"Demokracja prowadzi do dyktatury." Platon

[stranger.pl]

"Demokracja jest najgorszym z możliwych ustrojów bowiem są to rządy hien nad
osłami." - Arystoteles

"Być rewolucjonistą to służyć wrogowi.
Być liberałem to nienawidzić ojczyzny.
Współczesna demokracja to orgia zdrajców." - Fernando Pessoa

[joannabarska]

stranger.pl napisał:

> "Demokracja jest najgorszym z możliwych ustrojów bowiem są to rządy hien nad
> osłami." - Arystoteles
>
> "Być rewolucjonistą to służyć wrogowi.
> Być liberałem to nienawidzić ojczyzny.
> Współczesna demokracja to orgia zdrajców." - Fernando Pessoa

==========================To Hitler?

[stranger.pl]

???

joannabarska napisała:
"To Hitler?"

No wiesz tego aż mnie zatkało. Platon i Arystoteles to Grecy żyjący w czasach
straożytnych!
Fernado Pessoa to jeden z najwybitniejszych portugalskich poetów przełomu
XIX/XX w. - był twórcą portugalskiej awangardy/modernizmu

Ale twój głos o Adolfie Hitlerze (Schickgruberze) jest w jak najlepszym
momencie - to tylko dzięki demokracji i dzieki woli demokratycznych wyborów w
Niemczech Adolf Hitler doszedł do władzy!

Powiedz to Szwajcarom

[indris]

I posłuchaj odpowiedzi, o ile zechcą na takie "koncepty" odpowiadać.

[stranger.pl]

Wyjątki potwierdzają regułę - a tak przy okazji - ostatnio Szwajcarzy przyjęli
w drodze referendum prawo wprowadzające wyrzucanie nielegalnych Auslanderów -
oczywiście skoro głos ludu jest dla ciebie wolą sprawiedliwą to popierasz to
całym sercem:))

Nie upraszczac!

[joannabarska]

Wielcy filozofowie spoglądali na demokrację bardziej krytycznie, a przez to
pewnie realniej. Platon bowiem dostrzegał demokrację jako formę najlepszą z
niesprawiedliwych i najgorszą ze sprawiedliwych. Stawiał demokrację po
sprawiedliwym królestwie i arystokracji, ale za gorsze od demokracji uważał
tylko oligarchię i tyranię. Co ciekawe spostrzeżenia Platona dotyczące
demokracji zachowują uderzającą aktualność. Choćby problem faktycznego
sprawowania władzy w państwie demokratycznym. Platon podkreśla, że pod pozorem
ludowładztwa kryją się specyficzne dla demokracji elity. Opisuje przy tym
istotę uprawianej w demokracji polityki, jako umiejętności schlebiania tłumowi
i wzbudzania wśród niekompetentnych ludzi przekonań o własnej kompetencji.
Poprzez metafory ukazuje pozory sprawowania władzy w demokracji przez lud.
Trzeba przyznać, że Platon- choć nastawiony do demokracji krytycznie doceniał
również jej zalety czego dowodem jest platonowska propozycja państwa o ustroju
zawierającym w sobie elementy zarówno monarchii jak i demokracji.
Jakie zaś zalety posiadała demokracja ateńska i jak się one mają do demokracji
współczesnej? Czym była demokracja antyczna i czym się różni oraz jakie ma z
nią cechy wspólne demokracja współczesna? - to sa pytania nie na to forum,
stranger. Pamiętaj: tempora mutantur et nos mutamur in illis.

[stranger.pl]

"(Ateńska) demokracja wywołuje entuzjazm jedynie u tych, którzy nie znają
greckich historyków." Nicolás Gómez Dávila

"Zadaniem partii politycznych w demokracjach jest werbowanie obywateli, tak aby
klasa polityczna mogła nimi kierować według własnego uznania." Nicolás Gómez
Dávila

[joannabarska]

stranger-ja Ci moge takich cytatow (różnych w wymowie!) dac całą ksiegę. Gadaj
normalnie.

[stranger.pl]

OK - "gadam normalnie":))

1)Demokracja to system gdzie każdy teoretycznie ma równy głos – np. profesor,
adwokat, inżynier, dziennikarz, prostytutka, menel spod budki z piwem etc. Głos
każdego z nich tyle samo znaczy – a że ludzi (wyborców) powyżej pewnej szarości
(świadomych) jest dużo mniej od tych "szarych" to przeważa głos wyborcy
podejmującego swój wybór bo... media wtłoczyły mu do głowy że np. dany kandydat
ma szansę a inny nie, bo jakiś kandydat jest świetnym tancerzem disco-polo,
jego żona aktywnie działa w różnych fundacjach (na koszt budżetu państwa lub
koszt mafii hehehehehe), „polityk” tak ładnie głaszcze dzieci i kocha
zwierzątka – przed kamerami, ma cudowno-idiotyczny slogan wyborczy w
stylu: "milion miejsc pracy dla każdego" (KLD Donald Tuska na początku lat 90-
tych), "sto tysięcy dla każdego" (L.Wałęsa), "dla każdego młodego małżeństwa
mieszkanie" („mgr” A.Kwaśniewski) etc. – każdy wie że to bełkot i niemożliwe do
realizacji a jednak... znajdują się „wyborcy” w to wierzący i głosujący na
takich demokratycznych oszustów!:)

Zresztą jest takie piękne powiedzonko – „gdyby wybory demokratyczne cokolwiek
zmieniały już dawno byłyby zakazane”. Gorzkie i prawdziwe - ludzie są
oszukiwani od obietnicy do obietnicy. A jak ich wybrańcy już znajda się na
szczytach władzy – mówią: no wiecie, nie może dotrzymać bo: umowy, bo
międzynarodowe instytucję, bo sojusznicy, bo członkostwo w różnych
organizacjach - "myśmy nie wiedzieli tego podczas kampanii wyborczej że nie
możemy tego zmienić".

No i znajduje się następna grupa głodnych hien która obiecuje - ale my to
zmienimy - a jak i oni obejma władzę - gadka jak powyżej. No to pojawia się
kolejna grupa głodnych hien która robi dokładnie co powyżej.

Pasuje ci to?

2)Demokracja, gdy rodziła się jako idea polityczna, była pojmowana jako sposób
wybierania władzy, a nie jako realizacja nieskrępowanej wolności!
Współczesne czasy (od przełomu XIX/XX w.) to zmieniły.

Demokracja nie jest dziś rozumiana jako ustrój polityczny, lecz jako ideologia,
światopogląd, pewna wizja świata. Dając ludziom możliwość wyrażania własnych
poglądów, pozwala także wypowiedzieć się tym, którzy ulegli wizji świata bez
wartości, a jedynym absolutem staje się dla nich egoizm, konsumpcjonizm i
totalna "tolerancja" czyli de facto brak własnych przekonań.

W rzeczy samej mamy tu do czynienia z brakiem "etyki odpowiedzialności".
Wolność opiera się na umiejętności odpowiedzialności za własne czyny. Kto tego
nie rozumie, lepiej aby wolnym nie był - dla dobra własnego, jak i innych ludzi.

Zasadniczy fałsz

[indris]

"Demokracja, gdy rodziła się jako idea polityczna, była pojmowana jako sposób
wybierania władzy,..."

Jest o charakterystyczny dla współczesności FAŁSZ. Demokracja była rozumiana
jako WŁADZA ludu a nie tylko możliwość wybierania władzy. Najważniejsze
decyzje w Atenach podejmował lud na zgromadzeniach.

[stranger.pl]

Jasne że "podejmował" decyzje lud - głosowali "za" nad tym co zaproponowali
urzędnicy ateńscy i czego oczekiwali urzędnicy ateńscy (politycy) - jeszcze
nigdzie przeciętny Kowalski, jeden czy sto tysięcy (w Atenach lud to było...
sto tysięcy obywatel na ponad pól miliona pełnoletnich mieszkańców), nie
decydowali o czymś, decydują ci co maja władzę i pieniądze - reszta to
tylko "szaty" i złudzenie!

Polecam historię Grecji...

[indris]

...a w szczegolności Aten. Jest olbrzymia literatura. Łatwo tam można
sprawdzić, że lud wcale nie zawsze głosował za tym co proponowała aktualna
władza.

[stranger.pl]

Jasne że Lud (tzn. obywatele, bo mylisz się - lud w Atenach nie miał praw
wyborczych) w Atenach nie głosował (czasami) zgodnie z oczekiwaniami
sprawujących władzę w Atenach - bo czasami głosował zgodnie z... oczekiwaniami
tych co chcieli zdobyć władzę i zastąpić tych co ją wówczas sprawowali - czyli
wychodzi na jedno - rola Ludu to rola: "pożytecznych idiotów", którym wydawało
się że kierują a to nim kierowano:))

[indris]

Oczywiście, że "lud" był w Atenach definiowany inaczej niż obecnie. Ale tak
zdefiniowany lud był suwerenny.

[stranger.pl]

1.Lud nigdy nie wybiera!!! Co najwyżej "ratyfikuje" wolę tych co nim kierują.

2.Suwerenem... byli, są i będą ci co mają pieniądze - jak sobie wyopbrażasz
postawę biedaka i jego obywatelska świadomośc wyborczą gdy ktoś mu
zaoferuje "chleb i igrzyska" na cudzy koszt?

Powie nie przyjmuje i będę głosował po swojemu bo jestem dumny z tego że nie
przyjmuję i nie mam co włożyć do garnka?

[jorge.martinez]

Demokracja czasów Platona to dalece nie to samo co demokracja (liberalna) w
jakiej żyjemy (do jakiej aspirujemy).

Zresztą platońska wizja państwa wiele się od dyktatury nie różni.

od 1776 demokracja bez dyktatury w USA

[banme1]

ale polak nie potrafi myslec.

[stranger.pl]

1.Szczytem wymarzonej dyktatury jest sytuacja, gdy niewolnik nie widzi
łańcuchów a robi to co karze jego pań - przy czym niewolnik sławi każdego
poranka i wieczoru: jaki jest „wolny”.

To są na swój sposób USA - kraj kontrastów, pozoranctwa i zakłamania - kraj
fartuszkowych!

www.kki.pl/piojar/polemiki/novus/iluminaci/dolar/dol.html
www.kki.pl/piojar/polemiki/novus/rezerwa/rezerwa.html
PS
USA zmierzają do nowego systemu: plebejskiej monarchii:) Jest to nieuchronne
jak zmierzanie demokracji europeejskich do róznych form oligarchii!
Demokracja to przezytek nawet dla obrońców (elitek i polityków) demokracji!

co proponujesz zamiast demokracji, stranger?

[banme1]

Rydzykmafie? Nazikaczyzm? Zakazy marszow politycznie niepoprawnych?

[stranger.pl]

1.Poruszasz kilka różnych spraw - zacznę od końca:
- toleruję dewiacje innych (ich sprawa co robią z sobą, pod warunkiem że nie
czynią tego na dzieciach czy zwierzętach, u siebie w domu) ale nie będę
tolerował manifestacji publicznej tego co wzbudza we mnie obrzydzenie i burzy
porządek społeczny.

2.Co proponuję zamiast demokracji? Coś pośredniego między autorytaryzmem,
demokracją a monarchią - gdzie za każda sprawę odpowiada konkretna
(indywidualna osoba) a nie kolektyw czyli nikt!
Gdzie nie ma kupczenia wyborami i głosami wyborców za pomocą "kiełbas
wyborczych" - wybory to oszustwo i strata pieniędzy - wolę dożywotnie urzędy
lub dziedziczne - a kto łamie z urzędników prawo to pod topór wraz z rodziną i
konfiskata całego majątku.

To nie jest okrutne - kto uczciwy nie ma się czego bać - władza dla tych co
wiedzą i chcą dobra ogółu a nie władza by mieć dobra tego ogółu dla tych co
rządzą!

[banme1]

hehe, gdzie znajdziesz pieniadze na te rewolucje? Narazie masz nasza
demokracje i nasze F16 i B2 bronia jej silnie.

[stranger.pl]

Nie ma wiecznych państw i wiecznych ustrojów a demokracja nie jest zamknięciem
dziejów ludzkich - nie ma też wiecznych imperiów - wszystkie prędzej czy
później upadły i upadną (nie było do tej pory żadnego wyjątku!)

Zawsze kiedyś nadchodzi czas kiedy ktoś wypisze na murach: "mane, thecel,
fares" - a aramejskiego: zważono, policzono, rozproszono" (w Babilonie
Baltazara gdy świętowano potęgę tego państwa nieznana ręka napisał to na murze -
niedługo śladów nie pozostało po tym potężnym Imperium, symbolu zdeprawowania
i podłości, potęgi i pychy - takie starożytne USA:)

[banme1]

i nie podnioslo sie z kolan od tego czasu. nadal czekaja na zycie lepsze. taki
bedzie konioec polski: powrot do sasiadow bez ochrony USA. Silni nie upadaja
kompletnie, slabi tak. Popatrz na impreia brytyjskie, francuskie, hiszpanskie.

[stranger.pl]

1.Co ty tak ciągle o tej Polsce? Masz jakiś kompleks niższości wobec Polaków?
Jaka ochrona USA? Już raz USA pokazały jak są „lojalne” wobec Polski sprzedając
Polskę w Jałcie Stalinowi!
Los Polski jest w rękach Polaków i kaprysów historii a nie w rękach Jankesów,
których najstarsze zabytki historyczne liczą sobie niespełna... 200 lat a
gablotach muealnych są puszki z „coca-cola”!

2.Twój cyt.: "Popatrz na impreia brytyjskie, francuskie, hiszpanskie."
kpisz czy o drogę pytasz? jakie brytyjskie, francuskie czy hiszpańskie imperia?
Ich czas wielkości już dawno minął - ich dzisiejsza rola to tylko odcinanie
kuponów w dawnej przeszłości - dziś Wlk. Brytania, Francja i Hiszpania to
emeryci!!!

[banme1]

co zabytki maja do sily i zdolnosci handlowania wami. zrobilismy to juz pare
razy, i mamy powody by to robic dalej , to zrobimy: dla wlasnego interesu.
jestescie zebraki bez armii , bez gospodarki, bez samodzielnej wladzy. nasze
peiski sa w wawie.pamietaj jak maly jestes i milcz, slij nam wojska , plac i
modl sie by cie Niemcy z litoscia traktowali. I Rosjanie, kiedy juz nioe
bedzie nas.

Ciekawe co gorsze

[ukos]

stranger.pl napisał:

> 1.Szczytem wymarzonej dyktatury jest sytuacja, gdy niewolnik nie widzi
> łańcuchów a robi to co karze jego pań (...)

Marzysz o sławieniu swojego pana, czy też masz się za przeznaczonego do
odbierania hołdów?

Zarówno niewolnik z wyboru, jak i nawiedzony po..iec zagrażający wolności
innych, to wyjątkowo żałosne typy.

[stranger.pl]

Masz problemy ze zrozumieniem krótkiego tekstu czy lubujesz się wyrywać cudze
słowa z ich kontekstu?

Pełny cytat/kontekst moich słów:

"1.Szczytem wymarzonej dyktatury jest sytuacja, gdy niewolnik nie widzi
łańcuchów a robi to co karze jego pań - przy czym niewolnik sławi każdego
poranka i wieczoru: jaki jest „wolny”.

To są na swój sposób USA - kraj kontrastów, pozoranctwa i zakłamania - kraj
fartuszkowych!"

Jak widzisz zapomniałeś "zauważyć" zdania: "To są na swój sposób USA - kraj
kontrastów, pozoranctwa i zakłamania - kraj fartuszkowych!"

Czyli jak juz polemizujesz to polemizuj bez oszukiwania i przekłamywania!

Niczego nie przekłamuję

[ukos]

stranger.pl napisał:

> (...)jak juz polemizujesz to polemizuj bez oszukiwania i przekłamywania!

Praktyka dowodzi, że każdy, kto kwestionuje demokrację, w istocie rzeczy uważa
się za uprawnionego do organizowania cudzego życia - choćby tylko w pozornie
niewinnym zakresie "drobnych ograniczeń".

[stranger.pl]

Każdy kto dąży do władzy (obojętnie czy demokratycznej czy monarchistycznej czy
też autorytarnej) uważa się za uprawnionego do organizowania cudzego życia -
choćby tylko w pozornie niewinnym zakresie "drobnych ograniczeń".

Znasz jakiś wyjątek demokratycznego polityka który coś takiego nie czyni?

w USA panuje dyktatura kasy = plutokracja

[indiannka]

[jack20]

Ta ladna mysl powstala ca 2,3 przed nami i odnosila sie do stanu aktualnego
realu. Teraz to tylko mysl nic woecej.

[stranger.pl]

Co z tego że stare skoro wiecznie aktualne:)

"Według demokraty mieć rację to ryczeć w najsilniejszym chórze." Nicolás Gómez
Dávila

Platon za duzo czasem pil winska i pieprzyl bzdury

[polonus9]

[qwardian]

Moim zdaniem w monarchii chrześcijańskiej cywilizacji europejskiej władza była
najbardziej przejrzysta. Jednoosobowa, lub kilkuosobowa monarchy i jego
rodziny, pełna odpowiedzialność i konsekwencja. Rewolucja francuska zmieniła to
wszystko. Dzisiaj setki tysięcy urzędników, organizacji, fundacji i innych
bzdur doprowadziło do kompletnego chaosu, bezładu i rozkładu naszej
cywilizacji. W Polsce weźmy pod uwagę Trybunał Konstytucyjny, Rzecznik Praw
Obywatelskich to szara strefa demokracji i polityki. Równie szkodliwe jak
organizowana przestępczość, czy narkomania.
Ale będąc już w demokracji jedynie sensownym jest być narodowcem. W ten sposób
nie wpadam w pułapkę jaką czekają na lewicowców czy prawicowców, ponieważ mam
jasno sformułowany priorytet, bez względu na stosunek do kapitału, własności,
czy obyczajowości. Jestem Polakiem ponad wszystko.

Wywazanie otwartych drzwi

[joannabarska]

W sumie wyważacie dawno otwarte drzwi. Dalekie popłuczyny po rozmowach wielkich
tego swiata i świata, ktory minął. Szkoda mi czasu.Za wiele mi go nie
pozostało, choc młodsi jakos ostatnio odchodzą.

[qwardian]

My w zasadzie żyjemy w dyktaturze a nie w demokracji. Kiedy Liga Polskich
Rodzin poddała pod debatę karę śmierci tzw. autorytety zadecydowały, że to
niemożliwe. Co jest niemożliwe w demokracji, ja się pytam. Debata, większość
zostały wyeliminowane kosztem jakieś bliżej nieokreślonego pojęcia: tolerancja.
Ile niemowląt zamordowano, ile osób zmarło na AIDS, ile osób zażywa środki
odurzające w imię tzw. tolerancji. Demokracja nie potrafił sobie poradzić z tym
problemem, ponieważ grupy pozaparlamentarne, łżeautorytety i media mają wpływ
na naszą rzeczywistość. Hitlerowska demokracja miała istnieć 1000 lat, a tylko
kilkanaście wystarczyło, żeby zbudować autostrady, potężną armię i
najsprawniejszą ekonomię świata. Może w tym kierunku należałoby iść.

[joannabarska]

"Hitlerowska demokracja"? Kolejny pijany?

[qwardian]

joannabarska napisała:
> "Hitlerowska demokracja"? Kolejny pijany?

Zaprzeczanie, że narodowi socjaliści mieli pełne poparcie społeczeństwa i
zdecydowane sukcesy to typowe dla pewnych środowisk zatarcie obrazu
rzeczywistości. Ja z kolei się zapytam, czy nie nadużywa Pani leków lub środków
odurzających?

[janbezziemi]

Nie,gwardian.

[janbezziemi]

Gwardian,dodam, ze p.Joanna kiedys paliła stanowczo za dużo, ale to chyba nie
ma nic do rzeczy.

[joannabarska]

gwardian - może i Polakiem. Ale Polakiem-beznadziejnie niemądrym faszystą
jednoczesnie.Dobrze, ze mało takich nad Wisłą, bo zyc by się nie dało.

[mroofka2]

nic lepszego od demokracji nie wynaleziono...
będziemy więc w niej tkwić do usranej śmierci,
a potem nasze wnuki i prawnuki, i....