Michnikowszczyzna, czyli realny postkomunizm

[frau_blada]

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_061227/opinie_a_1.html
,, Jaka będzie reakcja Adama Michnika na pierwszą książkę poświęconą swojej
osobie? Już wcześniej wytoczył on proces Ziemkiewiczowi za porównanie go do
Jerzego Urbana. W książce stwierdzenie, że Michnik zasłużył na miano Urbana
III Rzeczypospolitej, należy do ocen stosunkowo łagodnych. Ocena ta wyostrza
się, gdy przypomnimy sobie, że Ryszard Bender nazwał Urbana Goebbelsem
Peerelu. Redaktor naczelny "Nie" wytoczył Benderowi proces o zniesławienie,
ale przegrał.

Niezależnie od tego, czy Michnik wygra proces z Ziemkiewiczem czy przegra - i
tak już poniósł porażkę. On sam dobrze wie, że liczy się to, kto narzuci ton.
A od dziś ton w dyskusjach o Michniku nadawać będzie " Michnikowszczyzna". ''

I bardzo dobrze. Do tej pory ton nadawal tylko jeden dzwon. :-)

Wykrakał Adam

[haen1950]

" Michnikowszczyzna" jest próbą jej opisania. Ziemkiewicz pokazuje stworzoną
przez redaktora naczelnego "Gazety Wyborczej" ideologię realnego postkomunizmu
oraz skutki jej dominacji w polskim życiu publicznym po 1989 r. Efektem, pisze
Ziemkiewicz, była zgnilizna III RP. Autor książki rekonstruuje główne zarysy
michnikowszczyzny na podstawie artykułów, esejów i przemówień jej twórcy.
Odwołuje się też do ogólnie dostępnych faktów, które uporządkowuje w logiczny
ciąg przyczyn i skutków.

U podstaw opisywanego fenomenu leżało przekonanie Adama Michnika, że po upadku
komunizmu największym zagrożeniem dla Polski była perspektywa objęcia rządów
przez oszalałych nacjonalistów, pogrobowców ONR, obóz ciemnoty i obskurantyzmu.
Nad Polską zawisnąć miało widmo Moczara i Mecziara, a nawet czystek etnicznych
na wzór jugosłowiański"

Zamienić Moczara na Kaczora, Meciara na Rydzyka i wszystko się zgadza.

A mógłbyś haenie 1950 wytłumaczyć lub chociaż

[homosovieticus]

spróbować wytłumaczyc nam wszystkim w jaki sposób, sposród wielu zagrozeń,
Michnik wyłowił to najwieksze? Jakiego rozumowania użył ten "cudowny dzieciak
polskiej demokracji" i dlaczego własnie ruch narodowo-wyzwoleńczy uważał za
zjawisko groźne i dla kogo?

Jaka będzie reakcja Adama Michnika?

[elfhelm]

Obstawiam odpowiedź: żadna.

Bo i po co ?

[haen1950]

Co mu Michnik zrobił, że spłodził całą ideologię opartą na prostej antytezie?
Co to ma być? Czerwona ksiąźeczka?

[elfhelm]

Albo kompleksy, albo chęć wykorzystania koniunktury.
W końcu kiedy, jak nie w okresie rządów spiskowej łajdackiej koalicji, taka
broszura może się dobrze sprzedawać?

[daktylek]

Michnik zrobił krzywdę takim Ziemkiewiczom i jemu podobnym, bo nie dopuścił ich
na polityczne salony. Jak dla mnie to swoista zemsta za to, że ziemkiewszczyzna
pozostawała poza układem.

No pewnie że żadna

[reakcjonista1]

na zarzut "Urban III RP" można się było obryszyć. W ksiązce RAZ darował sobie
tego typu teksty zastępując je opisem całego zakłamania michnikowszczyzny te
zarzut potwierdzający. Gdyby Michnik miał odpowiedzieć musiałby dalej brnąć w
kłamstwie.

Zarozumiałość czy chciejstwo ?

[indris]

'...od dziś ton w dyskusjach o Michniku nadawać będzie "Michnikowszczyzna" '

Może ktoś w punktach przedstawi główne cechy

[homosovieticus]

tzw. "michnikowczyzny"?
Bardzo prosze.
Nie znam ksiązki Ziemkiewicza a ciekawość i chęc zrozumienia jakie tresci
niesie to okreslenie, skłaniaja mnie do tej prosby.

[nabucco1954]

to sobie kup te wypociny i czytaj. A może allfabetu zapomniałeś nieuku z
kruchty? Ja mogę ci wyjaśnić co to jest "rydzykowszczyzna", "moherowszczyzna"
i "kaczyszczyzna".

nabucco1954-to,że jesteś bucem nie musiałeś

[1normalnyczlowiek]

nabucco1954 napisał:
> to sobie kup te wypociny i czytaj. A może allfabetu zapomniałeś nieuku z
> kruchty? Ja mogę ci wyjaśnić co to jest "rydzykowszczyzna", "moherowszczyzna"
> i "kaczyszczyzna".

---> ... zamieszczać w swoim loginie - po wypowiedziach jest to i tak oczywiste.
Widzisz jak to jest. Najpierw ktoś pisze wypociny, potem ktoś taki jak ty je
czyta i przyjmuje za swoją wiarę ... a później trzeba sie zastanawiać, co z
takimi tłukami zrobić.

[homosovieticus]

homosovieticus napisał:

> tzw. "michnikowczyzny"?
> Bardzo prosze.
> Nie znam ksiązki Ziemkiewicza a ciekawość i chęc zrozumienia jakie tresci
> niesie to okreslenie, skłaniaja mnie do tej prosby.

[homosovieticus]

homosovieticus napisał:

> tzw. "michnikowczyzny"?
> Bardzo prosze.
>

Kompleks niższości Ziemkiewicza

[luci-c]

Wybitny twórca "Ringu" nie potrafi pisać bez odniesienia sie do Michnika.
Czy Ziemkiewicz to spóżniony reolucjonista "ostatniej godziny",który teraz
neofityzmem nadrabia wcześniejszą opieszałość?
Trochę mi przypomina w Łysiaka.

Kłamiesz

[lux_et_veritas]

> Wybitny twórca "Ringu" nie potrafi pisać bez odniesienia sie do Michnika.

Potrafi.

A to czy RAZ ma na punkcie tow. Michnika obsesję czy jakieś kompleksy (moim
zdaniem nie, bo co niby miałoby o tym świadczyć?) jest kwestią trzeciorzędną.
Liczy się to, czy napisał prawdę czy zełgał. Z tego, iż michnikowszczyzna
atakuje książkę RAZa swoim wypracowanym przez lata stylem - a więc jeżeli już o
niej wspomina to w klimatach typu "ten oszołom i zawistnik, gdzie tam jego
poszczekiwaniu do Rednacza" nie odnosząc się zupełnie do meritum, można
wnioskować, iż niewygodnej prawdy tam aż nadto.

[luci-c]

Czytałem tę cegłę Ziemkiewicza,która nawet nie umywa sie do losowo wybranego
eseju Michnika

[reakcjonista1]

eseje Michnika są żenująco kiepskie...

to czemu trzeba do nich (esejów) dopłacac?

[w11mil]

luci-c napisał:

> Czytałem tę cegłę Ziemkiewicza,która nawet nie umywa sie do losowo wybranego
> eseju Michnika

[luci-c]

bo kultura wysoka sama się nie sfinansuje

a to by sie p. Michnik zdziwił - "kultura wysoka"

[w11mil]

luci-c napisał:

> bo kultura wysoka sama się nie sfinansuje

kultknura rzeczywiście sam się nie finansuje

[1normalnyczlowiek]

luci-c napisał:
> bo kultura wysoka sama się nie sfinansuje

---> ... nawet gdy jest to bardzo gruby, zachlany i zachłanny knur.

[nelsonek]

Chodzi Ci zapewne o kulture zastepcza.

luci-c napisał:
> bo kultura wysoka sama się nie sfinansuje

[haen1950]

Jeszcze rok, i Giertych na polecenie kaczora umieści tę epopeję w spisie lektur
dla klas piątych.

umieści tę epopeję w spisie lektur dla klas......

[nabucco1954]

piatych - szkół specjalnych i seminariów?

[1normalnyczlowiek]

haen1950 napisał:
> Jeszcze rok, i Giertych na polecenie kaczora umieści tę epopeję w spisie lektur
> dla klas piątych.

---> Znajomość i zrozumienie tej lektury już jest wykładnią. Dla klas piątych
powstanie wersja w formie baśni, w której michnikoidy będą grały role robotów
pierwszej generacji.

[jack20]

Jakby nie bylo, pobudki generalnego stratega OS i pozniejszego naczelnego
oklamywacza spoleczenstwa, totalnego manipulatora opini publicznej...nalezy
kiedys podsumowac? Zdemaskowal sie juz dawno.
Nie widze powodow, ze nie moglby zrobic to wlasnie Ziemkiewicz

[grek.grek]

Ziemkiewicz znowu literaturę science fiction spłodził...
On się na tym gatunku zna,jak mało kto...

Facio chce narobić szumu,zaspokoić ambicje,zarobić przy okazji -
a kto dziś lepszym jest celem jak nie Michnik,którego oszłomstwo
z IV RP chce dokumentnie zgnoić,żeby podnieśc własną,rzekomą wartość ?
Za Kuronia się brali,to Michnika mieliby oszczędzić ?

Cóz,wszystko jednak to betka przy prostym fakcie - Michnik może być
postacią kontrowersyjną,ale jest POSTACIĄ,którą znajdzie miejsce w
podręcznikach historii,a na Zachodzie będzie wymieniany jednym tchem
z Havlem. A kim będzie Ziemkiewicz ? Ot,
pragnącym rozgłosu gów#nem,które się przyczepiło
do wielkiego okrętu i drze się "zobaczcie jak płyniemy !".

[jack20]

Cos ci w glowce odbilo piszac,ze na rowno z Havlem?
CXierpisz biedaku na majaki.

[grek.grek]

Nie,ja po prostu nie ograniczam się do czytania Ziemkiewicza,"Naszego Dziennika" i
oglądania TV Trwam lub TVPis ....

jesli nie przeczytales ksiazki Ziemkiewicza

[w11mil]

to na jakiej podstawie sie o niej wypowiadasz?

grek.grek napisał:
> Nie,ja po prostu nie ograniczam się do czytania Ziemkiewicza

[luciferrr]

Ziemkiewiczowi nie powiodło się w polityce (był aktywistą UPR) i zabrał się za
za literaturę sf.
Rafał to cholernie ambitny nieudacznik.
Będzie dalej próbował...

a co sadzisz o problemie poruszonym w tej ksiazce?

[w11mil]

luciferrr napisał:

> Ziemkiewiczowi nie powiodło się w polityce (był aktywistą

problemy Ziemkiewicza są mało interesujące

[kacza.republika.bananowa]

za to Michnik to inteligentny facet, dlatego warto czytać JEGO książki żeby
poznać JEGO poglądy

Przecież jego poglądy są znane i niezmienne

[1normalnyczlowiek]

kacza.republika.bananowa napisała: problemy Ziemkiewicza są mało interesujące
> za to Michnik to inteligentny facet, dlatego warto czytać JEGO książki żeby
> poznać JEGO poglądy
---> ... oszołomy, ciemnogród, ludzie honoru, odp...się od generała, wp...nie
się w jego działkę. Więc po co jeszcze coś "Jego" czytać?

A toś się wykazał "wiedzą" godną, zaiste,

[woda.woda]

wykształciucha.

[emilkab2]

Bardzo dobra książka.
Polecam.
Warto poczytać.

przeczytalismy

[sm.ok4]

ocenilismy. jedno pewne szechter dostal niezlego kopa

[pro.filutek1]

jakieś sensacje?

[emilkab2]

Fakty, fakty i jeszcze raz fakty.
Przykre dla Michnika i jego familii,
obnażony do cna Michnik przegrany.
A takim wielkim wiceprezydentem był.
He he he.

[snatcher]

frau_blada napisała:

> www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_061227/opinie_a_1.html
> ,, Jaka będzie reakcja Adama Michnika na pierwszą książkę poświęconą swojej
> osobie? Już wcześniej wytoczył on proces Ziemkiewiczowi za porównanie go do
> Jerzego Urbana. W książce stwierdzenie, że Michnik zasłużył na miano Urbana
> III Rzeczypospolitej, należy do ocen stosunkowo łagodnych. Ocena ta wyostrza
> się, gdy przypomnimy sobie, że Ryszard Bender nazwał Urbana Goebbelsem
> Peerelu. Redaktor naczelny "Nie" wytoczył Benderowi proces o zniesławienie,
> ale przegrał.
>
> Niezależnie od tego, czy Michnik wygra proces z Ziemkiewiczem czy przegra - i
> tak już poniósł porażkę. On sam dobrze wie, że liczy się to, kto narzuci ton.
> A od dziś ton w dyskusjach o Michniku nadawać będzie " Michnikowszczyzna". ''
>
> I bardzo dobrze. Do tej pory ton nadawal tylko jeden dzwon. :-)
>

Pytanie dlaczego p Rafal prowadzil kiedys rozmowy w TOK FM.

[ratatatam]

dla pieniedzy??? mozna go o to zapytac na: salon24.pl

a to knur sprzedajny /bt

[pandada]

[1normalnyczlowiek]

snatcher napisał:
> Pytanie dlaczego p Rafal prowadzil kiedys rozmowy w TOK FM.
---> A może wtedy nie sądził, że TOK FM przepoczwarzy się w sTEK Fałszywych Myśli?

Ziemkiewicz byl w TokFm na prawach duzej niezalezn

[andrze_n]

Ziemkiewicz byl w TokFm na prawach duzej niezaleznosci, ale zaczelly sie przedwyborcze nagonki do ktorych on stanal okoniemi po pewnym zarcie na temat reakcji szefowej na jego postawe na antenie (szefowa Tok to podobno les...), wylali go...Znana sprawa

Michnikowszczyzna super książka - warto przeczytać

[i-studio1]

[daktylek]

Ale Ziemkiewicz na swojej stronie nawet słowem się nie zjąknął o pracy w TOKFM

ziemkiewicz.fantastyka.art.pl/wszystko.htm

wywiad na temat książki...

[basia.basia]

www.prawy.pl/?dz=felietony&id=19618&subdz=119

[jack20]

pokapowalas troszeczke?

[pla_cebo]

jack20 napisał:

> pokapowalas troszeczke?
To bardziej pytanie do ciebie:)
Zrozumiales cokolwiek?

[jack20]

nie, pajacu

[pla_cebo]

jack20 napisał:

> nie, pajacu
Nic dziwnego:)

[pla_cebo]

basia.basia napisała:

> www.prawy.pl/?dz=felietony&id=19618&subdz=119
Ciekawy ten wywiad:)

[sokol47]

Ziemkiewicz - Lysiak niezłe pióra , ale to tylko mitomani.

A co myślicie o Marcinkiewiczyzmie??

[alistair-p]

Nazwa tak samo długa a patrząc na to co się dzieje dzisiaj proponuję tak nazwać
"politykę" kadrową PiS.

To nie "mit o many" to opowieść o chciwości

[1normalnyczlowiek]

sokol47 napisała:
> Ziemkiewicz - Lysiak niezłe pióra , ale to tylko mitomani.

Spuśćmy zasłonę milczenia

[1normalnyczlowiek]

> Czy: Zaciągnijmy zasłonę wstydu?

spuśćmy wodę po Rafałku

[pandada]

biedak tak się sądu przeraził, że książkę napisał. Cytaty z niej może
przedstawiać jako dowody w sprawie.

Nawet dubeltowo :)

[woda.woda]

Nie będzie żadnej reakcji

[woda.woda]

"Jaka będzie reakcja Adama Michnika na pierwszą książkę poświęconą swojej
osobie?"

Ziemkiewicz może nadawać ton - w najlepszym razie - w przedpokoju.

fragment wywiadu z RAZ-em....>>>>

[andrze_n]

Karol Modzelewski w niedawnym wywiadzie dla „Przeglądu” twierdzi, że Michnik tylko podchwytywał „myślowe gotowce” Geremka. Ale to w sumie nie ma wielkiego znaczenia, kto wyznaczał ich linię polityczną, ważne, jaka ona była.

W 1990 roku Adam Michnik, poseł ziemi bytomskiej, grzmiał z mównicy sejmowej przeciw wszelkim próbom rozliczenia z dawnym systemem. Czym było spowodowane ugodowe stanowisko wobec postkomunistów? Niechęć do rozliczenia komunizmu, do przejęcia przez państwo majątku byłej PZPR?

Jak mówię – całkowicie błędnym odczytaniem ówczesnej rzeczywistości. Trudno to skreślić w kilku zdaniach, ale w rzeczywistości sprawy miały się tak, że komuniści chcieli ocalić jak najwięcej ze swego uprzywilejowania, wiedząc, że dla wyjścia z gospodarczej katastrofy trzeba skokowo i bardzo znacząco obniżyć poziom życia obywateli, a Sowieci już więcej nie pomogą. Tymczasem doradcy Wałęsy, głównie dzięki umiejętnemu zdezinformowaniu przez komunistów, ale i wskutek zaplątania się w kultywowanej od lat idei kompromisu z władzą i „finlandyzacji”, oraz środowiskowych uprzedzeń, widzieli to zupełnie inaczej. Dali się wpuścić generałom w taką grę: my tu, wicie-rozumicie, jesteśmy światłymi elitami, chcemy tego samego, ale po obu stronach barykady mamy niebezpiecznych radykałów. My mamy „partyjny beton”, który chce wezwać ruskie czołgi, a wy nieodpowiedzialnych opozycjonistów, gotowych robić powstanie. I musimy wspólnie, ręka w rękę, spacyfikować jednych i drugich, i nie dopuścić do społecznego wybuchu, żeby to Wielkie Dzieło się udało. To był haczyk, na który Kiszczak złapał Michnika oraz jego przyjaciół, i poprowadził, gdzie chciał. Przy czym największa wina Michnika nie w tym, że dał się złapać, bo pułapka była rzeczywiście szatańsko skuteczna, tylko że okazał się niezdolny przyznać przed samym sobą do błędu i brnął, brnął, aż zabrnął w ślepy zaułek – wprowadzając tam za sobą wielbiące go rzesze.
www.prawy.pl/?dz=felietony&id=19618&subdz=119

pleta tego fragmentu...>>>>

[andrze_n]

Przy czym największa wina Michnika nie w tym, że dał się złapać, bo pułapka była rzeczywiście szatańsko skuteczna, tylko że okazał się niezdolny przyznać przed samym sobą do błędu
www.prawy.pl/?dz=felietony&id=19618&subdz=119

Nie mogę zaakceptować takiego stanowiska.

[homosovieticus]

Odnoszę wrażenie,że zarówno pułapka w jaką wpadł, zdaniem Ziemkiewicza, Michnik
i to niezależnie czy sam wymyslił swoja "polityczną linie", czy przechwycił ją
od Geremka jak i samo wyjasnienie myślacego Ziemkiewicza nie przybliża nas do
prawdy o przyczynach i skutkach budowy takiej a nie innej III-ciej RP.
To co działo się w Polsce, począwszy od Gierka, moim zdaniem ,wygląda raczej na
precyzyjnie realizowany scenariusz, który został opracowany przy współpracy
wpływowych środowisk politycznych Stanów Zjednoczonych i ....CCCP.
Więcej o myśleniu Ziemkiewicza na temat polskiej powojennej inteligencji pisał
nie będę. Madrzej i obszernie na ten temat pisał już, przed laty, Zbigniew
Herbet.
W pełni podzielam Jego opinię a świadectwem jej słuszności są komentarze
polityczne w naszej prasie, Tefauenie i ..na forum Kraj takiego np.
leszka .sopot, sawy.com. 3promile, wartburga4, marynata i ...basi.basi.
Przepraszam,że nie wymieniłem nicków pozostałych półinteligentów. Może p[rzy
następnej okazji będę o nich pamietał.

[emilkab2]

andrze_n napisał:

> W 1990 roku Adam Michnik, poseł ziemi bytomskiej,
> grzmiał z mównicy sejmowej pr zeciw wszelkim próbom
> rozliczenia z dawnym systemem.

Bardzo szkoda, bardzo szkoda, że tego typka tam ktoś wpuścił :( :( :(
Szkoda, że w Polsce nie stało się to samo co Niemczech czy Czechach. Dekomunizacja i powszechna lustracja. Oni tam nie mają takich problemów jak my.

"Trudno" zrozumieć dlaczego Ziemkiewicz tak

[homosovieticus]

beztrosko przechodzi wobec tego pytania:
"Warto wspomnieć o tak zwanej komisji Michnika, która w 1990 roku miała
możliwość przejrzenia teczek esbeckich konfidentów.

Warto wspomnieć jeszcze o wielu sprawach, i o wszystkich tu nie wspomnimy.
Zachęcam gorąco do lektury książki. "
Moim zdaniem to właśnie udział w komisji dał Michnikowi "bat" do ręki na
wiekszośc inaczej myślacych i piszacych publicystów jak On sam.

[i-studio1]

polecam - książkę czyta się jednym tchem od pierwszej do ostatniej strony.
Świetna lekcja historii.

Pytanie do czytających

[mmikki]

na pewno czytaliście wspomnienia Kaczyńskich "O dwóch takich" niedawno wydane -
co Jarosław Kaczyński mówi tam o latach stanu wojennego? jak przedstawia swoje
losy w latach 1982-1987?