Romaszewski: Dzięki "GW" esbekom żyje się lepiej

[t-800]

Kampania „GW”, w wyniku której byłym esbekom nieźle się żyje w wolnej Polsce,
zaczęła się 15 lat temu. Pod dyktando „Gazety Wyborczej” prowadzono ostrą
nagonkę na zwolenników ujawnienia agentów służb specjalnych. A trzeba
pamiętać, że przez lata na rynku mediów panował praktyczny monopol „GW” na
informacje - pisze w DZIENNIKU senator Zbigniew Romaszewski.

Polecam całość:
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=209&ShowArticleId=28063

[ossey]

[3210start]

Niestety prawdę mówi.

[daktylek]

Ciekawe, że jak powstawała GW to taki mądry nie był, tylko z radości
podskakiwał.

[t-800]

Spisek, panie, spisek. ;-]

[artsg]

Przecież w Magdalence zawarli pakt

Kaczyński temu zaprzecza /bt

[pandada]

[artsg]

pandada napisał:

>
Pewnie o "dupach" tam rozmawiali

z Kaczyńskim to raczej nie /bt

[pandada]

Jesli naczelnego esbeka naczelny GW uznal za

[frank_drebin]

czlowieka honoru to jak moze byc inaczej ? I prosze mi nie pierdzielic glodnych
kawalkow, ze potem sie z tego wycofal. Wiadomosc poszla w swiat. Jakos jak
pamietam wycofywanie sie Nadredaktora z tej tezy nie bylo tak glosne jak
uznanie Kiszczaka za czlowieka honoru.

jak to dementi wyglądało ?

[camille_pissarro]

A.Michnik sprostował, że po prostu "niefortunnie się wyraził " ;)))))
Ale kogo to dzisiaj , zwłaszcza liberlanych socjaldemokratów obchodzi, oni sa
juz 2 lata a może i 3 do przodu, przy następnych wyborach - to tzw. "ucieczka
do przodu" ;)))

pieprzysz o tym "człowieku honoru" 5 x dziennie

[pandada]

to nic dziwnego, że to dla ciebie bardzo głośne

Esbeków i agentów chroniły (jeśli już) rządy, sądy i JP2. Michnik mógł sobie
pisać co chciał. Władzy nie miał.

[frank_drebin]

Poprosze o zalinkowanie mojego codziennego 5 razy pieprzenia :) Z podzialem na
daty. A potem pogadamy :)
pandada napisał:

> to nic dziwnego, że to dla ciebie bardzo głośne
>
> Esbeków i agentów chroniły (jeśli już) rządy, sądy i JP2. Michnik mógł sobie
> pisać co chciał. Władzy nie miał.

drebusiu - zapomniałeś jak się zalogowałeś ?

[zgryzik1]

jeżeli masz zamiar kontynuować własny wątek, zaczęty jako pissaro, to nie
zapominaj, że zmieniłeś logowanie !
To codzienna praktyka moherowych intelektualistów: jeden za dziesięciu - wtedy
raźniej. Jak nas wielu!

[frank_drebin]

Lomatkooo koniec swiata - jakas teoria spisku ? ;) No, no ;) A podobno tylko
takie oszolomy jak ja wietrza takie rzeczy a nie wzorcowe wyksztalciuchy ;) Jak
chcesz sie koniecznie dowiedziec napisz do Giwi, czy loguje sie pod paroma
nickami. Masz na to moja zgode i jej udzielam zgody na wypowiedzenie sie w tej
sprawie. Jakby byly jakies problemy pisz potwierdze to co tu napisalem. Cos
jeszcze ?
zgryzik1 napisała:

> jeżeli masz zamiar kontynuować własny wątek, zaczęty jako pissaro, to nie
> zapominaj, że zmieniłeś logowanie !
> To codzienna praktyka moherowych intelektualistów: jeden za dziesięciu -
wtedy
> raźniej. Jak nas wielu!

żeby nie kaczyści

[pandada]

to bym tego sformułowania Michnika nawet nie zakonotował.

A ten Kiszczak ciągle w sądach. Jak go Michnik chroni?

[humbak]

Co do JP2.. myślę że takimi rzeczami powinien był się raczej zająć episkopat
nasz chyba.

JP2 rządził polskim Kościołem

[pandada]

dopiero się zaczęły podstarzałe sieroty wybijać na samodzielność

[humbak]

Myślę że to co napisałeś jest wystarczającą odpowiedzią na pytanie dlaczego nic
nie było zrobione. Facet miał się zajmować całym KK, oraz dodatkowo niańczyć
naszych biskupów? Nie wiem jak było, ale póki co to wydaje mi się sensowne.

Dziękuje s. Romaszewskiemu za slowa prawdy

[antithesis]

za ktore bedzie zaraz zlinczowany w GW.

[haen1950]

Biedny senator idiocieje z miesiąca na miesiąc. Skołowany kompletnie. A ja na
niego głosowałem.

Romaszewski potwierdza istnienie UKLADU i pisze

[francuskilacznik]

"Nierozwiązanie problemu agentury skutkuje do dziś funkcjonowaniem układów
nieformalnych, którym kres chcą wreszcie położyć rządy Kaczyńskich. Stąd też
widzimy obecnie powrót do wściekłych ataków, przywodzących na myśl właśnie
początek lat 90. Mam jednak nadzieję, że tym razem sprawa lustracji będzie miała
inne zakończenie."

dzienni!k.pl

No to czego Romaszewski nie wyrywa im paznokci

[dr.freud]

i nie przypieka petami?

Te wszystkie pseudoprawicowe dupki chcieliby zeby
Michnik sam obalil komunizm, sam uzdrowil gospodarke
sam zrobil lustaracje i dekomunizacje,
a na konci zeby sam napisal na siebie donos i uznal sie agentem.

A oni by sie robili senatorami, poslami i obdzielali orderami!

Nie "czego" , a "dlaczego "

[francuskilacznik]

ano dlatego ze ubeki to flejtuchy i maja brudne paznokcie, wiec ja chcesz to sam
to zrob

Jestes glupsza od Zaawiszy ale zarozumilasza

[dr.freud]

od H..arskiej.

[francuskilacznik]

doktorze, nie przebieracie w epitetach, odpoczynek Wam sie nalezy - na forum "
tylko dla komuchow"

[dr.freud]

francuskilacznik napisała:

> doktorze, nie przebieracie w epitetach, odpoczynek Wam sie nalezy - na forum "
> tylko dla komuchow"

Widze ze mianowalas siebie szefowa ( puff muter) forum dla komuchow.
Ale mnie twoje uwagi nie dotycza czerwieniutka!
Ja nie jestem kumuchem, wiec idz sobie do bladzi, albo homosovieticusa.

Brawo panie senatorze!

[trzezwo_myslacy]

Michnikowe święte krowy(Mazowiecki, Suchocka, Kwaśniewski, itd) zafundowały nam
15 lat temu, moralną kupę g.ó.w.n.a. która do dziś cuchnie.

Romaszewski idiocieje ?

[hola_hola1]

nie upierałbym się przy tym określeniu, ale ...
- SBkom żyje się nieźle, bo emerytury mają takie - Michnik nie decydował ani
nawet nie opiniował tych emerytur
- monopol GW - niby od kogo - kto bronił innym - innych było wiele, ale ludzie
robili z nich kartki na gwóźdź w latrynie - jak Romaszewskiemu z Macierewiczem
było nie na łapki, to mogli wydawać własną, tylko autorytetu zabrakło
- może panu senatorowi przypomni się przynajmniej 10 nazwisk marionetek które
pod dyktando uniemożliwiły ujawnienie agentów, i jeszcze wykaże że byli na
sznureczkach Michnika
to nie idiotyzm - to schizofrenia

[francuskilacznik]

kto Ci broni otworzyc np szpital ? Nikt, wiec go otworz, przeciez nie ma
monompolu. Ale za cienki bolek jestes zeby tego dokonac, a zrozumienie problemu
przeroslo twoja swiadomosc.

[michal00]

> - SBkom żyje się nieźle, bo emerytury mają takie - Michnik nie decydował ani
> nawet nie opiniował tych emerytur

...ale bedac wplywowym poslem a potem redaktorem bronil odbierania esbekom
przywilejow emerytalnych.

- monopol GW - niby od kogo - kto bronił innym - innych było wiele, ale ludzie
> robili z nich kartki na gwóźdź w latrynie - jak Romaszewskiemu z
Macierewiczem
> było nie na łapki, to mogli wydawać własną, tylko autorytetu zabrakło

GW byla na poczatku jedyna opozycyjna ogolnopolsim dziennikiem i jakims
zapleczem finansowym. Jako taka juz na starcie miala przewage. Choc innym nie
bronil w tym sensie, ze za probe wydawania gazety nie wsadzano do mamra, to
zrobienie duzej gazety bez forsy i bez zlecen reklamowych nie moze sie udac.

> - może panu senatorowi przypomni się przynajmniej 10 nazwisk marionetek które
> pod dyktando uniemożliwiły ujawnienie agentów, i jeszcze wykaże że byli na
> sznureczkach Michnika

jest ich nawet wiecej niz dziesiec.

Ile czasu był tym posłem > :)

[woda.woda]

[michal00]

za dlugo. redaktorem niestety jeszcze dluzej.

Posłem był przez moment

[woda.woda]

Poza tym zapominasz o Fundacji Prasowej Solidarności, Tyfodniku Solidarność,
Ekspresie Ilustrowanym - a to rok 90.

Nie opowidaj więc, że Gazeta była jedyną gazetą.

[michal00]

jedynym dziennikiem opozycyjnym (a wiec dzialajacym na zasadzie domniemania
wiarygodnosci) o zasiegu ogolnopolskim, a wiec z natury rzeczy majacym
najwiekszy wplyw na opinie.

A Tygodnik Solidarność w roku 90?

[woda.woda]

[michal00]

widzisz roznice miedzy tygodnikiem a dziennikiem?

Widzę, ale było mniej więcej po równo

[woda.woda]

I kasaw Tygodniku była wielka z Fundacji

[michal00]

nic nie bylo po rowno. po Walesie, a zwlaszcza Kaczynskich jechali w 1990 r.
prawie we wszystkich mediach od rana do wieczora az do obrzydzenia zaczynajac
od gw a konczac na tvp.

> I kasaw Tygodniku była wielka z Fundacji

to jakies mity. zreszta dziennik zawsze ma wiekszy wplyw niz tygodnik, to
przeciez oczywiste.

Fundacja Prasowa Solidarność

[woda.woda]

powstała w 90 roku z niewielkimkapitałem załozycielskim.
W 1991 kupiła Zakłady Graficzne za ponad 2 mln nowych złotych, Expres Wieczorny
(GAZETA CODZIENNA) za 1,600 tys., Zakłady Graficzne przy Srebrnej za 700 tys zł.

Głównym sponsorem Fundacji był państwowy bank - Bank Przemysłowo-Handlowy,
który wynajął od Fundacji gmach przy Al. Jerozolimskich za 3-krotną wartość
czynszu (zapłacił z góry ponad4 miliony zł). Lokal ten Fundacja dzierżawiła
płacąc czynsz 5 zł/metr (6 000 m).

Wymieniłam tylko część tej "kasy", nie mów mi więc, że nie było po równo.

[michal00]

Podaj jeszcze zrodlo tych rewelacji i nie zapomnij o denominacji :-) Expres
wieczorny to byla chyba jakas popoludniowka z tanimi sensacyjkami i
czytelnikiem niezainteresowanym politycznie. Sprobuj zrobic z dzisijszego
superexpresu gazete opinii, a czytelnicy odplyna szybciej nim sie obejrzysz.
zreszta tej gazety chyba dosc szybko sie pozbyto widzac, ze nic z tego nie
bedzie.

> Wymieniłam tylko część tej "kasy", nie mów mi więc, że nie było po równo.
>

Oczywiscie ze nie bylo po rowno. Przypomnij nam lepiej instytucje wspierajace
GW w Polsce i zagranica. I pamietaj, ze GW wystartowala pierwsza juz w 1989
roku jako dziennik "S", co wowczas mialo wielkie znaczenie (rok pozniej juz
nie, bo "S" wiele sympatii stracila).

[woda.woda]

Sumy podałam w nowych złotych.

Źródła informacji, niestety, nie mogę ujawnić :)

Ale jest to prawda znana nie tylko mnie.

Zapomniałam dodać, że ten budynek (6 000 m) przy Al. Jerozolimskich
dzierżawiony był od skarbu państwa.

Tak, Express to popułudniówka, ale gazeta codzienna. Dodajmy do tego tygodnik z
wielką solidarnościową tradycją.

[michal00]

Sumy podałam w nowych złotych.
>
> Źródła informacji, niestety, nie mogę ujawnić :)

wielka szkoda. jeszcze ktos gotow pomyslec, ze to jakies wymysly.

masz tu za to pare slow o finansach twej ulubionej gw::

forum.o2.pl/temat.php?id_p=4743615
> Tak, Express to popułudniówka, ale gazeta codzienna.

ustalilismy juz jaki byl wczesniej profil tej gazety i co z tego wynika, prawda?

Dodajmy do tego tygodnik z
>
> wielką solidarnościową tradycją.

ale tylko tygodnik.

[woda.woda]

> wielka szkoda. jeszcze ktos gotow pomyslec, ze to jakies wymysly.

Zdaję sobie z tego sprawę.

> masz tu za to pare slow o finansach twej ulubionej gw::

Wybacz, ale nie czytam tekstów zaczynających się od słowa "Szechter". Podaj,
proszę, jakiś inny.

> ale tylko tygodnik.

Nie, nie tylko tygodnik, równiez codzienna popołudniówka i 2 zakłady graficzne.

Moim zdaniem start był porównywalny

[humbak]

Dalej jest info że GW promuje liberalizm. UPRowcy by się zastrzelili:)

[michal00]

>
> Wybacz, ale nie czytam tekstów zaczynających się od słowa "Szechter". Podaj,
> proszę, jakiś inny.

co ci sie nie podoba w slowie "szechter"? przeczytaj, sa tam rozne cytaty.

>
> Nie, nie tylko tygodnik, równiez codzienna popołudniówka

wiem, ze nie tylko tygodnik, ale tysol byl tylko tygodnikiem ze wszystkimi
wynikajacymi z tego konsekwencjami. expres za to byl bulwarowka, ktora
probowano przerobic na "powazna" gazete, co musialo skonczyc sie tragicznie.

.
>
> Moim zdaniem start był porównywalny

a zdaniem Ptolemeusza ziemia byla plaska.

sam więc widzisz, że prasa prawicowa

[woda.woda]

nie potrafiła utrzymac sie na rynku

[michal00]

bez forsy od dobrych wujkow i zapewnionych wplywow z reklam trudno sie utrzymac
na rynku, nieprawdaz? Przyklad "Nowego dnia" pokazuje, ze czasem nawet duza
forsa nie wystarczy. A tak w ogole to mowilismy o tym, ze GW i jej srodowiska
mialy praktycznie monopol informacyjny - to tak gwoli przypomnienia.

Napisałam, ile mieli kasy. W bród

[woda.woda]

[michal00]

bez jakichkolwiek dowodow.

Wykazałam też, że nie było monopolu

[woda.woda]

[michal00]

niczego podobnego nie wykazalas. GW i jej srodowisko mialo decydujacy wplyw na
informacje. reszta niewiele sie liczyla.

Kasa nie wystarczy - potrzebny talent

[woda.woda]

Prasie prawicowej brakło talentu

[michal00]

moze i braklo, ale michnik bez pieniedzy nie bylby madrzejszy od swojej
podeszwy. z proznego nawet salomon nie naleje itd.

Express

[woda.woda]

Express sprzedano, żeby pokryc dług Porozumienia Centrum wobec Fundacji (800
000 zł)

Genialnego kandydata na senatora

[hola_hola1]

jako głównego felietonistę wzięłaby każda gazeta, tylko ...
czy Romaszewski kiedykolwiek miał coś konstruktywnego do powiedzenia ??????
Przecież z jego ostatnich gadek też nic konkretnego nie wynika - sam ze sobą ma
trudności + resztkę świadomości że pomysły dosyć niekonkretne i bliskie
bezprawia

[michal00]

...ale bedac wplywowym poslem a potem redaktorem bronil pozostawienia esbekom
przywilejow emerytalnych. - mialo byc.

przykłady

[pandada]

wystąpienia, projekty ustaw, artykuły
???

[michal00]

patrz - ziemkiewicz "michnikowszczyzna". musisz sie przemoc i przeczytac, bo ja
tu ksiazki wklepywal nie bede. choc moze znajdzie jakas litosciwa dusza, ktora
to dla ciebie zrobi.

[humbak]

Nie to żebym miał ochotę bronić Michnika, ale na źródło książka publicysty
wogiego Michnikowi raczej się nie nadaje.

[michal00]

ale on tam cytuje Michnika i polemisci nie zarzucaja mu klamstwa.

[humbak]

A, chyba że tak.

skoro masz te przykłady w swojej książce

[pandada]

to rozważ jaki realny wpływ miały na wysokość emerytur i bezkarność esbeków.

[michal00]

Calkiem spory. Michnik dla obrony esbekow podczas debaty o odebraniu
przywilejow rzucil na szale caly swoj autorytet wieznia-opozycjonisty i
zarzucil przeciwnikom niskie pobudki, chec zemsty etc. - krotko mowiac - caly
michnikowy repertuar. To byla demagogia, ale bardzo skuteczna. Wielokrotnie
potem dzialal w podobny sposob.

ejże, to byli dorośli ludzie. Władza legalna

[pandada]

głosować mieli w imieniu obywateli a nie Michnika. I czy nie było innych niż
autorytet Michnika uzasadnień?

[michal00]

głosować mieli w imieniu obywateli a nie Michnika. I czy nie było innych niż
> autorytet Michnika uzasadnień?
>

ludzie byli wtedy byli w michnika i innych bohaterow podziemia zapatrzeni.
takze szeregowi poslowie. tak bylo. niestety.

[mark.parker]

t-800 napisał:

> Kampania „GW”, w wyniku której byłym esbekom nieźle się żyje w woln
> ej Polsce,
> zaczęła się 15 lat temu. Pod dyktando „Gazety Wyborczej” prowadzono
> ostrą
> nagonkę na zwolenników ujawnienia agentów służb specjalnych. A trzeba
> pamiętać, że przez lata na rynku mediów panował praktyczny monopol „GW
> 221; na
> informacje - pisze w DZIENNIKU senator Zbigniew Romaszewski.

A kiedyś był to przyzwoity człowiek. Demencja, czy jakieś zboczenie: opętanie
pissem?

[francuskilacznik]

slowa prawdy Cie zabolaly, zdaje sobie sprawe, ze 600 zl na miesiac to malo, ale
mogles oszczedzac kiedy emeryturka byla wyzsza, skonczylo sie:)

Za komuny na pewno

[woda.woda]

he! he! Nie zdazyli se przemielic tych głupot!

[dr.freud]

Romaszewski - fachowiec-wizjoner

[zgryzik1]

5 tygodni temu ogłosił sukces koalicji pod wodzą Kaczyńskiego. Sukces, ktory
miał polegać na rychłym odwołaniu blokady importu mięsa do Rosji.
Pudło.
Może wieszczenie o losach SBków okaże się chociaż pół-prawdą?

Dureń

[belkot_belkot_belkot]

[reakcjonista1]

Dureń=lustrator=faszysta=antysemita=Kaczyński=Hitler=Bronisław Geremek.

Prof. Zbigniew Romaszewski ma oczywiscie racje

[silesius.monachijski0]

Biorac pod uwage rodzinne i towarzyskie koligacje glownych "macherow" GW
(wlacznie z nazywaniem kiszczaka "czlowiekiem honoru"), trudno byloby sie
spodziewac ich innych sympatii; a zreszat: tak zasluzony sbek jak Maleszka, byl
dlugi czas wice GW, i do tej pory moze spokojnie zarabiac w GW na pelna miche