poznawanie esbeków i prawda o Gilowskiej

[rekontra]

Poznajemy esbeków.

Esbeków karakowskich od sprawy księdza Zaleskiego poznaliśmy dzięki
reportażowi. Buta i pewność siebie pozostała.
Morozowski z Sekielskim, zawodowi dziennikarze poozwolili zaprezentować się z
jak najlepszej strony Lesiakowi i jego szafie. Lesiaka przetransferował z PRL
do III RP Kuroń.

Wczoraj mieliśmy okazję poznać sylwetką Wieczorka z kontrywiadu SB.
Nie udało mu się sformułować żadnego zdania w całości - taka niezguła jak
Lesiak prawie - zdaje się, że skonczył ekonomię w Lublinie. Półsłówka,
postękiwania i urywane zdania - ależ koledzy Wieczorka przy pifku musieli
zrywać boki ze śmiechu.

Wczoraj pogodzinach napisała o Wieczorku bardzo szcerze: "Ja mu nie
współczuję, tylko to było strasznie wkurzające, jak gość nie mógł się
wypowiedzieć i wciskano mu myśli do głowy."

ale koledzy Wieczorka przy pifku muszą rechotać.

Czytam w Rzeczpospolitej Nizieńskiego - kto pamięta podły atak autorytetu
moralnego GW Szczypiorskiego na niego w artykule Zimna stal naszych uczuć ?
Ku pamięci.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=43942507&a=43942507
Czytam w wywiadzie z Nizieńskim:

"Mnie nauczono w Służbie Bezpieczeństwa, że do grobowej deski nie mogę
ujawnić, kogo pozyskałem do współpracy. I ja nie ujawnię żadnego z moich
osobowych źródeł informacji".

Jak pan na to zareagował?

A co mogłem zrobić? Nic nie mogłem zrobić. Proszę zrozumieć: większość byłych
esbeków jest całkowicie niereformowalna. Tam, gdzie mogą, sypią piach w tryby
kół.

Co to znaczy, że sypią piach w tryby?

Tak zostali nauczeni. Twardo stoją na pozycji ochrony ludzi, których
pozyskali kiedyś do współpracy. A jeżeli oficer prowadzący nie mógł już
zaprzeczyć oczywistemu faktowi, że dana osoba została pozyskana, bronił jej
inaczej. Przekonywał, że informacje, jakie od niej otrzymał, były właściwie
nieistotne, nie do wykorzystania w pracy operacyjnej.

rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060803/publicystyka/publicystyka_a_1.html

a Pogodzinach dostrzegła to co Wieczorek chciał by dostrzegła - wciskanie
myśli do głowy.

I na koniec sprawa Gilowskiej. Czy jej wierzyć? Jaka jest prawda w kontekście
tej obrony esbeckiej do grobowej deski?

Wystarczy popatrzeć na jej działania. Chciała wyczyścić Ministserstwo
Finansów z esbecji. Chciała ukrócić działani mafii paliwowej.

KONIEC I KROPKA.

Reszta o ściema, sędziowie i ich warsztat, rzecznicy Olszewski z Rodzikiem,
zatroskanie Palikota i Rokity i ten zgiełk dziennikarski.

ps. przy okazji Nieizeński ciekkawe rzczy pisze o Tomaszewskim. Kto pamięta
kto pisał i mówił o ukrzywdzonym Tomaszewskim?

[niezapowiedziany]

"I na koniec sprawa Gilowskiej. Czy jej wierzyć? Jaka jest prawda w kontekście
tej obrony esbeckiej do grobowej deski? "

tym zarzucasz Gilowskiej klamstwo, poniewaz ten SBek wczoraj powiedzial, ze ona
o niczym nie wiedziala, ze ja zwerbowal nieformalnie itd, czyli ja oczyszcza
(jakie to paranoiczne w gruncie rzeczy). A jesli tak, to w swietle twoich slow
jest z nim w zmowie i on ja oslania... :(

a ja tam wierze Gilowskiej.

sypanie piachu w tryby czyli priorytety

[rekontra]

niezapowiedziany napisał:

> tym zarzucasz Gilowskiej klamstwo, poniewaz ten SBek wczoraj powiedzial, ze
onao niczym nie wiedziala, ze ja zwerbowal nieformalnie itd, czyli ja oczyszcza
> (jakie to paranoiczne w gruncie rzeczy). A jesli tak, to w swietle twoich
slow jest z nim w zmowie i on ja oslania... :(

trzeba patrzeć kompleksowo. Nizienki mówi: "Proszę zrozumieć: większość byłych
esbeków jest całkowicie niereformowalna. Tam, gdzie mogą, sypią piach w tryby
kół."

jaki jest priorytet esbecji?

> a ja tam wierze Gilowskiej.

napisałem:

"Wystarczy popatrzeć na jej działania. Chciała wyczyścić Ministserstwo
Finansów z esbecji. Chciała ukrócić działani mafii paliwowej.

KONIEC I KROPKA."


to nie jest tylko kwestia wiary - mój stosunek do Goilowskiej jest w listach na
forum. To jest kwestia interesów. Czyli w punkcie Gilowskiej opacznie
zrozumiałeś moje stanowisko.

Priorytet esbecji jest jeden. Zaciemnoć wszystko - zwróć uwagę na wątek

"Kto domyśla się, dlaczego transmituje się proces" - homosovieticusa

Świat pełen ludzi mądrych i szlachetnych

[homosovieticus]

rekontra napisał:
> Wczoraj mieliśmy okazję poznać sylwetką Wieczorka z kontrywiadu SB.
> Nie udało mu się sformułować żadnego zdania w całości - taka niezguła jak
> Lesiak prawie - zdaje się, że skonczył ekonomię w Lublinie. Półsłówka,
> postękiwania i urywane zdania - ależ koledzy Wieczorka przy pifku musieli
> zrywać boki ze śmiechu.
Biedny kapitan SB, człek prosty i szlachetny, co każdy inteligentny, prosty i
szlechetny telewidz zauważył, od pierwszego momentu transmisji telewizyjnej,
wzbudził w rózowych serduszkach forumowiczów wspólczucie a w niektórych- patrz
posty po_godzinach- wywołał nawet nieodparty imperatyw rozgrzeszenia.
Świat zamieszkują w większości ludzie inteligentni, prosci i szlachetni. Tacy
jak forumowicz po_godzinach i kapitan Wieczorek.

jak Kiszczak uwiódł Michnika?

[rekontra]

homosovieticus napisał:

> Biedny kapitan SB, człek prosty i szlachetny, co każdy inteligentny, prosty i
> szlechetny telewidz zauważył, od pierwszego momentu transmisji telewizyjnej,
> wzbudził w rózowych serduszkach forumowiczów wspólczucie a w niektórych-

a taki Kiszczak z Informacji Wojskowej, wszechstronnie przeszkolony, po
moskiewskich elitarnych kursach. A taki Jaruzelski też z IW.
A jak pięknie mówi ambasador z MOskwy Ciosek? A taki Oleksy jaki bezbronnie
wylewny po super tajnych łamanych przez poufne kursach?


jak Kiszczak uwiódł Michnika? a jak Michnik uwiódł Pg ?? sami uwodziciele.

[homosovieticus]

rekontra napisał:
jak Kiszczak uwiódł Michnika? a jak Michnik uwiódł Pg ?? sami uwodziciele.
>

Piekni umysłem, ciałem i duchem.
A ich portrety wstrętne i grozę budzące jak portret Doriana Greya

Wystarczyło by Michnik zaufał Kiszczakowi

[nowytor3]

i to się Kiszczakowi udało.
A co było przedmiotem zaufania?
SBecja dopilnowała, by Michnik stał się królem mediów,
a Michnik dopilnował, by SBecja i WSI mogły dopilnowywać by nadal tym królem
był, co też od 90 roku ma miejsce. Stąd też antylustracja, stąd też SBecja ma
się dobrze.

słynny film, jak 11 esbeków leży na cherlawym Mich

[rekontra]

nowytor3 napisał:

> i to się Kiszczakowi udało.
> A co było przedmiotem zaufania?
> SBecja dopilnowała, by Michnik stał się królem mediów,
> a Michnik dopilnował, by SBecja i WSI mogły dopilnowywać by nadal tym królem
> był, co też od 90 roku ma miejsce. Stąd też antylustracja, stąd też SBecja ma
> się dobrze.

słynny film, jak 11 esbeków leży na cherlawym Michniku, którego dajmy na to
posłąnka Beger by przykryła jedną łapką.

Ten film bardzo mnie zastanawia

[nowytor3]

Kamera w więzieniu? Filmuje się akurat Adama Michnika, jak go przewracają? Czy
filmowanie to było rutynowe działanie SBecji? Jak to się stało, że ten film się
'odnalazł' - było nie było dowód przestępstwa SBeków, ale takze dowód
"niesamowitej opozycyjności" Adama Michnika?
Czy można określić, kiedy ten film został zrobiony? I czy to było w 1985 roku?
Troche za dużo tych cudów. Dodając jeszcze tę książkę z więzienia przegrypsowaną.

TW 33 czyli Kazimierz Koźniewski

[rekontra]

nowytor3 napisał:

> Troche za dużo tych cudów. Dodając jeszcze tę książkę z więzienia
przegrypsowaną.

bardzo płodny TW, Kożniewski pisał, w opracowaniu o Kuroniu, że to świadczy o
humanitaryzmie więzień :))

[w_ojciech]

Czy mógłbyś mi wyjaśnić o co w tej sprawie chodzi?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=46267689&a=46274047

[...]

[rekontra]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

link

[rekontra]

rekontra napisał:

> Za opiekę Giwi dziękuję jej pryncypoałom wydajnością :)


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=45757036

[w_ojciech]

Dzięki za wyjaśnienie. Pokazałem facetowi czarno na białym,
że jest tak jak twierdzisz. I jaka reakcja?
Dalej powiela swoje absurdy.
Już wiem co o tym sądzić.

Pozdrawiam bardzo serdecznie.

Centrala

[rekontra]

w_ojciech napisał:

> Dzięki za wyjaśnienie. Pokazałem facetowi czarno na białym,
> że jest tak jak twierdzisz. I jaka reakcja?
> Dalej powiela swoje absurdy.
> Już wiem co o tym sądzić.

jak to na wojnie :))

czasmi jestem niemiły dla autorytetów moralnych czy innych takich :)


> Pozdrawiam bardzo serdecznie.

pozdrawiam :))

ps. czytałeś "Nie wstydzę się ewangelii" Czajkowskiego? Użyję zwrotu -
porażająca lektura, a tylko przekartkowałem.
Na razie wątek mi wycięłą Giwi lub Centrala, ale tym lepiej - jaczejka masonska
to drobiazczek.


p[ozdrawiam :))))

[w_ojciech]

rekontra napisał:
> ps. czytałeś "Nie wstydzę się ewangelii" Czajkowskiego? Użyję zwrotu -
> porażająca lektura, a tylko przekartkowałem.
> Na razie wątek mi wycięłą Giwi lub Centrala, ale tym lepiej - jaczejka masonska
>
> to drobiazczek.
====================================================
Jeszcze nie i wątpię bym przeczytał. Irytuję się bardzo
przy takich lekturach i po przeczytaniu kilku stron odkładam.

Tak jak z Machiavellim.

gazetę wyborczą też czytam

[rekontra]

w_ojciech napisał:


> ====================================================
> Jeszcze nie i wątpię bym przeczytał. Irytuję się bardzo
> przy takich lekturach i po przeczytaniu kilku stron odkładam.


rozumiem ten punkt widzenia, ale ja przeczytam w określonym celu z określonym
nastawieniem. Wyborczą też czytam, często z obrzdzeniem.

Pomyśl jakie interesujące tytuły rozdziałów Maryja - i Radio, Kłopoty z Żydami.
On na tych odcinkach robił swą robotę.

a propos kondycji Kościoła, może nie czytałeś, a warto

www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20060728&typ=my&id=my11.txt
To nie jest czas gabinetowej polityki

[x2468]

Slusznie.Taki Wieczorek jak i Kaczynscy,Homosowieticus,Rekontra i inne
arsg.Wieczorek tak jak i wy,klamie jak najety.Oczywiscie dla idei wyzszej czyli
IV rp.Klamiac wspiera rewolucjonistow Kaczynskich w ich zboznym dziele.To jest
wlasnie to slynne przyspieszenie.

Parzysty przypadek ciężkiego kretynizmu dał

[homosovieticus]

odpór zdrowemu rozsadkowi.

[9111951u]

x ileś tam przykładem funkcjonalnego analfabety.

Trzeba to załatwić kompleksowo

[sawa.com]

Tracimy czas i pieniądze na takie procesy jak lustracja Zyty. Załatwić to
nalezy w bloku dekomunizacyjnym. Zgadzam sie z tymi którzy nawołuja do uznania
UB i SB jako słuzby szkodliwej dla Polski. Wszystkim esbekom nalezy przyznać
emerytury na poziomie emerytury socjalnej. Wymagają tego względy humanitarne.
Jeśli chodzi o agentów to nalezy spokojnie wytaczać procesy tym, którzy
uczynili autentyczne szkody i których jako donosicieli odnajduja w swoich
teczkach pokrzywdzeni.

cóż mi pozostaje

[rekontra]

sawa.com napisała:

> Tracimy czas i pieniądze na takie procesy jak lustracja Zyty. Załatwić to
> nalezy w bloku dekomunizacyjnym. Zgadzam sie z tymi którzy nawołuja do
uznania
> UB i SB jako słuzby szkodliwej dla Polski.

cóż mi pozostało, PODPISUJĘ SIĘ

> Wszystkim esbekom nalezy przyznać emerytury na poziomie emerytury socjalnej.


parafka :))


> Wymagają tego względy humanitarne.


> Jeśli chodzi o agentów to nalezy spokojnie wytaczać procesy tym, którzy
> uczynili autentyczne szkody i których jako donosicieli odnajduja w swoich
> teczkach pokrzywdzeni.

Agentom procesy jeżeli uczynili autentyczne szkody. Nie może być przedawnienia
dla komunistycznych zbrodniarzy.

Wszystkich OSÓB PUBLICZNYCH ujawnić wszelkie akta - również wszystkie
mikrofilmy.

olbrzymie wsparcie moralne dla Gilowskiej

[rekontra]

rekontra napisał:

> Wystarczy popatrzeć na jej działania. Chciała wyczyścić Ministserstwo
> Finansów z esbecji. Chciała ukrócić działani mafii paliwowej.
>
> KONIEC I KROPKA.


Proces Gilowskiej będzie ekspresowy


Zyta Gilowska podczas procesu lustracyjnego
(fot. PAP / Tomasz Gzell )


Proces lustracyjny Zyty Gilowskiej zakończy się najprawdopodobniej jeszcze w
sierpniu - dowiedziało się "Życie Warszawy". Premier Jarosław Kaczyński mówi,
że chce, by była wicepremier szybko wróciła do rządu.

J. Kaczyński zaraz po zakończeniu wczorajszej rozprawy w sądzie lustracyjnym
zaprosił byłą szefową resortu finansów do swojej kancelarii. O tym, jak bardzo
premier ceni Zytę Gilowską, świadczy przebieg ich rozmowy. Jak ujawnił "ŻW"
Kaczyński, rozmawiali nie tylko o procesie Gilowskiej, ale też o polityce
budżetowej rządu.

Dyskutowaliśmy o reformie finansów publicznych, o sprawach budżetowych, o
zachowaniu kotwicy budżetowej i oczywiście o sytuacji pani profesor Gilowskiej -
powiedział w rozmowie z "ŻW" premier Kaczyński. Oferta powrotu Zyty Gilowskiej
do rządu po zakończonym dla niej pomyślnie procesie lustracyjnym jest nadal
aktualna - dodał premier.


wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=9912&wid=8437514&rfbawp=1154588433.008&ticaid=12139

Prawie jak prawda.

[po_godzinach]

Mogę doprecyzować?
Otóż - to, co mnie wkurzało to to, że sąd nieustannie esbekowi przerywał -
wolałabym, aby pozwolił mu na dłuższe wypowiedzi; to, że sąd sam odpowiadał na
zadane przez siebie esbekowi pytania. czyli - bardziej wkurzał mnie sąd.

Po drugie: nie mam złudzeń, kim byli i kim [pozostali esbecy, choć trudno mi
wyobrazic nawet sobie, co ktos taki myśli i czuje. Nie współczuję im ani ich
nie rozgrzeszam.
Co nie znaczy, że można twierdzić, że każde ich słowo jest kłamstwem,
najgorsze, że nie wiadomo, które nim jest.

Niestety, przystępując do lustracji należy się spodziewać tego, że wszyscy
porządnie się ubrudzimy.

Jest tu dodatkowy problem - nie wolno zapominać, że nawet najgoszemu esbekowi
należy się taki sam szacunek, jaki nalezy się każdej osobie ludzkiej.

No i - trzeba miec świadomość, że większość Polaków w każdej chwili może stać
się "Gilowską".

PS. Zbiorczo: insynuacje Homosovieticusa nie są godne tego, aby je komentować.

[hrabia.mileyski]

po_godzinach napisała:

> Mogę doprecyzować?
> Otóż - to, co mnie wkurzało to to, że sąd nieustannie esbekowi przerywał -
> wolałabym, aby pozwolił mu na dłuższe wypowiedzi; to, że sąd sam odpowiadał na
> zadane przez siebie esbekowi pytania. czyli - bardziej wkurzał mnie sąd.


Mozna rozumieć Twoje emocje, wszak jako kobieta wpierw uruchamiasz emocje (czy
jestem męskim szowinistą?).
Jednakże sad nie jest miejscem na pogawędki. Sąd nie dopuszcza do rozwijania
fantazji, ani nie daje zbyt duzo czasu na opracowanie "strategii" przesłuchiwanemu.
Sąd żąda konkretnych, jasnych wypowiedzi. Jeśli przesłuchiwany chce nieco
"pobłądzić", sąd reaguje, pilnując, by delikwent nie wyskoczył z toru, lub jesli
w danym momencie zawodzi go pamięć, zadaje szybkie pytanie "wyrównujące".
Może tego nie wiesz, ale istnieją różne techniki przesłuchiwania, one należą do
codziennej praktyki prawnika - sędziego.
Co zrobiłby biedny Wieczorek, gdyby znalazłby się np. przed sądem amerykańskim i
poddanoby go systemowi krzyżowych pytań?
Nie lituj sie nad przestępcą, gdy współczucia wymaga ofiara.(A to już na
zasadach ogólnych).

[po_godzinach]

"Mozna rozumieć Twoje emocje, wszak jako kobieta wpierw uruchamiasz emocje (czy
jestem męskim szowinistą?"

Oczywiście, że nie jesteś, to byłoby straszne, gdybym najpierw uruchomiała
rozum, straciłabym wtedy własną tożsamość :)

Nigdy nie brałam udziału w rozprawie sądowej - patrzę więc na to całkiem
nieprofesjonalnie, bardziej o wrażeniach. Pewnie masz rację.

"Nie lituj sie nad przestępcą, gdy współczucia wymaga ofiara.(A to już na
zasadach ogólnych)"

Nie potrafię nie patrzeć na przestępcę jak na człowieka, który pobłądził - i w
tym sensie również mu współczuję; wszyscy - w pewnym sensie - jesteśmy takimi
samymi ludźmi. Jest to inny rodzaj współczucia, niż wobec ofiary, ale jednak.

Pewnie nie mogłabym byś ani prokuratorem, ani sędzią :)

[hr.adam]

po_godzinach napisała:

>
> No i - trzeba miec świadomość, że większość Polaków w każdej chwili może stać
> się "Gilowską".

Nie! "Gilowaką" miała szansę stać się Jadwiga Staniszkis. Szarym Kowalskim
żaden sąd nie będzie sobie zawracał głowy. A jak się szaremu Kowalskiemu nie
podoba, ze go ogłoszono kapusiem, to będzie sobie mógł najwyżej zrobić sepuku.
Zreszta, projekt nowej ustawy w praktyce uniemożliwia sądowe oczyszczenie się z
pomówienia o współpracę z bezpieką.

[po_godzinach]

Miałam na myśli to, że większość z nas mogła zostać potraktowana przez
dowolnego esbeka jako informator. Nie mozna wykluczyć, że są na to kwity.

A normalny człowiek nie zachowuje się tak, jakby wszyscy wokół byli esbekami -
ci normalni więc są w grupie podwyższonego ryzyka.

[hr.adam]

Nie tyle tzw. normalni, ile ci, którzy za wszelką cene starali się nie
wychylić. Tacy jak Wrzodak, Łysiak...
Jak ktos chociaz troche knuł, to prędzej czy póżniej gdzieś go wpisali albo
próbowali poszantażować.

[rekontra]

hr.adam napisał:

> Nie tyle tzw. normalni, ile ci, którzy za wszelką cene starali się nie
> wychylić. Tacy jak Wrzodak, Łysiak...

dlaczego kłamiesz ?

[hr.adam]

rekontra napisał:

> hr.adam napisał:
>
> > Nie tyle tzw. normalni, ile ci, którzy za wszelką cene starali się nie
> > wychylić. Tacy jak Wrzodak, Łysiak...
>
> dlaczego kłamiesz ?
>
>
Prawdo w oczy kole?
Zabolało?

[po_godzinach]

Może tylko nic nie wiemy o opozycyjnej działalności obu panów, ale Rekontra z
pewnością nam o niej opowie.

[po_godzinach]

Jesteś pewien, że nikt nigdy z grona Twoich znajomych nie był esbekiem (jeśli,
oczywiście, masz więcej, niż 30 lat) i nigdy nie wykorzystał prywatnych
kontaktów do swej pracy? Dasz za to głowę?

Z moich wspomnień: po przyjęciu sylwestrowym w sporym, od lat zaprzyjaźnionym
gronie, gospodarz na drugi dzień znalazł zgubioną legitymację esbecką. Do dziś
nie wiadomo, czyja ona była.

[hr.adam]

po_godzinach napisała:

> Jesteś pewien, że nikt nigdy z grona Twoich znajomych nie był esbekiem
(jeśli,
> oczywiście, masz więcej, niż 30 lat) i nigdy nie wykorzystał prywatnych
> kontaktów do swej pracy? Dasz za to głowę?
>
> Z moich wspomnień: po przyjęciu sylwestrowym w sporym, od lat zaprzyjaźnionym
> gronie, gospodarz na drugi dzień znalazł zgubioną legitymację esbecką. Do
dziś
> nie wiadomo, czyja ona była.

Jasne, ze nie wiem. Miałem sąsiada. Kiedyś po wódzie mu odbiło i chciał skakać
oknem. Ekipie, która go zabierała, wypsnęło się: "nasz człowiek"... O innych
nie wiem. Do swojej teczki nie zaglądałem, a wiem, że jest...

[po_godzinach]

No właśnie. Dopóki więc nie będziesz chciał mieć wływu na nic (być na przykład
dyrektorem szkoły), a zadowolisz się handlem pietruszką, możesz spać spokojnie.

[hr.adam]

A jeżeli np. czasem pisuję do jakiejs gazety? Albo miewam wykłady na uczelni?

[po_godzinach]

To jesteś "Gilowską" :)

Jakby co, będziesz musiał udowodnić swoją niewinność.

[a.adas]

Ja bym to ujął niestety inaczej:
"Jak w IPN są jakiekolwiek poszlaki, ze miałeś teczkę (jakąkolwiek) - nie jesteś
w stanie udowodnic swej niewinności"

[po_godzinach]

Jakie więc widzisz z tego wyjście?
Nie ma sposobu, aby tak przeprowadzić lustrację, by nikogo nie skrzywdzić?

[hr.adam]

po_godzinach napisała:

> Jakie więc widzisz z tego wyjście?
> Nie ma sposobu, aby tak przeprowadzić lustrację, by nikogo nie skrzywdzić?

Jedyny jako tako uczciwy sposób, to droga sądowa. Niestety,
dla "rewolucjonistów" ma poważna wadę, bo jest to droga długotrwała i wynik
niepewny. No i trzeba przyjąć domniemanie niewinności, a ewentualną winę
udowodnić. Rzecz jasna, nie ma mowy o przeprowadzeniu w ten sposób lustracji
setek tysięcy osób. I sprawa chyba w tym wszystkim najważniejsza: Musielibyśmy
zdać się na ocene byłych sb-ków. Tak, jak teraz Gilowska. Od
zeznania "prowadzącego" zależy, czy zostanie uznana za niewinną.
Cóś słyszę rechot historii...

[po_godzinach]

... a jeśli "prowadzący" zeznaje na korzyść lustrowanego, tym dla lustrowanego
gorzej.
Zdaniem wielu.

Trochę surrealistyczne.

[a.adas]

Bezradność... nie mam pomysłu.
Sprawiedliwa (choć diabli juz wiedzą co to znaczy) lustracja by była niemal
niewykonalna nawet bez całkiem współczesnych politycznych gierek prowadzonych
wokół niej. Czekać aż pokolenie Sierpnia 80 (po obu czy też - jak sie dziś
dowiadujemy - trzydziestu stronach) wymrze, a w najlepszym razie odejdzie na
emerytury i zakończy swą chwalebną polityczną misję? Wtedy pozostaną juz tylko
papiery w IPN i, obawiam się, kilku Dudków pracujacymi nad nimi.

No i nie mogę się oprzeć wrazeniu, że punkt widzenia zmienia się od tego, kogo
mozna skrzywdzić. Była kiedyś (w sumie całkiem niedawno) taka kobieta,
Niezabitowska sie nazywała. Sprawa bardzo podobna do afery z Zytą, nawet linia
obrony identyczna. I co? Komu dziś wierzy Rekontra?;)

Najprostszym rozwiązaniem byłby zakaz pełnienia funkcji publicznych przez osoby
urodzone po 4 czerwca 71. A co, jak rewolucja moralna, to rewolucja! Lepiej
upupić 1000 niewinnych niz dać życ jednemu winnemu...

[po_godzinach]

"Najprostszym rozwiązaniem byłby zakaz pełnienia funkcji publicznych przez osoby
urodzone po 4 czerwca 71"

Jesteś optymistą. Zapominasz o przodkach tych młodych ludzi, a - jak widać -
wina (prawdziwa lub domniemana) przechodzi z pokolenia na pokolenie.

Jedni mówią, aby pogodzić się z myślą, że żylismy w czasach, gdy wśród nas byli
konfidenci wrogiego systemu. Niejako "przejść ponad komuną" i przyjąc do
wiadomości, że zyjemy nie tylko wśród ludzi uczciwych.

Inni mówią, że tak być nie może, gdyż pokrzywdzonym przez tych konfidentów
nalezy się moralne (cokolwiek by to znaczyło) zadośćuczynienie. Ci
mówią: "gdzie rąbią drwa, tam lecą wióry".

Ja mówię: nigdy nie pogodzę się z lustracją, która skrzywdziła choć jenego
człowieka. Bo zgoda na krzywdę ludzi charakteryzowała właśnie ten system, który
lustracja chce rozliczać.

[hrabia.mileyski]

hr.adam napisał:

> A jeżeli np. czasem pisuję do jakiejs gazety? Albo miewam wykłady na uczelni?

O jakim czasie piszesz (pytam, pomimo, że stosujesz czas teraźniejszy)
Czujesz się zagrożony?

[hr.adam]

hrabia.mileyski napisał:

>
> O jakim czasie piszesz (pytam, pomimo, że stosujesz czas teraźniejszy)
> Czujesz się zagrożony?

Zagrożenie (ewentualne) może dotyczyć oczywiście tylko czasu teraźniejszego lub
przyszłego. Specjalnie zagrozony sie nie czuje, ale tak jak na drodze - zawsze
może zdarzyć się jakiś pijany w ciężarówce i... marmolada bez prawa do
apelacji. Nie jestem pania Staniszkis i mnie prezes IPN nie wystawi natychmiast
świadectwa moralności. A rodacy task juz mają, że oszczerstwa z ochotą za
prawdę przyjmą - vide Wyszkowski.
Pozdrawiam

[hrabia.mileyski]

Zadałem to pytanie, gdyż nie byłem pewny, czy swiadomie nie zasugerowałeś, iż
system, który wedle wszelkich znaków na zieni i niebie odszedł w ciemna otchłań,
Twoim zdaniem funkcjonuje po dzis dzień. To tak na marginesie walki politycznej.
Niektórzy sa nader skłonni ulegać sugestiom. Nawet twórczo je rozwijają.

[hr.adam]

hrabia.mileyski napisał:

> Zadałem to pytanie, gdyż nie byłem pewny, czy swiadomie nie zasugerowałeś, iż
> system, który wedle wszelkich znaków na zieni i niebie odszedł w ciemna
otchłań
> ,
> Twoim zdaniem funkcjonuje po dzis dzień. To tak na marginesie walki
politycznej
> .
> Niektórzy sa nader skłonni ulegać sugestiom. Nawet twórczo je rozwijają.

Że niby za zaciągniętymi kotarami dawni ubecy, mafiozi i żydzi pod wodzą
Michnika knują spiski i walczą o władzę nad światem?

[hrabia.mileyski]

hr.adam napisał:
> Że niby za zaciągniętymi kotarami dawni ubecy, mafiozi i żydzi pod wodzą
> Michnika knują spiski i walczą o władzę nad światem?


Napisz po prostu jak sam to rozumiesz.

[hr.adam]

hrabia.mileyski napisał:

> Napisz po prostu jak sam to rozumiesz.

Przepraszam - skonkretyzuj, co rozumiesz, pisząc "to"...
Pozdrawiam

[hrabia.mileyski]

hr.adam napisał:
> Przepraszam - skonkretyzuj, co rozumiesz, pisząc "to"...

Uprzejmie podpowiadam, że chodzi mi o wypowiedź, w której starasz się przekazać,
ze istnieje stan zagrożenia (inwigilacją, gromadzeniem poufnych danych?),
czujesz sie sam zagrożony i stan ten trwa.

Jaka prawda?

[kontrasygnata]

Bylbys uprzejmy wskazac ta 'prawde o Gilowskiej'?

Wieczorek robił wszystko żeby oczyścić TW Beatę

[idiotyzmy-kacze]

Moim zdaniem oficerowie SB w ogóle nie powinni być przesłuchiwani w procesie lustracyjnym ponieważ zawsze będą chronić swoje źródło. Ale oczywiście jest to proces pokazowy, żeby kartofle mogli utopić lustrację.

[hr.adam]

idiotyzmy-kacze napisał:

> Moim zdaniem oficerowie SB w ogóle nie powinni być przesłuchiwani w procesie
lu
> stracyjnym ponieważ zawsze będą chronić swoje źródło. Ale oczywiście jest to
pr
> oces pokazowy, żeby kartofle mogli utopić lustrację.

A wiemy na pewno, że istniała TW Beata?
Wiemy, ile było TW "martwych dusz", na które ubecy brali wypłaty?

Znaczy, gdyby ja pogrążył, byłoby OK?

[po_godzinach]

[hrabia.mileyski]

Dowód z zeznań świadka to jedynie jeden z dowodów, niekoniecznie decydujących.

Ja wiem, ale

[po_godzinach]

sprzeciwiam się takiemu stawianiu sprawy, jak w innym wątku:
"Funkcjonariusz SB, który jest tutaj głównym świadkiem, poza dokumentami i
samą osobą lustrowaną, w bezczelny sposób broni pani Zyty Gilowskiej. Jest to
najgorszy rodzaj rekomendacji, jaki może jej wystawić. Broni w sposób głupi,
niewiarygodny, w sposób przewrotny, naiwny. Słuchanie tej linii obrony,
obserwowanie tego, sugeruje, że jednak pani Gilowska ma wiele do ukrycia, że
ta sprawa nie jest taka, na jaką wyglądała na początku, tzn. jakiś spisek
przeciwko niewinnej kobiecie."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=46299369
I tutaj zdanie "Wieczorek robił wszystko żeby oczyścić TW Beatę" brzmi tak,
jakby jego autor sugerował, że "coś jest na rzeczy".

A to jest, moim zdaniem, insynuacja. Nie znoszę insynuacji.

Jego zeznania tak czy siak są warte mniej niż

[idiotyzmy-kacze]

Ziobro. Sam pomysł przesłuchiwania esbeków jest dla mnie niezrozumiały.

To inna sprawa.

[po_godzinach]

A kogo mają przesłuchiwać? Przecież to oni byli sprawcami.

polacy zawsze knocili to co robili - w UB i Pisie

[kwakwa06]

Hamer!

[kaczysta]

Lebioda do sadu:

Wieczorek byl za slaby intelektualnie i operacyjnie by pozaskac TW.

Jaki duren wierzy SBkom zeznajacym przed sadem?