowanych
> przez banki w poczet niespłaconych długów. Jak nie lubisz historii, to weź do
> reki "Grona gniewu" Steinbecka...
> Pogromy? Także możliwe. Bonnie i Clyde nie wzięli się z powietrza jako
> bohaterowie ludowi tamtych czasów.

Znów te bzdury. Po twoich postach wnoszę, iż masz jakąś fuchę o Balcera (kto
wie, może nawet w roli jego osobistego podnóżka?), przeto na samodzielne i
niezależne myślenie cię po prostu nie stać.

[dankowalski]

no niestety nadzór bankowy dał PISowi znakomity argument na rzecz jego
rozwiązania. A PO teraz gdy będzie krytykować PIS w tej sprawie to sie tylko
ośmieszy.

[loko31]

dokładnie, PIS juz bez krytyki społeczeństwa może powołac swój super nadzór
finansowy, ciemny lud to kupi i uzna że to w jego interesie,a gdy PO zacznie
atakowac w tej sprawie to tylko na tym straci

[lux_et_veritas]

"Ciemny lud" po prostu kalkuluje. Jeżeli nadzór, działając nb. niczym
instytucja korporacyjna, kwestionuje ich zdolność do samodzielnego myślenia, a
z kolei twórcy supernadzoru twierdzą, że żadnej dyskryminacji w kredytach
walutowych byc nie może, to "ciemny lud" opowie się po prostu za tym, co dla
jego portfela korzystniejsze.

PS. Jestem nadzorów wszelakich generalnie przeciwnikiem.

[lux_et_veritas]

Niestety, Balcerowi się znowu upiekło :-(

Wojny Banki - Polska ciąg dalszy......

[karlin]

Na to wygląda n/t

[lux_et_veritas]

A co o działaniach czerwonego nadzoru, lobby

[lux_et_veritas]

bankowego, tow. Balcera i s-ki twierdzą szanowani ekonomiści?

www.globalizacja.org/?p=38
www.globalizacja.org/?p=39

[lux_et_veritas]

Są jeszcze w polityce tego kraju zwolennicy wolnego rynku!

www.kredyty.koliber.org/
PS. To nie jest reklama :-)

O SKOK-ach nie zapomnij - to czyste liberały :-))

[jaa_ga]

[t-800]

Ja już mam dość tych internetowych "listów poparcia". Zresztą od początku jeśli
się wpisuję, to tylko dla jaj.

[lux_et_veritas]

Akurat w przypadku KoLibra na listach poparcia się nie skończyło i było kilka
pikiet. A że nie było tam nic o pederastach to się do mediów nie przebiło :-)

Balcerowicz kompromituje liberalizm

[reakcjonista1]

ten człowiek to wypaczenie liberalizmu - dlatego nienawidzę go bardziej niz
otwartych socjalistów.

Odwracanie pojęć - stara taktyka czerwonych n/t

[lux_et_veritas]

[trvanlive.bydlisko]

SKOK-ów?:
www.kurier.wzz.org.pl/kz/kz209/3.shtml

[lux_et_veritas]

Jeśli chcesz se pogadać o SKOK-ach, to załóż osobny wątek. Bo tu nie o tym.

[lux_et_veritas]

No ta, wczoraj tow. Balcer postanowił dorobić ideologię do faktu, iż wysługuje
się lobby wielkobankowemu i stwierdził, iż mnogość owych kredytów to główny
czynnik inflacyjny. Toż nawet jego koledzy monetaryści (o Austriakach już nie
wspominając) się od niego teraz odetną, o ile nie zrobili tego wcześniej. Wszak
keynesowskie oblicze tego światłego adepta marksizmu-leninizmu nie wychodzi
pierwszy raz :-)

Ech Lux Lux, na bankowości centralnej to Ty się

[trvanlive.bydlisko]

nie znasz.
Bank centralny nie ma innego wyboru, niż zaostrzyć warunki kredytowania, co też
właśnie zrobił.
Są najważniejsze 2 zasady bankiera centralnego, które jeśli są realizowane, nie
popełni się większych błędów, wszystko inne to przypisy do tych 2 zasad:

1. Niech kierunek ruchu Twoich stóp procentowych podąża za kierunkiem trendu na
Twoich obligacjach (ponieważ trend na obligacjach polskich jest ostatnio na
wzrost rentowności, to NBP powinien wkrótce zacząć podnosić stopy)- rynek
wyprzedził inflację, teraz pora na NBP.
Jak znam życie tacy "fachowcy" jak Ty zapewne za chwilę oskarżą Balcerowicza o
zbrodnię przeciw Narodowi za to podniesienie stóp, prawdopodobnie na jesień br.

2. Działaj odwrotnie w stosunku do ruchów Twoich banków komercyjnych - jesli
boją się dać komukolwiek kredyt - Ty zalewaj Rynek tanim pieniądzem. Jeśli
Twoje banki dają kredyt każdemu, kto tylko przejdzie przez ich próg- Ty
zaostrzaj politykę monetarną i zdejmuj pieniądz z rynku.

Każdy szef banku centralnego, który tak działa, robi dobrze, choćby go i 100
różnych Luxów krytykowało. To nie jest tylko polska domena w ostatnim czasie -
polityka monetarna zostrzana jest teraz w wielu krajach (Japonia, Euroland,
USA, Australia, India, Korea Płd mam dalej wymieniać)- to taka faza cyklu
gospodarczego, że tak właśnie trzeba robić.

Teraz pytanie - mamy szaleństwo w kredytach walutowych czy nie?

Pytanie pomocnicze - dlaczego agencje ratingowe rozważają obecnie obniżenie
ratingu polskich papierów dłużnych denominowanych w walutach obcych? Twoja
odpowiedź bedzie pewnie typowa dla "speców od gospodarki" z PiS w rodzaju Pana
Posła Zawiszy - bo chcą dopiec nowo wybranemu Premierowi :-)

Kolejne pytanie pomocnicze - czy trend na rynku walutowym zmienił się na
osłabienie PLN-a czy nie? I jak to się wiąże z generalnym "spadkiem apetytu na
ryzyko" wśród inwestorów finansowych i tzw. "ucieczką do jakości" (czytaj
wyjściem z walorów najbardiej ryzykownych)?

Padły tu argmunety o racjonalności ludzi, że niby wiedzą co to zadłużenie itp.
Przykro mi - ale KAŻDY kryzys gospodarczy, Wielkiego Kryzysu nie wyłączając
potwierdza, że jest dokładnie odwrotnie - ludzie w swej masie (są oczywiście
wyjątki)są kompletnie bezmyślni i nieracjonalni i z zasady przeceniają swoje
zdolności obsługi kredytu.

Rolą bankiera centralnego jest, jak mawiał Neville Mariner, szef FED z przełomu
lat 50/60 zeszłego wieku "Wynieść wazę z ponczem wtedy, gdy wszyscy jeszcze
dobrze się bawią po to, by po zabawie nie obudzili się z kacem".
Zawsze ten, kto zabiera alkohol z imprezy jest wrogiem, to normalne :-)

> keynesowskie oblicze tego światłego adepta marksizmu-leninizmu nie wychodzi
> pierwszy raz :-)

Ech Lux - każdy bank centralny działa w zasadzie antycyklicznie, każdy bankier
centralny ma więc w sobie coś z keynesisty, połączonego z monetarystą. Ameryki
nie odkryłeś.

Czy Balcerowicz jest idealny? Nie i mam do niego spore pretensje o politykę
monetarną z lat 2000-2001 i 2004.
Ale to za co Ty go krytykujesz na pewno nie jest jego błędem.

[lux_et_veritas]

trvanlive.bydlisko napisał:

> nie znasz.

Znam, kruszyno, na tyle, aby być przeciwnym samej idei tejże i co by uważać
takie cuś jak bank centralny za maszynkę do wyciągania z mojej kieszeni
pieniędzy, utrzymującą centralnie sterowany, skartelizowany system banków. I
aby konsekwentnie twierdzić, że żaden szanujący się wolnorynkowiec bez
popadnięcia w ciężką hipokryzją kierowniczej posady w NBP przyjąć by po prostu
nie może.


> Bank centralny nie ma innego wyboru, niż zaostrzyć warunki kredytowania, co
też
>
> właśnie zrobił.
> Są najważniejsze 2 zasady bankiera centralnego, które jeśli są realizowane,
nie
>
> popełni się większych błędów, wszystko inne to przypisy do tych 2 zasad:
>
> 1. Niech kierunek ruchu Twoich stóp procentowych podąża za kierunkiem trendu
na
>
> Twoich obligacjach (ponieważ trend na obligacjach polskich jest ostatnio na
> wzrost rentowności, to NBP powinien wkrótce zacząć podnosić stopy)- rynek
> wyprzedził inflację, teraz pora na NBP.
> Jak znam życie tacy "fachowcy" jak Ty zapewne za chwilę oskarżą Balcerowicza
o
> zbrodnię przeciw Narodowi za to podniesienie stóp, prawdopodobnie na jesień
br.
>
> 2. Działaj odwrotnie w stosunku do ruchów Twoich banków komercyjnych - jesli
> boją się dać komukolwiek kredyt - Ty zalewaj Rynek tanim pieniądzem. Jeśli
> Twoje banki dają kredyt każdemu, kto tylko przejdzie przez ich próg- Ty
> zaostrzaj politykę monetarną i zdejmuj pieniądz z rynku.
>
> Każdy szef banku centralnego, który tak działa, robi dobrze, choćby go i 100
> różnych Luxów krytykowało. To nie jest tylko polska domena w ostatnim czasie -

Baranku, czy ty wiesz o jakim zaleceniu nadzoru tu mowa? Nie wiesz, bo zresztą
wiedzieć nie możesz, wszak sam nadzór nie umie się ze swojej decyzji
merytorycznie wyłgać. Bo zakładanie, iż nagle złotówka miałaby stanieć o połowę
i to na dłuższy czas (a taka prognoza wynikałaby z wypowiedzi Balcera & co.) do
merytorycznych i mających potwierdzenie w faktach, nawet tych przewidywanych, z
pewnością nie należy. No chyba, że ty masz dostęp do jakiś analiz wieszczących
rychły krach na miarę Argentyny (pomijam już fakt, że gdyby rzeczywiście miało
to nastąpić banki winny wstrzymać JAKIEKOLWIEK kredyty) i się ze mną nimi
podzielisz miast uciekać w pustosłowie i straszyć ryzykiem kursowym? Zaręczam
ci, że nawet kiedy rata wzrośnie o te 30, 40 zeta (a takie opcję kalkuluje
każdy) ludzie mając do wyboru spłatę kredytu i utratę mieszkania wybierą to
pierwsze. No i skąd pewność, że nie potanieje waluta i kredyt w części spłaci
się sam? I last but not least - to nie jest starcie NBP vs. komercja, wszak
nieuzbrojonym okiem widać, iż na tejże zarobią także ING, WBK czy BPH. Więc nie
kituj. Nadzorowi nie chodzi przede wszystkim o żadne zmniejszanie ryzyka, jeno
o zmniejszenie wolumenu kredytów w walutach, w których wielkie banki się na
ogół nie specjalizują.

polityka monetarna zostrzana jest teraz w wielu krajach (Japonia, Euroland,
> USA, Australia, India, Korea Płd mam dalej wymieniać)- to taka faza cyklu
> gospodarczego, że tak właśnie trzeba robić.
>
> Teraz pytanie - mamy szaleństwo w kredytach walutowych czy nie?

Jeżeli my mamy szaleństwo to w połowie Europy panuje w tej mierze wręcz
histeria, wszak pod względem udziału kredytów hipotecznych w obcych walutach
(głównie frankach) do całości plasujemy się gdzieś w środku rankingu.
>
> Pytanie pomocnicze - dlaczego agencje ratingowe rozważają obecnie obniżenie
> ratingu polskich papierów dłużnych denominowanych w walutach obcych? Twoja
> odpowiedź bedzie pewnie typowa dla "speców od gospodarki" z PiS w rodzaju
Pana
> Posła Zawiszy - bo chcą dopiec nowo wybranemu Premierowi :-)

No właśnie, dlaczego? Przytocz ich argumenty to pogadamy jak to się ma do
rekomendacji S :-)
>
> Kolejne pytanie pomocnicze - czy trend na rynku walutowym zmienił się na
> osłabienie PLN-a czy nie? I jak to się wiąże z generalnym "spadkiem apetytu
na
> ryzyko" wśród inwestorów finansowych i tzw. "ucieczką do jakości" (czytaj
> wyjściem z walorów najbardiej ryzykownych)?
>

A co ma ten trend to katastroficznych prognoz ZBP/KNB?
> Padły tu argmunety o racjonalności ludzi, że niby wiedzą co to zadłużenie itp.
> Przykro mi - ale KAŻDY kryzys gospodarczy, Wielkiego Kryzysu nie wyłączając
> potwierdza, że jest dokładnie odwrotnie - ludzie w swej masie (są oczywiście
> wyjątki)są kompletnie bezmyślni i nieracjonalni i z zasady przeceniają swoje
> zdolności obsługi kredytu.

Bzdury. Historia pokazuje, iż wszystkie wielkie (łącznie, wbrew temu co się
powszechnie utarło, z tym Wielkim) kryzysy gospodarcze to wynik nadmiernych
regulacji ze strony państwa.

>
> Rolą bankiera centralnego jest, jak mawiał Neville Mariner, szef FED z
przełomu
>
> lat 50/60 zeszłego wieku "Wynieść wazę z ponczem wtedy, gdy wszyscy jeszcze
> dobrze się bawią po to, by po zabawie nie obudzili się z kacem".
> Zawsze ten, kto zabiera alkohol z imprezy jest wrogiem, to normalne :-)
>
> > keynesowskie oblicze tego światłego adepta marksizmu-leninizmu nie wychod
> zi
> > pierwszy raz :-)
>
> Ech Lux - każdy bank centralny działa w zasadzie antycyklicznie, każdy
bankier
> centralny ma więc w sobie coś z keynesisty, połączonego z monetarystą.
Ameryki
> nie odkryłeś.

Pewnie i w pewnych kwestiach ma, ale na pewno nie w ocenie głównych przyczyn
inflacji. Tu trzeba wybierać.

>
> Czy Balcerowicz jest idealny? Nie i mam do niego spore pretensje o politykę
> monetarną z lat 2000-2001 i 2004.
> Ale to za co Ty go krytykujesz na pewno nie jest jego błędem.

Jak najbardziej jest, bo jako rzekomy guru polskiego kapitalizmu, który swoją
wolnorynkowością szczyci się na każdym kroku, po raz 157-my ukazuje swoją
etatystyczną naturę.

PS. A za to, iż przez bite 6 lat ministrowania przykładał łapki do budowy
rodzimego socjalizmu, rozrostu biurokracji i fiskalizmu etc. już pretensji nie
masz, baranku?

[trvanlive.bydlisko]

> Bzdury. Historia pokazuje, iż wszystkie wielkie (łącznie, wbrew temu co się
> powszechnie utarło, z tym Wielkim) kryzysy gospodarcze to wynik nadmiernych
> regulacji ze strony państwa.

A jakież to były owe nadmierne regulacje państwa w USA w czasie tzw. "srebrnej
paniki" w 1907 r? (Banki zamknięte na 2 tygodnie? - to po tym wydarzeniu w USA
Warburg zaczął zdobywać poklask dla idei FED-u, powstałego ostatecznie w 1913)?

A może uzyskam, Koziołku, wyjaśnienie odnośnie tych regulacji Państwa w USA w
roku 1873,co do tzw. "paniki Granta"??

No to chociaż napiszesz cokolwiek o owych regulacjach Państwa w USA Koziołku, w
odniesieniu do 1837 r.?

I co Koziołku, gdzie te przeregulowanie, które ma podobno ZAWSZE miejsce?
Mniej powtarzania Komunałów po młodzieżówce UPR a więcej wiedzy samodzielnie
zdobywanej - to nikomu jeszcze nie zaszkodziło :-)

Sprawdź, sprawdź owe "przeregulowania" - ciekawe, czego się dowiesz???

PS.
Są kryzysy, w których przeregulowanie Państwa ma znaczenie, ale teza Rothbarda,
która mi tu usiłowałeś sprzedać o tym, że Wielki Kryzys to wyłącznie efekt
przeregulowania nie wytrzymuje ciężaru dowodowego w zakresie badań nad
zachowaniami stadnymi ludzi na rynku. Rothbard twierdził, że nie jest możliwe,
by wszyscy przedsiębiorcy się mylili (i robili malinvestment) - biedak nie
słyszał o efekcie stadnym (herding)...

[lux_et_veritas]

trvanlive.bydlisko napisał:

> > Bzdury. Historia pokazuje, iż wszystkie wielkie (łącznie, wbrew temu co s
> ię
> > powszechnie utarło, z tym Wielkim) kryzysy gospodarcze to wynik nadmierny
> ch
> > regulacji ze strony państwa.
>
> A jakież to były owe nadmierne regulacje państwa w USA w czasie
tzw. "srebrnej
> paniki" w 1907 r? (Banki zamknięte na 2 tygodnie? - to po tym wydarzeniu w
USA
> Warburg zaczął zdobywać poklask dla idei FED-u, powstałego ostatecznie w
1913)?


>
> A może uzyskam, Koziołku, wyjaśnienie odnośnie tych regulacji Państwa w USA w
> roku 1873,co do tzw. "paniki Granta"??
>
> No to chociaż napiszesz cokolwiek o owych regulacjach Państwa w USA Koziołku,
w
>
> odniesieniu do 1837 r.?
>
> I co Koziołku, gdzie te przeregulowanie, które ma podobno ZAWSZE miejsce?
> Mniej powtarzania Komunałów po młodzieżówce UPR a więcej wiedzy samodzielnie
> zdobywanej - to nikomu jeszcze nie zaszkodziło :-)
>
> Sprawdź, sprawdź owe "przeregulowania" - ciekawe, czego się dowiesz???
>
> PS.
> Są kryzysy, w których przeregulowanie Państwa ma znaczenie, ale teza
Rothbarda,
>
> która mi tu usiłowałeś sprzedać o tym, że Wielki Kryzys to wyłącznie efekt
> przeregulowania nie wytrzymuje ciężaru dowodowego w zakresie badań nad
> zachowaniami stadnymi ludzi na rynku. Rothbard twierdził, że nie jest
możliwe,
> by wszyscy przedsiębiorcy się mylili (i robili malinvestment) - biedak nie
> słyszał o efekcie stadnym (herding)...

Primo, srebrna panika, o ile mnie pamięć, miała miejsce kilkanaście lat
wcześniej, secundo, jeśli twierdzisz, że wolna amerykanka np. w bankowości
panowała w Ameryce przed utworzeniem Fedu to się grubo mylisz (zerknij sobie do
artykułu 1, ustępu bodajże szóstego Konstytucji, który to ustęp jest nb. jednym
z nielicznych jej mankamentów, tudzież doczytaj kiedy tak naprawdę powstał
pierwszy bank o kompetencjach centralnego - zapewniam cię, iż to nawet nie jest
wiek XVIII), tertio, z racji tego żeś wybitnie, okruszku, niekumatym, nie mam
zbytnio czasu aby dowodzić ci, że w/w kryzysy były w istocie powodowane
interwencjonizmem, co zresztą dowiedzione było już, a może przede wszystkim w
momentach ich trwania (wiadomo, regulatorzy wszelkiej maści liczą na ludzką
niepamięć i im dalej od pewnych wydarzeń tym bardziej starają się przekręcać
ich istotę czy przyczyny), ale mam gdzieś tu na składzie fajny artykulik w
temacie, więc jak znajdę, to ci podeślę, quatro nie twierdzę, iż w gospodarce
całkowicie wolnej nie dochodziłoby do kryzysów w ogóle, niemniej pewnym jest,
że regulacje sprawiają, iż kryzysy owe mają daleko bardziej katastrofalne
skutki w sytuacji gospodarki regulowanej, jak również proces wychodzenia z nich
jest o wiele bardziej mozolniejszy i quinto nie przynależę aktualnie do żadnej
młodzieżowki. No i nie obchodzą mnie co mają kolektywiści do Rothbarda :-)

[lux_et_veritas]

lux_et_veritas napisał:

>
> Primo, srebrna panika, o ile mnie pamięć, miała miejsce kilkanaście lat
> wcześniej, secundo, jeśli twierdzisz, że wolna amerykanka np. w bankowości
> panowała w Ameryce przed utworzeniem Fedu to się grubo mylisz (zerknij sobie
do
>
> artykułu 1, ustępu bodajże szóstego Konstytucji, który to ustęp jest

Sorry, ósmego, a w szczególności:

"The Congress shall have power (...) to coin money, regulate the value thereof,
and of foreign coin, and fix the standard of weights and measures;"

[lux_et_veritas]

lux_et_veritas napisał:

> Primo, srebrna panika, o ile mnie pamięć, miała miejsce kilkanaście lat
> wcześniej, secundo, jeśli twierdzisz, że wolna amerykanka np. w bankowości
> panowała w Ameryce przed utworzeniem Fedu to się grubo mylisz (zerknij sobie
do
>
> artykułu 1, ustępu bodajże szóstego Konstytucji, który to ustęp jest nb.
jednym
>
> z nielicznych jej mankamentów, tudzież doczytaj kiedy tak naprawdę powstał
> pierwszy bank o kompetencjach centralnego - zapewniam cię, iż to nawet nie
jest
>
> wiek XVIII),

XIX

> ale mam gdzieś tu na składzie fajny artykulik w
> temacie, więc jak

Dziś nie znajdę. Na razie zapodaję nieco bardziej syntetyczny, który właśnie mi
się nawinął:

tinyurl.com/km9wz

[lux_et_veritas]

A zapowiadanej przez Balcera Argentyny jak nie widać, tak nie widać. No ale
kiedyż ta miernota wyprognozowała coś trafnie? :-)

[dr.szwajcner]

lux_et_veritas napisał:

> A zapowiadanej przez Balcera Argentyny jak nie widać, tak nie widać. No ale
> kiedyż ta miernota wyprognozowała coś trafnie? :-)

Szczekasz jak twoj fuehrer Kaczynski.

Własnie Balcerowicz wygrał kolejny proces w sprawie
wtracania sie Skarbu Panstwa a w kompetencje Nadzoru Bankowego.
Oczywiscie rezymowo_Wildsteinowskie media milcżą na ten temat.

[lux_et_veritas]

A coś w temacie Schweintzner? Jak wytłumaczysz fakt, iż twój idol po raz enty
robi sobie z gęby cholewę?

[lux_et_veritas]

Vox populi: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=45933752

Zapewniam, tow. Balcer, iż wiekszość kredytobiorców wyraża sie o tym co
wyrabiacie w daleko mniej parlamentarnych zdaniach :-)

[palnick]

lux_et_veritas napisał:

> Zapewniam, tow. Balcer, iż wiekszość kredytobiorców wyraża sie o tym co
> wyrabiacie w daleko mniej parlamentarnych zdaniach :-)
------------
Sku..syństwo?

Raport końcowy Instytutu Globalizacji

[lux_et_veritas]

W ostatnich miesiącach Instytut Globalizacji, wolnorynkowy instytut spraw
publicznych, prowadził akcję „Wolność dla marzeń, wolność dla kredytów". W
ramach tego projektu postanowiliśmy zbadać, w jaki sposób na konkurencyjność i
na gospodarkę wpłyną ostatnie regulacje nadzoru bankowego ograniczające
dostępność kredytów walutowych (tzw. Rekomendacja „S").

Z badań przeprowadzonych na nasze zlecenie przez szanowane, niezależne ośrodki
badawcze, takie jak Centrum im. Adama Smitha i Instytut Badań nad Gospodarką
Rynkową, a także firmę konsultingową Foresight Strategy Advisors, jednoznacznie
wynika, że regulacje Komisji Nadzoru Bankowego będą miały także fatalny wpływ na
gospodarkę.

Tę opinię potwierdziły komentarze instytucji międzynarodowych m.in.
amerykańskiej Heritage Foundation czy londyńskiego Institute of Economic Affairs.

Przesyłamy na Państwa ręce raport końcowy akcji „Wolność dla marzeń, wolność dla
kredytów", w którym znajdą Państwo wnioski z opublikowanych badań, wyniki
sondażu opinii publicznej przeprowadzonego przez TNS OBOP i zapis debaty
przeprowadzonej przez nasz Instytut.

Według szacunków w wyniku wejścia w życie Rekomendacji „S" 60-70 tys. rodzin
zostanie wykluczonych z marzeń o własnym mieszkaniu. Przeciętny konsument wyda
na mieszkanie więcej o równowartość wyposażenia kuchni i łazienki, bądź kupi
mieszkanie mniejsze o 10 metrów kwadratowych niż planował.

Prosimy o zapoznanie się z materiałem:

www.globalizacja.org/raport_koncowy-sierpien_2006.pdf

[lux_et_veritas]

List dra Teluka do UOKiK-u

Jest najwyższy czas, żeby ludzie zaczęli brać...

[piq]

...na siebie odpowiedzialność za własne czyny. To, co w ramach "regulacji" dla
dobra "ciemnej masy" zrobił urzędzik nadzoru bankowego, to nie dość, że występek
przeciwko zasadom wolnego rynku (waluta to taki sam instrument finansowy jak
każdy inny), nieuzasadnione podwyższenie kosztow spłaty kredytów mieszkaniowych,
nabijanie kabzy bankom, to jeszcze działanie szkodliwe - tfu! muszę użyć tego
brzydkiego słowa - społecznie. Niech się ludzie uczą kalkulować spłaty kredytów,
tak jak niech zaczną ubezpieczać domy, które pobudowali na terenach zalewowych.
Jak nie - niech odpowiadają majątkiem.

A jak ktoś przytacza idiotyczny argument, że potem goście, którzy nie mogą
spłacić zaciągniętego kredytu, przyjadą rozwalić Warszawę, to ja odpowiadam:
jeżeli niszczą i rozrabiają, to wyprowadza się na nich czołgi. Tak jak powinno
się było wyprowadzić czołgi na tę swołocz, która wymuszała górnicze emerytury
płatne z pieniędzy publicznych (czyli i tak zrabowanych przez państwo ludziom
rzetelnie na nie zarabiającym). Koniec, kropka.

To niech jeszcze urzędzik nadzoru bankowego w ramach troski o lud zakaże
inwestowania w niektóre spółki na giełdzie, bo inwestor może stracić
oszczędności. Albo chowania forsy do skarpety, bo może spleśnieć. W ogóle niech
zakaże używania jakichkolwiek instrumentów finansowych, bo wszystkie są
obciążone ryzykiem. Jak opieka, to opieka. Czyli gangsterstwo. Czyli bolszewizm.

[lux_et_veritas]

Otóż to.

to KNB to jednosobowa instytucja? :D

[sierzant_nowak]

ZBP pays its dues :-)

[lux_et_veritas]

Związek Banków Polskich jest zaniepokojony wypowiedziami członków bankowej
komisji śledczej. Oskarża ich o stawianie fałszywych zarzutów, manipulowanie
danymi i tworzenie nieprawdziwego obrazu branży bankowej.

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3574239.html
I ja się im nie dziwię, wszak mają za co Panu Profesorowi i KNB dziękować :-)

[antykagan]

lux_et_veritas napisał:

> (rekomendacja S) znajdzie się jeszcze jakiś pożyteczny idiota broniący tezy,
> iż tow. Balcerowicz to wolnorynkowiec i wolnej konkurencji rzecznik? :-)
>


Ty jesteś dramatyczny idiota. Również pożyteczny. Dla pisu.

Wybacz sprawny inaczej. Lux ma tyle wspólnego z

[nielubiegazety2]

PiSem ile z prl z Polską.
Aleś skoroś sprawny inaczej nie pojmiesz tego fenomenu.
Kup Misia i rozwiąż krzyżowkę. To kres twoich mozliwości intelektualnych.
Inni mają gorzej. Nawet Misia nie kupują.

"Nie karm trolla" :-) n/t

[lux_et_veritas]

O, i nawet chopcy z UOKiKu dostrzegają

[lux_et_veritas]

zagrożenia dla konkurencji w sektorze :-)

www.globalizacja.org/?p=50

[kacosk]

zdechł pies

[lux_et_veritas]

E tam, jeszcze się rusza i pomerduje od czasu do czasu :-)

Apel o utrzymanie konkurencji na rynku

[lux_et_veritas]

Instytucje reprezentujące sektor finansowy, nieruchomości i spraw publicznych
zwróciły się z apelem do Komisji Nadzoru Bankowego o zaniechanie dalszych
regulacji dotyczących kredytów hipotecznych udzielanych w walutach obcych.

Pod apelem podpisały się organizacje reprezentujące różne branże gospodarki:
Fundacja na Rzecz Kredytu Hipotecznego, Konferencja Przedsiębiorstw Finansowych
w Polsce, Polska Agencja Badawcza Budownictwa, Fundacja Instytut Globalizacji,
Stowarzyszenie Konserwatywno-Liberalne KoLiber, Stowarzyszenie „Stop Korupcji”.

www.globalizacja.org/?p=53

[x2468]

Lux et veritas nie podniecaj sie.Przestan karmic trola,i wez kredyt w SKOK.SKOK
nie podlega nadzorowi bankowemu.