Dorn: W Polsce należy zbudować elektrownię atomową

[wesoly_siewca_pesymizmu]

"W Polsce należy zbudować elektrownię atomową" - z moheru, pobożnych życzeń i
mani prześladowczej nikt jeszcze nic nie zbudował.

Dorn: W Polsce należy zbudować elektrownię atomową

[ciepielaszek]

panie ministrze - w kwestii elektrowni ma Pan moje poparcie. Reytaniak
Reytaniaka musi popierać !

Koniec swiata, zgadzam się z Dornem

[winku]

Koniec swiata, zgadzam się z Dornem. Nie am taszego źródła energii niż atom a i technolgia jest teraz wysoce doskonalsza niż zastosowana w Czarnobylu wiec ten argument przeciwnikom odpada.
Pytanie tylko za co my te elektrownię zbudujemy i kto ją będzi eobsługiwał bo do tego naukowców trzeba a na nauke to rząd IV RP minós pół kasy daje jak na lekarstwo.
No ale może rolnicy, Ci sa dobrzse wynagradzani, to może oni.

[zigzaur]

Typowy prawniczy a raczej prawnicki sposób myślenia:

Wydamy rozporządzenie, napiszemy pismo z pieczątkami i sprawa załatwiona.

Niezależnie od tego, energetyka jądrowa jest w Polsce potrzebna. Infrastruktura
energetyczna jest przestarzała, należy spodziewać się wzrostu popytu na energię.

Za schyłkowej komuny planowano 3 elektrownie atomowe: Żarnowiec, Klempicz koło
Piły oraz Chotcza lub Gościeradów. Ale w owych czasach była inna struktura
zapotrzebowania: rosyjskie stacje radarowe, zagłuszarki itd.

a jaka jest moc zagłuszarki?

[silezius.monachijski]

nie sądzę by takie coś mogło znacząco wpływać na bilans zużycia energii.

Ale np. rozważano budowę... elektrociepłowni atomowych w pobliżu dużych miast!
W III RP okazało się, że wystarczy lepsza izolacja budynków i sieci.

Znając wielki kaczyzm, skończy się na kwakaniu.

Otóż to, skończy się na kwakaniu. Jak zwykle.

[megasceptyk]

[sai_mon]

Będziem importować energię z Irlandii, w zamian za księży potrzebnych do
polskich parafii.

[adas313]

To samo dotyczy zresztą gazoportu.

[q12w]

Za schyłkowej komuny nie bylo jeszcze rosji, byly sowieckie albo radzieckie
stacje radarowe ( "pomrocznosc jasna"?, "przeoczenie semantyczne"?)

Zuzycie elektroenergii przez sowiecke stacje radarowe jest pestka wobec
zapotrzebowania gospodarki, ktora wykorzystywalaby kazdego roku trud rowniez i
3 mln bezrobotnych.
Komuna byla bardzo zla, zgladzila Popieluszke i 20 gornikow z Wujka, ale chyba
nie zakladala ze minimum 2 mln obywateli beda jej nonstop niepotrzebni.

Dlatego komuna ksztalcila i fizykow jadrowych i energetykow jadrowych. Kazdego
roku po okolo 20 ludzi na www.mpei.ru na przestrzeni kilkunastu lat,
kilkudziesieciu na MELu w Politechnice Warszawskiej i tyluz technikow w
Technikum w Swierku.

Oczywiscie polscy inzynierowie wyksztalceni w Moskiewskim Instytucie
Energetycznym dla pozigzaurowatego tumultu beda fuj, a litewscy z Ignalina beda
OK! poniewaz oni wiedze o reaktorach VVER zdobywali w Moscow Power Engineering
Institute.

ążź
Porabany kraj pogietych ludzi. Kiedys mowili urawnilowka, teraz tylko
zglajszachtowanie.

[zigzaur]

Nie było Rosji? Tylko co było?
Było państwo ze stolicą w Moskwie i rosyjskim językiem urzędowym a także z
Rosjanami jako głównym składnikiem etnicznym?
Jak takie państwo nazwać? Tylko Rosją!

Trochę tak samo rozumujesz jak ci, którzy mówią, że zbrodnie wojenne popełniali
nie Niemcy lecz naziści.

Gospodarka nie jest od tego, żeby "wykorzystywać trud" tylko od tego, żeby
zarabiać pieniądze, czyli SPRZEDAWAĆ towary i usługi a zatem produkować takie
towary i usługi.

Sam "trud tysięcy rąk, milionów rąk" to jeszcze nie gospodarka.
Oczywiście, można zagonić 1 mln ludzi do kopania rowów, drugi mln ludzi do
wożenia ziemi taczkami i trzeci mln ludzi do zasypywania rowów. Tylko że efektów
"trudu" tych ludzi nikt nie kupi. A jedzenia nikt im za darmo nie da (no, chyba
żeby skonfiskować płody rolne rolnikom).
To już było próbowane i musiało paść.

W Polsce komuna kształciła inżynierów od tokarek i frezarek, inżynierów
znających się na dokumentacji warsztatowej, normatywach i limitach. Konfrontacja
wyrobów prylowskiego "przemysłu" z używanymi wyrobami z np. Niemiec nie wytrzymała.
Kto dziś pamięta żuki, 126p, polonezy, pralki franie?

Poziom techniczny rosyjskiej energetyki dowiódł swej klasy w Czarnobylu w 1986.
I wystarczy, więcej pytań nie mam.

ale jakie dobre mamy teraz przedszkola zigzuarku

[a.ba]

absolwencie parafialnej ochronki.
Wbrew twojej opini starzy inżynierowie od "tokarek i frezarek" są bardzo dobrze
oceniani przez nowoczesne zachodnie firmy otwierające zakłady w IV prl (żałują
tylko że jest ich mało).
Nie chcą za to nowoczesnych młodych inżynierów zarządzania ze słusznych szkół.

"inżynier od młodych tokarek"

[zigzaur]

Jestem akurat absolwentem politechniki.

Nie od tokarek ale od między innymi wtryskarek.

Na pracę w dobrych firmach nie narzekam. Pracuję jako wolny strzelec dla różnych
firm.

I akurat dobrze znam polski przemysł. Zarówno stary, prylowski, jak i nowy.

[smiley4u]

> Poziom techniczny rosyjskiej energetyki dowiódł swej klasy w Czarnobylu w
1986.
> I wystarczy, więcej pytań nie mam.

Jakoś w Rosji wciąż działają elektrownie atomowowe z tamtych czasów i mają się
dobrze. W USA też były poważne awarie (np. Three Mile Island), tyle, że bez
tylu ofiar. A przyczyny katastrofy w Czarnobylu są jasne i dobrze znane -
zwykła, ludzka głupota, źle przygotowany i przeprowadzony "eksperyment". No i
kto dzięki Czarnobylowi wie dziś najwięcej o bezpieczeństwie elektrowni
atomowych jeśli nie Rosjanie i Ukraińcy. Oczywiście wzięcie technologii od
Rosjan da kolejny poważny argument wrogom elektrowni atomowych, więc byłoby to
bez sensu. Ale nie dyskredytujmy całkiem dokonań technicznych kraju który
zbudował najlepsze metro na świecie oraz wysłał człowieka w kosmos.

Nic nowego

[arius5]

o elektrowni atomowej juz dawno sie mowilo, mowi sie dzisiaj, i pewnie bedzie
sie mowilo jeszcze 50 lat
bo, wiecie, polityk to taki czlowiek, ktory umie dobrze gadac

Elektrownia atomowa oczywiście we Włoszczowie

[protoplex]

Oczywiście następne w kolejce powstaną międzynarodowy port lotniczy, międzykontynentalny port morski, międzyplanetarne centrum przerzutu ideologii antyukładowej oraz instytut badań nad demokracją totalitarną. Oczywiście wcześniej trzeba będzie ruszyć na podbój Watykanu, bo to jest przecież nie do pomyślenia, żeby Benedykt XVI miał za nic dobre rady Polskiego Premiera. Do tego właśnie naszemu premierowi potrzebna jest europejska armia. Wejdzie na jej czele do Rzymu niczym Attyla. Mianuje się papieżem, a w Polsce prymasem zostanie... hmmm, pewien ksiądz z Torunia?

[wrojoz]

A może koniec PiSu.? To byłoby lepsze.

[maaac]

:) ależ w wielu sprawach mozna się zgadzać zarówno z Dornem jaki całym PiS czy
też rządem.
Np. czy z szkołami naprawde nie porobiło się coś złego? Nikt tego nie
zaprzecza - gorzej jezeli idzie o dyskutowanie przyczyn i środków
zapobiegawczych, zarówno systemowych jak i doraźnych. Tak mozna o wielu
sprawach w tym energetyce jądrowej.

Też uważam, że przydała by się nam energetyka jądrowy tylko czy powinien ja
budować ten rząd (pewnie ważniejsza będzie "czystość ideowa" dostawców i
wykonawców niz ich kompetencje) i czy są oni wogóle w stanie cokolwiek zbudowac
bo jak na razie zajmują się głownie likwidacją.

[olias]

jakbyśmy mieli naukę tobyśmy ją mogli finansować.
Na razie mamy towarzystwo wzajemnej adoracji - "mój Szacowny przedmówca", "mój
Znamienity kolega", ,..... i zero efektów.

[maciasty555]

A jak chcesz zbudować naukę bez pieniędzy????
W jaki sposób można prowadzić badania, pisać pracę, generalnie "robić naukę" na
światowym poziomie bez odpowiedznich finansów????
Myślisz, że jak wprowadzisz czystkę, usuniesz cały "układ" itd w tym tonie, to
nauka odżyje???
zastanów się zanim coś napiszesz!

Naukowcy, którzy nie rozumieją teorii ewolucji

[mis22]

maciasty555 napisał:
> A jak chcesz zbudować naukę bez pieniędzy????
> W jaki sposób można prowadzić badania, pisać pracę, generalnie "robić naukę"
> na światowym poziomie bez odpowiedznich finansów????

Każdy chce dla siebie pieniędzy. Uważam, że to czyste marnotrawstwo pieniedzy
podatników polskich na finansowanie polskich naukowców takich jak prof. dr hab.
Maciej Giertych. Jest to biolog, który nie rozumie teorii ewolucji i wierzy
istnienie smoków. Nie rozumie on na czym polega używanie izotopów do określania
wieku wykopalisk. Nie chciałbym mieszkać w pobliżu elektrowni zbudowanej przez
takiego "naukowca".

Nowa elektrownia termojądrowa

[inzynier2]

Słyszałem przed chwilą w BBC, że w Paryżu podpisano porozumienie o budowie we
południowej Francji elektrowni termojądrowej o mocy 1000 MW. Umowę podpisały
Europa, Chiny, India, Korea Płd, Rosja i USA. Ma ona zużywać około 1 kg wodoru
dziennie, ściślej deuteru i trytu - izotopów wodoru. Elektrownia węglowa o tej
samej mocy spałaby około 10 tys ton węgla dziennie. Przewiduje się, że zostanie
ona oddana do użytku w 2018 roku. Czy Polska będzie czekać na elektrownie
termojądrowe czy wcześniej kupi czyste elektrownie jądrowe?

[zigzaur]

Nie buduje się TAK MAŁYCH elektrowni atomowych.
Czarnobyl miał moc około 22 tysiące MW.
A elektrowni termojądrowych nie zbudowano dotychczas. Ani jednej. Byłaby to
sensacja światowa i raczej doszłoby do tego w USA.

Czy jesteś pewien, że mówili o tym w BBC? Bo merytoryczna jakość komunikatu
raczej sugeruje rozgłośnię ryj.

[nairias]

Kolego, nie buduje się TAK DUŻYCH elektrowni atomowych, Czarnobyl nie miał mocy 22GW, w sumie 6 reaktorów o mocy elektrycznej 1GW każdy, a ponadto max. pracowało ich jednocześnie 4.

A właśnie powszechnie buduje się elektrownie o mocy w okolicach 1GW.

Iter budowany we Francji jest znaczącym krokiem na drodze do zastąpienia węgla, gazu, ropy, itp., jednak na wdrożenie do produkcji tych reaktorów poczekamy do 2030r., jeśli oczywiście wszystkie eksperymenty pójdą dobrze i uda się zbić koszt produkcji elektryczności w oparciu o fuzję. Sam Iter będzie oddany w okolicach 2020r., a jest to tylko reaktor eksperymentalny.

Natomiast sprawa jest taka, że na te 25 nadchodzących lat trzeba coś zabezpieczyć i jak najszybciej budować zwykłe elektrownie atomowe, których koszt jest bez porównania mniejszy od fuzyjnych.

[zigzaur]

Coś ci się te moce pomyliły. Typowe turbozespoły w polskich elektrowniach
węglowych to 500 i 200 MW czyli 0,5 i 0,2 GW. Duże polskie elektrownie cieplne
(np. Dolna Odra, Połaniec, Kozienice, Rybnik itd.) to moc rzędu 7 GW.

Budowany we Francji ITER jest urządzeniem eksperymentalnym. W dodatku, dopiero
planowanym. O włączeniu do systemu energetycznego nie ma mowy.

Oczywiście, że na obecne czasy elektrownie uranowe to jest to.

[kilik8]

A może warto zbudować wodną?

[kilik8]

Natura by się ucieszła i rybki też.

[nairias]

Jedną może i tak, ale ogólnego zapotrzebowania energetycznego w kraju o takich warunkach wodnych się nie zaspokoi.

[nairias]

Mówiliśmy o atomowych, nie o klasycznych cieplnych. Poza tym właściwie moja uwaga dotyczyła tych 22GW Czarnobyla.

[disperse]

Bzdura! Energia atomowa jest w tym momencie jedna z drozszych metod wytwarzania
energii, ale jednoczesniej jedna z bezpieczniejszych i przyjazniejszej dla
srodowiska.

[ulisse]

A nie lepiej wykorzystac juz istniejaca Elektrownie Atomowa - Slonce? Wystarczy
podpatrzyc nature...

[gromek1]

Nie wyjeżdżaj tylko z tzw. "alternatywnymi" ekożródłami. W Polsce można nimi
najwyżej zasilić lampki na choince przed Namiestnikowskim

[zygzag3]

Ja za dwa lata koncze fizyke nuklearna w Cambridge. Jak mi sie uda skonczyc PhD
to wroce do Polski i bardzo chcialbym wziasc udzial w projekcie atomowym. Ale
sie jeszcze sie zastonowie. Jezeli 'konio' poda sie do dymisji to napewno tak
zrobie, jezeli nie to zostaje i pomagam anglikom. Tutaj przynajmniej nikt mnie
nie wyzywa od moherow i szanuja mnie jako Polaka.
Energia atomowa? Nie jest to wcale taki zly pomysl, ale energia atomowa nie jest
do konca taka tania jak by sie wydawalo. Jedynym plusem jest chyba zero emisji
dwutlenku wegla. Wymaga ona duzej inwestycji a takze jest problem z odpadami
radioaktywnymi wysokiej klasy; ilosci takich odpadow jest niewielka lecz sam
reaktor i jego bliskie otoczenie musi byc odnawiany co 30lat. Taki proces jest
kosztowny. Odpady mozna by bylo przechowywac w betonowo-ceramicznych kapsulach w
opuszczonych kopalniach; oczywiscie trzeba by bylo oszacowac ryzyko w razie
zalania kopalni itd. i przeprowadzac staly monitoring w razie wyciekow ktore
jest takze kosztowne.
Poczatkowo koszta by byly wielkie ale z czasem i rozwojem technoligii oraz
ulepszeniem efektywnosci odzyskiwania energii bylo by dobre zrodlo energii. Jest
jeden problem potrzebujemy wiecej fizykow i inzynierow. A gdzie oni?
Pieniadze mogly by sie znajsc na projekt. Ja proponuje pobranie 10% od pensji
politykow oraz gdyby politycy przesiedli sie na tanie i ekologiczne samochody (w
szczegolnosci polskiej marki ze wzgledu na patriotyzm) a te w terazniejszym
uzytku sprzedac politykom w Rosji, to zebralo by wystarczajaca sume na 20cia
takich elektrowni?
W podsumowaniu Polska mogla by miec energie atomowa ale nie wiem czy jest
jeszcze mentalnie i finansowo przygotowana?

[sai_mon]

To może zostań z Kempricz i idź gary zmywać koleżko, bo teraz to tylko "wziąść"
i siąść płakać.

[zygzag3]

Gary to ja juz zmywalem przez poltora roku na samym poczatku jak nie znalem
angielskiego. Przynajmniej mnie to tos nauczylo: ze warto sie ksztalcic.
Pamietaj ze zadarmo i bez wysilku to ja sie nie ksztalce. Przyjedz tu i
zobaczymy czy tu tak bardzo kolorowo. Teraz tu studiuje i nie sadze ze bede to
znowu robil.
Zreszta nie wiem o co Ci chodzi?

a teraz znasz??

[tymon99]

zygzag3 napisał:

> Gary to ja juz zmywalem przez poltora roku na samym poczatku jak nie znalem
> angielskiego.

jeśli angielski znasz równie dobrze jak polski, koledzy muszą mieć ubaw :D

[zygzag3]

Laugh, laugh you idiot! I am not a perfectionist, I am just trying hard and I am
not going to be deterred by some arseholes and faggots like yourself. I did not
finish my education in Poland because of individuals like you mate! Judge the
people by the cover.

Nara

koniec świata. parę lat temu zgodziłbym się

[p.o.box.77]

z Dornem, a teraz musze się zastanowić.

a po co w ogóle te gimnazja..

[swan_ganz]

" najwięcej przestępstw popełniają nieletni w gimnazjach"...

a po co w ogóle tworzono te gimnazaja? Po co dzieciakom po sześciu latach
nauki w szkole podstawowej, zmieniać środowisko w którym się uczą ?

Dorn: W Polsce należy zbudować elektrownię atomową

[pe1]

Brawo myśliciel Dorn. W tym tempie decyzja o rozwoju energetyki jądrowej
przesunie się na trzecią kadencję, czyli będzie co obiecywać głupim wyborcom.

??? cooo???? :))))

[swansea]

jak to w Polsce nie ma fizyków jądrowych???

CERN ma kilku naszych.. PAN ma swój mały reaktor atomowy...
w takim Toruniu jest paru ludzi...

kuźwa czy tam pracują idioci???
niech powie uczciwie, że chodzi o zacieśnienie współpracy polsko-litewskiej a
nie zrzuca to na naukowców...

szkoda gadać...

[rarrr]

Myślę. że fizyków od elektrowni jądrowych rzeczywiście nie ma w RP.

Ci na uniwersytetech znają się na fizyce pod względem poznawania przyrody, a
nie zastosowań technicznych. Owszem, gdyby im kazać zbudować elektrownię
atomową to dali by radę, ale byłaby prymitywna.

Fizyk z CERN zajmuje się reakcjami jądrowymi które w elektrowniach atomowych są
nieistotne. I taki fizyk nie zna sztuczek uspraniających reaktor przemysłowy.

[silezius.monachijski]

> jak to w Polsce nie ma fizyków jądrowych???
>
> CERN ma kilku naszych.. PAN ma swój mały reaktor atomowy...

tacy powinni z daleka się trzymać od energetyki jądrowej. To są sprawdzone
technologie, kupuje się całość z utrzymaniem a i tak wychodzi najtaniej. O ile
wiem, w Rumunii nowy reaktor stawiają Kanadyjczycy - ciężkowodny, w technologii
CANDU polecanej dla ubogich krajów :)

> w takim Toruniu jest paru ludzi...

tam są specjaliści od zbiorowego hipnotyzowania falami radiowymi, może ta
technologia stanie się polskim hitem eksportowym?

Chorych trzeba usunąć.

[wrojoz]

Przecież PiS ma same chore pomysły. Ludziom nic nie zapewnią, a tylko :
Afganistan, Irak, F-16, a teraz elektrownia atomowa.

[adas313]

F-16 załatwił SLD.

Irak i Afganistan zresztą też.

[zartiepl]

Uzupełnij swoją wiedzę. W latające g... o nazwie F-16 wpakowały naz buzkoludki. W momencie powstania rządu SLD w tej sprawie było już pozamiatane :-( Można było jedynie próbować ratować offset, ale i tu zbyt wiele możliwości już nie było, bo to należało negocjować PRZED powiedzeniem amerykanom, że kupimy ich samoloty.

[adas313]

Przetarg rozpisał Komorowski, a rozstrzygnął Szmajdziński:

www.wsosp.deblin.pl/F16/strony/artykuly.html

[adas313]

Zresztą niezależnie od tego kto o tym zdecydował to zdecydował właściwie.

[greg0.75]

Zacznijmy od początku: do budowania / nadzoru elektrowni atomowej potrzebni są inzynierowie-energetycy a nie naukowcy. Naukowiec postawiony przy 'aparacie' i pilnujący żeby się nie zacinał bedzie się niemożliwie nudzić i, co gorsza, zastanawiać jak by tu sobie urozmaicić życie. brrrr

I koniecznie rakietę !

[fraglesi67]

Polska musi zbudować własną rakietę kosmiczną! Pierwsi dotrzemy na Marsa! Nie
PiS rzuci hasło a naród zbuduje i kosmodrom (we Włoszczowej) i rakietę!

[swan_ganz]

głoopi jesteś fragles...
Potrzebujemy elektrowni atomowej. I prędzej czy później będziemy musieli ją
zbudować a Ty fragles będziesz miał przy tej okazji możliwość zaistnienia;
przykujesz się do jakiegoś drzewa w imię protestu. Możesz rozważyć też
samospalenie...

[abhaod]

a ja fraglesa popieram, zapakowac do niej blizniakow (razem z ta elektrownia) i
na Andromede...

Do swansea - Dorn mowi o inzynierach

[mekagojira]

od energetyki jadrowej, a nie o teoretykach. Sory, ale koles ktory jest dobry od
modelowania zderzen leptonow w CERNie niekoniecznie musi znac sie na
fizykochemii pretow grafitowych w reaktorze. Z calym szacunkiem dla naszych
(niedofinanoswanych) fizykow jadrowych ale zbudowanie i obsluga reaktora na duza
skale to duzo powazniejsza rzecz niz reaktorek w Swierku i lepiej skorzystac z
pomocy zagranicznych fachowcow-praktykow niz potem analizowac dlaczego doszlo do
powtorki z Czernobyla (no wlasnie, tam zawiodl glownie czynnik ludzki:]
Poza tym pomysl swietny, bedziemy miec bezpieczna i tania energie, nasza nauka
bedzie mogla sie lepiej rozwinac, spadnie zapotrzebowanie na gaz do celow
energetycznych i bedzie mozna sprzedawac gaz zakladom chemicznym po celach
rynkowych, co podniesie konkurencyjnosc naszego przemyslu (obecnie aby zanizyc
ceny gazu odbiorcom indywidualnym sprzedaje sie drozej gaz zakladom chemicznym).

I jeszcze cos - postawmy ja przy granicy z BRD:)

[mekagojira]

juz widze polska policje palujaca protestujacych niemieckich zielonych:D

[swansea]

hm... teoria jest ogólnie dostępna i można jej się szybko nauczyć..
poza tym inżynierowie pracują przy naszym małym reaktorze już od palu lat (co
prawda o kobaltowy jest... chyba).

wykształcić inżyniera żadna sztuka, skoro np cała kupa pływa na np. łodziach
podwodnych.

a powtórka Czernobyla jest NIEMOŻLIWA przy obecnej konstrukcji reaktorów
atomowych. po prostu niemożliwa. tak samo jak niekontrolowane reakcje atomowe.

[mekagojira]

swansea napisał:

> hm... teoria jest ogólnie dostępna i można jej się szybko nauczyć..

teoria... Wiele razy w nauce brzydka rzeczywistosc nie dorosla do pieknych teorii.

> poza tym inżynierowie pracują przy naszym małym reaktorze już od palu lat (co
> prawda o kobaltowy jest... chyba).

wiesz jaka jest roznica miedzy skala (praktycznie) laboratoryjna a przemyslowa???

>
> wykształcić inżyniera żadna sztuka, skoro np cała kupa pływa na np. łodziach
> podwodnych.

zapomniales jeszcze dodac ze mamy swietnych trenerow pilki noznej (teoria pilki
noznej jest prosta, skoro graja w nia ludzie bez wyzszego wyksztalcenia) i nie
potrzebujemy fachowcow z zagranicy;)

[swansea]

1.teoria piłki nożnej jest baaaardzoo trudno, o czym świadczą rodzimi trenerzy.

2.każdy reaktor to labolatorium fizyki.

3.jejku pracuję z fizykami jądrowymi, oni chyba wiedzą lepiej niż my.
i uśmiali się z Dorna..

koniec topicu bo jałowy

ostatnie slowo nalezy do mnie!;)

[mekagojira]

> 2.każdy reaktor to labolatorium fizyki.

a ja zajmuje sie chemia i wiem ze przejscie od skali laboratoryjnej do
przemyslowej jest baaardzo trudne. A duzy reaktor jadrowy to zupelnie inne
praktyczne problemy niz maly reaktor (nie chodzi mi o rozgryzione juz w czasach
Fermiego reakcje jadrowe tylko o np. zmeczenie materialu z ktorego wykonane sa
podzespoly reaktora, tworzenie sie defektow, niekorzystne reakcje chemiczne typu
korozja materialow etc. - inaczej to bedzie wygladalo w malym reaktorku, inaczej
w wielkim, to ze i tu i tu jest tama sama zasada dzialania nie ma nic do rzeczy)

> 3.jejku pracuję z fizykami jądrowymi, oni chyba wiedzą lepiej niż my.
> i uśmiali się z Dorna..
>

znowu sory, ale z moich doswiadczen naukowych wiem ze spora czesc naszych 'elit
naukowych' - znowu, za calym szacunkiem dla tych wybitnych - to towarzystwo
wzajemnej adoracji i specjalisci od odkrywania kola:]
(cos jak trenerzy pilkarscy;)

> koniec topicu bo jałowy

jak w tytule

Po co atom.?

[wrojoz]

Aby wysadzić w powietrze nierozumnych ludzi. Takich w PiS jest sporo.

[adas313]

> Sory, ale koles ktory jest dobry od modelowania zderzen leptonow w CERNie
> niekoniecznie musi znac sie na fizykochemii pretow grafitowych w reaktorze.

No właśnie.

> Z calym szacunkiem dla naszych (niedofinanoswanych) fizykow jadrowych ale
> zbudowanie i obsluga reaktora na duza skale to duzo powazniejsza rzecz niz
> reaktorek w Swierku i lepiej skorzystac z pomocy zagranicznych
> fachowcow-praktykow niz potem analizowac dlaczego doszlo do
> powtorki z Czernobyla (no wlasnie, tam zawiodl glownie czynnik ludzki:]

Przede wszystkim sam reaktor i samo rozszczepienie to jeszcze nie elektrownia.
Potrzebne są wymienniki ciepła, turbiny, rury z chłodzeniem itp.

Podejrzewam, że cały system działający z _ciut_ większą mocą niż reaktor
doświadczalny.

Ogólnie rzecz biorąc do tego wszystkiego trzeba:

- odpowiednich materiałów (mamy takie?)
- stosownych urządzeń (j.w.)
- kadrę potrafiącą się tym posługiwać (j.w.)
- odpowiednie procedury, zwłaszcza bezpieczeństwa (j.w.)

Po co wyważać otwarte drzwi?

[zygzag3]

Nie pomyslelismy jeszcze o gornikach. Bedzie gratka!

[gromek1]

Obserwując tempo budowy 3mln mieszkań zapewne Przezydent przetniue wstęgę dzień
po tym jak wynaleziona zostanie zimna fuzja...

[welarg]

Nasz najlepszy specjalista od projektowania zabezpieczeń reaktorów - dr inż.
Eligiusz P., który taką konstrukcję projektował dla Hiszpanii, wyjechał właśnie
chyba do Swansea. Można więc spoglądać w stronę Swansea, bo inżynierowie już
tam są, ale wolą pracować za funty.

[zygzag3]

Tu nie chodzi do konca o Pieniadze. Mi sie wydaje ze tu chodzi bardziej o
mentalnosc ludzi i ich nastawienie do otoczenia; tu panuje mniej chamstwa a
wiecej tolerancji.

[wrojoz]

Aby wynieść na orbitę PiS i Kaczyńskich. Dorna też.

no, nareszcie jakas sensowna wypowiedz

[yeellow]

zobaczymy czy bedzie z tego cos wiecej niz pitu-pitu, ale kierunek dobry.
Uwaga, uwaga: chwale Dorna :).

[swan_ganz]

> Uwaga, uwaga: chwale Dorna :).

prawda jakie to dziwne uczucie?
Mnie to aż palce drętwieją jak piszę coś takiego.....
:-)

OK...jesli tak mówisz Ludwik....

[mangold]

[wrojoz]

...to wynik urazów z dzieciństwa.

Czekamy na konkretne decyzje.

[adalberto3]

Zamiast tej idiotycznej dyskusji na temat kierunkow sprowadzania gazu (ktory
bedzie coraz to drozszy i nie powinien sluzyc do celow energetycznych). Albo
trzeba wprost powiedziec, ze Polska zobowiazala sie, ze konkretna czesc
produkowanej energii musi pochodzic z gazu ziemnego (co tez jest mozliwe, bo w
slabym panstwie rzadza przede wszystkim grupy lobbystyczne).
3-letnie gimnazja byly rzeczywiscie poronionym pomyslem ekipy Buzka. Ciekawe
dlaczego wprowadzal te swoje "reformy" wzorujac sie na rozwiazaniach niemieckich
(i powtarzajac niestety bledy obserwowane za Odra).

[stara_twojej_starej]

Trzeba, trzeba... i was wszystkich, PiSowskich nieudaczników, tam zamknąć.

Kto tego idiotę mianował ministrem?

[freelancer_1]

Kaczor - więc nie omieszkajcie głosować na PO w dogrywce niedzielnej. To pierwszy krok, żeby tych
"ponadpartyjnych fachowców" odgonić od koryta!

[pulchna.lapka.w.pulpit]

A Dorn to już w ogóle chyba "człowiek do wszystkiego" ;)

[swan_ganz]

> To pierwszy krok, żeby tych
> "ponadpartyjnych fachowców" odgonić od koryta!

Jasne. Można to zrobić ... odgonić ich kijem demokracji od koryta. Tylko po co?
Mamy jakąś lepszą alternatywę?

[freelancer_1]

Alternatywa jest tylko jedna: PRÓBOWAĆ!
A jak się nie uda albo rewolucja albo emigracja.

Oczywiście, tylko nie z Roją a z Francuzami !

[ryyys]

Dorn: W Polsce należy zbudować elektrownię atomow

[mielis]

Pewnie!
Trzeba załatwić posadkę Kaziowi po przegranych wyborach na
prezydenta stolicy!

Dorn: W Polsce należy zbudować elektrownię atomow

[tom1003]

Jeśli michnikowszyczna - millerowszczyzna (sorry - dziś olejniczakowszczyzna)
będą budować atomówkę, bedzie ona dla gazetki wybiórczej symbolem postępu.

Jeżeli to jednak wredne PISiory chcą budować atomówkę, zapewne gazietka stanie
na czele protestów ekologów.

Dorn: W Polsce należy zbudować elektrownię atomow

[xa.very]

To fakt elektrownia atomowa jest nam potrzebna. (może nawet dwie). Panie
ministrze a dlaczego nie ma u nas ludzi z tej dziedziny fizyki? Są ci z
doświadczeniem mają po 70 lat, a młodzi tak jak ja i moi koledzy pracują gdzie
popadnie (szkoda tylko, że nie w zawodzie). Ja chętnie bym wziął udział w takim
projekcie.

[strzelec0001]

narescie jakies rosadne myslenie .... brawo
tylko kiedy realizacja sie rozpocznnie przed wyborami ?????!!!!
bo sypac pomysłami moze kazdy z nas

[adas313]

> tylko kiedy realizacja sie rozpocznnie przed wyborami ?????!!!!

Pytanie jeszcze którymi wyborami...

[jack93]

Witam,
Plany elektrowni już są,praktycznie istnieją od kilku lat. Lokalizacja to
centralna Polska oraz Pomorze, są plany, jest tylko brak decyzjii. Na dzisiaj
jest niewskazana - wybory. Panie Panowie 2 lata i jest elektrownia na wysokości
Łodzi i "blisko" Gdańska. Miały być 3 sztuki, ale staneło na 2
Po wyborach będzie decyzja (ekolodzy są pomijani). Jest firma w Warszawie i
Zielonej Górze, które to posiadają takie informacje:))))

[nairias]

W 2 lata nie powstanie elektrownia atomowa, najnowocześniejszy projekt Westinghouse zakłada 36 miesięcy i jest to wynik bardzo wyśrubowany. Ta firma z Warszawy i Zielonej Góry musi posiadać jakieś rzeczywiście wspaniałe informacje, może jeszcze o zimnej fuzji coś wie :)

[windywinter]

zabrzmialo prawie jak "nalezy zbudowac bombe atomowa"

:P

Polska Koera Europy!

v

Marcinkiewicz zaraz obieca...

[snajper55]

... że ją w Warszawie zbuduje. ;))

S.

[kijwoko]

"W Polsce należy zbudować elektrownię atomową"

A czy zaraz jakies "przyjazne" mocarstwo zza wielkiej wody nie bedzie chcialo u
nas wprowadzic "stabilizacji i demokracji"? Ropy co prawda u nas nie ma, ale
polasza sie pewnie na wegiel albo siarke...

[wrojoz]

wesoly_siewca_pesymizmu napisała:

> "W Polsce należy zbudować elektrownię atomową" - z moheru, pobożnych życzeń i
> mani prześladowczej nikt jeszcze nic nie zbudował.


To jest obłędny taniec PiSu i jego popleczników. Otumanieni obudżcie się.!!!

[fernandorey]

Bardzo dobry pomysł. Pytanie po co o tym mówić jak tego nie zrobicie? A jak macie robić to róbcie a nie gadajcie. Jak po waszej kadencji będą u nas autostrady i elektrownie atomowe to przestanę opowiadać dowcipy o PiSiorach.

Najlepsze rozwiązanie to Francja. Francuzi mają prawie całą energetykę opartą na atomówkach. Duże doświadczenie i dobra sprawdzona technologia. Ostatnio Anglicy doszli do wniosku że u siebie będą robić atomówki z pomocą Żabojadów. My też tak powinniśmy. A jak jeszcze kupimy europejskie śmigłowce to nagle Jewropa dojdzie do wniosku że my prawdziwymi Europejczykami jesteśmy. Normalnie zmienią orientację. Francuzi mają orientację na klienta (nawet autorytarnego - Rosja, Chiny czy Iran). Lubią każdego kto kupuje coś od nich. Tak trzeba z nimi postępować a nie opowiadać dyrdymały o historii, tradycji, cywilizacji europejskiej itp.

Jestem za! Ale jak najbliżej Wiejskiej w Warszawie

[trzynasty]

Wiadomo, trzeba będzie trójke wysłać, czy wszyscy trzeźwi i czy nie siedzą w
pracy po 22.

[wrojoz]

Szczególnie dla nawiedzonych.

Nareszcie jakiś dobry pomysł.

[pcat]

Nie mogę się już doczekać wściekłego wycia ekonazistów.

Dorn: W Polsce należy zbudować elektrownię atomow

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Czy rzeczywiście cena "prądu atomowego" jest najniższa?
Biorąc pod uwagę koszt budowy, zakupu technologii, importu ludzi do obsługi,
rosnących cen i spadającej jakości paliwa atomowego, oraz kosztów neutralizacji
tegoż?
Aaaaa, dodajcie jeszcze kasę na górników, bo kopanie węgla będzie znów mniej
opłacalne, a solidarne państwo będzie musiało im pomóc.

[adas313]

Solidarne państwo zamiast solidarnie płacić zasiłki powinno solidarnie pomóc
górnikom się przekwalifikować na budowlańców. Robotę w tym zawodzie znajdą
wszędzie.

W porównaniu z "ryciem" pod ziemią jest to praca dużo bardziej bezpieczna, dużo
bardziej przyjemna i znacznie lepiej płatna.

Wyda się w tym celu (jednorazowo!) niechby nawet dwadzieścia tysięcy na głowę.
Zwróci się na zmniejszonych wydatkach na związki zawodowe, braku oddłużeń oraz
emerytur po 15 (czy ilu tam) latach pracy.

Socjalistyczne? Owszem, ale obawiam się że inaczej się w tym kraju nie da,
przynajmniej na razie.

[colage]

Sorry, ale hanysy juz raz dostali odprawy, zeby sie mogli przekwalifikowywac i
wszystko przezarli. Myslisz, ze przez te kilka lat zmadrzeli albo zaczeli
patrzec troche dalej niz na dlugosc swojej fujary?

[adas313]

Wątpię czy zmądrzeli. Wręcz przeciwnie.

Trzeba było nie dawać pieniędzy w gotówce, tylko w postaci przekwalifikowania
(państwo płaci bezpośrednio szkole a nie górnikowi, ot taki bon edukacyjny).

Gdyby nas miała czekać powtórka z rozrywki (a zapewne będzie) tak właśnie należy
zrobić.

Jak się chce być jeszcze bardziej socjalistycznym, to można nawet się bawić
w dotowanie takiej pracy po przekwalifikowaniu przez np. rok. W ostatecznym
rozrachunku to i tak może się okazać bardziej opłacalne.

I oczywiście zastrzec coś w rodzaju "odrzucając propozycję zmiany zawodu lub
ofertę w nowym zawodzie wyuczonym, niżej podpisany nieodwołalnie zrzeknie się
praw do n.w. świadczeń socjalnych związanych z brakiem zatrudnienia".

[kosiem]

g.r.a.f.z.e.r.o napisał:

> Czy rzeczywiście cena "prądu atomowego" jest najniższa?

NIE. Jest w strefie cen średnio wysokich. Oczywiście nie licząc takich drobiazgów jak utrzymywanie 'przygotowanych na wszystko' (również na strzelanie do cywilów) odziałów wojskowych w odległości 'manewrowej' od elektrowni. I oczywiście nie licząc kosztów ochrony 'spadku' pozostawionego przyszłym pokoleniom, które to pokolenia są zaocznie zmuszone troszczyć się o pozostawione odpady rozszczepialne przez 500 albo 1500 lat. I przez cały ten czas przeklinają pana prezydenta Kaczyńskiego i jego przybocznych.

[skipper_]

osiem napisał:

> g.r.a.f.z.e.r.o napisał:
>
> > Czy rzeczywiście cena "prądu atomowego" jest najniższa?
>
> NIE. Jest w strefie cen średnio wysokich.

a moze jakies zrodla tych "danych"....

[szefunio1]

Koszty prądu z różnych źródeł w Norwegii:

www.world-nuclear.org/info/graphics/finlandpowercosts.jpg
oraz jak w/w koszty zmieniają się wraz ze zmianą ceny paliwa:

www.world-nuclear.org/info/graphics/finfuelcost.gif

[puch4cz]

Dobry link. A kolega wyżej niech nie pisze bzdur wyssanych z palca.

niech ja u siebie w pokoju wybuduje

[abhaod]

czarnobylowy zascianek swiata

Dorn: W Polsce należy zbudować elektrownię atomow

[chruppp]

Moim zdaniem trzeba jak najszybciej postawić atomówkę! To zabezpieczy nas w
znacznym stopniu energetycznie a poza tym - jest tanio. Nowoczesne (nie jakieś
lamusowate) elektrownie jądrowe są BEZPIECZNE. Nie można na nią żałować
środków. Musi być najnowocześniejsza i najbezpieczniejsza!

[kosiem]

chruppp napisał:
> Musi być najnowocześniejsza i najbezpieczniejsza!

i najlepiej amerykańska. Jak będą stawiali daleko od siebie, to nie będą musieli dbać o wszystkie drobiazgi, dzieki czemu będą mogli sie pospieszyc i włączyć przed terminem.