Jak my - katolicy mamy sobie z tym poradzić?

[basia.basia]

Niedawno Annę Dymna powiedziała z wielkim smutkiem mniej więcej coś takiego:
"mam przyjaciela, ks. Tadeusza Zalewskiego, jednego z najporządniejszych ludzi
jakich znam i widzę co się z nim wyprawia, w jakim stanie ducha on jest, jak
udręczony, i serce mnie boli.
Miałam innego przyjaciela - ks. Malińskiego i usłyszałam rzeczy straszne!
Kto mi to wszystko wytłumaczy, kto mi pomoże? Co ja mam myśleć o tym?"

W takiej sytuacji jesteśmy wszyscy i nie widać wyjścia:(

Wyczytałam gdzieś w zeszłym roku, że Słowacy poszli (księża i wierni) za swoim
"prymasem" na wielką pokutną pielgrzymkę, by błagać pana Boga o przebaczenie
za to co robili i uczynili swojemu Kościołowi, wiernym i sobie nawzajem w
mrocznych czasach komuny.
Niestety u nas nie znalazł się dotąd ani jeden hierarcha, który by rozumiał
wagę problemu:(

[splkm]

Jeśli wierzysz że Benedykt XVI jest głową kościoła to po prostu mu zaufaj..

"W specjalnym oświadczeniu watykańskie biuro prasowe podkreśliło wtedy, że
"podejmując decyzję o mianowaniu nowego arcybiskupa warszawskiego wzięto pod
uwagę wszystkie okoliczności jego życia, wśród nich te dotyczące jego
przeszłości".
"Znaczy to, że Ojciec Święty obdarza arcybiskupa Stanisława Wielgusa pełnym
zaufaniem i z pełną świadomością powierzył mu misję pasterza archidiecezji
warszawskiej" - napisano w komunikacie watykańskiego biura prasowego."

Hm, jeśli Wielgus potrafił łgać publicznie

[ab_extra]

przed swoimi owieczkami i Bogiem, to co go mogło powstrzymać przed okłamaniem
papieża?

[splkm]

katolik nie patrzy na grzechy czyjeś tylko swoje.

[humbak]

Co nie oznacza że odpowiedzialne stanowiska mają zajmować wątpliwi ludzie. Nie zmieniaj przebaczenia w głupotę.

[snajper55]

humbak napisał:

> Co nie oznacza że odpowiedzialne stanowiska mają zajmować wątpliwi ludzie. Nie
> zmieniaj przebaczenia w głupotę.

A kto jest godny zajmować odpowiedzialne stanowiska w KK najlepiej wie Partia.

S.

[t-800]

splkm napisał:

> "podejmując decyzję o mianowaniu nowego arcybiskupa warszawskiego wzięto pod
> uwagę wszystkie okoliczności jego życia, wśród nich te dotyczące jego

Wszystkie oprócz współpracy z SB, bo o tym Watykan nie został poinformowany.

[splkm]

Ja wierzę że został.
Znajdź artykuł z GW z Wielgusem z 2.01.2007.

Od ciebie tylko zależy czy uwierzysz w to co mówi Wielgus czy nie.

[t-800]

Wywiad w "GW" nt. lustracji - już na sam dźwięk tego stwierdzenia powinna się
zapalić czerwona lampka.

Jezeli Papiez wiedzial,

[francuskilacznik]

I mu wybaczyl, to nie oznacza ze ja mam mu wybaczyc.
Agenta trzeba obnarzyc, napietnowac i ukarac.

[t-800]

Papież nie wiedział.

[snajper55]

t-800 napisał:

> Papież nie wiedział.

Zwierzył Ci się ? SMS od niego dostałeś ?

S.

[t-800]

Dzwonił dzisiaj.

[francuskilacznik]

zdaje sobie z tego sprawe, i zastanawia mnie to czy Papiez wie o tym, ze oprocz
powolania komisji historycznej to nie zrobiono nic a nic ? Czy wie o tym ze to
wina Episkopatu Polskiego, ze Wielgus wspial sie po drabinie na kolejny szczebel
w swojej karierze ?

[snajper55]

francuskilacznik napisała:

> zdaje sobie z tego sprawe, i zastanawia mnie to czy Papiez wie o tym,ze oprocz
> powolania komisji historycznej to nie zrobiono nic a nic ?

Papież swoje zdanie o lustracji wyraził jasno:

"Trzeba unikać aroganckiej pozy sędziów minionych pokoleń, które żyły w innych
czasach i w innych okolicznościach."

S.

[t-800]

snajper55 napisał:

> "Trzeba unikać aroganckiej pozy sędziów minionych pokoleń, które żyły w innych
> czasach i w innych okolicznościach."

To nie o lustracji. To o Michniku i "Gazecie Wyborczej" i ich pysze i arogancji.

[losiu4]

nieładnie panie snajper tak wycinać jedno zdanie. Tu masz pełniej:

"Podczas Wielkiego Jubileuszu Jan Paweł II wielokrotnie wzywał wiernych do
pokuty za przeszłe niewierności. Wierzymy, że Kościół jest święty, ale są w nim
ludzie grzeszni. Trzeba odrzucić chęć utożsamiania się jedynie z bezgrzesznymi.
Jak mógłby Kościół wykluczyć ze swojej wspólnoty ludzi grzesznych? To dla ich
zbawienia Chrystus wcielił się, umarł i zmartwychwstał. Trzeba więc uczyć się
szczerze przeżywać chrześcijańską pokutę. Praktykując ją, wyznajemy własne
indywidualne grzechy w łączności z innymi, wobec nich i wobec Boga. Trzeba
unikać aroganckiej pozy sędziów minionych pokoleń, które żyły w innych czasach
i w innych okolicznościach. Potrzeba pokornej szczerości, by nie negować
grzechów przeszłości, ale też nie rzucać lekkomyślnie oskarżeń bez
rzeczywistych dowodów, nie biorąc pod uwagę różnych ówczesnych uwarunkowań.
Ponadto wyznaniu grzechu - confessio peccati, aby użyć określenia św.
Augustyna, winno zawsze towarzyszyć też confessio laudis - wyznanie chwały.
Prosząc o przebaczenie zła popełnionego w przeszłości, powinniśmy również
pamiętać o dobru, które spełniło się z pomocą łaski Bożej, która choć złożona w
glinianych naczyniach, przynosiła błogosławione owoce."

gdzieś Ty wyczytał o tym, że papież jest przeciw lustracji (tak odebrałem Twój
post)?

Pozdrawiam

Losiu

PS. pełny tekst jest m.in. tu:

www.rzeczpospolita.pl/tematy/pielgrzymki/benedyktXVI/2006maj/02.html

[snajper55]

losiu4 napisał:

> gdzieś Ty wyczytał o tym, że papież jest przeciw lustracji (tak odebrałem Twój
> post)?

Dobrze odebrałeś. Tak odczytuję słowa Papieża i nie jestem w tym odczytywaniu
jedyny.

Na przykład:

"Dzika lustracja nie znalazła poparcia papieża - tak bp Tadeusz Pieronek
skomentował słowa Benedykta XVI do duchowieństwa w warszawskiej archikatedrze św."
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,8324712,wiadomosc.html?ticaid=12faf

Według mnie Papież wyraźnie ostrzega przed osądzaniem z perspektywy naszego
czasu czynów popełnionych w innych okolicznościach, innych czasach. Mówi o
naszym szaleństwie lustracyjnym i wzywa do opamiętania. Dlatego nie jest dla
mnie zaskoczeniem jego brak reakcji na medialne sensacje na temat Wielgusa.

S.

[losiu4]

snajper55 napisał:

> "Dzika lustracja nie znalazła poparcia papieża - tak bp Tadeusz Pieronek
> skomentował słowa Benedykta XVI do duchowieństwa w warszawskiej archikatedrze
ś
> w."
> wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,8324712,wiadomosc.html?ticaid=12faf

Pieronek, powiadasz, jest przeciw lustracji. Z koloratkowych spokojnie dorzucić
do tego możesz jeszcze Życińskiego, Czajkowskiego i Hejmę, z niekoloratkowych
np. Maleszkę. Jeszcze raz proszę: w którym miejscu papież użył słów na
potępienie stworu wymyślonego w okołowybiórczych kręgach a zwanego "dziką
lustracją"... co to w ogóle takiego jest?

> Według mnie Papież wyraźnie ostrzega przed osądzaniem z perspektywy naszego
> czasu czynów popełnionych w innych okolicznościach, innych czasach.

a moze myślał o średniowieczu, a może zupełnie o czymś innym... coś sie tak
uparł wtykać w usta innych słowa których ten ktoś nie wypowiedział wprost? z
wybiórczej jesteś czy co?

> Mówi o naszym szaleństwie lustracyjnym i wzywa do opamiętania.

nie mówi nic o lustracji, przestrzega by kalumni nie rzucać. Cięzko kalumnią
nazwać wskazanie na konretne dowody. No chyba ze wybiórczej moralności
hołdujesz. Wtedy pokazanie prawdy faktycznie można nazwac szaleństwem lub
efektem choroby zdiagnozowanej jako "syndrom chorego z nienawiści". Oczywista
nie jest złem rzucanie niczym nie popartych oszczerstw przeciw tym, z którymi
wybiórczej nie po drodze. Vide zarzuty o pedofilię wzgledem Jankowskiego (żeby
nie było, za Jankowskim nie przepadam), czy zarzuty wzgledem bodajże pewnego
dyrektora w PRadiu... akurat w tym drugim przypadku wybiórcza tak już
przegięła, ze nie było siły: ze strachu musiała sprostowanie zamieścić.

> Dlatego nie jest dla
> mnie zaskoczeniem jego brak reakcji na medialne sensacje na temat Wielgusa.

tu nie tylko o samą współpracę chodzi, ale o kłamstwa bez mała w żywe oczy. Co
ten Wielgus, głupi jest? przecież profesora ma, dodać 2 do 2 pewnie potrafi, a
uwierzył słowom Kiszczaka, ze niby teczki zostaną wyczyszczone...

Pozdrawiam

Losiu

[snajper55]

losiu4 napisał:

> Pieronek, powiadasz, jest przeciw lustracji.Z koloratkowych spokojnie dorzucić
> do tego możesz jeszcze Życińskiego, Czajkowskiego i Hejmę, z niekoloratkowych
> np. Maleszkę. Jeszcze raz proszę: w którym miejscu papież użył słów na
> potępienie stworu wymyślonego w okołowybiórczych kręgach a zwanego "dziką
> lustracją"... co to w ogóle takiego jest?

To nie moja interpretacja, tylko Pieronka. Według mnie jest to krytyka całej
lustracji ale nie tylko lustracji. To jest ostrzeżenie przed tymi, co żyjąc w
bezpiecznych czasach, osądzają tych co żyli w czasach trudniejszych, tych co
stali przed trudniejszymi wyborami niż decyzja którą szynkę kupić.

> a moze myślał o średniowieczu, a może zupełnie o czymś innym... coś sie tak
> uparł wtykać w usta innych słowa których ten ktoś nie wypowiedział wprost? z
> wybiórczej jesteś czy co?

:)) Spotkałem się już z interpretacją, że TEN Papież krytykował tych, co III
Rzeszę potępiali.

> nie mówi nic o lustracji, przestrzega by kalumni nie rzucać.

No właśnie nie ! W tej wypowiedzi nie porusza w ogóle kwestii prawdziwości
zarzutów. Zwraca uwagę na inne czasy, inne okoliczności. To są, według Papieża,
powody, skłaniające do zastanowienia się nad sensownością osądzania tamtych
uczynków, tamtych ludzi.

> tu nie tylko o samą współpracę chodzi, ale o kłamstwa bez mała w żywe oczy. Co
> ten Wielgus, głupi jest? przecież profesora ma, dodać 2 do 2 pewnie potrafi, a
> uwierzył słowom Kiszczaka, ze niby teczki zostaną wyczyszczone...

OK. Kłamstwa dzisiejsze to już całkiem inna kwestia. To już są nasze czasy,
nasze pokolenia. Pewnie Papieża nie okłamał. A nas ? Obawiam się, że problem
znów sprowadzi się do problemów językowych - co to znaczy współpracował, co to
znaczy agent.

S.

[basia.basia]

splkm napisał:

> Jeśli wierzysz że Benedykt XVI jest głową kościoła to po prostu mu zaufaj..

Tylko, że widać gołym okiem, że papież został okłamany! Nie wiem przez kogo ale
podejrzewam, że o przyzwoitości musiał Go zapewnić nuncjusz apostolski, który z
kolei uwierzył abp. Wielgusowi.

>
> "W specjalnym oświadczeniu watykańskie biuro prasowe podkreśliło wtedy, że
> "podejmując decyzję o mianowaniu nowego arcybiskupa warszawskiego wzięto pod
> uwagę wszystkie okoliczności jego życia, wśród nich te dotyczące jego
> przeszłości".
> "Znaczy to, że Ojciec Święty obdarza arcybiskupa Stanisława Wielgusa pełnym
> zaufaniem i z pełną świadomością powierzył mu misję pasterza archidiecezji
> warszawskiej" - napisano w komunikacie watykańskiego biura prasowego."
>

[nurni]

Postac nuncjusza warta jest uwagi.....

Mysle ze jeszcze o nuncjuszu uslyszymy.

Oczyszczajac kosciol z agentow.

[francuskilacznik]

Bez sentymantow, lamentow, lez i wzdychania, Ukarac drania tak jak karac
powinnismy kazdego obywatela za podobne wystepki.
Wlasnie tak mamy sobie poradzic.
W innym przypadku bedziemy wspolwinni.

To kara za sprzeciw przeciwko lustracji/n

[hasz0]

Za sprzeciw Papieża ? ___nt

[snajper55]

Niemiec powinien zyczyć Polsce tego co w Niemczech

[hasz0]

[basia.basia]

francuskilacznik napisała:

> Bez sentymantow, lamentow, lez i wzdychania, Ukarac drania tak jak karac
> powinnismy kazdego obywatela za podobne wystepki.
> Wlasnie tak mamy sobie poradzic.
> W innym przypadku bedziemy wspolwinni.

Kiedy "my" nie mamy żadnych instrumentów, by to zrobić!
Osobiście jestem przekonana, że podstawowy błąd polega - w tym konkretnym
przypadku, obsady najważniejszej archidiecezji w kraju - na tym, że nuncjusz
papieski pełni swoją funkcję od 18 lat, jest Polakiem (co jest ewenementem
światowym), jest uwikłany w gry Kościoła polskiego a ponadto sam marzy o tym,
żeby zastąpić Glempa. Jego rola w całej sprawie jest niejasna a miał wcześniej
wiele wpadek (obecność Paetza w czasie wizyty Benedykta, w ogóle blokada
informacyjna w sprawie Paetza już wcześniej czyli za życia JPII i parę innych
rzeczy). Dlatego uważam, że papież jest źle poinformowany albo wręcz
dezinformowany! Pamiętam, że papież dowiedział się o ty, z kim odprawiał mszę na
krakowskich Błoniach i kto go witał w katedzre wawelskiej post factum i od
swoich służb prasowych, bo informacja o tym pojawiła się w zagranicznych
telewizjach!

[snajper55]

basia.basia napisała:

> Dlatego uważam, że papież jest źle poinformowany albo wręcz dezinformowany!

Pewnie biedak nie czytuje GP, więc nic nie wie. ;)))))) Zresztą co taki były
członek Hitlerjugent może wiedzieć. Że też go nie zlustrowano przed konklawe...

S.

[francuskilacznik]

Bojkot. 4 niedziele z rzedu puste koscioly, zero na tacach i bedzie ok.

[snajper55]

francuskilacznik napisała:

> Bojkot. 4 niedziele z rzedu puste koscioly, zero na tacach i bedzie ok.

A Prymasa zamknąć do jakiegoś klasztoru. Jak bolszewia, to bolszewia.

S.

[francuskilacznik]

nie bolszewia, pelzajaca rewolucja:)

[splkm]

tylko że tą rewolucje chyba chcą przeprowadzić osoby które z kościołem związane
nie są..

"W takiej sytuacji jesteśmy wszyscy

[francuskilacznik]

"W takiej sytuacji jesteśmy wszyscy i nie widać wyjścia:( "

Co za dziwne rozumowanie ? Jak to nie ma wyjscia ? Wylapac drani i ukarac ! To
jest wyjscie.

Mamy IPN i właściwy rząd. No nie?

[hasz0]

Mamy IPN i niewłaściwy rząd. _____nt

[snajper55]

[basia.basia]

francuskilacznik napisała:

> "W takiej sytuacji jesteśmy wszyscy i nie widać wyjścia:( "
>
> Co za dziwne rozumowanie ? Jak to nie ma wyjscia ? Wylapac drani i ukarac ! To
> jest wyjscie.

Miałam na myśli panią Annę, siebie i innych katolików, którzy nie mają żadnego
wpływu na rozwiązanie sytuacji! A Dymna przeżywa dramat, bo współpracuje z ks.
Zalewskim od dawna, to on ją wciągnął do współpracy w swojej fundacji, zna go
bardzo dobrze i wie, co on przeżywa. Jest po jego stronie w wiadomym sporze a to
sprawia, że jest równocześnie przeciwko jego prześladowcom! To jest okropne!
Ktoś musi wreszcie powiedzieć: tak-tak, nie-nie. Ale ja nie widzę najmniejszej
gotowości ze strony hierarchii, żeby ktoś przeciął wreszcie ten węzeł gordyjski.

[snajper55]

basia.basia napisała:

> Miałam na myśli panią Annę, siebie i innych katolików, którzy nie mają żadnego
> wpływu na rozwiązanie sytuacji!

Jak to nie macie ? Wyrżnąć papistów !

S.

Sila w nas, w wiernych, zero na tace.

[francuskilacznik]

[nurni]

basia.basia napisała:

> Ktoś musi wreszcie powiedzieć: tak-tak, nie-nie. Ale ja nie widzę najmniejszej
> gotowości ze strony hierarchii, żeby ktoś przeciął wreszcie ten węzeł
gordyjski

Obowiazujaca spiewka na dzis jest nastepujaca; "co bylo to bylo, Watykan
podobno mial znac wszystkie okolicznosci i jest przeciez takie cuś jak
przebaczenie i skrucha". Chca nam przez to powiedziec ze Wielgus juz sie
oczyscil i jest nowym czlowiekiem.

Tylko z czego sie oczyscil rzekomo?

Z klamstw z ostatnich dni? Nic nie podpisywalem, spotykalem sie tylko w
sprawach paszportowych ????

Pytanie najwazniejsze: kto promowal Wielgusa? Komu tak bardzo na tym zalezalo
by zaslaniac sie potem autorytewtem Watykanu i wekslowac tym wszelkie pytania?

[kropka]

basia.basia napisała:

> Ktoś musi wreszcie powiedzieć: tak-tak, nie-nie.
Basiu, a kto i dlaczego ma to powiedzieć? Każdy ma własny ogląd, własny rozum,
własne prawo wyboru. Zgodnie z własnym sumieniem. Każdy może zrozumieć,
wybaczyć, albo przeciwnie, jak ja, nie rozumieć i nie wybaczyć.
Cały czas myślę o ks.Popiełuszce. Może też chciał pracować naukowo? Może też
chciał wyjechać na stypendium zagraniczne?
Jedno jest pewne. Należy pamiętać, że biskup to tylko urzędnik kościoła. A Bóg
i wiara w Niego to zupełnie inna broszka.

Jedynym wyjsciem z sytuacji

[francuskilacznik]

jest bojkot kosciola przez wiernych - do czasu ukonczenia lustracji ksiezy.

[snajper55]

francuskilacznik napisała:

> jest bojkot kosciola przez wiernych - do czasu ukonczenia lustracji ksiezy.

Poza prawdziwym kościołem rydzokatolickim, ten kościół papistów to jedno wielkie
oszustwo !

S.

puste koscioly i puste tace

[francuskilacznik]

i lustracja gotowa

[snajper55]

francuskilacznik napisała:

> i lustracja gotowa

Żadnych slubów, żadnych pogrzebów, w końcu po co nam ci księża. Ten z Torunia
wystarczy.

S.

[sanitarny]

O Polsko! Twa zguba w Rzymie!
Tam są legiony zjadliwe robactwa:
Czy będziesz czekać, aż twój łańcuch zjedzą?
Czy ty rozwiniesz twoje mściwe bractwa,
Czekając na tych, co pod tronem siedzą,
I krwią handlują i duszą biedactwa,
I sami tylko o swym kłamstwie wiedzą,
I swym bezkrewnym wyszydzają palcem
Człeka, co nie jest trupem - lub padalcem.
Lecz pokój z nimi - nie, ten brud ruchomy
Nie zazna pokoju...

melodramat

[bryt.bryt]

basia.basia napisała:

> Niedawno Annę Dymna powiedziała z wielkim smutkiem mniej więcej coś takiego:
> "mam przyjaciela, ks. Tadeusza Zalewskiego, jednego z najporządniejszych ludzi
> jakich znam i widzę co się z nim wyprawia, w jakim stanie ducha on jest, jak
> udręczony, i serce mnie boli.
> Miałam innego przyjaciela - ks. Malińskiego i usłyszałam rzeczy straszne!
> Kto mi to wszystko wytłumaczy, kto mi pomoże? Co ja mam myśleć o tym?"
>
> W takiej sytuacji jesteśmy wszyscy i nie widać wyjścia:(
(...)

To jest troche melodramatyczne. Ludzie samodzielni i myslacy moga miec
dyskomfort i tyle. Na codzien dzieja sie rzeczy gorsze niz utrata przyjaciela.

[yaddo]

Mogą sie powstrzymać od osądzania grzechów innych. Zwłaszcza, gdy są to grzechy
z przeszłości. Natomiast poszkodowani mogą żądać zadośćuczynienia.

Poczytaj:
www.kosciol.pl/article.php/20060409223857431

[snajper55]

yaddo napisał:

> Mogą sie powstrzymać od osądzania grzechów innych.

Ale to takie przyjemne osądzać innych. Człowiek czuje się wtedy taki... lepszy.
Szczególnie gdy sam kiedyś należał do partii i na kolegów donosił czy jedynie
gromko przemówienia sekretarzy oklaskiwał. To takie przyjemne komuś wytykać, że
jacyś anonimowi esbecy napisali o nim, ze donosił... gdy nie ma się czym ze
swojego życiorysu pochwalić.

S.

Pani Dymna z księżyca spadła??

[incognitto]

Sprawa księży - donosicieli to sprawa nieuczciwości duchownych.
Przecież cały czas mamy dowody na to jak oni żyją, postepują, niezgodnie
z przykazaniami boskimi i... kościelnymi!.
Zapatrzone owieczki nie widza pychy, pazerności, obłudy, dopoki im w gazecie o tym nie napisza i w telewizji nie pokażą?:))
Trochę dystansu, mniej calowania po rękach, uczestnictwa
we wszelkich spędach, na oczy czas przejrzeć:)

[karbat]

kosciol katolikow w Polsce przykladem dla Polakow jak maja w przyszlosci
robic
kapuj kogo sie da !!
wspolpracoj z kim mozesz byle sie oplacalo !!
wypieraj sie i lzyj jak dlugo mozesz !!
rob kase jak sie da !!

inwestuja w ziemie ,w nieruchomosci ,jak kosciol katolikow
( setki tysiecy hektarow ) bogac sie poki mozna, niewazne czyim kosztem

Refleksja po lekturze teczki...

[basia.basia]

Abp Wielgus został jakby wychowany do współpracy przez SB a do Monachium jadąc
był już formalnie kadrowym pracownikiem wywiadu. Z dokumentów wynika, że głównym
powodem pójścia na lep" była troska o karierę naukową, którą mu ułatwiono.
Sam arcybiskup w wywiadzie dla GW tłumaczył, że gdy się chciało robić karierę
naukową musiało się z SB "rozmawiać".

Kariera
doktorat, habilitacja, profesura, funkcja rektora KUL, archidiecezja płocka
oraz

ARCHIDIECEZJA WARSZAWSKA??????????????????????

[woda.woda]

"był już formalnie kadrowym pracownikiem wywiadu."

A faktycznie?

To jest bardzo trudny problem.

Kościół złapał się we własne sidła - chciał miec wszelkie przywileje z
funkcjonowania w życiu świeckim, nie bardzo chce brac na swoje barki cenę tego
funkcjonowania.

Jeśki sprawę rozważamy w kontekście religijnym - wszystko jest w porządku.
Ksiądz nie podlega lustracji i lustrować się nie musi. Tu decyduje tylko
Watykan, bo na tym polega duchowy wymiat Kościoła.

Jednak - jesli Kościół funkcjonuje w sferze profanum - musi ponieść tego
koszty, a nie jest do tego przygotowany.

[haen1950]

woda.woda napisała:

> "był już formalnie kadrowym pracownikiem wywiadu."
>
> A faktycznie?
>
> To jest bardzo trudny problem.
>
> Kościół złapał się we własne sidła - chciał miec wszelkie przywileje z
> funkcjonowania w życiu świeckim, nie bardzo chce brac na swoje barki cenę
tego
> funkcjonowania.
>
> Jeśli sprawę rozważamy w kontekście religijnym - wszystko jest w porządku.
> Ksiądz nie podlega lustracji i lustrować się nie musi. Tu decyduje tylko
> Watykan, bo na tym polega duchowy wymiat Kościoła.
>
> Jednak - jesli Kościół funkcjonuje w sferze profanum - musi ponieść tego
> koszty, a nie jest do tego przygotowany.

Dokładnie tak. Ale nie wiemy, na ile to, co się dzieje jest ekscesem, a na ile
usuwaniem koscioła z polityki. W kazdym razie wielki kubeł zimnej wody został
wylany na puste łby dewotów i katolickich konserwatystów w rodzaju Rokity i
jemu podobnych.

Przełom?

[basia.basia]

haen1950 napisał:

W kazdym razie wielki kubeł zimnej wody został
> wylany na puste łby dewotów i katolickich konserwatystów w rodzaju Rokity i
> jemu podobnych.

A co ma do tego Rokita?

wiadomosci.onet.pl/1459809,11,item.html
Kraj IAR, MD IAR, MD /11:35
Kościelna Komisja Historyczna: abp Wielgus współpracował z SB
Abp Stanisław Wielgus

Kościelna Komisja Historyczna przy Episkopacie Polski stwierdziła, że istnieją
liczne, istotne dokumenty potwierdzające gotowość świadomej i tajnej współpracy
księdza Stanisława Wielgusa z organami bezpieczeństwa PRL.
Z dokumentów wynika również, że współpraca została podjęta.

Współpraca z SB była zakazana przez Episkopat - podkreśliła komisja.

Ciekawam jednego

[woda.woda]

"Z dokumentów wynika również, że współpraca została podjęta."

Podjeta - czyli co konkretnie ZROBIŁ?

[woda.woda]

Jeśli miałoby to wpłynąć na lepszą jakość polskiego Kościoła - odejście z niego
fałszywych wiernych - byłby to znak od Boga, że miarka faryzejstwa się
przebrała :)

[babka71]

Niec nie zrobił złego OK
Na nikogo nie donosił OK
Nikomu krzywdy nie zrobił OK
ALE dlacze kłamał, ŻE NIE , ŻE NIC NIE PODPISYWAŁ DWA TRZY DNI TEMU!!!!!!!!
o TO MI KUŹWA CHODZI!!!!!!!!!
RESZTA TAK jest ludzkim bładzic faktycznie poczytałam..olewał UB ale dlaczego
tego nie powiedział, !!!!!!!!

[basia.basia]

woda.woda napisała:

>
> Jednak - jesli Kościół funkcjonuje w sferze profanum - musi ponieść tego
> koszty, a nie jest do tego przygotowany.

Sprawa jest niezwykle skomplikowana, bo najwyraźniej Benedykt został okłamany
(jak my wszyscy). Nie sądzę, że może przejść nad tym do porządku dziennego.
Mnie najbardziej by wkurzyło to, że podejrzana działalność biskupa zostanie
zwieńczona arcybiskupstwem warszawskim.

Słyszę właśnie, że komisja kościelna doszła do takich samych wniosków jak ta,
powołana przez RPO. To bardzo ważne.
Wielgus zaprzecza większości informacji zawartych w dokumentach ale waga
werdyktu obydwu komisji jest wielka i mam nadzieję na przełom.

[haen1950]

Nie sadzę, że Watykan zostawi sprawy polskie własnemu biegowi. Do ingresu
dojdzie, bo prestiż papieża zostałby zniszczony przez Kaczyńskich i cały swiat
by się z tego zaśmiewał.
Wydaje mi się, że nastąpi twardy kurs w stronę sacrum, wroga wobec władzy
apolityczność kościoła, zakaz wypowiadania się w sprawach świeckich. Powtórka z
rozrywki podobna do tej z czasów Wyszyńskiego i komuny.

[karbat]

Ks Zalewski jest UB ekiem ,Wiekgus meczennikiem kosciola katolikow

Taki kij w mrowisko

[my.uczennice.vii.liceum2]

Najbardziej ciesza sie forumowe komuszki:

• Re: OszczercaTerlikowski traci nerwy na TVN -
tomek6665 05.01.07, 14:14 + odpowiedz
płacze bo Wielgus będzie metropolitą warszawskim

Maja swoje kalkulacje zwiazane z tym zamieszaniem:

• Re: Refleksja po lekturze teczki...
haen1950 05.01.07, 12:05 + odpowiedz
Nie sadzę, że Watykan zostawi sprawy polskie własnemu biegowi. Do ingresu
dojdzie, bo prestiż papieża zostałby zniszczony przez Kaczyńskich i cały swiat
by się z tego zaśmiewał.
Wydaje mi się, że nastąpi twardy kurs w stronę sacrum, wroga wobec władzy
apolityczność kościoła, zakaz wypowiadania się w sprawach świeckich. Powtórka z
rozrywki podobna do tej z czasów Wyszyńskiego i komuny.


Beneficjenci tego skandalu juz zacieraja rece, a mendia maja nowy temat
zastepczy. Lepiej walkowac temat kosciola niz temat rozliczenia komunizmu,
czyli na tapecie Wielgus zamiast Jaruzelskiego i Kiszczaka.
Czy mogl sie trafic pobolszewii lepszy kij w mrowisko?

Pani Basiu, tak na wszelki wypadek, gdyby Pani serduszko mialo sklonnosc
do latwego wybaczania, przypominamy kogo skrzywdzil Wielgus.
Otoz Arcypasterz skrzywdzil Kowalskiego, albo nawet kilku Kowalskich.
Tych Kowalskich ktorzy dla kariery nigdy nie sku*wili sie z komuna i zawsze
odrzucajac taka opcje do dzis mysla o niej z obrzydzeniem.

Wielgus powinien zrezygnowac z ingresu - jezeli jest choc troche patriota
a nie czynnym agentem.

i na dodatek poszedl sie skarzyc do GieWu...n/t.

[andrze_n]

[karbat]

"Beneficjenci tego skandalu juz zacieraja rece, a mendia maja nowy temat
zastepczy. Lepiej walkowac temat kosciola niz temat rozliczenia komunizmu,
czyli na tapecie Wielgus zamiast Jaruzelskiego i Kiszczaka.
Czy mogl sie trafic pobolszewii lepszy kij w mrowisko?"


media opisuja tylko to czym sie kaczki i partia odnowy moralnej zajmuje

dostala kaczka teczki czy nie !
daj malpie (kaczce ) brzytwe hehehe

Karbat przestalby pisac w Internecie

[my.uczennice.vii.liceum2]

Skoro nam dajesz rady nie bedziemy dluzne.
Kimkolwiek jestes uwazaj, najglupsze tematy tego forum moga byc zbyt trudne dla
ciebie.

Nawiasem mowiac ciekawe jestesmy kto "zaopatrzyl w wiedze" o Wielgusie
Gazete Polska.

Panienki jeszcze nawalone

[haen1950]

po upojnych nocach koalicyjnych? Myślą sobie - Kościół Rzymskokatolicki rozleci
się od skłonnosci do dyspepsji panów Kaczynskich? Może nawet same gazy
wystarczą?
Nie będzie lekko. Europa już trąbi, FAZ i Osservatore razem. Przyjdzie wziąć
łopatkę i rekawiczki, i sprzatać po sobie postawione kupki.

[karbat]

my.uczennice.vii.liceum2 napisała:
> Skoro nam dajesz rady nie bedziemy dluzne.

>Nawiasem mowiac ciekawe jestesmy kto "zaopatrzyl w wiedze" o Wielgusie
> Gazete Polska.

Wielgus z uczennicami powinien zaskarzyc wredne media ,GP
za potwarz ,za falszywe oskrzenia za znieslawianie itd

odszkodowanie wplacic na cele charytatywne

1 , Wiekgus bylby wieki ,pomniki by mu stawiano
2 , GP poszla z torbami
3 , grzebiacy po smietnikach by sie ucieszyli

No widzisz, bez proszenia sam udowadniasz

[my.uczennice.vii.liceum2]

ze nie rozumiesz pisanego tekstu.

Dziadek chłamen1950 nie moze sie pozbierac po tym

[my.uczennice.vii.liceum2]

co wychlapal.

Jeszcze raz serdecznie dziekujemy za skierowanie naszych mysli na wlasciwe tory
kilka postow wczesniej.
> Nie sadzę, że Watykan zostawi sprawy polskie własnemu biegowi. Do ingresu
> dojdzie, bo prestiż papieża zostałby zniszczony przez Kaczyńskich i cały swiat
> by się z tego zaśmiewał.
> Wydaje mi się, że nastąpi twardy kurs w stronę sacrum, wroga wobec władzy
> apolityczność kościoła, zakaz wypowiadania się w sprawach świeckich. Powtórka z
> rozrywki podobna do tej z czasów Wyszyńskiego i komuny.

Co myslimy to my wiemy, czasem to piszemy, natomiast ponizszy belkot
drogi Dzidku Chlamenie nalezy do ciebie:
> po upojnych nocach koalicyjnych? Myślą sobie - Kościół Rzymskokatolicki
> rozleci
> się od skłonnosci do dyspepsji panów Kaczynskich?

Dodamy jeszcze, ze to kosciol lagiewnicki zapragnal obsadzic warszawski stolec
najczystszym ale ze swoich, ktos wyjal papiery z prywatnego sejfu i przekazal
Sakiewiczowi, ale przeciez ani Kiszczak, ani Michnik, ani nawet Anna Marszalek
nie przekazaliby tych kwitow bezposrednio, prawda Dziadku?

Przeceniłem panienki

[haen1950]

z łopatką i rękawiczkami. Trzeba bedzie pobrudzić rączki i fartuszki od
Giertycha. A to dlatego, ze jedynym leitmotivem całej afery była dyspepsja
wodza po olaniu jego antyszambrowania w watykanskich przedpokojach.

to napisz jeszcze dziadku jakie korzysci maja

[my.uczennice.vii.liceum2]

z tego Kaczynscy.
Napisz to tak przekonujaco jak opisales wczesniej korzysci pobolszewii.
Wydaje sie nam dziwne dziadku, ze uparles sie zeby zrobic z siebie tutaj
kompletnego kretyna. Ale coz, wybor nalezy do ciebie.

Po brzuszkach, po brzuszkach

[haen1950]

widać, jak wielkie pecherze mają ci dwaj panowie. I nigdy nie darują nikomu,
kto ich na ten pęcherz uciśnie. Zemsta słodka jest - zgodnie przyznają. I
rozróba na czterdzieści fajerek też nie do pogardzenia. I Skrzypkiem nikt się
nie przejmuje, same plusy.

[belkot_belkot_belkot]

my.uczennice.vii.liceum2 napisała:
> Nawiasem mowiac ciekawe jestesmy kto "zaopatrzyl w wiedze" o Wielgusie
> Gazete Polska.

Takie duże i takie naiwne
Kaczyński oczywiście
On rządzi w tym kraju
Jemu podlegają "służby" i IPN (po to WSI likwidowano)
Robią to co on chce
A jego interesy w tej sprawie są aż nadto widoczne
To że jest to "Gazeta Polska" też jest moim zdaniem znaczące...

belkot_belkot_belkot

[my.uczennice.vii.liceum2]

[belkot_belkot_belkot]

W tym względzie biorę przykład z PiSu.
Kaczyński jest moim idolem.

Ech, te pryncypialne czekistki...

[yaddo]

odrzucają Chrystusa.

> Otoz Arcypasterz skrzywdzil Kowalskiego, albo nawet kilku Kowalskich.
> Tych Kowalskich ktorzy dla kariery nigdy nie sku*wili sie z komuna i zawsze
> odrzucajac taka opcje do dzis mysla o niej z obrzydzeniem.

"Kto bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem"

[...]

[my.uczennice.vii.liceum2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Prawda w oczy kole

[yaddo]

Nie denerwujcie się tak.
Rozumiem waszą czekistowską mentalność - bolszewicki wyrok, wydany bez sądu;
i tylko nagana wam brak.

Faktem jest, ze się sprzedał.

[billyb]

Jedni robili to, aby dostać mieszkanie, inni, żeby szybciej otrzymać przydział na syrenkę. Niektórzy, aby wymigać się od jakichś przewinień. Ludzie pisali donosy, na sąsiada, bo go nie lubili..
Teczek jest dużo. W stanie wojennym ludzie zapisywali się do reżimowych związków zawodowych za parę pończoch, albo paczkę kawy. Potem kapowali na strajkujących. Ludzie ku..li się często. Jedni mniej, inni więcej. Czerwone morze komuny mało kto przeszedł bez jednej plamy.

Pofatygowałem się, i przeczytałem całe Jego akta.

Monsignore Wielgus podpisał, żeby wyjechać na Zachód. Kropka. Liczyła się szansa na karierę. Potem migał się i kombinował, żeby niczego nie robić, to fakt. Taki typowy "dopasowany". Wtedy w Polsce masa ludzi podpisywała, żeby dostać się na pracę za granicą. Dzisaj wszyscy oni twiedzą, że na nikogo nie donieśli. Pisali o pogodzie nad Tamizą, Izerą, Potomakiem. Może tak, może nie. Ten pierwszy podpis zwalnia mnie od obowiązku wiary w to, co mówią.

Smutny to portret. Polaków portret własny.

Byli w Polsce i ludzie czyści. Mam nadzieję, że jest ich w Kościele tylu, że można nam było tego wyboru oszczędzić. Po prostu nie jestem gotowy zaakceptować takiej opcji.

[my.uczennice.vii.liceum2]

billyb napisał:
> Byli w Polsce i ludzie czyści.

WIEKSZOSC Polakow to byli i sa ludzie czysci. Ludzie niesku*wieni przez komune.
W koncu czlonkow PZPR nie bylo wiecej niz 2 miliony, wliczajac w to spore
doly partyjne, ktore nawet talonu na malucha nigdy nie otrzymaly.
Dzisiejsze pobolszewickie mendia staraja sie wmowic ludziom,
ze w tamtych czasach zeszmacenie bylo powszechne. Nie nie bylo.

Jak sobie poradzic pyta ka`tolik

[cichydon1]

Zapytaj wielgusa i Benedykta oni sobie radza i nie stąja pod kosciołem z
wyciągnięta reka choć powinni.

[kaczyjar]

Trzeba sie żucić w wi życia jak Violetta Villas
Ona coś przeczuła.

O-l-e-w-ac!

[benio16]

Po stokroć O-l-e-w-ac! I wstrzymać finansowanie

[palnick]

tych pasożytów. Wtedy zrozumieją, że pracują w usługach :-)

[loppe]

Czy to prawda że ten facet nazwał doniesiena Gazety Polskiej kłamstwem? Kilka
dni temu? Pasterz...

[palnick]

loppe napisał:

> Czy to prawda że ten facet nazwał doniesiena Gazety Polskiej kłamstwem? Kilka
> dni temu? Pasterz...

--------
Raczej pastuch.

Jeszcze wszystko przed nami!

[frau_pranajtis]

Lustracja w KK bedzie, ksiazka ks.Zaleskiego sie ukaze.
Sprawa Wielgusa pokazala ksiezom, ze za kazdym razem beda im wyciagac te sprawy
przy roznych okazjach. Jesli czuja sie odpowiedzialni za kosciol, a sadze, ze
nawet ci wspolpracujacy maja rozterki moralne, to teraz pozwola na lustracje w
kosciele.

[karbat]

wierne owieczki i baranki stojac przed oltarzem ,widzac ksiedza po
piecdziesatce beda sie zastanawiac, byl agentem - kapusiem czy nie byl ,
czy wazne jest rozgrzeszenie agenta-kapusia czy nie jest wazne

Wybaczyc:)))))))))))))))))))))))) )))))

[francuskilacznik]

Chyba sie zaraz skitram w gatki:)))))))))))))

oddać legitymację , o !

[wyksztalciuch55]

apostazja.pl/

Mam dosć!

[verbaveritatis]

Mam dosć TVN24 - cały dzień Wielgus...Czy w Polsce nic sie nie dzieje? Czy w
Polsce tylko są wierzący katolicy? Nie dajmy sie całkiem zwariowac, prosze
Szanownej Redakcji! Był Wielgus TW, czy nie był, a co mnie to za przeproszeniem
obchodzi?

Doprawdy Biedacy Katolicy, radźcie sobie w tym

[pis_blues]

własnym końkordatowym sosie skolka ugodno:)
A ja mam swój intymny mały świat, wszelkie półksiężyce mogą...

"W trosce o byt i przyszłość naszej Ojczyzny,
odzyskawszy w 1989 roku możliwość suwerennego i demokratycznego stanowienia o
Jej losie, my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej, zarówno
wierzący w Boga będącego źródłem prawdy, sprawiedliwości, dobra i piękna, jak i
nie podzielający tej wiary, a te uniwersalne wartości wywodzący z innych źródeł,
równi w prawach i w powinnościach wobec dobra wspólnego - Polski,.."

basia.basia napisała:

> Jak my - katolicy mamy sobie z tym poradzić?

Wyzwólcie sie po prostu!

[dyskut22]