Czy kk wiedział o planowanym stanie wojennym???

[benek231]

Bo skoro Reagan z JP2 wiedzieli to zapewne wyłącznie dla własnej przyjemności...

Niewątpliwie nie wiedział także biskup "Ignacy" Dąbrowski, gdyż wtedy nie
dopuściłby do zwołania słynnego Zjazdu "S" 11go grudnia 1981r. - wobec
oczekiwanego stanu wyjątkowego Zjazd był oczywistą pułapką. Zatem tylko dzięki
swej niewiedzy dopuścił Kościół by esbecki plan wygarnięcia działaczy (jak
szczeniaki z koszyka) mógł pójść jak z płatka.

A co sądzisz Ty?

Jaki Twoim zdaniem był zakres kolaborowania Koscioła z komunistycznym
panstwem? Jak głęboko kolaboracja sięgała?

[azmiw]

Trudno uwierzyć by KK mając takie możliwości wywiadu we wszystkich krajach
chrześcijańskich i możliwość posługiwania się pocztą dyplomatyczną Watykanu nic
nie wiedział o szykowanym stanie wojennym.Zachowanie i wypowiedzi JPII wskazują
raczej na to,że hierarchowie KK byli dobrze poinformowani o wszystkim.Dlaczego
milczeli? Odpowiedzi nigdy chyba się nie doczekamy.Kościół nie odkrywa kulis
prowadzonej przez siebie polityki.A że ją prowadzi to chyba nie ma wątpliwości.

[benek231]

Trudno uwierzyć by KK mając takie możliwości wywiadu we wszystkich krajach
chrześcijańskich i możliwość posługiwania się pocztą dyplomatyczną Watykanu nic
nie wiedział o szykowanym stanie wojennym.Zachowanie i wypowiedzi JPII wskazują
raczej na to,że hierarchowie KK byli dobrze poinformowani o wszystkim.Dlaczego
milczeli? Odpowiedzi nigdy chyba się nie doczekamy.Kościół nie odkrywa kulis
prowadzonej przez siebie polityki.A że ją prowadzi to chyba nie ma wątpliwości.

=======
Czy uważasz, że to w porządku, iż "Kościół nie odkrywa kulis prowadzonej przez
siebie polityki"?

Czy nie masz nic przeciwko tajności aktorów i procesów które decydują w Twoich
sprawach?

[wiosnaludzikow]

O tzw stanie WYJĄTKOWYM (nie był nazywany wojennym) pisywała prasa podziemna
już w początkach listopada 2001. Tak wręcz odczytywano wejście jaruzelskiego na
stanowisko I sekretarza PZPR.
Agentura została uruchomiona aby dać preteksty. Pamiętam kilka płomiennych
przemówień w tym Jurczyka (TW Święty) ze Szczecina nawołującego do wieszania
komunistów.

[stary_z_lichenia]

benek231 napisał:

> Bo skoro Reagan z JP2 wiedzieli to zapewne wyłącznie dla własnej
przyjemności..
> .
>
> Niewątpliwie nie wiedział także biskup "Ignacy" Dąbrowski, gdyż wtedy nie
> dopuściłby do zwołania słynnego Zjazdu "S" 11go grudnia 1981r. - wobec
> oczekiwanego stanu wyjątkowego Zjazd był oczywistą pułapką. Zatem tylko dzięki
> swej niewiedzy dopuścił Kościół by esbecki plan wygarnięcia działaczy (jak
> szczeniaki z koszyka) mógł pójść jak z płatka.
>
> A co sądzisz Ty?
>
> Jaki Twoim zdaniem był zakres kolaborowania Koscioła z komunistycznym
> panstwem? Jak głęboko kolaboracja sięgała?
>

Monstrualny , robia to do dzisiaj tylko dla PiS-u Kaczynskich , zreszta
kto wie jaki maja udzial blizniacy ?
Skoro w pookraglostolowej Polsce mogli robic machloje z Telegrafem ,
i przedtem i potem wlos im z glowy niespadl , to cos w tym jest .

[benek231]

Albo to internowanie jednego z blizniakow tylko....

Bardzo wygodnie jest miec jednego czlowieka w srodku, wsrod internowanych, a
drugiego na zewnatrz...

[karbat]

wywiad watykanski ma dzialac w interesie Watykanu a nie Polski .

[benek231]

karbat napisał:

wywiad watykanski ma dzialac w interesie Watykanu a nie Polski .

==
Bezsprzecznie. Problem jednakże nie w interesach Watykanu lecz we współpracy z
komuną Kościoła jako instytucji.
I tu, obawiam się, klepnęli sobie piątkę już w końcu lat 60ch: kler pacyfikował
nastroje parafian, oraz ułatwiał bezpiece kontrolę i manipulowanie opozycją, a w
zamian za to kk mogł funkcjonować w Polsce jak nigdzie indziej.

Ma się rozumieć absolutnym kuriozum jest tu parafianin, który dotąd nie
dopuszczał głosów wzmiankujących o kolaboracji kleru i traktował je jako
szkalowanie. Ale gdy sprawa się rypła to parafianin końce w wode, i udaje, że go
nie ma. Jakby to nie jego moralne autorytety świniły się z komuchami w celu
uwalania całego narodu...

[wiosnaludzikow]

stary_z_lichenia napisał:

>Skoro w pookraglostolowej Polsce mogli robic machloje z Telegrafem ,
>i przedtem i potem wlos im z glowy niespadl , to cos w tym jest .

Pomyśl . Gdyby Kaczyńscy mieli choć mały związek z Telegrafem to Wałęsa czy
Miller juz dawno za ich władzy by ich posadzili. Straszne są te zniesławienia
przerażonych UBeków czy komuchów jak Ty.
Równie dobrze moge stwierdzić w związku z aferą FOZZ, że Cimoszewicz to
aferzysta.
Przyznam, że kiedyś miałem Maciarewiczów czy Kaczyńskich za oszołomów. Dzisiaj
jak widzę jak się zachowuje opozycja to Oni są bardzo umiarkowani i
gentelmeńscy politycy

[benek231]

jak na garbatych to nawet prosci? :)))

[zgryzik1]

Dowód najwyższej moralności - dochowanie tjemnicy spowiedzi.
Nie to co dzisiejsi politycy - wszystko przecieka.

Tylko niech nikt nie pomyśli, że postuluję powołnie rządu biskupów !!!!!!!!!!!

Może kiedyś te bandę wytłucze mór, czy co ;/

[musztardufka]

Pomarzyc dobra rzecz :)

[benek231]

ale kto wie... kto wie...

Przed Rewolucją Francuską też tak mawiano a jednak

[musztardufka]

wielu marzyło i doczekało się.

Postawa Francuzów jest bardziej pionowa :O))

[benek231]

od czarów także odeszli kilkaset lat wcześniej.

Oni szli łapa w łape z czerwonymi, więc wiedzieli

[grzelak666]

z całą pewnością o dacie SW, oraz spodziewanym wygarnięciu i uwięzieniu zjazdowiczów.

[pies_na_czarnych]

Watykan mial swietna okazje, aby wydoic ladny grosz od CIA. Milczenie o stanie
wyjatkowym bylo im na reke.
Gdzie sie podzialy te miliony dolarkow od CIA?

[benek231]

pies_na_czarnych napisała:

> Watykan mial swietna okazje, aby wydoic ladny grosz od CIA. Milczenie o stanie
> wyjatkowym bylo im na reke.
> Gdzie sie podzialy te miliony dolarkow od CIA?

=====
Od dawna twierdzę, że Watykan otrzymywał ze świata docelową kasę dla "S", tyle
tylko, że jej nie przekazywał dla "S". Potwierdził to niedawno Dziwisz.
>

Bolka mieli powiadomić, czy innego TW, spod znaku

[nowytor4]

Gmerka?
Zresztą Hall powiadomił Wałęsę i Komisję. TW jednak w celu łatwiejszego i
sprawniejszego wyłapania ludzi "S", zbagatelizowali informację.

A nasi Najmilsi woda w buziach oczywiście, chociaż

[benek231]

to ich autorytety moralne świniły się z komuchami i kolaborowały przeciwko nam.
Ja rad bym usłyszeć w końcu słowo 'przepraszam' od takiego na przykład Oleg3,
Nurni, Kataryna, Wikuł, czy FrankDrebin - od bożego ludu... I co?

[luciferrr]

Wiadomo tylko,że abp Wielgus był kapelanem WRON-y!!!

Kiedy KK odpowie za Narodową Zdradę ???

[grzelak666]

Bo, że jako Instytucja handlowali nami z komunistycznym reżymem - to więcej niż
pewne.

Handlowali narodem bo bydłem handlować nie grzech

[musztardufka]

paś baranki paś - strzyż i handluj mięsem.
Parafianin dla klechy to nie człowiek lecz rzecz, bądź przynajmniej własna kreacja.



grzelak666 napisał:

> Bo, że jako Instytucja handlowali nami z komunistycznym reżymem - to więcej niż
> pewne.

Handlowanie narodem przy Okrągłym Stole nie

[benek231]

nie powinno więc w gruncie rzeczy zaskakiwać. Strony doskonale się już znały, z
wcześniejszych interesików.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=56054954

[grzelak666]

Teraz sprawy zaczynają wychodzić na wierzch oficjalnymi kanałami, ale w
ostatnich dziesięciu latach lepiej było nie ryzykować wyjścia z pomysłem, że
kler mógł kolaborować z esbekami (wcześniej z UB) i kapować na swych parafian.
Parafianie zagryźliby człowieka w mgnieniu oka, za taką sugestię, i zagryzali
gdy tylko taki odważny się znalazł.
Księża to byli wyłącznie święci, bohaterowie narodowi i męczennicy.

Uważam, że katole powinni na kolanach błagać nas o wybaczenie im złych uczynków.

[benek231]

Dzisiaj w GW wymadrza sie Glodz z Pieronkiem, ze oni nie chca specjalnych praw
gdyz oznaczaloby to zmierzanie do panstwa wyznaniowego. To sie nazywa miec
czelnosc. Z przytupem.
Oni maja specjalne prawa i Polska jest! panstwem wyznaniowym.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=56054954

[indris]

Moim zdaniem NIE wiedział. Ta akcja pod względem technicznym sie Jaruzelskiemu
po prostu udała.
Oczywiście Kościół NIE kolaborował z komunistycznym państwem, bo słowo
kolaboracja oznacza w polskim języku uzależnienie. Istnienie duchownych agentów
SB tego nie zmienia, bo przecież byli funkcjonariusze II RP będżcy
hitlerowskimi szpiegami, a z tego niw wynika, że II RP kolaborowała z III
Rzeszą. Kościół jako struktura był niezależny od komunistycznego państwa i
bardzo stanowczo tej niezależności bronił.
Z tego jednak NIE wynika, że Kościół był wrogiem ustroju socjalistycznego, jak
teraz prawicowa wścieklizna usiłuje Polakom wmawiać. Kościół przeciwstawiał się
ateizacji, ale społecznej własności środków produkcji nie kwestionował. Co
więcej Kościół miał wspólne interesy z PRL: było nim np. ustanowienie
administracji kościelnej na Ziemiach Odzyskanych, możliwe dopiero po układzie
Gomułka-Brandt w 1970.
--
Amicus Plato sed magis amica veritas
(Arystoteles)

[musztardufka]

indris napisał:

Moim zdaniem NIE wiedział.

-----------

Czyli zgadzasz się z Benkiem. On też twierdzi, że skoro Reagan nie wiedział, to
i Wojtyła nie wiedział, czyli np. "Ignacy"Dąbrowski nie wiedział, z czego
wniosek, że reszta kk także nie wiedziała i tylko dzięki temu udało się esbekom
wygarnąć zjazdowiczów jak gó..arzy.

[benek231]

Katol polega na tym, ze wierzy w wersje bardziej mu przyjazne. Czy moze to
zaskakiwac?
Jeszcze dwa miesiace temu uslyszalbys od Indrisa: "moim zdaniem nie ma w
kosciele ksiezy kapusiow, a juz szczegolnie w randze biskupa".
Teraz natomiast bedzie sklonny przyznac, ze biskupow bylo dwoch i ani jednego
wiecej. :O))

Wygodniej jest mu teraz nie dopuscic pod rozwage wersji, ze komuna nie
ujawnialaby teraz wszystkich wazniejszych koscielnych kolaborantow bo pozbylaby
sie tym samym wszystkich atutow. Nie robi sie takich rzeczy. Wplywa sie nie
poprze pewnosc realizacji czegos lecz przez grozbe realizacji czegos. To dlatego
Kaczki przestaly scigac UKLAD - bo kler wie, ze wsrod niego jest znacznie wiecej
agentow niz nam sie wydaje. A juz z pewnoscia wiedza o tym sami koscielni kapusie.



forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=54884682

[benek231]

Indrisie,

z cala pewnoscia wiedzial papiez JP2 oraz episkopat. Co do papieza to nawet
oficjalnie wiadomo ze wiedzial - od Reagana, ale nie tylko od niego.
Twierdzac ze kk nie wiedzial przyprawiasz Wojtyle gebe podleca ktory wiedzial co
sie swieci a slowa nie pisnal.
Gdyby biskupi nie mieli zielonego pojecia o tym, ze SW nie zostanie wprowadzony
13 grudnia to rzuciliby sie niczym Rejtan w drzwi sali na ktorej mial odbywac
sie Zjazd i wyganiali wszystkich do domow. Nie uczynili tego, gdyz zostali przez
Jaruzelskiego poinformowani o tym co ma nastapic i przekonani, ze lepiej bedzie
dla wszystkich gdy awantura bedzie mozliwie cicha i spokojna - dla dobra
wszystkich.

Moze pozniej dpowiem wiecej, ale na teraz zwroce uwage na to ze kolaborowanie
oznacza przede wszystkim wspolprace, przy czym kk jako struktura nie byl
niezalezny od komunistycznego panstwa i sami biskupi potwierdzaja jak bardzo
uzaleznieni byli od komuny w swych poczynaniach (od prosb o paszport poczawszy a
na zezwoleniu na budowe swiatyn skonczywszy). No ale skoro chcesz by to byla
niezaleznosc to prosze bardzo - moze to byc niezaleznosc inaczej.

[loocee]

Tylko Wielgus wiedział od swojego oficera prowadzącego

[benek231]

spokojna glowa wiedzieli najwazniejsze katabasy.

A kto wiedział ?

[indris]

Ekipa przygotowująca stan wojenny nie informowała o tym nawet "swoich".
Dlaczego niby mieliby o nim wiedzieć Reagan i JPII ? Zwłaszcza o konkretnej
dacie ?

Kuklinski wiedzial, Reagan wiedzial, JP2 wiedzial

[benek231]

Episkopat wiedzial a ja domyslalem sie jedynie ze w ktorys z dwoch weekendow
przed swietami. Osobiscie obstawialem 19 grudnia, zakladajac ze w trzy dni
zalatwia czerwoni sprawe, a narod rozejdzie sie do domow na swieta (kto to
slyszal by w swiata sie awanturowac:). Na w razie czego nie spalem w domu juz
dwa weekendy wczesniej.

Wymienieni nade mna byli poinformowani znacznie lepiej, a kler byl dla
czerwonych strona lejaca oliwe na wzburzone wody - tego po katabasach oczekiwali
czerwoni i nie zawiedli sie. Gdyby nie poinformowali to mogli spodziewac sei
niespodzianek w postaci nawolywania do nieodpowiedzialnych dzialan, a tak
episkopat mial czas na solidne przygotowanie swych katabasow. W efekcie czynny
opor sprowadzil sie glownie do noszenia opornikow oraz ukladania krzyzy z
kwiatow przed kosciolami (czasem do przechodzenia na czerwonym swietle). Kler
otrzymal zapewnienie cywilizowanego zakonczenia narastajacego chaosu, a
czerwonym prawie udalo sie calkowite wywiazanie z obietnicy.

Przy okazji - lekturka dla ciebie.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=56054954

[grzelak666]

Bardzo interesujacy wywodzik. Rzeczywiscie nie sposob bylo nie poinformowac kler
o tym co nieuchronne. Moze niekoniecznie podali 12 grudnia ale mogli dac czarnym
do zrozumienia, ze w ktorys z przedswiatecznych weekendow.

[benek231]

Zgadzam sie, ale niemniej - kler wiedzial. Komuna nie po to miala swoich
agentow biskupow by ich nie wykorzystywac. Stan wojenny nie mogl okazac sei
niewypalem z powodu niekontrolowanych zachowan kleru. Ten zas od poczatku
nawolywal do spokoju i znoszeniu wszystkiego z godnoscia. I o to wlasnie
chodzilo :O))

Jeszcze niedawno odrzucales sugestie ksiezy-

[benek231]

agentow, Indrisie. Wy, koscielni, oburzaliscie sie badz pukali w glowy na takie
propozycje. No coz, znow nie wy mieliscie racje.

Regan wiedzial, nie powiedzial. Teraz bedzie BEC!

[frau_pranajtis]

A te styropianowe bubki wiedzialy?

Chyba nie... W sumie nie wiadomo, za co byly przesladowane... I to nie tak
akutecznie jak Popoieluszko czy mnie skutecznie Zaleski, nie?

Co ma oznaczać akronim " BEC " ?

[benek231]

Co ja sądzę? Otóż ja sądzę, że wiedział... n/t b/t

[ave.duce]

To jest wiecej niz pewne, ze wiedzial. Ksieza agen

[benek231]

agenci musieli przygotowac kk na te ewentualnosc - tu nie moglo byc niespodzianek.

Też uważam, że doskonale wiedzieli, a jednak dopuś

[musztardufka]

dopuścili do wygarnięcia solidarnościowego kierownictwa. Może trafiło im do
przekonania stanowisko władzy, że nie można dopuścić do chosu.

Najgorsza władza lepsza od chaosu - tę zasadę kk

[grzelak666]

wyznaje od bardzo dawna - co wydaje mi się rozsądne. Pytanie tylko czy w oparciu o polityczne
propaństwowe pryncypia udawali że nic nie wiedzą, czy też z powodu agenturalnych manewrów biskupów
szpicli (?)

Mysle, ze masz racje. W tym byli czarni zgodni

[benek231]

z komuna, przy czym mnie tez wydaje sie, ze jest to poprawne podejscie.