Korupcja polityczna

[bazyl328]

Korupcja polityczna - to sformułowanie jest hitem dzisiejszego dnia, każdy
odmienia je przez wszystkie przypadki. Mnie interesuje jaka jest definicja
"korupcji politycznej" ? Dla mnie osobiście to jakaś nowomowa, sformułowanie
wymyslone
po to aby przedstawić w złym świetle to co robi PiS.
Nie chcę byc źle zrozumiany, nie popieram PiS-u i na to wszystko co się
aktualnie dzieje patrzę z dystansem. Jednak cała ta dzisiejsza nagonka,
określanie mianem "korupcji politycznej" sytuacji w której rozmawia sie o
poparciu rządu w zamian za stanowiska to jakieś dziwactwo. Przecież na tym
polega polityka. Politycy dogadują się, tworzą koalicje i dzielą się
stanowiskami. Chyba w przypadku każdje koalicji która dotychczas rządziła w
Polsce następował podział stanowisk. Czy to oznacza że wszystkie rządy
koalicyjne w Polsce uprawiały korupcję polityczną ? A jak to wygląda w innych
krajach, czy tam przypadkiem politycy również nie dzielą między siebie
stanowisk w zamian za poparcie ?

Jaka jest wasza opinia na ten temat ?

[marisa_tomei]

bazyl328 napisał:

> Korupcja polityczna - to sformułowanie jest hitem dzisiejszego dnia, każdy
> odmienia je przez wszystkie przypadki. Mnie interesuje jaka jest definicja
> "korupcji politycznej" ? Dla mnie osobiście to jakaś nowomowa, sformułowanie
> wymyslone
> po to aby przedstawić w złym świetle to co robi PiS.
> Nie chcę byc źle zrozumiany, nie popieram PiS-u i na to wszystko co się
> aktualnie dzieje patrzę z dystansem. Jednak cała ta dzisiejsza nagonka,
> określanie mianem "korupcji politycznej" sytuacji w której rozmawia sie o
> poparciu rządu w zamian za stanowiska to jakieś dziwactwo. Przecież na tym
> polega polityka. Politycy dogadują się, tworzą koalicje i dzielą się
> stanowiskami. Chyba w przypadku każdje koalicji która dotychczas rządziła w
> Polsce następował podział stanowisk. Czy to oznacza że wszystkie rządy
> koalicyjne w Polsce uprawiały korupcję polityczną ? A jak to wygląda w innych
> krajach, czy tam przypadkiem politycy również nie dzielą między siebie
> stanowisk w zamian za poparcie ?
>
> Jaka jest wasza opinia na ten temat ?



Skoro wiesz, ze WSZYCY" tu obecni piszą i posluguja sie zwrotem "KORUPCJA
POLITYCZNA" to znaczy, ze przeczytales WSZYSTKIE watki. Powinienes w takim
razie doskonale wiedziec, jaka jest opinia na ten temat, ktory tu poruszyles.

[bazyl328]

>
> Skoro wiesz, ze WSZYCY" tu obecni piszą i posluguja sie zwrotem "KORUPCJA
> POLITYCZNA" to znaczy, ze przeczytales WSZYSTKIE watki. Powinienes w takim
> razie doskonale wiedziec, jaka jest opinia na ten temat, ktory tu poruszyles.
>

zbyt łatwo wyciągasz zbyt daleko idące wnioski ;), nie przeczytałem wszystkich
wątków na tym forum ;) Chodziło mi jedynie o to, że pojawiło się nagle nowe
sformułowanie "korupcja polityczna" i wszyscy łykają i powtarzają to
sformułowanie bez głębszego zastanowienia co ono znaczy. Moim zdanie zostało ono
wymyślone na potrzeby chwili, bo coś takiego jak dobijanie politycznych targów w
zamian za stanowiska jest powszechne i wręcz naturalne w polityce.

[marisa_tomei]

bazyl328 napisał:

> >
> > Skoro wiesz, ze WSZYCY" tu obecni piszą i posluguja sie zwrotem "KORUPCJA
> > POLITYCZNA" to znaczy, ze przeczytales WSZYSTKIE watki. Powinienes w taki
> m
> > razie doskonale wiedziec, jaka jest opinia na ten temat, ktory tu poruszy
> les.
> >
>
> zbyt łatwo wyciągasz zbyt daleko idące wnioski ;)



No to zaczales spiewac jak PiS :)
Skoro napisales w 1 poscie (cytuje): "Korupcja polityczna - to sformułowanie
jest hitem dzisiejszego dnia, każdy
odmienia je przez wszystkie przypadki". - to jak teraz mozesz sie wypierac, ze
nie miales na mysli WSZYSTKICH?? :DDD

Napisales KAZDY, a czy kazdy to nie WSZYSCY? :)

>nie przeczytałem wszystkich
> wątków na tym forum ;)


To na jakiej podstawie napisales, ze KAZDY posluguje sie tym sformułowaniem? I
kto tu wyciaga za daleko idace wnioski, hę? :)

Chodziło mi jedynie o to, że pojawiło się nagle nowe
> sformułowanie "korupcja polityczna" i wszyscy łykają i powtarzają to
> sformułowanie bez głębszego zastanowienia co ono znaczy.


Dlaczego bez zastanowienia?


Moim zdanie zostało on
> o
> wymyślone na potrzeby chwili, bo coś takiego jak dobijanie politycznych
targów
> w
> zamian za stanowiska jest powszechne i wręcz naturalne w polityce.


A co to zmienia, ze to sformulowanie zostalo wymyslone na potrzeby chwili? I
tak wiadomo, o co chodzi.

[bazyl328]

> No to zaczales spiewac jak PiS :)
> Skoro napisales w 1 poscie (cytuje): "Korupcja polityczna - to sformułowanie
> jest hitem dzisiejszego dnia, każdy
> odmienia je przez wszystkie przypadki". - to jak teraz mozesz sie wypierac, ze
> nie miales na mysli WSZYSTKICH?? :DDD
>
> Napisales KAZDY, a czy kazdy to nie WSZYSCY? :)

Teraz to się czepiasz słówek, napisałem przecież co miałem na myśli w poprzednim
poście. Specjalnie dla Cieby wyjaśnie to jednak jeszcze raz. Nie chodziło mi o
"wszystkich na forum", ale o polityków opozycji którzy dzisiaj wyjatkowo często
uzywają sformułownia "korupcja polityczna"

> >nie przeczytałem wszystkich
> > wątków na tym forum ;)
>
>
> To na jakiej podstawie napisales, ze KAZDY posluguje sie tym sformułowaniem? I
> kto tu wyciaga za daleko idace wnioski, hę? :)

No cóż moje zycie nie ogranicza sie tylko do tego forum, więc teoretycznie
mogłwm mieć na mysli wszystkich ludzie na świecie a nie tylko na tym forum :P.
Jednak to co miałem na mysli opisałem juz wcześniej. Przweczytaj uważnie, mam
nadzieje że zrozumiesz co miałem na mysli pisząc "każdy" ;). Żeby uniknąc
dalszej polemiki, która nic nie wnosi dodam tylko że przyznaję że zwrotu każdy
użyłem nieprecyzyjnie :D. Mam jednak nadzieję że moje wyjaśnienia rozwiały
wszelkie twoje ątpliwości :)


>
> Dlaczego bez zastanowienia?
>

ponieważ oskarżając teraz PiS o korupcję polityczną opozycja doprowadzi do
sytuacji, że w Polsce wogole nie bedzie można prowadzic rozmów o koalicji bo
zostana one automatycznie uznane za "korupcje polityczą"

[marisa_tomei]

To słowa wypełniają wątki, posty, wypowiedzi. Dlatego trzeba uwazac, co i jak
sie pisze, inaczej mozesz miec pretensje do siebie, ze pisząc WSZYSCY ktos
zrozumie to jako WSZYSCY a nie jako: "polityków opozycji którzy dzisiaj
wyjatkowo często
sformułownia korupcja polityczna".

No....litości :))

[ruda.maupa]

Wyjaśnienie: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=49338849

[bazyl328]

ciekawa definicja, zwróć jednak uwagę, ze te obie definicje są takie same z tym
że w drugiej definicj używasz więcej perioratywnych określeń o negatywnym
zabarwieniu. Poza tym nie ma czegoś takiego jak "zdrada rodzimej partii".
Przynaleznośc do partii jest dobrowolna, chyba że masz na mysli takie partie jak
PZPR ;)

[marisa_tomei]

bazyl328 napisał:

perioratywnych określeń o negatywnym
> zabarwieniu.


JAKICH okreslen????

[bazyl328]

>
> JAKICH okreslen????
>

przeczytaj definicję którz została podana tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=49338849 , to będziesz wiedziała "jakich
okreslen".

[marisa_tomei]

bazyl328 napisał:

> >
> > JAKICH okreslen????
> >
>
> przeczytaj definicję którz została podana tutaj:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=49338849 , to będziesz
wiedziała "jakich
> okreslen".



Nadal nie wiem, co oznacza okreslenie: "perioratywny"
Takie slowo nie istnieje.

Chodzilo Ci o pejoratywny...??

[bazyl328]

> Nadal nie wiem, co oznacza okreslenie: "perioratywny"
> Takie slowo nie istnieje.
>

aaaa.. o to Ci chodzi :D, no dobrze więc chodzi o "pejoratywny" a nie
"perioratywny" - mój błąd, zadowolona ?? :P

[marisa_tomei]

bazyl328 napisał:



>
> mój błąd, zadowolona ?? :P


Z czego? :)
Po prostu bylam ciekawa o co Ci chodzi, nic wiecej :)

[bazyl328]

> Z czego? :)
> Po prostu bylam ciekawa o co Ci chodzi, nic wiecej :)
>

myśle że wiedziałaś o co mi chodzi, tylko czepiałaś się, bo lubisz się
czepiać... pokazałaś to już w kilu wcześniejszych postach ;)

[marisa_tomei]

bazyl328 napisał:

> > Z czego? :)
> > Po prostu bylam ciekawa o co Ci chodzi, nic wiecej :)
> >
>
> myśle że wiedziałaś o co mi chodzi, tylko czepiałaś się, bo lubisz się
> czepiać... pokazałaś to już w kilu wcześniejszych postach ;)


No oczywiscie, ja uwielbiam sie, czepiac, a samoobrona uwielbia prowokowac
(stąd ta wredna prowokacja biednego PiSu). Ty chyba fan PiSu jestes, co?
Tak umiejetnie odwracasz kota ogonem :)


Wiem, ze najlepiej byloby klepac cos bez sensu i jeszcze oczekiwac za to
poklasku. Ale tak sie niestety nie da. To jest forum, tu sie dyskutuje. Ty cos
piszesz, ja czegos nie rozumiem albo mam odmienne zdanie-to chyba logiczne, ze
pytam, odpowiadam, dyskutuje?
dziwne podejscie, bardzo dziwne...

[bazyl328]

> No oczywiscie, ja uwielbiam sie, czepiac, a samoobrona uwielbia prowokowac
> (stąd ta wredna prowokacja biednego PiSu). Ty chyba fan PiSu jestes, co?
> Tak umiejetnie odwracasz kota ogonem :)
>

Po raz kolejny zbyt łatwo wyciągasz zbyt daleko idące wnioski ;). Po prostu
dostrzegam hipokryzję w zarzutach które opozycja kieruje pod adresem PiS-u. Jak
tak dalej pójdzie to w Polsce wogóle nic nie bedzie można zrobic w polityce bo
każde działanie zostanie okrzyknięte korupcją polityczną.


> Wiem, ze najlepiej byloby klepac cos bez sensu i jeszcze oczekiwac za to
> poklasku. Ale tak sie niestety nie da. To jest forum, tu sie dyskutuje. Ty cos
> piszesz, ja czegos nie rozumiem albo mam odmienne zdanie-to chyba logiczne, ze
> pytam, odpowiadam, dyskutuje?
> dziwne podejscie, bardzo dziwne...

Zgadzam się z tym co napisałaś, jednak ciężko się dyskutuje, w sytuacji gdy
dyskutant czepia się każdego przecinka ;)

[ruda.maupa]

Drugi przykład jest pejoratywny :) Czym innym jest przekonanie posła do własnych racji, a czym innym kupowanie tego przekonania. W kontekście kupowania poparcia określenie "zdrada" jest jak najbardziej adekwatne :)
Gdyby pan Lipiński poświęcił noc na przekonanie Begerowej do pisowkiej wizji Polski, nie miałabym żadnych uwag. Natomiast tu o wizji i programie nie padło ani słowo, z tego o pamiętam nie padło nawet określenie "dobro Polski" :)

To jest po prostu korupcja,

[idiotyzmy-kacze]

a nie korupcja polityczna. A kupowanie posłów w zamian za pieniądze, stanowiska i obietnice bezkarności to działalność przestępcza a niepolityczna.

to oczywiste

[pandada]

korupcja i już. Mogła sięBeger targować o firanki w ministerstwie, wtedy wszysko
byłoby jasne ;).

[bazyl328]

Zwróć uwagę że to Begerowa narzuciła styl tej rozmowy, rządając na samym
poczatku stanowiska w ministerstwie "i to natychmiast !!".

[niepismienny_niepoczytalny]

nie zartuj. Tak jej sie powiedzialo, jak by troche pocwiczyla to na pewno by
tego uniknela. A poza tym wiadomo ze to bylo aktorstwo.

[marisa_tomei]

bazyl328 napisał:

> Zwróć uwagę że to Begerowa narzuciła styl tej rozmowy, rządając na samym
> poczatku stanowiska w ministerstwie "i to natychmiast !!".



A PiS ten styl podchwycil. Widocznie nadaja na jednej fali.

[bazyl328]

> bazyl328 napisał:
>
> > Zwróć uwagę że to Begerowa narzuciła styl tej rozmowy, rządając na samym
> > poczatku stanowiska w ministerstwie "i to natychmiast !!".
>
>
>
> A PiS ten styl podchwycil. Widocznie nadaja na jednej fali.

moim zdaniem nie miał wyjścia, z Chińczykiem nie dogadasz sie w języku polskim ;)

[marisa_tomei]

bazyl328 napisał:

> moim zdaniem nie miał wyjścia, z Chińczykiem nie dogadasz sie w języku
polskim
> ;)



Jak to nie mial wyjscia? Mozesz rozwinąc swa mysl? :)
Bo mnie bardzo interesuje, dlaczego to PiS nie ma wyjscia i jest zmuszony do
korumpowania politykow z innych partii? Kto go do tego zmusza?

Wy nam mówicie: Europa. A tu, co postawimy mleko na kwaśne, to skądś wyłażą
garbate karzełki i szczają nam do garnków.

[bazyl328]

>
> Jak to nie mial wyjscia? Mozesz rozwinąc swa mysl? :)

Jasne dla Ciebie wszystko :)). Otórz naród wybrał w wyborach swoich
reprezentantów. Wsród tych reprezentantów znaleźli sie ludzie z taką a nie inną
mentalnością (np. Pani Beger). Żeby porozumieć sie z tymi ludzmi trzeba wyrażać
sie w sposób dla nich zrozumiały. Stąd taki a nie inny styl rozmowy która
została nagrana.

> Bo mnie bardzo interesuje, dlaczego to PiS nie ma wyjscia i jest zmuszony do
> korumpowania politykow z innych partii? Kto go do tego zmusza?
>

nigdzie nic nie napisałem o korumpowaniu polityków, ponownie zbyt łatwo
wyciągasz zbyt daleko idące wnioski ;)

[marisa_tomei]

bazyl328 napisał:

> >
> > Jak to nie mial wyjscia? Mozesz rozwinąc swa mysl? :)
>
> Jasne dla Ciebie wszystko :)). Otórz naród wybrał w wyborach swoich
> reprezentantów. Wsród tych reprezentantów znaleźli sie ludzie z taką a nie
inną
> mentalnością (np. Pani Beger). Żeby porozumieć sie z tymi ludzmi trzeba
wyraża
> ć
> sie w sposób dla nich zrozumiały. Stąd taki a nie inny styl rozmowy która
> została nagrana.


Ale brednie :)
Przeciez tu nie chodzi o sam styl rozmowy, tylko o fakt, ze chcieli ja
skorumpowac. Typowo PiSowskie podejscie do calej sprawy. Kłamstwo, kłamstwo i
wyparcie.


>
> > Bo mnie bardzo interesuje, dlaczego to PiS nie ma wyjscia i jest zmuszony
> do
> > korumpowania politykow z innych partii? Kto go do tego zmusza?
> >
>
> nigdzie nic nie napisałem o korumpowaniu polityków, ponownie zbyt łatwo
> wyciągasz zbyt daleko idące wnioski ;)



Jakie ZNOWU? tamto bylo Twoja nadinterpretacja, więc o zadnym ZNOWU nie ma
mowy :)
Wyslawiaj sie precyzyjnie, to nikt nie bedzie Cie nadinterpretowal.
Piszesz Kaczka to nie dziw sie, ze czytający odczyta KACZKA a nie KURA.
I to tyle w "udowadnianiu' ze nie jestem wielbladem :)
EOT

[bazyl328]

> Ale brednie :)
> Przeciez tu nie chodzi o sam styl rozmowy, tylko o fakt, ze chcieli ja
> skorumpowac. Typowo PiSowskie podejscie do calej sprawy. Kłamstwo, kłamstwo i
> wyparcie.
>

jeśli uważnie oglądałaś ten materiał to zapewne zauważyłaś, że to Beger chciała
zostać skorumpowana "i to natychmiast" :D

brak jej ogłady, aktorskiego szlifu

[pandada]

ale pisior okazał się nie czuły na takie sygnały. Być może podobne słowa już
słyszał od ludowych-narodowców. Zgubiła go rutyna?

[niepismienny_niepoczytalny]

wedlug mnie to haslo wyborcze...

[jul_jul]

To taki skrót myślowy,
umiejscowienie tego całego
zepsucia, demoralizacji, przekupstwa,
łapownictwa i sprzedajności
w polityce.

Negocjacje a korupcja polityczna

[elfhelm]

negocjacje powinny dotyczyć spotkań międzypartyjnych/międzyklubowych

Jeżeli jednak partia ma z tym problemy i chce się utrzymać u władzy, to próbuje
rozbijać inne ugrupowania.
Problem polega w tym, gdy PiS:
- robi podchody do posłów skompromitowanych, mających problemy z prawem
- proponuje stołek osobie niekompetnetnej
- w ogóle nie ma mowy o programie
- proponuje korzyści dla otoczenia (obojętnie jakiego)
- rozważa pomoc w załatwieniu spraw sądowych i finansowych

Definicja korupcji...

[basia.basia]

pl.wikipedia.org/wiki/Korupcja
" - zepsucie) - nadużycie stanowiska publicznego w celu uzyskania prywatnych
korzyści. Korupcja może w praktyce powstawać niezależnie od formy rządów. Poziom
korupcji może być bardzo różny, od drobnych przypadków wykorzystania wpływu lub
faworyzowania w celu wyświadczenia lub oddania przysługi, przez
zinstytucjonalizowane łapówkarstwo aż do skrajnej postaci - kleptokracji (rządów
złodziei), gdzie porzucone zostają nawet zewnętrzne pozory uczciwości.

Z korupcją można się spotkać zarówno w biurach polityków jak i urzędników.
Często związana jest ona z handlem narkotykami, prostytucją, praniem pieniędzy,
ale się do nich nie ogranicza. Żeby zrozumieć problem i znaleźć skuteczne środki
zaradcze konieczne jest w trakcie analizy rozdzielenie przestępczości i korupcji."

Jak widzieliśmy, nie chodzi o pranie brudnych pieniędzy, ani o narkotyki,
ani o prostytucję tylko o wykorzystanie w negocjacjach politycznych zwykłego
przekupstwa (posady dla rodziny i znajomych, np. przeciąganie w nieskończoność
procesu sądowego, korzyści majątkowe). I dlatego mówi się o korupcji politycznej.

[bazyl328]

> pl.wikipedia.org/wiki/Korupcja
> " - zepsucie) - nadużycie stanowiska publicznego w celu uzyskania prywatnych
> korzyści. Korupcja może w praktyce powstawać niezależnie od formy rządów.

ale tutaj nie ma mowy o żadnych prywatnych korzyściach dla Adama Lipińskiego,
więc ta definicja również nie pasuje do korupcji politycznej...

[loppe]

masz rację

no ale to jest tylko ciąg dalszy serialu - przeciez od poczatku tego rządu to
co on normalnego robi (np. zajmuje stanowiska państwowe swoimi ludźmi) u nas w
mediach nazywa się he he nienormalnym (zawłaszcza państwo) i tak dalej

[loppe]

te taśmy Beger to nie wstrząsnęły PiSem tylko znowu tych idiotów histeryków
włączyły - wszędzie wieszczą koniec świata

[ella115]

No faktycznie... a mozna przedstawic ich w dobrym swietle? Ja nie widze takiej
mozliwosci i wiekszosc opinii publicznej rowniez... a moze to wszystko jest
uczciwe?

[jack20]

To slowa "wytrychy" jak nazwal kiedys Wankowicz slowo qrwa.
Mniej udane wiecej udane. Pojawia sie i znikaja. Modne na dzis: pijar (za
cholere nie wiem co to slowo okresla) jak i potoczne slowa zaczerpniete z
jezykow innych jak: ok, "dokladnie tak" (genau so) wyrazajacyh krotko istote
rzeczy.
W panstwie o bogatej histori korupcji (by sie nie pogubic w ich rodzajach)
dolacza sie wiec przymiotniki okreslajace kierunek. Akurat w tym przypadku
zwrot daje pozory zblizania sie do swej etymologi:
"korupcja zepsucie, demoralizacja; przekupstwo, łapownictwo, sprzedajność.
korumpować demoralizować; przekupywać.
Etym. - łac. corruption 'zepsucie; przekupstwo' od corrumpere 'rozszarpać;
zniszczyć; zepsuć (moralnie)"
W istocie jednak sadze, ze sprawujacy wladze maja prawo dobierac sobie
wspolpracownikow. O ich doborze wystawiaja sobie swiadectwo swojej klasy.
PiS mial osiagniecia tez na tym polu (mysle werbunek religi czy Gilowskiej jak
i zdumiewajace i zenujace wpadki (co pokazal dzien wczorajszy).