Dlaczego monopol korporacji nalezy rozwalic ?

[frank_drebin]

Otoz w zalozeniu korporacje wszelkiego rodzaju maja zapewniac:
- wysoki poziom fachowosci ich czlonkow,
- dopuszczanie do wejscia do zawodu tylko fachowcow w danej dziedzinie,
- zapewniac nawet odpowiedni poziom moralny czlonkow danej korporcji.
W praktyce sluza:
- ograniczaniu wejscia do zawodu nie swoich lub pobieraniu haraczu za wejscie
do korporacji,
- ograniczaniu liczby osob wykonujacych dane uslugi, ktore wykonuja
czlonkowie korporacji co prowadzi do windowania ich cen,
- chronieniu czlonkow danej korporacji.

Niech owszem korporacje sobie istnieja, ale prosze zostawic mi wybor czy
pojde np. do prawnika zreszonego w korporacji, czy do wolnego strzelca w tej
dziedzinie. Moj wybor, moje ryzyko, moje pieniadze.



Jak to wyglada w praktyce - przytocze tylko najbardziej

[palnick]

Jeżlei tylko Ziobro próbuje cokolwiek zrobić z korporacjami, one trąbią na
alarm uzywając argumentów teoretycznych. Wszyscy znamy praktykę. Dobrze byłoby
skończyc z tym zakłamaniem.

ktoś rozwala?

[krwawy.zenek]

Sztuczne, administracyjne obniżanie wynagrodzeń przy równoczesnym utrzymaniu
identycznej liczby kancelarii to "rozwalanie monopolu"? Ciekawy pomysł.

[palnick]

krwawy.zenek napisał:

> Sztuczne, administracyjne obniżanie wynagrodzeń przy równoczesnym utrzymaniu
> identycznej liczby kancelarii to "rozwalanie monopolu"? Ciekawy pomysł.

..........

Jak na razie TK blokuje zmiany ustawowe korporacyjnie interpretując zapisy o
samorządach zawodowych.
Obniżka taksy to jedyne co mozna już zrobić. Czy to niedobre posunięcie dla
obywateli?

[krwawy.zenek]

palnick napisał:

> krwawy.zenek napisał:
>
> > Sztuczne, administracyjne obniżanie wynagrodzeń przy równoczesnym utrzyma
> niu
> > identycznej liczby kancelarii to "rozwalanie monopolu"? Ciekawy pomysł.
>
> ..........
>
> Jak na razie TK blokuje zmiany ustawowe korporacyjnie interpretując zapisy o
> samorządach zawodowych.

To nieprawda. Nie tylko nie blokuje, ale wręcz wymusza. Ustawa Gosiewskiego
obowiązuje bez jakichkolweik zmian zaś Sejm ma mnóstwo czasu na poprawienie
niekonstytucyjności.

> Obniżka taksy to jedyne co mozna już zrobić.

Coś podobnego. A kto ustala liczbę kancelarii?

> Czy to niedobre posunięcie dla obywateli?

Gdyby nastąiło dzisiaj, najmniejsze kancelarie w małych miejscowościac by
zniknęły.
Obecnie notariuszowi płaci się ok. 0,6% wartości nieruchomości, byłoby 0,3 %.
Dla zwykłego czlowieka to zmiana nieistotna.

[palnick]

krwawy.zenek napisał:

> palnick napisał:
>

> > Czy to niedobre posunięcie dla obywateli? (obniżka taksy notarialnej)
-----
> Gdyby nastąpiło dzisiaj, najmniejsze kancelarie w małych miejscowościach by
> zniknęły.
> Obecnie notariuszowi płaci się ok. 0,6% wartości nieruchomości, byłoby 0,3 %.
> Dla zwykłego czlowieka to zmiana nieistotna.

..........

Mylisz się. Ponadto z jakiego powodu czynność polegająca na przystawieniu
pieczątki (bez brania odpowiedzialności za potwierdzany stan prawny)ma zależeć
od wartości nieruchomości????????????!!!!!!!!!!
I dlaczego ta urzędnicza czynność przy wartości nieruchomości 500tys. ma
kosztować 3000 zł?
Zastanów się zanim coś napiszesz. Dla mnie 1500zł róznicy to istotna zmiana a
przymierający głodem notariusz (bo tylko tacy są w Polsce jak się okazało) moze
zawsze pojechać do Irlandii albo zostać hydraulikiem.

myślałem, że ta dyskusja to tak na serio

[krwawy.zenek]

Miliony ludzi z pewnością wydałyby zgromadzone 500 000 złotych na nieruchomość,
ale odstręcza ich od tego te 3000 zł dla notariusza. Nazajutrz obniżeniu taksy
o połowę wszyscy oni rzucą się do notariuszy i zaczną kupować. A jak zaczną
kupować, w ciągu tygodnia-dwóch powstanie 3 miliony obiecanych mieszkań (zeby
mieli co kupować).

A ja myślałem, że ta dyskusja jest na serio.

[palnick]

krwawy.zenek napisał:

> Miliony ludzi z pewnością wydałyby zgromadzone 500 000 złotych na
nieruchomość, ale odstręcza ich od tego te 3000 zł dla notariusza. Nazajutrz
obniżeniu taksy o połowę wszyscy oni rzucą się do notariuszy i zaczną kupować.
A jak zaczną kupować, w ciągu tygodnia-dwóch powstanie 3 miliony obiecanych
mieszkań (zeby mieli co kupować).
>
> A ja myślałem, że ta dyskusja jest na serio.

---------
Nie przesadzaj z tym myśleniem, jeżeli nie widzisz niczego zdroznego w
zdzieraniu kilku tysięcy z obywatela za czynność urzędniczą, to współczuję.

[krwawy.zenek]

O "czynnośc urzędniczej" można mówić w USA, gdzie nie ma notariatu w
europejskim rozumieniu, zaś notariuszem nazywa się faceta z pieczątką
poświadczającego, że ktoś się przy nim podpina czymś podpisał.
Jeżeli wydaje Ci się, że czynności notyarialne są czynnościami "urzędniczymi"
to po rostu nie masz bladego pojęcia co to takiego akt notarialny, jakie się z
nim wiążą konsekwencje, jakie pełni funkcje w obrocie prawnym itd.
Nie podejrzewam Cię o to, iżbyś myślał, że te 3000 trafiają w całości lub nawet
w połowie do kieszeni notariusza, bo to niemożłiwe, żebyś był aż takim
ignorantem.

[palnick]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=47544302&a=47555987

[aggus79]

Chyba nie wiesz o czym piszesz ... Tak się składa, że notariusz odpowiada za
czynności przez siebie dokonane całym swoim majątkiem - tak więc wiadomo, że im
większa wartość transakcji, tym i odpowiedzialność większa.
Ciekawe, kto będzie chciał napisać umowę na miliony złotych (za którą odpowiada
bez ograniczenia - a obowiązkowe ubezpieczenie niekoniecznie jest w stanie to
pokryć)za np. 300 zł.
We wszystkich krajach Europy (i nie tylko) tak jest, że notariusz to zawód
zaufania publicznego, bardzo dobrze zarabiający, ale w zamian za to
gwarantujący pewność i bezpieczeństwo obrotu. W Niemczech np. stawki notarialne
są o wiele wyższe niż w PL. Ludzie, którzy mają tam zrobić pełnomocnictwo, wolą
zrobić je u nas, bo taniej.
Jedynym wyjątkiem jest system anglosaski - czyli głównie te kraje, na których
przykłady się powołujecie we wszystkich prawie postach - USA, Wlk. Brytania -
tam "notary public" jest zwykłym urzędnikiem dokonującym jedynie poświadczeń, a
umowy sprzedaży nieruchomości czy umowy spółek piszą adwokaci - zapewniam, że
za bardzo dobre pieniądze :)
Tak więc porównywanie roli polskiego notariusza do amerykańskiego jest bez
sensu - jeśli tak bardzo was boli, że poświadczenia tyle kosztują, to niech
robią je urzędy gmin np. za 3 zł., a notariusze będą zajmować się wtedy li
tylko i pisaniem umów. Poświadczenia to naprawdę marginalny zakres ich pracy...

Śmieszne.

[palnick]

aggus79 napisała:

> Chyba nie wiesz o czym piszesz ... Tak się składa, że notariusz odpowiada za
> czynności przez siebie dokonane całym swoim majątkiem - tak więc wiadomo, że
im większa wartość transakcji, tym i odpowiedzialność większa.
------
Nie demonizuj. Notariusz ubezpiecza się od błędów za kilkaset złotych rocznie.
Tak kwota to śmieszny wydatek, który zwraca się notariuszowi juz po jednej
czynności związanej ze sprzedażą taniego mieszkania.
--------
> Ciekawe, kto będzie chciał napisać umowę na miliony złotych (za którą
odpowiada bez ograniczenia - a obowiązkowe ubezpieczenie niekoniecznie jest w
stanie to pokryć)za np. 300 zł.
---------
Niech się więc ubezpieczy dodatkowo. 300 zł za 5 minut pracy (wydruk z
komputera po zmianach w umowie załatwianej 10 minut temu) to ogromny szmal.
---------
> We wszystkich krajach Europy (i nie tylko) tak jest, że notariusz to zawód
> zaufania publicznego, bardzo dobrze zarabiający, ale w zamian za to
> gwarantujący pewność i bezpieczeństwo obrotu.
---------
U nas tak nie jest. Notariusz może zachowywać się jak strona wobec jednego z
uczestników obrotu gospodarczego.
Notariuszem może być osoba karana. Notariusz nie przechodzi u nas obowiązkowego
badania psychologicznych predyspozycji do wykonywania tego zawodu.
----------
W Niemczech np. stawki notarialne są o wiele wyższe niż w PL. Ludzie, którzy
mają tam zrobić pełnomocnictwo, wolą zrobić je u nas, bo taniej.
-----
Podobnie jest z cena chleba :-) I co ma z tego wynikać? Powinniśmy podnieść
ceny chleba z tego powodu?

śmieszna jest Twoja ignorancja

[krwawy.zenek]

połączona z niezachwianą pewnością siebie.

Czy oprócz epitetów masz argumenty?

[palnick]

krwawy.zenek napisał:

śmieszna jest twoja ignorancja połączona z niezachwianą pewnością siebie.

........

Proszę o ich zaprezentowanie.

wyłacznie

[krwawy.zenek]

Poczytaj inne moje posty, bo nie ma sensu powtarzanie tego samego po 10 razy,
zwłaszcza, gdy udajesz, że nic nie rozumiesz.

[palnick]

krwawy.zenek napisał:

> Poczytaj inne moje posty, bo nie ma sensu powtarzanie tego samego po 10 razy,
> zwłaszcza, gdy udajesz, że nic nie rozumiesz.

.......

Wynika z nich tylko tyle, że sam jesteś notariuszem albo masz takich w
rodzinie :-)

[krwawy.zenek]

Ani jedno an drugie.
A Ty wiesz, jak się nazywa w retoryce taki rodzaj argumentu, jak użyty przez
Ciebie? Zdajesz sobie sprawę, jak fatalnie o Tobie świadczy uciekanie się do
takich argumentów?

[palnick]

krwawy.zenek napisał:

> Ani jedno an drugie.
> A Ty wiesz, jak się nazywa w retoryce taki rodzaj argumentu, jak użyty przez
> Ciebie? Zdajesz sobie sprawę, jak fatalnie o Tobie świadczy uciekanie się do
> takich argumentów?

..........

Przestań pohukiwać i powiedz co takiego maja w genach dzieci notariuszy, że
bezbłędnie powielaja drogę rodzicieli :-) ?

[krwawy.zenek]

Kiedy do Ciebie wreszcie dotrze, że tak bywało kiedyś, teraz natomiast egzaminy
są państwowe i anonimowe?

[palnick]

krwawy.zenek napisał:

> Kiedy do Ciebie wreszcie dotrze, że tak bywało kiedyś, teraz natomiast
egzaminy są państwowe i anonimowe?

........

W takim razie to cud :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[krwawy.zenek]

A więc nie wiedziałeś nawet tak elementarnej rzeczy? To po co się zabierasz do
dyskusji?

[palnick]

krwawy.zenek napisał:

> A więc nie wiedziałeś nawet tak elementarnej rzeczy? To po co się zabierasz
do dyskusji?

........

Ponieważ to cud, to pewnie testy są układane przez św. Piotra ? :-)))

[krwawy.zenek]

Przez urzędnika w ministerstwie, pod nadzorem ministra.

[palnick]

krwawy.zenek napisał:

> Przez urzędnika w ministerstwie, pod nadzorem ministra.

-------------

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Czyli przez św.
Piotra, który nie ma kontaktu z wybranymi smiertelnymi.

[krwawy.zenek]

Znaczy Ziobro sprzedaje pytania znajomym?

[palnick]

Znaczy układający testy notariusze są ślepi, niemi i całkowicie bezstronni?

[krwawy.zenek]

palnick napisał:

> Znaczy układający testy notariusze

Jacy notariusze? Nadal nie dotarło do ciebie, że testy są układane przez
urzędnika w ministerstwie a notariusze nie mają do nich żadnego dostępu?

[palnick]

krwawy.zenek napisał:

> palnick napisał:
>
> > Znaczy układający testy notariusze
>
> Jacy notariusze? Nadal nie dotarło do ciebie, że testy są układane przez
> urzędnika w ministerstwie a notariusze nie mają do nich żadnego dostępu?

--------

Rozumiem, że to urzędnik, który na codzień zajmuje się np. mandatami.
Jeżeli jestes tak dobrze zorientowany, podaj jego nazwisko. Czekam.

[krwawy.zenek]

palnick napisał:

> krwawy.zenek napisał:
>
> > palnick napisał:
> >
> > > Znaczy układający testy notariusze
> >
> > Jacy notariusze? Nadal nie dotarło do ciebie, że testy są układane przez
> > urzędnika w ministerstwie a notariusze nie mają do nich żadnego dostępu?
>
> --------
>
> Rozumiem, że to urzędnik, który na codzień zajmuje się np. mandatami.

W Ministerstwie Sprawiedliwości ktoś zajmuje się mandatami?
Czy to taka sztuka zajrzeć sobie na ich stronę www i zapoznać się ze strukturą
organizacyjną? Albo z rozporządzeniem o trybie przeprowadzania egzaminów
państwowych?

> Jeżeli jestes tak dobrze zorientowany, podaj jego nazwisko. Czekam.

Szukasz dojść? Dla siebie, czy dla kogoś z rodziny :)))


>
>

[palnick]

krwawy.zenek napisał:

> palnick napisał:
>

> > Jeżeli jestes tak dobrze zorientowany, podaj jego nazwisko. Czekam.
>
> Szukasz dojść? Dla siebie, czy dla kogoś z rodziny :)))

..........

To była prowokacja. Jej wynik:

Masz jako notariusz dojścia, ale służą tylko twojej rodzinie. Efekt 90%
dostających się na aplikacje to dzieci notariuszy :)
>
>
> >
> >

Dlaczego korporacje należy rozwalić

[asienka32]

bo służą one wyłącznie ich członkom i ich interesom a nie interesom nabywców
usług.
Korporacje i zwiazki, z kynologicznym na czele, w którym w celu dbania o
zachowanie wzorca rasy poradzili mi zafarbować białą plamkę przed wystawieniam
psa, bo mogłaby utrudnić uzyskania uprawnień hodowlanych.

[krwawy.zenek]

asienka32 napisała:

> bo służą one wyłącznie ich członkom i ich interesom a nie interesom nabywców
> usług.

Samorząd zawodowy z natury rzeczy "służy" przede wszystkim danej grupie
profesjonalnej, więc Ameryki nie odkryłaś. Pełni tez jednak określone funkcje
publiczne a w ten sposób służy wszystkim.

[asienka32]

> Samorząd zawodowy z natury rzeczy "służy" przede wszystkim danej grupie
> profesjonalnej, więc Ameryki nie odkryłaś. Pełni tez jednak określone funkcje
> publiczne a w ten sposób służy wszystkim.

Jakie funkcje publiczne pełni taki samorzad?

[krwawy.zenek]

Zalecam lekturę Konstytucji i odpowiednich ustaw, także literatury przedmiotu.

[asienka32]

krwawy.zenek napisał:

> Zalecam lekturę Konstytucji i odpowiednich ustaw, także literatury
przedmiotu.

Ja nie pytam o prawne tylko o społeczne funkcje natoriatu.

[asienka32]

asienka32 napisała:

> krwawy.zenek napisał:
>
> > Zalecam lekturę Konstytucji i odpowiednich ustaw, także literatury
> przedmiotu.
>
> Ja nie pytam o prawne tylko o społeczne funkcje natoriatu.

... i samorzadu notariuszy.

[krwawy.zenek]

Społeczne funkcje notariatu są łatwo zauważalne dla każdego, kto ma choć
elementarne pojęcie o tym, czym się notariusze zajmują, więc jednak doradzam
lekturę ustawy względnie dowolnego podręcznika organów ochrony i opbsługi
prawnej.
Powyżej w jednym z postów była mowa o jednej z nich - zapewnienie pewności
obrotu prawnego.
Praktycznie we wszystkich krajach Europy kontynentalnej istnieje notariat
łaciński a stawki są wyższe, niż w Polsce. A więc Niemcy to idioci, Fancuzi to
idioci, podiobnie Włosi, Hiszpanie, Austriacy... Tylko my w Polsce lepiej
wiemy, zlikwidujemy sobie notariat, po co to komu.

[asienka32]

> Powyżej w jednym z postów była mowa o jednej z nich - zapewnienie pewności
> obrotu prawnego.

A może powinno dać się wolną rękę uczestnikom prawnego obrotu i zadecydować czy
chcą płacić dodatkowe 3 tys. złotych za pewność, czy wolą zaryzykowac.
Jedyną ważną i uzasadnioną funkcją notariatu jest to, że umowy notarialnej nie
można dorobić po czasie a i to nazywanie społeczną funkcją jest zwykłym
bełkotem. Wszystkie inne funkcje mogłaby wykonywać dowolna osoba mjąca pojęcie
na temat prawa za cenę rynkowa a nie urzędową.

[krwawy.zenek]

asienka32 napisała:

> > Powyżej w jednym z postów była mowa o jednej z nich - zapewnienie pewnośc
> i
> > obrotu prawnego.
>
> A może powinno dać się wolną rękę uczestnikom prawnego obrotu i zadecydować
czy
> chcą płacić dodatkowe 3 tys. złotych za pewność, czy wolą zaryzykowac.

Ciekawe, dlaczego nikt na to nie wpadł ani w Niemczech, ani w Austrii, ani w
Hiszpanii, ani we Francji, Włoszech ani gdzie indziej.
Widać nie ma tam nikogo, kto by dorównywał Ci błyskotliwością. A może po prostu
we wszystkich tych krajach rządzi lobby notariuszy i cenzuruje myśli?

Wtrące się

[mariner4]

Korporacje mogą sobie być, ale należy rozbić ich monopol. Prawo wykonywania
zawodu powinno nadawać państwo, na przykład jakiś organ typu sądowego. Egzamin
powinien byc panstwowy. Przynależność do korporacji powinna być nieobowiązkowa.
W każdym zawodzie powinna być możliwość tworzenia dowolnej ilości korporacji i
zrzeszeń.
Korporacje w obecnym kształcie, które ograniczają dopływ nowych ludzi do zawodu
to zmowa przeciwko społeczenstwu i są to w związku z tym organizacje quasi mafijne.
M.

KONIEC świata :-)

[palnick]

mariner4 napisał:

> Korporacje mogą sobie być, ale należy rozbić ich monopol. Prawo wykonywania
> zawodu powinno nadawać państwo, na przykład jakiś organ typu sądowego. Egzamin
> powinien byc panstwowy. Przynależność do korporacji powinna być
nieobowiązkowa.
> W każdym zawodzie powinna być możliwość tworzenia dowolnej ilości korporacji i
> zrzeszeń.
> Korporacje w obecnym kształcie, które ograniczają dopływ nowych ludzi do
zawodu to zmowa przeciwko społeczenstwu i są to w związku z tym organizacje
quasi mafijne.
> M.

...........

W 100% zgadzam się z moim dyzurnym oponentem ! Pora umierać?

[krwawy.zenek]

palnick napisał:

> mariner4 napisał:

> W 100% zgadzam się z moim dyzurnym oponentem ! Pora umierać?

Z czym się zgadzasz? Z nieaktualnymi informacjami i błednymi wnioskami
wyciąganymi z nieaktualnych informacji? Egzaminy profesjonalne nie są
państwowe? O liczbie kancelarii notarialnych nie decyduje minister?

a konkretnie?

[krwawy.zenek]

mariner4 napisał:

> Korporacje mogą sobie być, ale należy rozbić ich monopol. Prawo wykonywania
> zawodu powinno nadawać państwo, na przykład jakiś organ typu sądowego.

Czyżbyś nie zauważył, że zarówno egzamin a aplikacje jak i końcowy są obecnie
państwoe???

> Egzamin powinien byc panstwowy.

A jaki jest ? Prywatny ???

> Przynależność do korporacji powinna być nieobowiązkowa.

Jakim cudem przynależnośc do samorządu zawodowego ma być nieobowiązkowa? To
wtedy przestaje być samorząd zawodowy a powstaje klub dyskusyjny albo
stowarzyszenie hobbystów.

> W każdym zawodzie powinna być możliwość tworzenia dowolnej ilości korporacji

Chyba masz kłopot ze zrozumieniem tego znaczenia słowa "korporacja".

> Korporacje w obecnym kształcie, które ograniczają dopływ nowych ludzi do
zawodu

Czy mógłbyyś wskazać, w jaki sposób samorządy zawodowe zawodów prawniczych (bo
o nich mowa) ograniczają dopływ nowych ludzi. Konktetnie, bez ogólników i bez
odwoływania się do patologicznej sytuacji sprzed lat.

[palnick]

krwawy.zenek napisał:

> Czy mógłbyyś wskazać, w jaki sposób samorządy zawodowe zawodów prawniczych
(bo o nich mowa) ograniczają dopływ nowych ludzi. Konktetnie, bez ogólników i
bez odwoływania się do patologicznej sytuacji sprzed lat.


..........

Ja mogę!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=47544302&a=47556054

[krwawy.zenek]

Pozostałych bojówki notariatu nie wpuściły na salę egzaminacyjną, prawda?

[palnick]

krwawy.zenek napisał:

> Pozostałych bojówki notariatu nie wpuściły na salę egzaminacyjną, prawda?

.........

To wszystko na co cię stac w tej sprawie? Nie wierzę :-)

[krwawy.zenek]

A Ciebie nie stać na wyjaśnienie? Byli jacyś inni chętni, ale ich siłą nie
wpuszczono do budynku?

[asienka32]

mariner4 napisał:

> Korporacje mogą sobie być, ale należy rozbić ich monopol. Prawo wykonywania
> zawodu powinno nadawać państwo, na przykład jakiś organ typu sądowego. Egzamin
> powinien byc panstwowy. Przynależność do korporacji powinna być
nieobowiązkowa.
> W każdym zawodzie powinna być możliwość tworzenia dowolnej ilości korporacji i
> zrzeszeń.
> Korporacje w obecnym kształcie, które ograniczają dopływ nowych ludzi do
zawodu
> to zmowa przeciwko społeczenstwu i są to w związku z tym organizacje quasi
mafi
> jne.
> M.

Korporacje powinny istnieć tylko i wyłącznie na zasadzie, że co nie jest
zabronione prawem - jest dozwolone.
A zawód noratiusza powinien móc uprawiać każdy, kto spełni określone ustawowo
kryteria i to wcale nie jakos szczególnie wygórowane.

[palnick]

asienka32 napisała:

> Korporacje powinny istnieć tylko i wyłącznie na zasadzie, że co nie jest
> zabronione prawem - jest dozwolone.
----------
Nie wkurzaj mnie tym idiotyzmem!
Czy wobec tego nauczycielka może jednocześnie być prostytutką?

[asienka32]

palnick napisał:

> ----------
> Nie wkurzaj mnie tym idiotyzmem!
> Czy wobec tego nauczycielka może jednocześnie być prostytutką?
>

Tak ma prawo rozumiane tak, że nikt nie może jej zakazać tego prawnie. Ale
szkoła nie ma obowiazku jej zatrudniać.
Tak samo jak zresztą nauczycielki nieposiadajacej dwóch jedynek z przodu.
W normalnej czyli prywatnej szkole o tym, czy ona ma uczyć dzieci decydowaliby
rodzice a nie urzędnicy.
W nienormalnej szkole publicznej decyduje o tym urzędnik albo głupawa
dyrektorka.

[palnick]

asienka32 napisała:

> palnick napisał:
>
> > ----------
> > Nie wkurzaj mnie tym idiotyzmem!
> > Czy wobec tego nauczycielka może jednocześnie być prostytutką?
> >
>
> Tak ma prawo rozumiane tak, że nikt nie może jej zakazać tego prawnie. Ale
> szkoła nie ma obowiazku jej zatrudniać.

--------
A to z jakiego powodu. To co prawem dozwolone nie może byc zabronione. To jawna
dyskryminacja!
Badź konsekwentna.

[asienka32]

palnick napisał:

> asienka32 napisała:
>
> > palnick napisał:
> >
> > > ----------
> > > Nie wkurzaj mnie tym idiotyzmem!
> > > Czy wobec tego nauczycielka może jednocześnie być prostytutką?
> > >
> >
> > Tak ma prawo rozumiane tak, że nikt nie może jej zakazać tego prawnie. Al
> e
> > szkoła nie ma obowiazku jej zatrudniać.
>
> --------
> A to z jakiego powodu. To co prawem dozwolone nie może byc zabronione. To
jawna
>
> dyskryminacja!
> Badź konsekwentna.

Bardzo piękna demagogia, ale prawo do wykonywania zawodu nauczyciela nie
oznacza, ze kazda szkoła ma obowiazek takiego delikwenta przyjąć.
Zachowanie niestosowne w każdym zawodzie może być podstawą rozwiazania umowy o
pracę na zasadzie uznania pracodawcy i z prawem do odwołania w sądzie pracy.

[palnick]

asienka32 napisała:

> palnick napisał:
>
> > asienka32 napisała:
> >
> > > palnick napisał:
> > >
> > > > ----------
> > > > Nie wkurzaj mnie tym idiotyzmem!
> > > > Czy wobec tego nauczycielka może jednocześnie być prostytutką
> ?
> > > >
> > >
> > > Tak ma prawo rozumiane tak, że nikt nie może jej zakazać tego prawn
> ie. Al
> > e
> > > szkoła nie ma obowiazku jej zatrudniać.
> >
> > --------
> > A to z jakiego powodu. To co prawem dozwolone nie może byc zabronione. To
>
> jawna
> >
> > dyskryminacja!
> > Badź konsekwentna.
>
> Bardzo piękna demagogia, ale prawo do wykonywania zawodu nauczyciela nie
> oznacza, ze kazda szkoła ma obowiazek takiego delikwenta przyjąć.
--------
Czyżby? Z powodów pozamerytorycznych, pozaprawnych? A rude przyjmują? A co z
wędkujacymi?
-------
> Zachowanie niestosowne w każdym zawodzie może być podstawą rozwiazania umowy
o pracę na zasadzie uznania pracodawcy i z prawem do odwołania w sądzie pracy.
-------
Ona zachowuje się stosownie w pracy ale daje dupy w czasie prywatnym. To jej
sfera wolnosci osobistej do cholery!

---------
Prosiłem o konsekwencję.
Jak to pogodzisz z tym co sama napisałaś?

Korporacje powinny istnieć tylko i wyłącznie na zasadzie, że co nie jest
zabronione prawem - jest dozwolone.

no to w zasadzie tak jak teraz, z 1 róznicą

[krwawy.zenek]

asienka32 napisała:

> A zawód noratiusza powinien móc uprawiać każdy, kto spełni określone ustawowo
> kryteria

Teraz jest inaczej, ponieważ oprócz spełnienia wymagań ustwowych potrzebna jest
jeszcze zgoda ministra. Jak rozumiem, postulujesz więc zniesienie tej
ostatniej.

[asienka32]

krwawy.zenek napisał:

> asienka32 napisała:
>
> > A zawód noratiusza powinien móc uprawiać każdy, kto spełni określone usta
> wowo
> > kryteria
>
> Teraz jest inaczej, ponieważ oprócz spełnienia wymagań ustwowych potrzebna
jest
>
> jeszcze zgoda ministra. Jak rozumiem, postulujesz więc zniesienie tej
> ostatniej.
>

Jednym z kryteriów jest odbycie aplikacji, bez którego nie można zostać
notariuszem. Oczywiscie na końcu decyduje o tym minister, ale dopiero po
przepuszczeniu listy kandydatów przez korporacyjne sito.

[krwawy.zenek]

Na czym polega to sito, skoro zarówno pierwszy jak i drugi egzamin są obecnie
państwowe? Niewygodni aplikanci są mordowani? Znasz taki przypadek?

[asienka32]

krwawy.zenek napisał:

> Na czym polega to sito, skoro zarówno pierwszy jak i drugi egzamin są obecnie
> państwowe? Niewygodni aplikanci są mordowani? Znasz taki przypadek?

Nie ale również nie znam przypadku, zeby na aplikację notarialną dostał sie
ktoś kto nie ma silnych pleców.

[krwawy.zenek]

Interesowałaś się tym kiedykowiek?
I jaki sens ma przywoływanie sytuacji sprzed zmian stanu prawnego (rzeczywiście
złej), skoro obecnie jest już całkiem inna sytuacja (pozbawienie samorządu
wpływu na nabór)?

W Polsce notariat jest dziedziczny, jak bieda.

[palnick]

Czy już ktoś porównał nazwiska osób które zdały na aplikacje notarialne w tym
roku z nazwiskami notariuszy - wg list ogłaszanych w izbach. Serdecznie
zachęcam - po sprawdzeniu tylko trzech okręgów nazwiska pokrywały sie w 90 %!

[asienka32]

palnick napisał:

> Czy już ktoś porównał nazwiska osób które zdały na aplikacje notarialne w tym
> roku z nazwiskami notariuszy - wg list ogłaszanych w izbach. Serdecznie
> zachęcam - po sprawdzeniu tylko trzech okręgów nazwiska pokrywały sie w 90 %!
>

Dobre.
A te 10 procent to córcie notariuszy, uzywajace nazwiska po mężu :)

[krwawy.zenek]

Pozostałych kandydatów siłą nie wpuszczono do budynku, gdzie odbywały się
egzaminy państwowe. Tak?

[asienka32]

krwawy.zenek napisał:

> Pozostałych kandydatów siłą nie wpuszczono do budynku, gdzie odbywały się
> egzaminy państwowe. Tak?

jesteś notariuszem?

Wojujacy notariusz krwawy zenek wie o co sie bije

[palnick]

asienka32 napisała:

> jesteś notariuszem?

.........

Jest :-) I walczy o zycie i ma problemy:

- leasing za Merola S600
- Rata za dom za 1 mln. (albo za gotówkę)
- służba w domu
- wycieczki zagraniczne za kilkadziesiąt tysięcy oczywiście dla siebie i
dzieci.
- czesne w prywatnych szkołach

Notariusz za najmarniejszy akt notarialny za mieszkanie bierze 2-3 tys. Mniej
więcej tyle kosztuje usługa adwokata w prostej sprawie karnej. A różnica w
nakładzie pracy jest chyba nieco inna?

Jest o co walczyć, prawda :-)

[krwawy.zenek]

palnick napisał:

> asienka32 napisała:
>
> > jesteś notariuszem?
>
> .........
>
> Jest :-) I walczy o zycie i ma problemy:

Czemu kłamiesz?
To już jest po prostu chamstwo. Rozbiłem wszystkie Twoje "argumenty" więc
zaczynasz mnie oczerniać.
EOT.

[palnick]

krwawy.zenek napisał:

> palnick napisał:
>
> > asienka32 napisała:
> >
> > > jesteś notariuszem?
> >
> > .........
> >
> > Jest :-) I walczy o zycie i ma problemy:
>
> Czemu kłamiesz?
> To już jest po prostu chamstwo. Rozbiłem wszystkie Twoje "argumenty" więc
> zaczynasz mnie oczerniać.
> EOT.
------------
Nie rozbiłeś żadnego. A twój status majatkowy jest raczej godny szacunku
(jeżeli zdobyty uczciwie) :-)

[krwawy.zenek]

W zależności od wątku, w którym próbowąłem prostowac szczególnie bzdurne
twierdzenia byłem już:

1. pisuarem
2. działaczem PO
3. sędzią
4. prokuratorem
5. adwokatem
6. policjanem

Jeszcze nie byłem Żydem ani księdzem, ale wszystko przede mną.
Teraz się dowiaduję, że jestem notariuszem.

[t-800]

Chcesz powiedzieć, że jesteś po prostu leninowskim użytecznym idiotą?

[krwawy.zenek]

Ty nie musisz tego o osobie mówić. Każdym swoim postem udowadniasz, że nim
jesteś.

[t-800]

Ty udowadniać nie musisz. :-)

[krwawy.zenek]

Następna.
Nie jestem notariuszem, nigdy nie byłem, nigdy nie będę. Po prostu nie potrafię
nie reagować, kiedy najzupełniej poważnie wypisuje się takie bzdury.
Wiesz, jak nazywa się w retoryce rodzaj argumentu, którym się posłużyłaś?
Wiesz, jak fatalnie o Tobie świadczy uciekanie się do takich argumentów?

[asienka32]

krwawy.zenek napisał:

> Następna.
> Nie jestem notariuszem, nigdy nie byłem, nigdy nie będę. Po prostu nie
potrafię
>
> nie reagować, kiedy najzupełniej poważnie wypisuje się takie bzdury.
> Wiesz, jak nazywa się w retoryce rodzaj argumentu, którym się posłużyłaś?
> Wiesz, jak fatalnie o Tobie świadczy uciekanie się do takich argumentów?

Bzdury?
To moje zdanie w kwestii państwowego przyzwolenia na krojenie biednych ludzi za
usługi na często żenujacym poziomie, o czym wiele oób miało okazję sie
przekonać korzystajac z usług notariuszy.
Na przyklad, który notariusz poucza osobę nabywajacą lokal o tym, że jesli
sprzedajacy ma działalność gospodarczą i wciągnął lokal jako środek trwały, to
częsć zaległosci podatkowych i ZUS mogą zostać wyegzekwowane od nabywcy?

[krwawy.zenek]

Czy ja gdzieś pisałem, że poziom usług notarialnych jest nienaganny? A może
pisałem, że powinni więcej zarabiać?
Kiedyś podawałaś się za osobę o liberalnych poglądach. Co z tego zostało,
jeżeli zachwyce Cię sytuacja, gdy minister dla zdobycia tanim kosztem
populistycznego poklasku chce administracyjnie wyrywać notariuszom pieniądze z
kieszeni, równocześnie limitując liczbę kancelarii?

[palnick]

krwawy.zenek napisał:

> Czy ja gdzieś pisałem, że poziom usług notarialnych jest nienaganny? A może
> pisałem, że powinni więcej zarabiać?
---------
Tak. Piszesz, że to grupa ludzi zaufania publicznego :-)
Tak. Piszesz, że Ziobro nie powinien zabierać im szmalu z głodowych zarobków.
Uważasz więc, że powinni wiecej zarabiać.

> Kiedyś podawałaś się za osobę o liberalnych poglądach. Co z tego zostało,
> jeżeli zachwyce Cię sytuacja, gdy minister dla zdobycia tanim kosztem
> populistycznego poklasku chce administracyjnie wyrywać notariuszom pieniądze
z
> kieszeni, równocześnie limitując liczbę kancelarii?

[krwawy.zenek]

palnick napisał:

> krwawy.zenek napisał:
>
> > Czy ja gdzieś pisałem, że poziom usług notarialnych jest nienaganny? A mo
> że
> > pisałem, że powinni więcej zarabiać?
> ---------
> Tak. Piszesz, że to grupa ludzi zaufania publicznego :-)

Jest to stwierdzenie faktu. Notariusz to osoba zaufania publicznego,
niezależnie od tego co ty albio ja na ten temat sobie myśłimy.

> Tak. Piszesz, że Ziobro nie powinien zabierać im szmalu z głodowych zarobków.

Niby gdzie? I znowu kłamiesz. Piszę tylko, że administracyjne, sztuczne
ograniczanie dochodów po to, żeby się zemścić, przy równoczesnym limitowaniu
liczby kancelarii to obłuda.

[palnick]

krwawy.zenek napisał:

> palnick napisał:
>

> > Tak. Piszesz, że Ziobro nie powinien zabierać im szmalu z głodowych zarob
> ków.
>
> Niby gdzie? I znowu kłamiesz. Piszę tylko, że administracyjne, sztuczne
> ograniczanie dochodów po to, żeby się zemścić, przy równoczesnym limitowaniu
> liczby kancelarii to obłuda.


..........

O i potrafisz przenikać ludzkie intencje! Prorok jaki czy co? Oprócz tego, że
notariusz :-)))
Sztuczne to sa obecne horrendalnie wysokie taksy za byle co!
>
>

[krwawy.zenek]

Kto ustala taksę?
Oczywiście to wzór wolnego rynku - ceny administracyjnie ustalane,
administracyjnie ustalana liczba podmiotów, które mogą konkurować. Wybierz się
do Korei Pn. Spodoba ci się.

[palnick]

krwawy.zenek napisał:

> Kto ustala taksę?
> Oczywiście to wzór wolnego rynku - ceny administracyjnie ustalane,
> administracyjnie ustalana liczba podmiotów, które mogą konkurować.

-------
Ta sfera wymaga regulacji podobnie jak energetyka. Rozumiesz? Czy uważasz, że
niewidzialna ręka rynku załatwia wszystko perfekcyjnie?

[palnick]

krwawy.zenek napisał:

> Wiesz, jak fatalnie o Tobie świadczy uciekanie się do takich argumentów?

.......

A ciebie porąbało? Będziesz wszystkich tu pouczał co mogą z a czego nie mogą
mówić?
Spadaj dziadu.

[kundelpolski]

Posunięcie Ziobry jest jak najsłuszniejsze ze względu na ukształtowanie "rynku"
usług notarialnych, na którym:
1) liczba kancelarii jest raglamentowana
2) korporacyjnie ustalane są minimalne stawki opłat za czynności urzędowe
3) istnieje szeroki zakres obowiązkowego korzystania z usług notariuszy.

Jeszcze kilka lat temu nie wierzyłam, że moliwe są jakiekolwiek zmiany w
świecie prawniczym w Polsce. Wpływy korporacji wydawały się nie do
przezwyciężenia. Depresyjnie nastrajały mnie zapewnienia twórców IIIRP, że
należy cieszyć się z jej osiągnięc i ewentuale zmiany wprowadzać powoli. BRAWO
PIS!

a może na początek trochę wiedzy?

[krwawy.zenek]

kundelpolski napisała:

> Posunięcie Ziobry jest jak najsłuszniejsze ze względu na
ukształtowanie "rynku"
>
> usług notarialnych, na którym:
> 1) liczba kancelarii jest raglamentowana

Przez kogo? Przez samorząd?

> 2) korporacyjnie ustalane są minimalne stawki opłat za czynności urzędowe

Nie korporacyjnie, lecz przez ministra i nie minimalne, lecz maksymalne.

> 3) istnieje szeroki zakres obowiązkowego korzystania z usług notariuszy.

Szeroki? W wielu krajach szerszy.

Umysłowość krwawego zenka - notariusza ;-)

[palnick]

Zadajesz mu pytanie:

Czy koń jest ssakiem?

On odpowiada:

Ssakiem? Ale słoń jest w znacznie większym stopniu.

[kundelpolski]

Powołujesz się ciągle na zmianę stanu prawngo, czyli otwarcie dostępu na
aplikacje. Problem w tym, że zanim ta UBIEGŁOROCZNA zmiana wpłynie na rynek
notarialny, minie z 10 lat. Nie wiedziałeś, że otwarcie kancelarii notarialnej
jeszcze rok temu (a być może i teraz) wymagała zgody, także na lokalizację, i
że było to bardzo wąskie gardło?
Po drugie: stawki minimalne za usługi określane są przez samorząd zawodowy na
podstawie zasad etyki. Za ustalenie taksy poniżej tych stawek grozi
dyscyplinarka.

[krwawy.zenek]

kundelpolski napisała:

> Powołujesz się ciągle na zmianę stanu prawngo, czyli otwarcie dostępu na
> aplikacje. Problem w tym, że zanim ta UBIEGŁOROCZNA zmiana wpłynie na rynek
> notarialny, minie z 10 lat.

Bez wątpienia. Nie zmienia to jednak faktu, że większość dysutantów zmiany
(jednak dość istotnej) nie zauważyła i dyskutują tak, jakby to rejenci sami
sobie kooptowali kolegów.

> Nie wiedziałeś, że otwarcie kancelarii notarialnej
> jeszcze rok temu (a być może i teraz) wymagała zgody, także na lokalizację, i
> że było to bardzo wąskie gardło?

Wiedziałem i wiem.

> Po drugie: stawki minimalne za usługi określane są przez samorząd zawodowy na
> podstawie zasad etyki. Za ustalenie taksy poniżej tych stawek grozi
> dyscyplinarka.

O tym też była wczoraj dyskusja.
Nie zmienia to jednak faktu, że to minister limituje liczbę i że to minister
ustala taksę. Jak też i tego, że upatrywanie w pogróżkach Ziobry "otwarcia
rynku"(!) jest nieporozumieniem, podobnie jak pomysły likwidacji notariatu.

Pozdrawiam.

[kundelpolski]

> Nie zmienia to jednak faktu, że to minister limituje liczbę i że to minister
> ustala taksę.
TOTEŻ USTALIŁ

[krwawy.zenek]

A teraz chce ustalić na nowo - na znacznie niższym poziomie.
Nie sądzisz że niegodne ministra jest opowiadanie, że to ożywi budownictwo
mieszkaniowe? Obniżka kosztów kupna mieszkania o 0,3 % ożywi? I od razu
powstanie te 3 miliony mieszkań, prawda?

[kundelpolski]

Pewnie, że przy gigantycznych cenach mieszkań, 2 tys. na notariusza wydaje się
pikusiem. Z drugiej strony łatwo popaśc w iluzję, że jedynymi osobami
zaintersowanymi ich zakupem są ludzie młodzi, dobrze uposazeni, o wysokiej
zdolności kredytowej itp. Są jednak też np. tacy, którzy mają możliwośc taniego
kupna mieszkania zakładowego, gdzie cena aktu notarialnego stanowi autentyczną
zaporę.

[krwawy.zenek]

Oczywiście nie kwestionuję koniecznosci elastycznego dostosowania stawki do
konkretnych przypadków. Stwierdzam tylko, i chyba się ze mbną zgodzisz, że
wciskanie ludziom kitu, że zabranie notariuszom rozrusza budownictwo
mieszkaniowe jest czymś obrzydliwym. Niech powie uczciwie: "Uważam, że
notariusze zarabiają za dużo, nie powinni tyle, dlatego obniżam." Chyba
widzisz, że powtarza się ten sam scenariusz: napuszcza się "ciemny lud" na
kolejną grupę zawodową a na forum od razu wlewa się motłoch, który nawet nie
bardzo wie, czym się ta grupa zajmuje i ile zarabia, ale oczywiście "wie", że
im trzeba zabrać, to wtedy od razu wszystkim nam będzie lepiej.

Ostateczny upadek manipulatora k.zenka -notariusza

[palnick]

krwawy.zenek napisał:

> Oczywiście nie kwestionuję koniecznosci elastycznego dostosowania stawki do
> konkretnych przypadków. Stwierdzam tylko, i chyba się ze mbną zgodzisz, że
> wciskanie ludziom kitu, że zabranie notariuszom rozrusza budownictwo
> mieszkaniowe jest czymś obrzydliwym.
--------

To jest obrzydliwe! Ale to TY mówisz synku, nie Ziobro. On powiedział tak:

"– Uznając, że zadaniem wymiaru sprawiedliwości jest wspierać obrót
gospodarczy, a także zmniejszać utrudnienia w nabywaniu nieruchomości przez
Polaków proponujemy, aby stawki pobierane w przypadku aktów notarialnych
zostały obniżone o 50 proc.

Taka zmiana będzie realną ulgą dla bardzo wielu Polaków kupujących własne
mieszkania – powiedział na wczorajszej konferencji prasowej Zbigniew Ziobro.

Stawki notarialne będą obniżone również w przypadku innych transakcji
gospodarczych, m.in. tych pobieranych w związku z tworzeniem spółek
kapitałowych.

– Ich wysokość jest również problemem dla wielu przedsiębiorców, który utrudnia
prowadzenie biznesu – dodał minister."

---------
Niech powie uczciwie: "Uważam, że notariusze zarabiają za dużo, nie powinni
tyle, dlatego obniżam."
--------
Ziobro w tej kwestii powiedział:

"Zbigniew Ziobro przyznał że również że wynagrodzenia pobierane przez
notariuszy są w sposób nieuzasadniony bardzo wysokie.

– Obecne miesięczne wynagrodzenie notariuszy jest 18 razy większe niż
uposażenie sędziów sądów okręgowych. Nie przekłada się to tymczasem na ilość
pracy ani stopień ponoszonej odpowiedzialności – powiedział minister."

----------
Chyba widzisz, że powtarza się ten sam scenariusz: napuszcza się "ciemny lud"
na kolejną grupę zawodową a na forum od razu wlewa się motłoch, który nawet nie
bardzo wie, czym się ta grupa zajmuje i ile zarabia, ale oczywiście "wie", że
im trzeba zabrać, to wtedy od razu wszystkim nam będzie lepiej.

-----
Tak, widzę. Sa na tym forum krwawe zenki, notariusze bez cienia honoru. Nie
cofna się przed żadną manipulacja, kłamstwem i przeinaczeniem, żeby zachować
swoje kosmiczne wynagrodzenia za przystawianie pieczątek :-)

[1normalnyczlowiek]

USTAWA z dnia 29 sierpnia 1997 r. o komornikach sądowych i egzekucji.
(Dz. U. z dnia 29 października 1997 r.)
www.abc.com.pl/serwis/du/1997/0882.htm
Art. 45. 1. Wszczęcie egzekucji świadczeń pieniężnych uzależnione jest od
uiszczenia przez wierzyciela części opłaty stosunkowej w wysokości 7% wartości
egzekwowanego świadczenia, nie więcej jednak niż 1/3 całej opłaty, o której mowa
w art. 49.
Art. 49. Cała opłata stosunkowa wynosi 21% wartości egzekwowanego świadczenia,
jednak nie może być niższa niż 1/10 i wyższa niż trzydziestokrotna wysokość
prognozowanego przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w państwowej sferze
budżetowej, zwanego dalej "prognozowanym przeciętnym wynagrodzeniem".

---> Jest to jeden z przykładów ustawowego okradania i państwa i Polaków.
Złodziejom w białych kołnierzykach właśnie o to chodziło, by mieć za sobą
wszystkie kasty prawnicze. Stworzono więc dla nich warunki, by sami czuli się
jak pączki w maśle i by nie przeszkadzali w wyprowadzaniu majątku a wręcz by w
tym pomagali. Zerowa odpowiedzialność notariuszy, komorników, ... temu miała
sprzyjać. Te dwie grupy zawodowe należy rozróżniać pod jednym względem.
Notariusze byli potrzebni by przyklepywać zmiany własnościowe. Natomiast
komornicy - były to synekury stworzone dla swoich, stworzone do m.in. do
wyprowadzania pieniędzy państwowych. Absurdalność opłat egzekucyjnych
(notarialne też są absurdalne), najlepiej można zauważyć na przykładzie długów
(sztucznych zresztą) szpitali. Komornicy przelewali w pierwszej kolejności
milionowe kwoty dla siebie, by później pozostałe wierzytelności np. uznać za
nieściągalne. Przecież jest niemożliwe, by ktoś ustawowo zapewnił
kilkusetosobowej grupie ludzi zarabianie olbrzymich pieniędzy i nie
zagwarantował sobie, oczywiście nieoficjalnie, również korzystania z takich
pieniędzy. No, ale za to ilu nowych biznesmenów pojawiło sie na rynku. Wracając
do notariuszy, to ich sposób działania w oczywisty sposób nie daje żadnych
gwarancji bezpieczeństwa przy najróżniejszych transakcjach. Za przykład może
służyć przejmowanie starych kamienic i innych nieruchomości przez ich dawnych
właścicieli. Jak się później okazywało, ci "dawni właściciele" to młodzi,
zaradni inaczej, oszuści. Więc po co tacy notariusze?