Czy pani Jadwiga rzeczywiście walczyła w Powstaniu

[mmikki]

Rodzina Kaczyńskich ma wiele dziwnych tajemnic. Przy blizszym przypatrzeniu
sie rodzinnej mitologii okazuje sie, że wiele rzeczy nie trzyma sie kupy:

na przykład - mówi sie, że oboje rodzice Kaczyńskich to powstańcy

a oto co sie kiedys powiedziało pani Jadwidze dla prowincjonalnej gazety:

"Na tajne komplety prowadzone przez profesorów wysiedlonych z Poznania,
powróciła w 1944 r. W harcerstwie jednak pozostała do samej matury, którą
zdała w I Liceum Ogólnokształcącym w Starachowicach. Na studia wyjechała do
Warszawy, gdzie rozpoczęła nowy etap życia, zostawiając rodzinne Starachowice,
które z sentymentem wspomina do dziś, mimo okupacyjnej rzeczywistości, którą
przyszło jej tu przeżyć."

a więć do Warszawy wyjechała dopieero na studia! Okupacyjną rzeczywistość
przezywała w Starachowicach, nie w Warszawie.
www.gazeta.org.pl/archiwum/331/index.php?dzial=numer#przezyla

prawdę powiedziawszy..

[ayran]

o braciach da się powiedzieć tyle złego w kontekście obecnej działalności i
wypowiedzi, że nie trzeba szukać haków u przodków.

moze powstanie wybuchlo pozniej albo co ..

[polonus9]

[...]

[blackout.9491]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

jak sądzę, jesteś typowym sympatykiem PO?

[w11mil]

mmikki napisał:

> Rodzina Kaczyńskich ma wiele dziwnych tajemnic...

[bu2m]

Ta cała rodzina jest wogóle podejrzana.

Ty też jesteś zwolennikem PO! od razu mozna poznać

[w11mil]

bu2m napisał:
> Ta cała rodzina jest wogóle podejrzana.

[bu2m]

Jestem ZOMOwcem.

to możliwe

[w11mil]

bu2m napisał:
> Jestem ZOMOwcem.

[janbezziemi]

Walczyła czy nie walczyla w powstaniu. A co chodzi? Jak nie walczyla, to na
pewno nie było jej po stronie niemieckiej.Ale problem!

[snajper55]

janbezziemi napisał:

> Walczyła czy nie walczyla w powstaniu. A co chodzi? Jak nie walczyla, to na
> pewno nie było jej po stronie niemieckiej.Ale problem!

Były gorsze strony, niż niemiecka.

S.

patrzysz na to przez pryzmat swojej narodowosci

[w11mil]

ale dla nas Polaków zawsze "gorszą stroną" będzie strona niemiecka

snajper55 napisał:
> Były gorsze strony, niż niemiecka.

[moroux]

Mogła być po stronie sowieckiej, więc... ;-)

[snajper55]

w11mil napisała:

> ale dla nas Polaków zawsze "gorszą stroną" będzie strona niemiecka

Nie wiem jak dla Ciebie, ale dla nas, Polaków, gorsza była sowiecka.

S.

Wolę Rosjan

[terraincognita]

Od zawsze wolę Rosjan niz Niemców. A Ty, snajperze55, nie mow "dla nas,Polakow"
itd., bo wypowiadasz sie tylko w SWOIM imieniu!

[snajper55]

terraincognita napisał:

> Od zawsze wolę Rosjan niz Niemców.

Zawszeć to słowianie. ;) Choć losy różnie nam się plotły...

> A Ty, snajperze55, nie mow "dla nas,Polakow" itd., bo wypowiadasz sie tylko w
> SWOIM imieniu!

Alez oczywiście. Użyłem tylko metodę wypowiadania się w imieniu narodu, jaką
zastosował 11mil, któremu odpowiadałem. ;)

S.

[haen1950]

Dziś panowie K. nie są już osobami prywatnymi. Zwłaszcza, że genealogię innych
wykorzystują do politycznych celów z dużym nasileniem. Mamy prawo do tego, by
poznać nie tyle ich przeszłość, ale to, czy nie są zwyczajnymi kłamczuchami
konfabulującymi dzieje i losy swoich rodziców.

tez uważam ze nie nalezy kłamać

[w11mil]

zanim wiec ktos rzuci oszczerstwo powinien miec dowody

[moroux]

A teraz powtórz to zdanie razy 50 i przypomnij sobie jak będziesz słuchał
Macierewicza i Kaczyńskiego.

A od kiedy to obowiązuje taka zasada?

[peer2]

Zapytaj: w stosunku do kogo NIE obowiązuje. nt

[snajper55]

[henryk.kowalski]

w11mil napisała:

> bu2m napisał:
> > Jestem ZOMOwcem.
I.

[mmikki]

otóż oficjalna wersja jest taka:
Rodzice Lecha i Jarosława Kaczyńskich poznali się w 1947 r. w warszawskim klubie
Medyk. Jadwiga Kaczyńska, filolog polski, niemal całe życie przepracowała w
Instytucie Badań Literackich PAN. Przed wojną mieszkała z rodzicami w kamienicy
przy ul. Mickiewicza 27 (pod tym adresem mieszkał potem Jacek Kuroń). Podczas
okupacji była sanitariuszką w Szarych Szeregach. Ratowała w szpitalu rannych po
akcji "Burza".
209.85.129.104/search?q=cache:o855vg27UKsJ:www.wprost.pl/ar/%3FO%3D74798%26C%3D57+rodzice+Kaczy%C5%84skich&hl=pl&gl=pl&ct=clnk&cd=4&lr=lang_pl&client=firefox-a
jest to wersja lansowana w kampanii wyborczej prezydenckiej

nic o statachowicach - była w Warszawie i walczyła w Powstaniu
ba, mieszkała tu nawet przed wojna, a nie w leśniczówce pod Starachowicami

nie lubie takiej krętej mitologii
po wojnie wiele podejrzanych indywiduów, w tym i szpiegów, a przede wszystkim
radzieckich agentów, przywłaszczało sobie życiorysy Polaków
Szczególnie łatwo było im z kresowymi rodzinami - gdy NKWD wymordowało jakąś
rodzine do korzeni, łatwo było potem z jej papierami i rodowodem stworzyc
legende dla ruskiego agenta

ale nie o tym myślę, nie ze są "podstawieni"
myśle, że patriotyczne historyjki sa troche naciągane
maja uwiarygodniść polskość

a dlaczego tę polskość trzeba aż tak uwiarygadniać??

na jakiej podstawie kwestionujesz przeszłość matki

[w11mil]

Kaczyńskich?

mmikki napisał:
> nie lubie takiej krętej mitologii

[kacza.republika.bananowa]

w11mil napisała:

> Kaczyńskich?
>

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=49625971&a=49625971
jest niespójność pomiędzy wersją z tej prowincjonalnej gazety a wersją z
kampanii

megalomania kartoffli

[wartburg4]

mmikki napisał:

> otóż oficjalna wersja jest taka:
> Rodzice Lecha i Jarosława Kaczyńskich poznali się w 1947 r. w warszawskim
klubi
> e
> Medyk. Jadwiga Kaczyńska, filolog polski, niemal całe życie przepracowała w
> Instytucie Badań Literackich PAN. Przed wojną mieszkała z rodzicami w
kamienicy
> przy ul. Mickiewicza 27 (pod tym adresem mieszkał potem Jacek Kuroń). Podczas
> okupacji była sanitariuszką w Szarych Szeregach. Ratowała w szpitalu rannych
po
> akcji "Burza".
> 209.85.129.104/search?q=cache:o855vg27UKsJ:www.wprost.pl/ar/%3FO%3D74798%26C%
3D57+rodzice+Kaczy%C5%
84skich&hl=pl&gl=pl&ct=clnk&cd=4&lr=lang_pl&client=firefox-a
> jest to wersja lansowana w kampanii wyborczej prezydenckiej
>
> nic o statachowicach - była w Warszawie i walczyła w Powstaniu
> ba, mieszkała tu nawet przed wojna, a nie w leśniczówce pod Starachowicami
>
> nie lubie takiej krętej mitologii
> po wojnie wiele podejrzanych indywiduów, w tym i szpiegów, a przede wszystkim
> radzieckich agentów, przywłaszczało sobie życiorysy Polaków
> Szczególnie łatwo było im z kresowymi rodzinami - gdy NKWD wymordowało jakąś
> rodzine do korzeni, łatwo było potem z jej papierami i rodowodem stworzyc
> legende dla ruskiego agenta
>
> ale nie o tym myślę, nie ze są "podstawieni"
> myśle, że patriotyczne historyjki sa troche naciągane
> maja uwiarygodniść polskość
>
> a dlaczego tę polskość trzeba aż tak uwiarygadniać??

Czyli kartoffle nakłamały jak zwykle... To typowe dla megalomanów. Za każdym
kłamstwem kryją się przymitywne konfabulacje i kompleksy.

Żałość bierze.

[haen1950]

Te fakty nic a nic nie zaprzeczają tym Starachowicom. One tylko tworzą pewien
fałszywy obraz losów rodziny.
Warto oficjalnie postawić pytanie: Czy Jadwiga Kaczyńska z listy Wildsteina i
matka Kaczyńskich bliźniaków to ta sama osoba, czy nie?

[wartburg4]

haen1950 napisał:

> Te fakty nic a nic nie zaprzeczają tym Starachowicom. One tylko tworzą pewien
> fałszywy obraz losów rodziny.
> Warto oficjalnie postawić pytanie: Czy Jadwiga Kaczyńska z listy Wildsteina i
> matka Kaczyńskich bliźniaków to ta sama osoba, czy nie?

Orwell definiował kiedyś w podobny sposób nacjonalizm, który zawsze tworzy
swoją wyidealizowaną wersję historii. Pomija w niej rzeczy niewygodne i
sporzeczne z własnymi oczekiwaniami i wyobrażeniami, za to często stara się
przemycać fakty, które nigdy nie miały miejsca.

rzeczywiście dziwne to wszystko....

[basia.basia]

mmikki napisał:

>
> nic o statachowicach - była w Warszawie i walczyła w Powstaniu
> ba, mieszkała tu nawet przed wojna, a nie w leśniczówce pod Starachowicami
>
> nie lubie takiej krętej mitologii

Przypomniałam sobie ubiegłoroczny artykuł we Wprost a tam przedstawili
"korzenie" kandydatów na prezydenta:

www.wprost.pl/ar/?O=74798
Też nie ma słowa o Starachowicach a jest zupełnie inna historia.

"Rodzina Jasiewiczów herbu Rawicz, czyli przodkowie Jadwigi Kaczyńskiej, matki
Lecha i Jarosława, to rodzina inteligencko-wojskowa. - Kiedyś mieliśmy drzewo
genealogiczne od 1506 r., ale niestety zaginęło w czasie wojny - żałuje Jadwiga
Kaczyńska, matka prezydenta Warszawy.
- Wiadomo jedynie, że naszymi antenatami byli spolonizowani bojarzy litewscy -
tłumaczy. Pradziadek pani Jadwigi Wincenty Jasiewicz za udział w powstaniu
styczniowym został zesłany na Syberię, skąd już nie wrócił. Jego żona Konstancja
wychowała ich dwoje dzieci: Zofię i Stanisława. Ten ostatni (pradziadek braci
Kaczyńskich) był pułkownikiem carskiej armii. Losy przodków po mieczu i po
kądzieli splotły się w Baranowiczach. Wincenty Jasiewicz, syn Stanisława, był
tam zastępcą dowódcy brygady polskich wojsk. Jego syn przyjaźnił się z ojcem
braci Kaczyńskich. Obie rodziny odnalazły się ponownie po ślubie rodziców
prezydenta Warszawy.
Zarówno Jasiewiczowie, jak i Kaczyńscy sytuowali się w tradycji
niepodległościowo-PPS-owskiej. Babcia Nela Jasiewicz, stryjenka matki braci
Kaczyńskich i córka nadwornego lekarza króla Rumunii, przyjaźniła się z rodziną
przedwojennego szefa MSZ Józefa Becka, który zresztą zmarł na jej rękach.
Jadwiga Kaczyńska pamięta nawet legendarnego ministra z przedwojennych przyjęć u
stryjostwa. Szczególnie ciepło bracia Kaczyńscy wspominają babcię Stefanię
Jasiewicz, która miała duży wpływ na ich wychowanie. Do rodzinnej legendy
przeszedł też jej syn z pierwszego małżeństwa, Jan Fyuth, który w 1939 r.
walczył w obronie Warszawy, a potem zginął z rąk sowieckich, próbując się
przedostać do polskiej armii we Fancji.
Rodzice Lecha i Jarosława Kaczyńskich poznali się w 1947 r. w warszawskim klubie
Medyk. Jadwiga Kaczyńska, filolog polski, niemal całe życie przepracowała w
Instytucie Badań Literackich PAN. Przed wojną mieszkała z rodzicami w kamienicy
przy ul. Mickiewicza 27 (pod tym adresem mieszkał potem Jacek Kuroń). Podczas
okupacji była sanitariuszką w Szarych Szeregach. Ratowała w szpitalu rannych po
akcji "Burza". Ojciec Rajmund brał udział w powstaniu warszawskim. Pierwszego
dnia został ciężko ranny - stracił część dłoni. Walczył na Mokotowie: był
dowódcą drużyny, a w ostatnich dniach dowódcą resztek kompanii, za co dostał
krzyż Virtuti Militari. Niezwykłe były też losy wuja - Stanisława
Miedza-Tomaszewskiego, szwagra Jadwigi Kaczyńskiej. Jako plastyk AK wpadł w 1941
r. w ręce gestapo. Symulując śmierć, wydostał się ze szpitala przez
prosektorium. W 1984 r. na motywach jego historii powstał film "Umarłem, aby żyć"."

pradziadek braci był pułkownikiem carskiej armii!

[moroux]

Nieźli z nich genetyczni patrioci. Hehe.

[mmikki]

Kaczyńscy i Jaskiewiczowie dają sobie nawzajem alibi

pani Jadwiga twierdzi, że jej ojciec Wincenty był pułkownikiem wojska polskiego
w Baranowiczach
że w 1927 roku przyjechali tam Kaczyńscy i rodziny zaprzyjażniły się, dopiero w
1939 Kaczyńscy wyjechali z Baranowicz i rodziny straciły się z oczu

a przeciez Wg teczki Jarosława Kaczyńskiego matka Kaczyńskich urodzona jest w
grudniu 1926 roku w Starachowicach. Wg mieszkanców Starachowic miała ona
mieszkać w tym mieście do końca II wojny światowej... w leśniczówce przy
wjezdzie z Radomia do Starachowic. Tam w 1946 roku zrobiła mature i dpiero wtedy
pojechała do Warszawy. Jej ojciec był leśnikiem, a nie wojskowym czy inżynierem
- a przeciez uparcie się lansuje tezę o wojskowo-inteligenckim pochodzeniu.

dlaczego pani Jadwiga uważa za Ważne dawać alibi Kaczyńskim, że śa tymi
Kaczyńskimi - wojskowymi z Baranowicz?
dlaczego posuwaja się aż do fałszowania biografii?

[...]

[nowytor4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

wykaz troche cierpliwosci, te dzieciaki naprawde

[w11mil]

są otumanione ale warto próbować;
krzycząc na nie zmobilizujesz ich do myślenia

nowytor4 napisał:
> Temat wart zachowania i przedstawiania jakim gównem wy naprawdę jesteście.

To Pani Jadwidze nie można w życiorycie

[peer2]

grzebać?

[ayran]

peer2 napisał:

> grzebać?

Daj spokój - po co? Po cholerę stosować metody ekipy Kurski & Brussels Boys?

dlaczego uwazasz ze nie była w Powstaniu?

[w11mil]

peer2 napisał:
> grzebać?

[peer2]

Ja tam nie wiem, ja się nie znam. Ale jeśli faktycznie nie było jej w tym
czasie w Warszawie, to w Powstaniu brać udziału nie mogła.

a skad wiadomo ze jej nie było?

[w11mil]

peer2 napisał:
> Ja tam nie wiem, ja się nie znam. Ale jeśli faktycznie nie było jej w tym
> czasie w Warszawie, to w Powstaniu brać udziału nie mogła.

[peer2]

Piszę, że nie wiem, nie znam się i w sumie mi to dynda. Ale jak widać są jakieś
nieścisłosći dotyczące MAtki Braci. Jak kto chce, niech wyjaśnia.

[moroux]

www.gazeta.org.pl/archiwum/331/index.php?dzial=numer#przezyla
Ja tam nie wiem, nie znam się, ale coś na rzeczy jest.

a ten fragment ,dotyczy zapewne tzw powstania

[krystian71]

starachowickiego


- Rozdano nam skrypty zawierające skrótową wiedzę pielęgniarską i uczono
bandażowania, opatrywania ran, robienia zastrzyków. Te ćwiczenia odbywały się
na Orłowie w domu Państwa Wysokińskich - wspomina.
Ta wiedza przydała się jej później w szpitalu, gdzie została przydzielona, aby
zajmować się chorymi i rannymi, a nawet asystowała podczas operacji
chirurgicznych, czy też wynoszenia zwłok.

[moroux]

Ten fragment dotyczy okresu wcześniejszego - chyba, że powstani warszawskie
wybuchło w 1941 r. A może pani Jadwiga walczyła w Wehrmachcie z sowietami? Albo
odwrotnie? Kto wie, po tylu latach? Antek Macierewicz powinien zająć się tą sprawą.

[krystian71]

napisano,ze do "wojennego harcerstwa wstapila w 41 , przeszla prakyke w
szpitalu ,itd,itp
dzieki czemu mogla opiekowac sie rannymi,chorymi ,wynosic trupy...
wiec jeszcze raz pytam gdzie i kim sie opiekowala , Werhmachtem w niemieckim
szpitalu?
Chyba,ze zalozysz,ze do polskich szpitali w czasie okupacji zwozili rannych
partyzantow i agodnie z konwencja genewska mlode sanitariuszki sluzyly im
opieka.
Bzdura kolego , pracowac przy rannych w szpitalu mogla tylko w czasie POWSTANIA
razem z Zofia Bartoszewska

Sprobujcie jeszcze z babcia,miala dziwne nazwisko

[moroux]

Nie wiem, nie było mnie tam. Po prostu na tym przykładzie widać, jakich metod
używa PiS w walce z przeciwnikami politycznymi. Ukradł, jemu ukradli, nieważne,
ważne że jest smród.

przeciez to nie zwolennik PIS założył ten wątek

[w11mil]

moroux napisał:
> Nie wiem, nie było mnie tam. Po prostu na tym przykładzie widać, jakich metod
> używa PiS w walce z przeciwnikami politycznymi.

[moroux]

Hehe, no właśnie. Ale doskonale pokazuje sposób myślenia zwolenników PiS.

reguły logiki są przeszkoda w polemice z Tobą

[w11mil]

moroux napisał:
> Hehe, no właśnie. Ale doskonale pokazuje sposób myślenia zwolenników PiS.

Haha, naturalnie

[moroux]

Widzisz, kolego, to jest tak, że ja mam w głębokim poważaniu, co robiła pani
Kaczyńska. Ale na tym przykładzie widać, jak działa metoda stosowana przez
pisowców. Rzuczamy plotkę, nieważne, czy popartą dowodami. A potem plotka żyje
własnym życiem.

kto rzuca plotkę? Pisowcy?

[w11mil]

moroux napisał:
> Kaczyńska. Ale na tym przykładzie widać, jak działa metoda stosowana przez
> pisowców. Rzuczamy plotkę,

niepotrzebna ta edukacja

[krystian71]

to wiadomo od dawna,ze tak to wyglada
I ze tak wlasnie robicie

Rzuczamy plotkę, nieważne, czy popartą dowodami. A potem plotka żyje
> własnym życiem

Tylko temat plotki trzeba dostosowac do odbiorcow.
Ja rozumiem,ze wam sie nie miesci w glowie,ze ktos bezinteresownie chce cos
zrobic dla czegos tak zabawnego jak Ojczyzna , podobnie jak jego matka,ktora
tez cos tam zrobila.
Ale choc trudno wam w to uwierzyc,sa jeszcze rodziny ,gdzie to jest normalka i
nikogo to nie dziwi ,ze harcerka ze starachowic bierze udzial w Powstaniu

[mmikki]

> Ale choc trudno wam w to uwierzyc,sa jeszcze rodziny ,gdzie to jest normalka i
> nikogo to nie dziwi ,ze harcerka ze starachowic bierze udzial w Powstaniu

byłaby to normalka, gdyby w Starachowicach nie pamietano, że panna Jaśliewicz
wyjechała do Warszawy na studia, nie do powstania

ja widze co innego na tym przykladzie

[krystian71]

ze na dowod swych watpliwosci podsuwasz tekst,ktorego nie jestes w stanie
zrozumiec.
I dlaczego PIS-u? Nie bylo PISu ani PC , gdy Michnik takie teksty walil ,
zaczal od Tyminskieo i wizy libijskiej

w ramach akcji Burza na pomoc Postaniu sciągały

[w11mil]

jednostki AK z poza Warszawy


moroux napisał:
> Ja tam nie wiem, nie znam się, ale coś na rzeczy jest.

[moroux]

Nie wiem, nie wiem. Brak szczegółów. Ale smrodek jest.

i to własnie odstręcza mnie od zwolenników PO

[w11mil]

moroux napisał:
> Nie wiem, nie wiem. Brak szczegółów. Ale smrodek jest.

[moroux]

A od panów Kaczyńskich, pana Macierewicza, pana Gosiewskiego nie? Dziwne to...
Hipokryzja czystej wody.

Aha. Zwolennikiem PO nigdy nie byłem i nie będę.

[krystian71]

co mu tlumaczysz,sam doskonale wie.
Takie teksty kolportowali jeszcze w 90-tym ,gdy PO nazywala sie KLD ,
ma wprawe i sam wie o co chodzi

[mmikki]

czy zechciałbyś rozwinąć ten pasjonujący trop o Akcji Burza pod Starachowicami?

[wyksztalciuch1]

taaa

[...]

[antykagan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zostawcie przodków.

[xtrin]

To, że PiS gra takimi metodami nie znaczy, że można ich używać przeciwko nim.

Zostawcie przodków, dobierzcie się do tyłków!

[peer2]

jw.

[moroux]

Nie jestem już tego taki pewien. Oni się nie patyczkują i wygrywają. My jestesmy
na z góry straconej pozycji, ponieważ chcemy grać uczciwie.

[xtrin]

> Nie jestem już tego taki pewien. Oni się nie patyczkują i wygrywają.
> My jestesmy na z góry straconej pozycji, ponieważ chcemy grać uczciwie.

Trudno. Wolę przegrać fair niż wygrać oszukując, nawet jeżeli stawka jest
najwyższa. Nie wierzę w to, że cel uświęca środki. Za to jestem przekonana, że
trzymanie się pewnych zasad na dłuższą metę popłaca.
Pozatem - jeżeli wszyscy dadzą się ściągnąć do poziomu PiSu to PiS wygra, choćby
stracił wszystko.

[moroux]

Być może. Ale sama widzisz, co się dzieje...

[xtrin]

Widzę, co się dzieje i wyjątkowo mi się to niepodoba. Ale to jedynie utwierdza
mnie w przekonaniu, że nie wolno dać się wciągnąć w bagno. PiS dobitnie pokazuje
do czego prowadzi zasada "cel uświęca środki". Pokonanie go tymi samymi metodami
byłoby pyrrusowym zwycięstwem i niczego w zasadzie by nie zmieniło.

[0tumaniony]

Niestety nie masz racji. Już raz Platforma nie odpowiedziała na oszczerstwa
Kurskiego z Wehrmachtem i spot z lodówką i zobacz jak to się skończyło.

ale wątoliwości są zasiane...

[wartburg4]

teraz oberkartoffel powinien wygłosić orędzie. Bez orędzia się nie obejdzie,
obawiam się.

Walczyła - ale po której stronie?

[oszolompolski]

Przepraszam, jeśli kogoś uraził ten być może z lekka semantycznie niefortunny
skrót myślowy.

Trzeba ciągnąć ten wątek, coby nie zaginął.

[nowytor4]

Brawo czerwono-różowi. Lubię samobóje

[0tumaniony]

Skoro lubisz samobóje to na pewno byłeś zachwycony wczorajszym przemówieniem
Kartofla.

A jakież to ma znaczenie?

[humbak]

Bo jakoś nie wiem gdzie tu związek z codziennością.

[moroux]

Zapewne taki sam jak dziadek z Wehrmachtu.

dzadek był naprawdę w Wermachcie

[w11mil]

moroux napisał:

> Zapewne taki sam jak dziadek z Wehrmachtu.

[moroux]

Owszem, a potem z niego uciekł. Co nie zmienia zasadności pytania - jaki to ma
związek z dniem dzisiejszym?

[krystian71]

to sa tylko slowa Tuska.
Gdyby nie sklamal wczesniej,ze byl wiezniem obozu,nie bylo by sprawy.

[humbak]

I to również nie miało żadnego znaczenia. NArzekasz na ludzi z PO, ale jak przychodzi co do czego, to sam bronisz takiej postawy u poperanych przez Ciebie.

Szkalować to oni, nie ich!

[moroux]

Dokładnie. Mnie tam wszystko jedno, co robiła pani Kaczyńska, ale warto podbić
ten wątek, co by hipokryzję pisowców pokazać.

Szkalować to znaczy mowic żle i kłamliwie

[w11mil]

oba te warunki sa konieczne aby zakwalifikowac coś jako szkalowanie

[moroux]

Czyli to, co robi Kaczyński (np. w swojej wypwiedzi o ZOMO, układzie, WSI itd.).
Albo Macierewicz. Albo Kur.ski. ALbo wszyscy inni. Spełniają oba warunki. Zawsze.

gdzie kłamią nizej wymienieni?

[w11mil]

moroux napisał:
> Czyli to, co robi Kaczyński (np. w swojej wypwiedzi o ZOMO, układzie, WSI
>itd.) Albo Macierewicz. Albo Kur.ski.

[moroux]

A chociażby pan premier kłamał, kiedy mówił, że nigdy nie zostanie premierem.
Oj... albo 3 mln mieszkań.

A przede wszystkim - gdzie są kwity na ich oskarżenia pod adresem przeciwników
politycznych, dziennikarzy i innych? Gdzie się pytam? Póki nie udowodnią swoich
tez, będą podłymi kłamcami.

złapałes Kaczynskego na kłamstwie!

[w11mil]

dobrze ze inni politycy nie są tacy!
(ale to nie jest szkalowanie)

moroux napisał:
> A chociażby pan premier kłamał, kiedy mówił, że nigdy nie zostanie premierem.

w jednym przypadku mamy kłamstwo w drugim prawdę

[w11mil]

i to własnie ma znaczenie
humbak napisał:

> I to również nie miało żadnego znaczenia

Chyba żartujesz

[moroux]

Jeśli już, to w obu przypadkach niedomówienie. A w jednym 100% kłamstwo. Bo
Kur.ski stwierdził, że dziadek Tuska do Wehrmachtu poszedł na ochotnika, gdy
tymczasem wzięli go siłą (bo inaczej Stuthof).

przypomnę że kłamał o dziadku Tusk

[w11mil]

a Kurski tylko to zdemaskował
kwestia czy na ochotnika czy nie nie jest wyjasniona;
byli Polacy którzy jednak byli w Sztuthofie

moroux napisał:
> tymczasem wzięli go siłą (bo inaczej Stuthof).

[moroux]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=49625971&a=49630103

[moroux]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=49625971&a=49627501

dowody o służbie w Wermachcie pochodza

[w11mil]

z archiwów nienieckich

moroux napisał:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=49625971&a=49627501

Mój ojciec Kaszub, 1 września w polskim wojsku

[nowytor4]

walczył, a jego bracia, a moi stryjowie w Gryfie Pomorskim wojnę odbębnili. Więc
dziadek Tuska to dla mnie zwykły dekownik, a takim wojna nigdy nie jest w smak,
po żadnej stronie.

[marian.krzaklewski]

Dekownik, który był w obozie koncentracyjnym?

mowa jest o roku 1939

[w11mil]

marian.krzaklewski napisał:

> Dekownik, który był w obozie koncentracyjnym?

[humbak]

1. Nie wiem czy Mmikki pisze prawdę i mam to gdzieś szczerze mówiąc. Nie na panią Jadwigę mam głosować w wyborach.
2. Sprawa tuskowego dziadka opierała się na półprawdach, choć szczerze mówiąc kompletnie nie chce mis ie o tym dyskutować. Tak czy siak. Grzebanie po przodkach to nie jest honorowa droga walki politycznej.

[humbak]

Od kiedyś to odwet jest znakiem rozpoznawcym mądrego człowieka co? Tyle lat różni tacy trują dupę że oko za oko to nie jest mądra zasada życiowa, ale co tam.

A jak już tak, to może kolaborowała z Niemcami

[nowytor4]

a może w SS albo Wermachcie była?

[kaczyjar]

Jak mamusia kłamie to i dzieci muszą kłamać.
tak im przekazała swoje geny.

dlaczego uwazasz ze kłamała?

[w11mil]

może uzasadnisz?

kaczyjar napisał:
> Jak mamusia kłamie to

[humbak]

Kłamanie jest genetyczne?:) Niezła teza:D

Pomylenie roznych rzeczy. To co podaje rodzina

[frank_drebin]

Kaczynskich nie musi byc przyjmowane na piekne oczy tylko moze przeciez podlegac
weryfikacji. Wiec mam male pytanie gdzie ci wszyscy bohaterscy "dziennikarze"
sledczy ? W koncu nikt im nie broni szperania w zyciorysach rodziny Kaczynskich.
Sa osobami publicznymi wiec nie ma, ze boli.

-

wierzę w dociekliwość Urbana i Gazety Wyborczej

[w11mil]

frank_drebin napisał:
> sledczy ? W koncu nikt im nie broni szperania w zyciorysach rodziny
>Kaczynskich

[atak.spawacza]

frank_drebin napisał:

> Kaczynskich nie musi byc przyjmowane na piekne oczy
Zdecydowanie tak !

a moze bys u Bartoszewskiego swoje watpliwosci

[krystian71]

rozwial,przeciez to z jego zona byla w jednym oddziale.

[mmikki]

gdzie u Bartoszewskiego?
w "WArszawskim pierścieniu smierci" nie ma śladu

Może komisję sejmową powołać, aby wyjaśnić ciemne

[snajper55]

plamy z życiorysu rodziny Kaczyńskich ?

Mnie ciekawi za jakie zasługi władza ludowa dała po wojnie willę na Żoliborzu
dawnym AKowcom. Może wszystkim AKowcom dawała wille ? Może nie była wcale taka
krwawa, a te wszystkie opowieści o prześladowaniach żołnierzy AK to pic na
wodę ? Może władza ludowa nagradzała bojowników o wolność i niepodległość
Polski ?

S.

[terraincognita]

Willę mozna było kupic.

To musi byc wyjasnione przed beatyfikacja !

[atak.spawacza]

Koniecznie !!!

komuna robiła dobrze kaczorom

[mch1983]

komuna tak gnębiła Kaczorów, że w latach '50 dała ich rodzicom działkę na
warszawskim Żoliborzu (podobno za jakies straty wojenne - dziwne takiej
zasłużonej AKowskiej rodzinie?), a w latach '70 bez problemu na tej działce
postawili sobie dom.
Jestem młody, ale od swojej ciotki wiem, że gdy budowała w latach '70 sobie
dom - poza warszawą, na swojej działce, która do naszej rodziny należała od
przedowojny - to musiała nieźle kombinowac z materiałami budowlanymi - bo były
straszne problemy. Państwo wtedy bardzo niechętnie wspierało budownictwo
prywatne.
Zeby nie było, że jestem sympatykiem komuny - mój pradziadek za komuny był
uczciwym rzemieślnikiem, ale popełnił jeden błąd: zamiast pieniądze trzymać w
domu, trzymał je w banku, no i władza "ludowa" tę "zadużą ilość" pieniędzy
skonfiskowała, no bo w koncu "uczciwy człowiek wtedy nie mógł zebrać tylu
pieniędzy".
A tu zasłuzona AKowska rodzina antykomunistów dostaje działkę od Bieruta, w
czsie kiedy ten innym zabierał i nacjonalizował, a później kaczorostwo buduje
sobie bezproblemowo chałupę.
DZIWNE
NAWET BARDZIEJ DZIWNE NIŻ TUSKOWY DZIADEK Z WERMACHTU

[mmikki]

W pierwszym poście napisane jest, że pani Jadwiga powróciła na tajne komplety w
1944 roku do I LO w Starachowicach. A po maturze wyjechała do Warszawy studiować.

Zachował sie spis absolwentów, z którego wynika, że pani Jadwiga mature zdała w
maju 1946 roku i... coż, wtedy wyjechała do Warszawy.
www.lo1stce.webd.pl/index.php?open=uczniowie&uczniowie_str=absolwenci&absolwenci_str=a4546

[mmikki]

Pozostaje to w jawnej sprzeczności z wersją "Dworską" jej zyciorysu, np.: "Przed
wojną mieszkała z rodzicami w kamienicy
przy ul. Mickiewicza 27 (pod tym adresem mieszkał potem Jacek Kuroń)."

Pani Kaczyńska będzie zatem mocno udokumentowanym przykładem bilokacji,
mieszkając i ucząc się w Starachowicach i Warszawie jednocześnie.

[snajper55]

mmikki napisał:

> W pierwszym poście napisane jest, że pani Jadwiga powróciła na tajne komplety
> w 1944 roku do I LO w Starachowicach. A po maturze wyjechała do Warszawy stu
> diować.
>
> Zachował sie spis absolwentów, z którego wynika, że pani Jadwiga mature zdała
> w maju 1946 roku i... coż, wtedy wyjechała do Warszawy.

Dołóżmy do pełnego obrazu następujący fragment:

"Na studia wyjechała do Warszawy, gdzie rozpoczęła nowy etap życia, zostawiając
rodzinne Starachowice, które z sentymentem wspomina do dziś, mimo okupacyjnej
rzeczywistości, którą przyszło jej tu przeżyć. "
www.gazeta.org.pl/archiwum/331/index.php?dzial=numer#przezyla

Okupacyjną rzeczywistość przeżyła w Starachowicach.

S.

Wersja dworska a zyciorys starachowicki

[mmikki]

"Ojciec był leśnikiem. Mieszkali na osiedlu Bugaj, w dużym, drewnianym domu,
gdzie mieściła się leśniczówka. Przetrwał on do dziś i podobnie jak dawniej,
jest siedzibą leśnictwa."
to pamietaja w Starachowicach

genealogia dworska podaje, że był inzybnierem budownictwa (między wierszami
przemyca się informacje o przyjęciach z szefem dyplomacji, przygotowując grunt
do informacji, że pani Kaczyńska jest z Warszawy)

a wiele wskazuje na to, że do wojny ani rodzina pana Rajmunda, ani pani Jadwigi
z Warszawa nie miały nic współnego

czemu służą te mistyfikacje i zafałszowania?
czy to tylko snobizm?

[wartburg4]

mmikki napisał:

> "Ojciec był leśnikiem. Mieszkali na osiedlu Bugaj, w dużym, drewnianym domu,
> gdzie mieściła się leśniczówka. Przetrwał on do dziś i podobnie jak dawniej,
> jest siedzibą leśnictwa."
> to pamietaja w Starachowicach
>
> genealogia dworska podaje, że był inzybnierem budownictwa (między wierszami
> przemyca się informacje o przyjęciach z szefem dyplomacji, przygotowując grunt
> do informacji, że pani Kaczyńska jest z Warszawy)
>
> a wiele wskazuje na to, że do wojny ani rodzina pana Rajmunda, ani pani
Jadwigi
> z Warszawa nie miały nic współnego
>
> czemu służą te mistyfikacje i zafałszowania?
> czy to tylko snobizm?

wersja dworska rodzicielskich życiorysów powstała niewątpliwie na życzenie
kartoffli, którzy są zwyczajnymi megalomanami

Po czyjej stronie? nt

[douglasmclloyd]

[james_bond007]

A może kłamstwem jest to, ze Jadwiga K., TW Albina, donosiła na byłych kumpli
mężulka?

[snajper55]

james_bond007 napisał:

> A może kłamstwem jest to, ze Jadwiga K., TW Albina, donosiła na byłych kumpli
> mężulka?

A może razem donosili ?

S.

[wyksztalciuch1]

sąsiedzi skarżą się na chmary mieśniakow-tajniaków i jakieś chodniki robione pod
osłoną księżyca. prl

-----------------------


Tajemniczy chodnik pod domem premiera
Krzysztof Jóźwiak
2006-10-02, ostatnia aktualizacja 2006-10-03 00:16
Choć niedawno zasiano tu trawniki, nagle przed domem premiera Jarosława
Kaczyńskiego pojawił się dodatkowy chodnik. Nasz czytelnik pytał o niego
żoliborzan, "Gazeta" - służby miejskie. Będą kontrole, bo sprawa wygląda na
bardzo tajemniczą
Zobacz powiekszenie
Fot. Bartosz Bobkowski / AG
Przed domem Jarosława Kaczyńskiego (na zdjęciu jest niewidoczny, stoi za drzewem
z lewej strony) pojawił się chodnik na niedawno obsianym trawniku
Relacja czytelnika "Gazety" (imię i nazwisko znane redakcji):

Mieszkańcy Żoliborza idący na spacer ul. Mickiewicza tuż przy Potockiej stają
zaskoczeni. Nagle i pospiesznie usunięto i splantowano dużą połać trawnika
wzdłuż jezdni - 30 m na blisko 3 m szerokości. W to miejsce położono płyty
chodnikowe. Mieszkańcy Żoliborza są oburzeni. - To zakrawa na architektoniczny
zamach stanu. W głowie mi się nie mieści, by można było wyrywać bezkarnie taki
pas trawnika i przykryć to płytami chodnikowymi - mówi żyjący tu od urodzenia
pan Janusz Z.

Mieszkający obok państwo Z. twierdzą, że roboty zaczęto w środku nocy z piątku
na sobotę. - To była taka nocna zmiana. Przyjechały brygady, zaczęli wyrywać
trawnik, zwalono pryzmy piachu, obok płyty chodnikowe, taczkami to pospiesznie
rozwożono. Uwijali się ukradkiem, tak jakby chcieli, żeby nikt tego z ukrycia
nie nagrał. Nie winię robotników - mówi pan Z. - dostali polecenie, to robili.
To była tutaj taka noc taczek, tutaj właśnie.

Pani Olga J. z sąsiedztwa widziała, jak rano w sobotę kończono zasadnicze
roboty. - Zrozpaczeni i zezłoszczeni zobaczyliśmy taki okropny liszaj w miejscu
wyrwanej zieleni. Pracowano jeszcze pół soboty - mówi. - To niemożliwe, by
szerzyła się tutaj taka straszna prywata. To znowu jakiś okropny układ
warszawski albo jeszcze gorzej. Może słynna "szara sieć"...

Rzeczywiście, widok zeszpeconej ul. Mickiewicza od przystanku autobusowego przy
Potockiej w stronę pl. Wilsona na wysokości numerów 49 i 53 budzi odrazę. Pani
Olga przypuszcza, że przyczyną tej prywaty jest lokator jednego z domów. -
Niesympatycznie było już w zeszłym roku. A odkąd mieszkający tutaj na
Mickiewicza pod numerem 49 pan Jarosław Kaczyński został premierem, stale są
jakieś numery. Pojawiły się całe watahy tajniaków. A teraz, patrz pan, zabrano
nam trawnik. I to dla wygody pana premiera. To skandal! Pan Zenon, który mieszka
obok, nie kryje oburzenia: - To, że tutaj mieszka pan premier, nie może psuć
dobrych obyczajów na Żoliborzu. To bezprawie, by kłaść płyty w miejsce trawnika.
To chamstwo, upadek obyczajów i zupełnie nowa nomenklatura, teraz chyba tej IV RP.

Płyty chodnikowe w miejsce usuniętej zieleni ustawiono tak, by stworzyć jakiś
parking wzdłuż jezdni. Przylega do przejścia dla pieszych, samochody nigdy tu
nie miały prawa stawać. Pani Agnieszka przechodzi po pasach z dwójką dzieci.
Zatrzymuje się, trzymając je za ręce, ale żaden z wozów jadących od Potockiej
nie przepuszcza jej z dziećmi. - Te zmiany tylko pogorszą widoczność przy
przejściu przez Mickiewicza. Codziennie idą tędy dzieci do szkoły na
Mścisławską. Jeszcze w zeszłym roku były tutaj opłacane przez dzielnicę panie,
które je przeprowadzały. Teraz, w nowym roku szkolnym, zniknęły. A ruch tutaj
duży i kierowcy nieuprzejmi, w środku tory tramwajowe. A teraz, widzi pan, tylko
będzie gorzej, bo ten nielegalny parking tylko zasłania wejście na pasy - dodaje
pani Agnieszka.

- A niech pan zobaczy - tu po drugiej stronie stale stoi wóz z jakimiś panami w
środku. Inny z drugiej strony willi. Siedzą takie byki w wozie i nic nie robią.
Stoją tutaj nawet, gdy premier Kaczyński jeździ po świecie, i tutaj przecież nie
potrzebuje chyba wówczas ochrony. A ruszyłby się jeden z drugim z wozu, gdy
dzieci muszą przejść przez jezdnię, i byłby z nich wreszcie jakiś pożytek.
Mówią, że to BOR - to niech BOR idzie na pasy! - dorzuca.

Po drugiej stronie ul. Mickiewicza naprzeciw chodnika-parkingu stoi
ciemnozielony fiat brava z dwoma krępymi osiłkami na przednich siedzeniach. -
Stoją tutaj od miesięcy, w świątek, piątek i niedzielę - mówi pan Wiktor,
starszy pan o lasce, który słyszy naszą rozmowę z panią Agnieszką. - Parę dni
temu, jak szedłem, to tak stanęli tym wozem, że zagradzali wejście na pasy.
Podchodzę do nich, muzyka wali głośno z samochodu, drzwi na obie strony
wywalone, jakieś pety, obok puszki. Mówię im: "Panowie, co tak stoicie tutaj, że
trudno przejść?". A jeden z nich do mnie, nie uwierzy pan: "Spieprzaj, dziadu!".

Chodnik? Sprawdzimy. Nic nie wiemy

Zagadkę nowego chodnika próbowaliśmy wyjaśnić wczoraj. Najpierw zadzwoniliśmy do
służb miejskich, które mogły maczać w tym palce.

- Nic o tym nie wiem, wyślę tam pogotowie drogowe, niech sprawdzą - zaoferowała
Urszula Nelken, rzecznik Zarządu Dróg Miejskich. Po dwóch godzinach była już
pewna: - To na pewno nie nasza inwestycja.

Pytanie o tajemnicze płyty wywołało również konsternację w Zarządzie
Oczyszczania Miasta. - We wtorek na miejsce pojedzie inspektor i sprawdzi, co
się stało z trawnikiem - obiecali nam urzędnicy.

Przyszło nam do głowy, że może to tymczasowy przystanek autobusowy, więc
wykręciliśmy numer do Zarządu Transportu Miejskiego. Igor Krajnow, rzecznik ZTM,
był jednak wyraźnie zaskoczony. Obiecał, że spróbuje się czegoś dowiedzieć. -
Rozmawiałem z osobami odpowiedzialnymi za tego typu prace. Nie planujemy żadnego
remontu w tym miejscu - powiedział po godzinie.

W urzędzie Żoliborza również nic nie wiedzieli o zniszczonym trawniku.

Naszą ostatnią nadzieją był Wojciech Dąbrowski, burmistrz dzielnicy i szef
warszawskiego PiS. Może pod domem premiera parkują teraz partyjni dygnitarze?

- Urząd dzielnicy nie ma z tym nic wspólnego - odparł Wojciech Dąbrowski.

- A może to pomysł Biura Ochrony Rządu, przecież obok mieszka premier Jarosław
Kaczyński - dopytywaliśmy.

- Nie sądzę, by byli za to odpowiedzialni. We wtorek w drodze do pracy obejrzę,
co się tam stało i spróbuję się dowiedzieć, kto za to odpowiada - obiecał burmistrz.

Wyślij Wydrukuj Podyskutuj na forum
Wasze opinie (293)