Stoicie po stronie ZOMO jak Michnik

[nurni]

Bodaj Ziemkiewicz przypomnial kiedys w jednym ze swych felietonow jak to Adam
Michnik przyjechal na prcoes generala Kiszczaka do Katowic. Proces o
sprawstwo kierownicze masakry gornikow wystrzelanych przez Zmechanizowane
Odzialy Milicji Obywatelskiej. Michnik natychmiast po wejsciu na sale sadowa
(pelna gornikow i rodzin ofiar) skierowal swoje kroki ku Kiszczakowi z ktorym
przywital sie jak ze starym druhem.

Reakcja rodzin pomordowanych byla latwa do przewidzenia.

Ciekawe ze wtedy nie bylo protestow przeciw zniewazaniu najwiekszego
autorytetu PRL-bis do jakich doszlo na sali sadowej....


Ale to nieco inne czasy, nie bylo faszyzmu, nie bylo recznego sterowania
prokuratura przez Ziobro ktory pogonil prokuratorow do roboty, nie bylo DORNA
ktory by straszyl policjantow wspolpracujacych z mafia utrata emerytur,
ba...nie bylo nawet "Ketmana" byl dziennikarz o pieknej opozycyjnej karcie -
Leslaw Maleszka.

Ilekroc stajecie po stronie ZOMO protestujac przeciw obecnej "faszyzacji"
kraju tylekroc jestescie warci tego by postawic was tam - gdzie Michnika
postawily rodziny pomordowanych przez ZOMo gornikow.

Lepeij stac zawsze po stronie slabszych bo tak jest bezpieczneiej.
Slaszy nie jest Michnik, slabsi nie sa ZOMO-wcy, slabszy nie jest Kulczyk i
cala oligarchia. Sa dzis jedynie zagrozeni.

Wasze miejsce jest dzis przy Kulczyku, przy Kiszczaku - wszedzie tam gdzie
mafijny uklad traci pole. Dla mniej czy bardziej udatnie wyartykulowanych
powodow. wsrod ktorych najwazniejszy jest chyba jeden - trzeba by zdac dzis
sprawe ze swych wszystkich zaniechan, ze swej glupoty ktora we wspolnych
popijawach Michnika z Urbanem czy fraternizacji z Kiszczakiem w obecnosci
rodzin gornikow - kazala wam przejsc ponad.
Poszukujac dzis zdzbla ktore wyrzuci w wieczne "nie pamietam" wszystko co
przemilczaliscie bo tak bylo wygodniej.

Nie mam NAJMNIEJSZYCH watpliwosci jak odczytali slowa Jaroslawa gornicy z
Wujka. Ci ktorzy zaplacili najwiecej.

A w ogole to precz z komuna!

[kataryna.kataryna]

Nurni, czy masz skajpa albo jakiegoś neutralnego maila? Napiszę Ci pewną
ciekawostkę.

[nurni]

Skypa nie mam.
nurni(malpa)world.pl

Zwykli Obywatele Mający Oczy :))

[kronopio77]

.

Jestem gorszy od Michnika!! Kocham ZOMO!!

[belkot_belkot_belkot]

Z wzajemnością?

[karlin]

.

No pewnie!!

[belkot_belkot_belkot]

Plutonowy Gosiewski wraz z sierżantem Kurskim bardzo mnie lubią

bełkot kocha ZOMO, ZOMO kocha bełkot

[karlin]

.

Miłość to piękne uczucie :]

[belkot_belkot_belkot]

bełkot to jakiś nieznany zboczeniec

[coprawda]

belkot_belkot_belkot napisał:

>
są rózne zboczenia ale miłosć do zomo unikalna !

Znany, znany

[belkot_belkot_belkot]

[coprawda]

belkot_belkot_belkot napisał:

chch a udawał że jest objektywny.

Jesteś kanalią bełkocie posadzimy cie na płocie.

>

brzmi brutalnie - nie moze wiec byc wymyslone

[galt]

Tez musze przyznac, ze od czasu jak poznalem wiele wypowiedzi Michnika bylem
zaszkowany jego arogancja i polityczna ignorancja lub moze symptaitami.
Chociazby znajomosc tego faktu nakazywalaby mojej intuicji stac po przeciwniej
stronie niz on. Nie cieprie hamstwa, ale nie ma gorszego hamstwa niz w
wykonaniu ludzi wyksztalconych - pseudointelektualistow.

Nie porownywalbym jednak PO do ZOMO. PO jest partia liberalna - mieszanka
marksistow, ktorych zrazila PZPR, marskistow po-Solidarnosciowych i liberalnych
katolikow. Wydaje mi sie, ze maja oni miejsce na polskiej scenie politycznej i
moga swtorzyc programowa alternatywe do konserwatywnego PiS-u. Ja jednak
uwazam, ze jak PiS bedzie w stanie przekonac nieglosujaca czesc spoleczenstwa
(blisko 50%) to znajdzie tam wiecej poparcia niz PO. Dlatego w moim przekonaniu
po okresie stabilizacji szanse PiS-u beda rosly a PO malaly. Mam tylko
nadzieje, ze ie pokusi ich to do skumanai sie z SDL, ktora nie ma zadnego
mandatu moralnego i jako spadkobierczyni PZPR - nie powinna miec prawa
istnienia.

umiarkowanymi konserwatystami są platfusy

[pandada]

PiS to partia faszystowska

oczywiscie

[galt]

a PO to komunistyczna.

I w ten sposob sprofanowalismy pamiec o tych, ktorzy z rak komunizmu i faszyzmu
naprawde ucierpieli.

Powiem Ci wiecej PiS potrzebuje PO i PO potrzbuje PiS aby wrpowadzic
stabilizcaje polityczna w Polsce. I to jest bardzie prawdziwe niz dwie bzdury
powyzej.

mi się też tak wydawało

[yem]

,,że Pis i PO są na siebie skazane ale teraz widzę że to nieprawda .
dostrzagłem to w kampanii wyb. w 2005 - spadające pluszaki ,pusta lodówka .
próby przeczołgiwania PO przez dyktowanie im kogo mają wybrać jako swoich
przedstwicieli we władzach itp.
to jest tak jakby Cię żona zdradziła, jak raz zdradzi to już nigdy nie będziesz
jej pewny.
jak Ci raz ktoś plunie w gębę to tego nigdy nie zapomnisz . sojuszu Pis - PO już
na pewno nie będzie. dziś kaczor wyzywa PO od ZOMO a sam kilka dni wcześniej
tworzył rząd z postkomunistą Lepperem ( łamiąc jako PIERWSZY zasadę że z
komuchami się nie wchodzi w układy ) i jak na tym wyszedł?
mi się nie podoba bratanie się michnika z kiszczakiem ale w PO nie rządzi
Michnik tylko Tusk, Rokita i Komorowski i trzeba być ślepym i cynicznym Kaczorem
żeby zarzucać PO sympatię do ZOMO>
Pis próbuje zawłaszczyć solidarnościową tradycję tylko dla siebie. a w PO jest
nie mniej ludzi którzy mają zasługi w walce z komuną.

PiSz sobie, PiSz kur.ski politruku, tyle twojego.

[iza.bella.iza]

[nurni]

To nie ty blochowiak pisalas ze to ja ciebie zaczepaiam?

Moze ja napisze to wyraznie - nie jestem w twoim typie Blochowiak.
Zaslugujesz na kogos....hmmmm.
Na kogos innego :)

PiSz sobie, PiSz kur.ski politruku i PiSmaku.

[iza.bella.iza]

[zwykly2]

Głupio piszesz.

A ty zwykły pisuar jesteś:)))

[iza.bella.iza]

rodziny pomordowanych

[nurni]

nurni napisał:

> Bodaj Ziemkiewicz przypomnial kiedys w jednym ze swych felietonow jak to Adam
> Michnik przyjechal na prcoes generala Kiszczaka do Katowic. Proces o
> sprawstwo kierownicze masakry gornikow wystrzelanych przez Zmechanizowane
> Odzialy Milicji Obywatelskiej. Michnik natychmiast po wejsciu na sale sadowa
> (pelna gornikow i rodzin ofiar) skierowal swoje kroki ku Kiszczakowi z ktorym
> przywital sie jak ze starym druhem.
>
> Reakcja rodzin pomordowanych byla latwa do przewidzenia.
>
> Ciekawe ze wtedy nie bylo protestow przeciw zniewazaniu najwiekszego
> autorytetu PRL-bis do jakich doszlo na sali sadowej....

Czy mam zacytowac wyksztalciuchom jak oszolomy ze Slaska potraktowaly autorytet
ktory tyle wycierpial w wiezieniach ze kule w glowe gornikow (ojcow mezow
synow) to przy tym pestka?

No smialo..

Tym bardziej ze felietonu Ziemkiewicza nie pamietam zbyt dobrze.
Zdaje sie ze chcieli bohatera "opozycji neiepodleglosciowej" zlinczowac jakby
nie rozumieli czegos absolutnie podstawowego.


A rozumieli tylko jedno - znak plus badz minus przy prawdach podstawowych.


ps.

Precz z komuna!

[czwarta.rzeczpospolita]

Próbuje brać pod włos! Na sentymentach grać!

Znaczy, że z PiSem musi rzeczywiście już nie być dobrze...

[nurni]

czwarta.rzeczpospolita napisał:

> Próbuje brać pod włos! Na sentymentach grać!

Wy nie macie zadnych sentymentow - w tym sensie kolego zomowcu masz racje:
poczulem sie lepszy.

Wam zostala wylacznie obrona zyciorysow - plugawych badz tylko konsekwencji
zlych wyborow.

Ale, ale...
Owe "tylko" jeno pozornie rozgrzesza.

Klamstwo kiedys zwyciezylo nie tylko dzieki wysilkom tajnych wspolpracownikow
SB.

[czwarta.rzeczpospolita]

nurni napisał:

> czwarta.rzeczpospolita napisał:
>
> > Próbuje brać pod włos! Na sentymentach grać!
>
> Wy nie macie zadnych sentymentow - w tym sensie kolego zomowcu masz racje:
> poczulem sie lepszy.

Lepsi to wy istotnie jestescie, nurni. Lepszy kabotyn z was, towarzyszu nurni.

Zajelibyscie sie raczej pisaniem wyciskaczy lez dla sluzacych i kucharek,
nurni. Do tego moze macie istotnie talent.

[nurni]

czwarta.rzeczpospolita napisał:

> Lepsi to wy istotnie jestescie, nurni. Lepszy kabotyn z was, towarzyszu
nurni.

Nie lubicie mnie ?!

Naprawde ? :)

[czwarta.rzeczpospolita]

nurni napisał:

> czwarta.rzeczpospolita napisał:
>
> > Lepsi to wy istotnie jestescie, nurni. Lepszy kabotyn z was, towarzyszu
> nurni.
>
> Nie lubicie mnie ?!

Wy nurni, tutaj mowia, macie powodzenie u takich juz nieco starszawych
niewiast. A jam nie starszawa niewiasta. W ogole nie niewiasta.
>
> Naprawde ? :)

[nurni]

Czyli bez pudla rozeznalem ze w tlumie zomocow calkiem wam twarzowo :)

A bez munduru i paly tez ujdzie.

Gdzie wy sie podziejecie niebozeta jak utraca wam parasol nad glowa?

[czwarta.rzeczpospolita]

nurni napisał:

> Wy nie macie zadnych sentymentow - w tym sensie kolego zomowcu...

Z fusow po kawie to wydedukowales, tak? Gratuluje przenikliwosci. Przenikliwy
jestes jak kwik zarzynanej swini!

[nurni]

czwarta.rzeczpospolita napisał:

> Przenikliwy
> jestes jak kwik zarzynanej swini!

No kolego... przechlapaliscie sobie.
Takie slownictwo to razi. Razi jak cholera !

No chyba ze jestescie po slusznej - bialej jak zomowska palka stronie.
Wtedy mozecie jak Edwin z Sopotu biadac na Talibanem - wroc! - nad Ubekistanem
w Polsce.

Oto wybór - ZOMO, czy faszyści??

[andrzejg]

po ilu jesteś?

[andrzejg]

czy raczej zdałes sobie sprawę z moralnego upadku PiSu?


A.

[nurni]

Postawka pod halabardnik- pamietasz?

Zajmij sie lepiej swoja ubijaczka zamiast dramtycznie blagac o moja uwage.
I ubijaj.

alez nurni

[andrzejg]

nurni napisał:

> Postawka pod halabardnik- pamietasz?
>
> Zajmij sie lepiej swoja ubijaczka zamiast dramtycznie blagac o moja uwage.
> I ubijaj.

ja niczego się nie domagam
Ja tylko się wyśmiewam z Twojej paniki

A masz coś do klasy pracującej, któa ubija?
Boisz się ,że ubije PiS?

:)

A.

[magicznym]

Ten bimber Ci chyba nie sluzy :)

[nurni]

magicznym napisał:

> Ten bimber Ci chyba nie sluzy :)

Dziekuje za glos.

[magicznym]

nurni napisał:

> magicznym napisał:
>
> > Ten bimber Ci chyba nie sluzy :)
>
> Dziekuje za glos.

Na nas zomowców zawsze mozna liczyc

[nurni]

magicznym napisał:

> nurni napisał:
>
> > magicznym napisał:
> >
> > > Ten bimber Ci chyba nie sluzy :)
> >
> > Dziekuje za glos.
>
> Na nas zomowców zawsze mozna liczyc

Przepraszam - ja nie licze.

Ale prawdziwi zomowcy chyba niespecjalnie zmartwieni. Zreszta skad mi to
wiedziec...

[andrzejg]

nurni napisał:
>
> Przepraszam - ja nie licze.
>
> Ale prawdziwi zomowcy chyba niespecjalnie zmartwieni. Zreszta skad mi to
> wiedziec...

Prawdziwi, nieprawdziwi....

jakaś nowa klasyfikacja?

A.

[magicznym]

nurni napisał:

> magicznym napisał:
>
> > nurni napisał:
> >
> > > magicznym napisał:
> > >
> > > > Ten bimber Ci chyba nie sluzy :)
> > >
> > > Dziekuje za glos.
> >
> > Na nas zomowców zawsze mozna liczyc
>
> Przepraszam - ja nie licze.
>
> Ale prawdziwi zomowcy chyba niespecjalnie zmartwieni. Zreszta skad mi to
> wiedziec...

niestety - jak Twój Wódz - jestes bolszewikiem - Kto nie z nami ten przeciw
nam :( szkoda - kiedys w Riv. gadałes z głowy a nie z poradnika agitatora

no zobacz Pan

[andrzejg]

magicznym napisał:
>
> niestety - jak Twój Wódz - jestes bolszewikiem - Kto nie z nami ten przeciw
> nam :( szkoda - kiedys w Riv. gadałes z głowy a nie z poradnika agitatora

ależ się zakamuflował

A.

[nurni]

magicznym napisał:

> niestety - jak Twój Wódz - jestes bolszewikiem - Kto nie z nami ten przeciw
> nam :( szkoda - kiedys w Riv. gadałes z głowy a nie z poradnika agitatora

Nie przypominam sobie bym kiedys pisal cokolwiek innego niz dzis. Zreszta -
zadna satysfakcja.

A ze jestem bolszewikiem - nie nowina.
Ma jakies takie dzine przekonanie ze zupelnie witrulanie staje jednak dzis po
diametralnie innej stronie niz Michnik w katowickim sadzie.

Moze to ten bimber ktory mi przypisales.

[magicznym]

nurni napisał:

> Moze to ten bimber ktory mi przypisales.

Twoim bimbrem jest martyrologia - przyslania Ci wszystko - jakas trauma
osobista ?

po co sie męczyc - mr Musle cie wyreczy

[nurni]

magicznym napisał:

> nurni napisał:
>
> > Moze to ten bimber ktory mi przypisales.
>
> Twoim bimbrem jest martyrologia - przyslania Ci wszystko - jakas trauma
> osobista ?

Ci ktorzy mnie znaja wiedza jak chybiles:)
Juz Ty lepiej pozostan przy swojej uczonej diagnozie: przy tym bimbrze....

[andrzejg]

nurni napisał:

>
> Ci ktorzy mnie znaja wiedza jak chybiles:)
> Juz Ty lepiej pozostan przy swojej uczonej diagnozie: przy tym bimbrze....

???????

To kreujesz się no kogoś innego niz jesteś w rzeczywistości?
Wirtualnie znam Cię już kilka lat - to znaczy,że jedna Cie nie znam?

A.

[...]

[dr.szwajcner]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

hehe, tłumaczą co powiedział Kaczyński

[andrzejg]

żenada, toż Wałęsa już się nauczył mówić

A.

P.S.
A tłumaczy profesor Nowak

tłumaczy co powiedział Kaczyński wykształciuchom

[nielubiegazety2]

i ludziom złej woli.

Dowiedz się nieuku co to znaczy mord!

[tornson]

I nie masz prawa pikusiu oceniać postępowania milicjantów starających się
opanować oszalały motłoch, bo niechciałbyś się znaleźć w środku takiego motłochu.

[nurni]

tornson napisał:

> I nie masz prawa pikusiu oceniać postępowania milicjantów starających się
> opanować oszalały motłoch, bo niechciałbyś się znaleźć w środku takiego
motłoc
> hu.

Ale mi sie trafiles :)

Ja wlasnie jestem z tego motlochu - nie zalapales? :)

Wypraszam sobie Nurni

[monopol]

Wypraszam sobie, żebyś tak do mnie się zwracał. Wiesz dobrze, że Kiszczak czy
Urban jest dla mnie nikim. Jeśli jednak Kaczyński, Ziobro są dla mnie również
nikim, to mimo tego nie masz prawa stawiać mnie w szeregu obok Kiszczaka, Urbana
i podłego ZOMO-wca. Przegiąłeś.

[nurni]

Ty jestes od tego by sobie wypraszac.
Czy ja przeszkadzam? Wypraszaj sobie do woli.

[monopol]

nurni napisał:

> Ty jestes od tego by sobie wypraszac.
> Czy ja przeszkadzam? Wypraszaj sobie do woli.

Nie, nie przeszkadzasz.
I wiesz - w tej swojej arogancji jesteś żałosny.
Skończyłem dyskusję z Tobą.

[koraa]

Wycierasz sobie buzie ofiarami Wujka, zeby usparwiedliwic TKM i zwykle
postkomunistyczne skur....two śmiesznej partyjki o nazwie PiS, bo PiS mój drogi
jest emanacją postkomunizmu i wszystkich najgorszych praktyk III RP
Jesteś żałosnym, zdesperowanym świrem Nurni, podobnie jak twoi polityczni
idole.

wysokie obcasy

[nurni]

koraa napisał:

> Wycierasz sobie buzie ofiarami Wujka, zeby usparwiedliwic TKM i zwykle
> postkomunistyczne skur....two śmiesznej partyjki o nazwie PiS, bo PiS mój
drogi
>
> jest emanacją postkomunizmu i wszystkich najgorszych praktyk III RP
> Jesteś żałosnym, zdesperowanym świrem Nurni, podobnie jak twoi polityczni
> idole.

Jestem bardzo ciekaw kto z was mialby odwage staniac wobec tych ktorzy
zaplacili tyle ze cala wasza martylologia nadaje sie do felietonu w Wysokich
Obcasach, Vivie czy czymkoliek tam badz "Na Goraco".

Jesli nie jest to jasne - marsz do tytulow dla blondynek.

[tojajurek]

Czy to jakaś nowa ulotka wyborcza Biura Politycznego PiS?

nurni napisał:

Tak jest! Precz z komuna!!! /nt

[sceptyk]

[ksenos]

precz z komuną i precz z kaczyńskim

[wariant_b]

nurni napisał:

> Bodaj Ziemkiewicz przypomnial kiedys w jednym ze swych felietonow jak to Adam
> Michnik przyjechal na prcoes generala Kiszczaka do Katowic. Proces o
> sprawstwo kierownicze masakry gornikow wystrzelanych przez Zmechanizowane
> Odzialy Milicji Obywatelskiej. Michnik natychmiast po wejsciu na sale sadowa
> (pelna gornikow i rodzin ofiar) skierowal swoje kroki ku Kiszczakowi z ktorym
> przywital sie jak ze starym druhem.

Nurni, Nurni = i co mamy z Tobą zrobić. Myślisz jak dziecko, samymi emocjami.
Dorośnij wreszcie i przestań kupować tanie prawdy, bo to kiepskie prawdy.

Naucz się, że tylko tchórze nie potrafią docenić i szanować przeciwnika.
Kto jak kto, ale akurat Michnik ma prawo podać rękę każdemu, kogo szanuje,
bo zwisa mu, co ja lub Ty sobie o tym pomyślimy. Wywalczył sobie to prawo.
Szczególnie Kiszczakowi czy Jaruzelskiemu. Może Twoja pamięć jest krótsza
od mojej, ale kolejny raz zmuszony jestem powtórzyć, że to właśnie oni,
a nie Wałęsa, czy jak się teraz uważa bliźniaki Kaczyńscy, obalili w Polsce
układ jałtański, a przy okazji siebie, socjalizm i PRL. W 1989 Solidarność
była cieniem tego, czym była w 1981 i sytuacja wcale nie zmuszała władzy
do układania się z opozycją. Była okazja pozbyć się Wielkiego Brata i została
wykorzystana. Szybko, skutecznie i profesjonalnie. I żadne krzyki i płacze nas nie przekonają, że białe jest białe, a czarne jest czarne. Przykre!

We wsi, do której czasem jeździłem na wakacje, w czasie buntów chłopskich
przed wojną zginęło więcej ludzi, niż w całej Polsce w stanie wojennym.
Oczywiście można przyjąć, że ZOMO zbrodniczo wymordowało górników, ale czy
jesteś pewien, że jest to dobra interpretacja. Może nie oglądałeś filmów
z tego okresu. Jaki sens miałoby celowe strzelanie do górników.

Tragedią jest, że nowa Polska nie potrafiła się zaopiekować rodzinami
poszkodowanych, ale to już całkiem inna historia.

Czy jesteś całkowicie pewien, że ZOMOwcy, żołnierze, milicjanci, PZPR-owcy
UBecy, SBecy, kontrolerzy biletów etc. to zupełnie inny gatunek człowieka
- do cna zdemoralizowani, zapici, kosmopolityczni lub wręcz antypolscy.
Ja nie mam takiej pewności. Tym bardziej nie wydaje mi się, żeby zasadniczo
zmieniła ich IV RP. Głupie i przykre zawody, ale ktoś to musi robić.
Jeśli byli, a byli, wśród nich karierowicze i łajdacy, to zapewniam, że dawno
już przeszli na właściwą stronę i wymazali sobie pamięć. Co najwyżej charaktery
pozostały, a z tym jak widać jest ostatnio poważny problem.

[tojajurek]

Dzięki. Napisałbym dokładnie to samo gdybym był młodszy, ale już mi się
zupełnie nie chce pisać prawd oczywistych.
Sapienti sat.
A do ludzi, którzy nie korzystają z własnego mózgu i tak nic nie dotrze.

ogolnie sie zgadzam

[institoris1]

wariant_b napisał:


> Nurni, Nurni = i co mamy z Tobą zrobić. Myślisz jak dziecko, samymi emocjami.
> Dorośnij wreszcie i przestań kupować tanie prawdy, bo to kiepskie prawdy.

a szczegolnie z powyzszym.
Dalej juz nie jestem taki zgodny..

> Naucz się, że tylko tchórze nie potrafią docenić i szanować przeciwnika.
> Kto jak kto, ale akurat Michnik ma prawo podać rękę każdemu, kogo szanuje,
> bo zwisa mu, co ja lub Ty sobie o tym pomyślimy. Wywalczył sobie to prawo.
> Szczególnie Kiszczakowi czy Jaruzelskiemu. Może Twoja pamięć jest krótsza
> od mojej, ale kolejny raz zmuszony jestem powtórzyć, że to właśnie oni,
> a nie Wałęsa, czy jak się teraz uważa bliźniaki Kaczyńscy, obalili w Polsce
> układ jałtański, a przy okazji siebie, socjalizm i PRL. W 1989 Solidarność
> była cieniem tego, czym była w 1981 i sytuacja wcale nie zmuszała władzy
> do układania się z opozycją. Była okazja pozbyć się Wielkiego Brata i została
> wykorzystana. Szybko, skutecznie i profesjonalnie. I żadne krzyki i płacze nas
> nie przekonają, że białe jest białe, a czarne jest czarne. Przykre!

opis jest w zasadzie prawidlowy, choc zdecydowanie jednostronny. Slusznie podnosisz kwestie slabosci Solidarnosci z roku 88/89 w porownaniu z Solidarnoscia z roku 81, szkoda, ze nie dostrzegasz oczywistego faktu, ze warunki wewnetrzne, a jeszcze bardziej zewnetrzne, w jakich komunisci sprawowali w Polsce wladze, byly radykalnie rozne w roku 81 i w roku 89.
W swiadomosci spolecznej istnieje niczym nieuzasadniony mit o tym, ze wlasciwie komuna wladzy nie musiala oddawac, czy tez wladza sie dzielic, bo przeciez Solidarnosc byla na tyle slaba, ze niezdolna do jakiegokolwiek konstruktywnej opozycji, o rewolucji nie wspominajac- z czego mialoby wynikac, ze oddanie wladzy bylo nieprzymuszonym aktem dobrej woli, co zaowocowalo z kolei roznymi grubszymi lub cienszymi kreskami, okresami przejsciowymi i ochronnymi.

W rzeczywistosci sytuacja z perspektywy rzadzacych byla radykalnie rozna niz wyzej opisana. Slabosc Solidarnosci byla niczym w porownaniu ze slaboscia komuny, ktora skonfrontowana zostala z brakiem woli utrzymania imperium przez Kreml, czyli najwazniejszego i koniecznego czynnika, by komunisci mogli sprawowac rzady w Polsce. Argument o slabosci Solidarnosci jest argumentem pozornym, co widac dokladnie, jesli porownamy "sile" (slabosc) Solidarnosci z "sila" chocby opozycji czeskiej. Gdyby rzeczywiscie byl to znaczacy czynnik, to obalenie komunizmu w Czechach nie mialo prawa zaistniec...

Pozbycie sie Wielkiego Brata przy wspoldzialaniu z opozycja, bylo jedynie konsekwencja powyzszego, byla to swego rodzaju "przepustka w przyszlosc", swego rodzaju alibi i rownoczesnie bylo to dzialanie w interesie narodowym i daleki jestem od dopatrywania sie tutaj jedynie politycznych kalkulacji w celu ochrony wlasnej grupy; splot wydarzen doprowadzil ze interes komuny pokryl sie z interesem narodowym, niewykluczone, ze intensywnosc dzialan byla rowniez wynikeim patriotycznych potrzeb protagonistow.
>
> We wsi, do której czasem jeździłem na wakacje, w czasie buntów chłopskich
> przed wojną zginęło więcej ludzi, niż w całej Polsce w stanie wojennym.
> Oczywiście można przyjąć, że ZOMO zbrodniczo wymordowało górników, ale czy
> jesteś pewien, że jest to dobra interpretacja. Może nie oglądałeś filmów
> z tego okresu. Jaki sens miałoby celowe strzelanie do górników.

Po raz kolejny popelniasz ten sam blad- wladza z roku 81, choc ta sama partia i w zasadzie ci sami ludzie, to nie wladza z roku 89- tego okresu nie mozna traktowac jak jakiegos monolitu. Komunisci w roku 81 mieli swoje motywy by strzelac do gornikow, gdyby probowali zrobic cos takiego w roku 89, to pewnie doczekalibysmy wariantu z latarniami i wiszacymi na nich komunistach.

Reszta moze byc:)
>
> Tragedią jest, że nowa Polska nie potrafiła się zaopiekować rodzinami
> poszkodowanych, ale to już całkiem inna historia.
>
> Czy jesteś całkowicie pewien, że ZOMOwcy, żołnierze, milicjanci, PZPR-owcy
> UBecy, SBecy, kontrolerzy biletów etc. to zupełnie inny gatunek człowieka
> - do cna zdemoralizowani, zapici, kosmopolityczni lub wręcz antypolscy.
> Ja nie mam takiej pewności. Tym bardziej nie wydaje mi się, żeby zasadniczo
> zmieniła ich IV RP. Głupie i przykre zawody, ale ktoś to musi robić.
> Jeśli byli, a byli, wśród nich karierowicze i łajdacy, to zapewniam, że dawno
> już przeszli na właściwą stronę i wymazali sobie pamięć. Co najwyżej charaktery
> pozostały, a z tym jak widać jest ostatnio poważny problem.

[wariant_b]

institoris1 napisał:
> opis jest w zasadzie prawidlowy, choc zdecydowanie jednostronny

Oczywiście, że opis jest jednostronny, a dokładniej drugostronny.
Polemizując z nurnim, podaję to, czego w jego obrazie brakuje, a nie to,
czego już i tak jest w nadmiarze.

Podkreślam głównie to, że po stronie Solidarnościowej też byli ludzie, którzy
dostrzegli taką szansę, a wśród nich Adam Michnik. Mit o tym, że komuna nie
musiała właściwie oddawać władzy jest w świadomości społecznej bardzo mocno
przykryty kompleksami "spóźnionych rewolucjonistów", którzy obudzili się
już po Okrągłym Stole ze świadomością niespełnienia wariantu "latarniowego".
Drugą rzeczą, którą podkreślam, to to, że ludzie oprócz służbowych, mają jeszcze
prywatne poglądy i czasami są one dalece odmienne od tego, co im przypisujemy.
Dla Ciebie w obrazie roku 1989 kluczowa jest słabość Rosji (zgadza się),
dla mnie w obrazie lat 80 - "prywatna" współpraca NRD-owskich i Niemieckich
służb w kierunku zjednoczenia. Takie tam sobie marzenia Niemiaszków.

Komuniści w 1981 roku nie mieli nie tyle powodów, co woli, by strzelać.
Stan wojenny był wprowadzony nadzwyczaj profesjonalnie i przy założeniu
"żadnych strat po obu stronach", jakakolwiek konfrontacja mogła spowodować
utratę kontroli nad sytuacją, ze wszystkimi tego konsekwencjami, również
"międzynarodowymi". Stwierdzenie - a nie ocena. Ocena wprowadzenia Stanu
Wojennego to osobny temat. Według mnie był nieuchronny. Na luty 1982 wypadały
wybory samorządowe (jak dawniej określano - do Rad Narodowych).

Przy okazji mit grubej kreski - czy kolejny raz trzeba wyjaśniać, że
Mazowieckiemu chodziło o coś innego, niż się powszechnie uważa.
Grubą kreską jest także i to, że nikt nie odpowiada za oszczędności
i wkłady mieszkaniowe, które "wyparowały" przy okazji transformacji.
Poprostu zamknięto pewien okres historii i nowa władza nie poczuwa się
do odpowiedzialności za zobowiązania poprzedników i regulowania starych
rachunków, w tym rachunku krzywd. Rozsądna idea - szkoda, że nie udało
się tego zrealizować w praktyce, gdybyś chciał poznać moją opinię.
Dziwne, że ci, którzy chcą zwrócić górnikom "Wujka" Sprawiedliwość,
jakoś nie bardzo chcą zwrócić im kopalnię. Chyba "gruba przerywana kreska".

> Reszta moze byc:)

[nurni]

wariant_b napisał:

> nurni napisał:
>
> > Bodaj Ziemkiewicz przypomnial kiedys w jednym ze swych felietonow jak to
> Adam
> > Michnik przyjechal na prcoes generala Kiszczaka do Katowic. Proces o
> > sprawstwo kierownicze masakry gornikow wystrzelanych przez Zmechanizowane
>
> > Odzialy Milicji Obywatelskiej. Michnik natychmiast po wejsciu na sale sad
> owa
> > (pelna gornikow i rodzin ofiar) skierowal swoje kroki ku Kiszczakowi z kt
> orym
> > przywital sie jak ze starym druhem.
>
> Nurni, Nurni = i co mamy z Tobą zrobić. Myślisz jak dziecko, samymi emocjami.
> Dorośnij wreszcie i przestań kupować tanie prawdy, bo to kiepskie prawdy.
>
> Naucz się, że tylko tchórze nie potrafią docenić i szanować przeciwnika.
> Kto jak kto, ale akurat Michnik ma prawo podać rękę każdemu, kogo szanuje,
> bo zwisa mu, co ja lub Ty sobie o tym pomyślimy. Wywalczył sobie to prawo.
> Szczególnie Kiszczakowi czy Jaruzelskiemu. Może Twoja pamięć jest krótsza
> od mojej, ale kolejny raz zmuszony jestem powtórzyć, że to właśnie oni,
> a nie Wałęsa, czy jak się teraz uważa bliźniaki Kaczyńscy, obalili w Polsce
> układ jałtański, a przy okazji siebie, socjalizm i PRL. W 1989 Solidarność
> była cieniem tego, czym była w 1981 i sytuacja wcale nie zmuszała władzy
> do układania się z opozycją. Była okazja pozbyć się Wielkiego Brata i została
> wykorzystana. Szybko, skutecznie i profesjonalnie. I żadne krzyki i płacze
nas
> nie przekonają, że białe jest białe, a czarne jest czarne. Przykre!
>
> We wsi, do której czasem jeździłem na wakacje, w czasie buntów chłopskich
> przed wojną zginęło więcej ludzi, niż w całej Polsce w stanie wojennym.
> Oczywiście można przyjąć, że ZOMO zbrodniczo wymordowało górników, ale czy
> jesteś pewien, że jest to dobra interpretacja. Może nie oglądałeś filmów
> z tego okresu. Jaki sens miałoby celowe strzelanie do górników.
>
> Tragedią jest, że nowa Polska nie potrafiła się zaopiekować rodzinami
> poszkodowanych, ale to już całkiem inna historia.
>
> Czy jesteś całkowicie pewien, że ZOMOwcy, żołnierze, milicjanci, PZPR-owcy
> UBecy, SBecy, kontrolerzy biletów etc. to zupełnie inny gatunek człowieka
> - do cna zdemoralizowani, zapici, kosmopolityczni lub wręcz antypolscy.
> Ja nie mam takiej pewności. Tym bardziej nie wydaje mi się, żeby zasadniczo
> zmieniła ich IV RP. Głupie i przykre zawody, ale ktoś to musi robić.
> Jeśli byli, a byli, wśród nich karierowicze i łajdacy, to zapewniam, że dawno
> już przeszli na właściwą stronę i wymazali sobie pamięć. Co najwyżej
charaktery
> pozostały, a z tym jak widać jest ostatnio poważny problem.

Przyjmuje do wiadomosci Twoje zapewnienie ze ZOMo-wcy sa dzis po wlasciwej
stronie. Moze tak i w koncu byc - jesli przyjac ze wlasciwa strona to ta po
ktorej stoisz.

Nie mniej frapujace jest inne zapewnienie jak to Kuron z Michnikiem obalali
socjalizm i PRL. I to sami - jesli nie liczyc Lesiaka Kiszczaka i komu tam
jeszcze socjalizm z nagla zbrzydl.

Nie zaopiekowano sie rodzinami gornikow, powiadasz. Zapewne przez przeoczenie
czy przez przypadek.
Jak i przez przypadek gornicy mieli rany postrzalowe plecow - tak naprawde
chyba sami sa sobie winni.
Nie "zaopiekowano sie " z najprostszego pod sloncem powodu - jak juz stoi sie
po stronie ZOMO to stoi sie na calego. Pilnuje sie sbckich emerytur, pilnuje
sie by nie doszlo do rozliczania ZOM-wcow, wytyka sie "zoologiczny
antykomunizm" itd itd.

Wielki krzyk podnosi sie dopiero wtedy gdy interesy komunistow zaczynaja byc
zagrozone. To logiczne jak sie siedzi na tej samej galezi, interes wspolny i
los wspolny.

Bo co wspolnego moze miec ten co to "obalal PRL i socjalizm" z gornikami z
Wujka - powiedzieli sami gornicy. Niech sobie zaswiadczenia o szczegolnych
zaslugach w obalaniu socjalizmu i PRL wystawiaja zainteresowanie tworzeniem
legend - Michnik Kiszczakowi a Kiszczak Michnikowi.

[echo_o]

Precz z komuną!

[tojajurek]

echo_o napisała:

> Precz z komuną!
>
Paryską? Zgadzam się.

Kaczynski stoi po stronie Hitlera i Musoliniego

[banme1]

doo jednego podobny antysemityzmem, do drugiego tlusta broda, tepota i
sposobem w jaki skonczy. Ale Musolini byl heteroseksualista przynajmiej.

Do kogo ta mowa?

[basia.basia]

Znielubiłam Jarosława Kaczyńskiego. Bardzo mi się nie podobała jego mowa
w stoczni. Nie podobał mi się i sam wiec, miałm dziwne skojarzenia jak
czytałam tekst. To już było. I ci ludzie zwożeni autobusami.

Czy wobec tego mnie również umieszczasz po stronie ZOMO?

[nielubiegazety2]

pielgrzymka z Krakowa do Warszawy na św. Donalda (7 X) już wyruszyła?
:)

[nurni]

basia.basia napisała:

> Znielubiłam Jarosława Kaczyńskiego. Bardzo mi się nie podobała jego mowa
> w stoczni. Nie podobał mi się i sam wiec, miałm dziwne skojarzenia jak
> czytałam tekst. To już było. I ci ludzie zwożeni autobusami.
>
> Czy wobec tego mnie również umieszczasz po stronie ZOMO?

Kazdy sam sie tam umieszcza, albo sam stoi zawsze pod rugiej stronie

Jakos nie spotkalem nikgo kto by stal po stronie ZOMO (w tym watku dowiedzialem
sie co prawda ze jest ktos kto zna zomowcow z dobrej strony) - bo owe ZOMO jest
dobre i warte ochrony. Staje sie po stronie ZOMO widac zupelnie przypadkowo -
dla jakis wyzszych racji.

Te racje trzeba sobie jedynie wydumac albo przyswoic ztelewizji czy monologow
Adama Michnika. Potem juz z gorki.
Wspolne chlanie z Urbanem, poklepywanie sie po plecach w katowickim sadzie z
Kiszczakiem - wszystko to wtedy juz nie szokuje. Pisze ze nie szokuje bo nie
stwierdzam jakichkolwiek protestow.
Gorliwe protesty powstaja natychmiast gdy ktos opisze ten stan rzeczy: "stoicie
po stronie ZOMO" "gracie w jednej orkiestrze z Urbanem".

Nic sie nie zmienilo.

[ala.ali.ala1]

I co z tego, że zwożeni autobusami. Dobrowolnie.
Rozeszły się wici i jechał, kto chciał, nie tylko z PiS. Kto chciał poprzeć i
wziąć udział w wiecu,a nie był z Gdańska.
Lepiej pociągiem jechać? A może samochodem? Byłoby bardziej wiarygodnie? Ale po
co, jak można jechać zorganizowaną wycieczką, z normalnymi ludźmi? :))

Nie wiem skąd jesteś, ale podejrzewam, że z Warszawy i stąd ta Twoja optyka
centrystyczna ;)
No niestety, tym razem to Warszawa musiała się ruszyć i jakoś dojechać, a były 2
dni na decyzję. Dla wszystkich chętnych powtarzam więc tym bardziej jest to
optymistyczne, że tyle ludzi wzięło udział w tak nagle zaimprowizowanej akcji.

[cics]

Jeśli znasz szczegoły, to może jeszcze napisz ,czy wzieli urlopy w pracy, czy
też byl to wyjazd "słuzbowy" związkowców.

[ala.ali.ala1]

Wyjazd był w niedzielę więc większość ludzi ma wolne.
O związkowcach nic nie wiem. Wiem, że jechało bardzo dużo ludzi nie należących
do żadnych związków zawodowych.