Ludzik wrócił do formy

[witek.bis]

"PO szukała, szukała, szukała. Szukała haków i znalazła" - stwierdził Dorn w
"Magazynie 24" w TVN24. Nie powiedział jednak, skąd ma takie informacje. "Nie
chodzi tutaj o inwigilację tylko o nieformalną wiedzę o tym jak te dokumenty,
zresztą prawdziwe, krążyły po różnych biurkach w warszawskim ratuszu" -
stwierdził tylko.
W wywiadzie dla Moniki Olejnik w Radiu Zet poszedł jeszcze dalej. "W związku z
tym ja cenię sobie dociekliwość dziennikarzy ("Wprost" - przyp. red.), ale
domniemywam, że tutaj otrzymali tak zwanego gotowca. Natomiast powtarzam: z
tego nie wynika żaden zarzut wobec tych, którzy tego gotowca dostarczyli, ani
tych, którzy to opublikowali, bo opublikowano prawdę" - powiedział Dorn.

www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=95&ShowArticleId=30387

W odróżnieniu od dziennikarzy, którzy opublikowali prawdę, minister spraw
wewnętrznych dzieli się z publicznością swoimi domysłami i insynuacjami. Taka
właśnie jest różnica między ludźmi mediów i ludzikami PiS-u. Czy ci, którzy
jeszcze przed chwilą chwalili przyzwoitość i pryncypialność Ludzika, czują już
lekki absmak?

[michal00]

> W odróżnieniu od dziennikarzy, którzy opublikowali prawdę, minister spraw
> wewnętrznych dzieli się z publicznością swoimi domysłami i insynuacjami. Taka
> właśnie jest różnica między ludźmi mediów i ludzikami PiS-u. Czy ci, którzy
> jeszcze przed chwilą chwalili przyzwoitość i pryncypialność Ludzika, czują już
> lekki absmak?
>

Przeciez jest oczywiste, ze w W-wie szukaja hakow na PiS - sama bufetowa sie
tym chwalila. Nie trzeba tez byc geniuszem, zeby zdac sobie sprawe, ze
dziennikarz ma szanse bliskie zeru, aby wpasc na pomysl, ze ktos kiedys napisal
nieprawde we wniosku o wydanie wtornika prawa jazdy i do tego ten wniosek
wyciagnac. Dorn powiedzial rzecz banalna... Nie rozumiem skad te zastrzezenia.

[daktylek]

A czy to w ogóle normalne, że w Polsce od jakiegoś czasu prowadzi się politykę
poszukiwania haków?

To teczuszka
To papierek
To słóweczko
To wyskoczek seksualny
To artykulik
To groźbeczka

I wszystko to generalnie jedna wielka insynuacja, która rządzi polskim życiem
politycznym.

[michal00]

> A czy to w ogóle normalne, że w Polsce od jakiegoś czasu prowadzi się
politykę
>
> poszukiwania haków?
>

Zdaje sie, ze dosc normalne. Na calym swiecie politycy staraja sie wykonczyc
konkurencje. Ma to swoje dobre strony, o ile haki sa prawdziwe.

[daktylek]

Tak, taka afera Watergate to całkiem normalne działanie w polityce, po prostu
demokratyczny standard ;PPP
Tak, inne sposoby, niż wybory, na "wykończenie" konkurencji, to też taki
demokratyczny standard :PPP
Tak, haki są moralne - to też taki demokratyczny standard, zgodny z programem
odnowy moralnej pisuarów :PPP

[michal00]

daktylek napisał:

> Tak, taka afera Watergate to całkiem normalne działanie w polityce, po prostu
> demokratyczny standard ;PPP
> Tak, inne sposoby, niż wybory, na "wykończenie" konkurencji, to też taki
> demokratyczny standard :PPP
> Tak, haki są moralne - to też taki demokratyczny standard, zgodny z programem
> odnowy moralnej pisuarów :PPP

Nie rozumiem o co tobie biega. Zbieranie "hakow" na przeciwnikow nie jest
polska specjalnoscia i jest "normalne" w tym sensie, ze wystepuje dosc
powszechnie, a nie dlatego, ze jest gleboko moralne. Obiektywnie zdarza sie
tez, ze miewa swoje dobre strony, np. wtedy, gdy taki hak pozwala na odsuniecie
nieuczciwego polityka.

[daktylek]

Na nieuczciwego polityka zbiera się dowody i oddaje sprawę do prokuratury, i to
jest moralne.
Natomiast zbieranie haków, to usiłowanie pozaprawnego wpływania na polityka, i
to jest niemoralne.

[michal00]

daktylek napisał:

> Na nieuczciwego polityka zbiera się dowody i oddaje sprawę do prokuratury, i
to
>
> jest moralne.
> Natomiast zbieranie haków, to usiłowanie pozaprawnego wpływania na polityka,
i
> to jest niemoralne.

Zgadzam sie, trzymanie hakow "na wszelki wypadek" moralne nie jest, a bywa tez
szkodliwe, a nawet sprzeczne sprawem. Wcale tego nie neguje.

[scoutek]

michal00 napisał:
> Zgadzam sie, trzymanie hakow "na wszelki wypadek" moralne nie jest, a bywa
tez
> szkodliwe, a nawet sprzeczne sprawem. Wcale tego nie neguje.


no, to Ludzik znalazl wyjscie by sie "moralnie" zemscic:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3894321.html

[witek.bis]

Wobec sformułowania "przecież to czywiste" czuję się odrobinę bezradny. To
oczywista oczywistość. Nie jestem też geniuszem, więc nie posunę się do
kuriozalnego twierdzenia, że jakiś dziennikarz jest w stanie samodzielnie wpaść
na jakiś pomysł. Ale uparty jestem jak osioł, więc powtórzę raz jeszcze to, co
napisałem. Polska jest dzisiaj krajem, w którym ludzie mediów publikują pradę
opartą na dokumentach, a ludziki władzy - insynuacje oparte na wiedzy
nieformalnej, która z całą pewnościa nie jest inwigilacją.

[michal00]

Polska jest dzisiaj krajem, w którym ludzie mediów publikują pradę
> opartą na dokumentach, a ludziki władzy - insynuacje oparte na wiedzy
> nieformalnej, która z całą pewnościa nie jest inwigilacją.

Ludzie mediow nie tylko prawde publikuja, a jezeli uwazasz, ze dziennikarze
sami z siebie wpadli na trop wtornika, to pozostaje mi tylko zlozyc ci wyrazy
wspolczucia. Wiedza nieformalna oznacza tyle, ze ktos Dornowi o tym mowil i nic
wiecej. A poszukiwania hakow to nie zadna insynuacja, ale fakt, o ktorym mowila
sama bufetowa. To ty naciagasz rzeczywistosc, aby przyprawic Dornowi gebe
plotkarza, choc jego wypowiedz jest tylko stwierdzeniem faktu oczywistego dla
kazdego przytomnego czlowieka.

[...]

[antykagan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[witek.bis]

:)))
A ja cały czas nie rozumiem, dlaczego uważasz dziennikarzy za skończonych
idiotów. To ta roztrzepana Gronkiewicz-Waltz mogła wpaść na trop wtórnika, a ci
zidiociali żurnaliści z Wprost nie mogli? Przecież o kolarskich wyczynach
Dąbrowskiego zrobiło się głośno zaraz po jego nominacji. Czy to takie dziwne, że
dziennikarze, popczuwszy krew, ruszyli tropem ranionego zwierza? (ładne, co?)Czy
to takie dziwne, że postanowili na wszelki wypadek sprawdzić, jakie były losy
prawa jazdy cyklisty prawego i sprawiedliwego?
I jeszce jedno - jeśli do Ludzika docierały pogłoski o tym, ze na Cyklistę
szykują takie haki, to dlaczego sam nie podjął żadnych działań? Dlaczego sam nie
sprawdził tego Dabrowskiego? Dlaczego od razu nie zdymisjonował faceta, który go
oszukał, zatajając swoje kłopoty z prawem? Dlaczego premier Kaczyński do
ostatniej chwili bronił gościa, który wprowadził go w błąd?

[michal00]

witek.bis napisał:

> :)))
> A ja cały czas nie rozumiem, dlaczego uważasz dziennikarzy za skończonych
> idiotów. To ta roztrzepana Gronkiewicz-Waltz mogła wpaść na trop wtórnika, a
ci
> zidiociali żurnaliści z Wprost nie mogli? Przecież o kolarskich wyczynach
> Dąbrowskiego zrobiło się głośno zaraz po jego nominacji. Czy to takie dziwne,
ż
> e
> dziennikarze, popczuwszy krew, ruszyli tropem ranionego zwierza? (ładne, co?)
Cz
> y
> to takie dziwne, że postanowili na wszelki wypadek sprawdzić, jakie były losy
> prawa jazdy cyklisty prawego i sprawiedliwego?

Dosc dziwne. Prawo jazdy nie ma zwiazku z jazda po pijaku na rowerze. do tego
historia z wtornikiem pojawila sie dopiero w trakcie klopotow bufetowej, choc,
jak sam piszesz, sprawa rowerowa byla dawniej opisana. No i wiadomo, ze nowa
ekipa szuka hakow. wszystko wskazuje na klasyczna "wrzutke". Ja nie mowie, ze
to zle, przeciwnie, ciesze sie, ze tego kretacza zwolniono, ale nie opowiadajmy
sobie, ze to sie stalo samo z siebie.

> I jeszce jedno - jeśli do Ludzika docierały pogłoski o tym, ze na Cyklistę
> szykują takie haki, to dlaczego sam nie podjął żadnych działań?

Mianowicie jakich?

Dlaczego sam ni
> e
> sprawdził tego Dabrowskiego?

Pewnie dlatego, ze dowiedzial sie o tym za pozno. Nie wiem poza tym, czy mswia
mialo dostep do podania D.

Dlaczego od razu nie zdymisjonował faceta, który g
> o
> oszukał, zatajając swoje kłopoty z prawem?

Przeciez go zdymisjonowal zaraz po sprawdzeniu.

Dlaczego premier Kaczyński do
> ostatniej chwili bronił gościa, który wprowadził go w błąd?

Bronil go przed dosc smiesznym zarzutem rowerowym, a nie w sprawie historii z
prawkiem.

[daktylek]

michal00 napisał:

Bronil go przed dosc smiesznym zarzutem rowerowym, a nie w sprawie historii z
prawkiem.

To wcale nie śmieszny zarzut rowerowy, tylko zarzut o jazdę po pijanemu -
przestępstwo w myśl polskiego prawa.

[witek.bis]

Kilkugodzinne spóźnienie HGW - przestępstwo, złamanie prawa, dura lex sed lex itp
Jazda po pijaku (odpowiedni paragraf KK) - błahostka, śmieszny zarzut rowerowy itp

[michal00]

witek.bis napisał:

> Kilkugodzinne spóźnienie HGW - przestępstwo, złamanie prawa, dura lex sed lex
> itp

Nie przestepstwo, ale zlamanie prawa z jasno okreslonymi USTAWOWO skutkami.
Poki co nie ma w prawie zapisow wykluczajacych pelnienie funkcji publicznych
przez nietrzezwych rowerzystow.

[witek.bis]

michal00 napisał:
> Poki co nie ma w prawie zapisow wykluczajacych pelnienie funkcji publicznych
> przez nietrzezwych rowerzystow.

:)))
To ja akurat wiem. Obecny rząd jest najlepszymdowodem na to, że kryminaliści
mogą pełnić funkcje publiczne. Nawet te najwyższe.

[michal00]

witek.bis napisał:

> michal00 napisał:
> > Poki co nie ma w prawie zapisow wykluczajacych pelnienie funkcji publiczn
> ych
> > przez nietrzezwych rowerzystow.
>
> :)))
> To ja akurat wiem. Obecny rząd jest najlepszymdowodem na to, że kryminaliści
> mogą pełnić funkcje publiczne. Nawet te najwyższe.
>

To juz naprawde nudne te twoje nakrecanie sie
slowami "PRZESTEPCA", "KRYMINALISTA" itp. Kuron mial szczescie, ze w 1995 roku
jazda na rowerze pod wplywem alkoholu nie byla przestepstwem, bo bys o tym
pewnie do tej pory wspominal.

[witek.bis]

Nudne, a przy okazji i niesmaczne jest ekshumowanie nielubianych nieboszczyków.
Ale skoro juz to zrobiłeś, to przypomnij mi szczegóły tej rowerowej afery
Kuronia. A przy okazji przypomnij też, czy po roku 1995 Kuroń zasiadał w ławach
rządowych.

[michal00]

Nudne, a przy okazji i niesmaczne jest ekshumowanie nielubianych nieboszczyków.

ja Kuronia dosc lubilem, choc jego linia polityczna mi nie odpowiadala.

> Ale skoro juz to zrobiłeś, to przypomnij mi szczegóły tej rowerowej afery
> Kuronia. A przy okazji przypomnij też, czy po roku 1995 Kuroń zasiadał w
ławach
> rządowych.

byl kandydatem na prezydenta i poslem. zaliczyl wywrotke na rowerze, pisaly o
tym wtedy gazety. musial z tego powodu (zadrapana facjata) przerwac na jakis
czas kampanie wyborcza.

[witek.bis]

:)
Widzę, że go lubiłeś ("zadrapana facjata")i pewnie z tego powodu lubisz go od
czasu do czasu "przewietrzyć". Ale wracając do tematu - wydaje mi się, że to nie
wywrotki są przestępstwem, tylko poruszanie się po drodze publicznej w stanie
nietrzeźwości. Daj jakiś link, który powtwierdzałby, że Kuroń był wtedy pijany i
poruszał się po drodze publicznej.

[michal00]

witek.bis napisał:

> :)
> Widzę, że go lubiłeś ("zadrapana facjata")i pewnie z tego powodu lubisz go od
> czasu do czasu "przewietrzyć".

Przewietrzam go tylko dlatego, zeby cie sklonic do zejscia z katonskich pozycji.

Ale wracając do tematu - wydaje mi się, że to ni
> e
> wywrotki są przestępstwem, tylko poruszanie się po drodze publicznej w stanie
> nietrzeźwości. Daj jakiś link, który powtwierdzałby, że Kuroń był wtedy
pijany
> i
> poruszał się po drodze publicznej.

To bylo w 1995 roku, nie mam do tego linka. Zdaje sie tez jechal do sklepu tak
jak Dabrowski. Alkoholicy pijacy regularnie tak jak Kuron maja stale alkohol we
krwi. Aha - do tego jako minister pil wodke w pracy - pisal o tym np. Guy
Sorman.

[witek.bis]

:)))
Wiem, że nie masz do tego linka, bo i mieć go nie możesz. A to, że jechał wtedy
do sklepu rzeczywiście Ci się tylko "zdaje". To, że Kuroń nie wylewał za
kołnierz wiedziało każde dziecko w tym kraju. Dlatego kiedy podano oficjalną
wiadomość o jego rowerowej wywrotce, domyślni Polacy dośpiewali sobie to i owo.
Nie wiem czy słusznie czy nie, ale wiem, że to były tylko DOMYSŁY. A Ty
wyciągasz je teraz, by zestawić z udokumentowanym i poświadczonym sądownie
PRZESTĘPSTWEM pana Dąbrowskiego. Widzę, że Ludzik dorobił się juz swoich
uczniów. Czego jak czego, ale ludzików nam nie zabraknie.

[michal00]

Kuron nie tyle nie wylewal za kolniez, co byl po prostu alkoholikiem. To, ze
podczas jazdy na rowerze jest w bardzo wysokim stopniu prawdopodobne, gdyz
alkoholicy regularnie pijacy maja stale alkohol we krwi, chocby nawet na oko
byli trzezwi. Gdyby wtedy zostal zbadany, to prawdopodobnie stwierdzono by
alkohol, co wedlug dzisiejszej kwalifikacji oznacza, ze jadac pod jego wplywem
przez droge dopuscil sie przestepstwa. Dochodzi do tego poswiadczona przez
Sormana kwestia picia od rana w pracy. Proponuje bys na miejscu Kuronia
podstawil sobie Dabrowskiego i dokonal oceny jego zachowania z uwzglednieniem
tego co powinni zrobic a nie zrobili jego zwierzchnicy, "wolne media" i kto ci
tam jeszcze przyjdzie do lba.

A Ty
> wyciągasz je teraz, by zestawić z udokumentowanym i poświadczonym sądownie
> PRZESTĘPSTWEM pana Dąbrowskiego. Widzę, że Ludzik dorobił się juz swoich
> uczniów. Czego jak czego, ale ludzików nam nie zabraknie.

Owszem wyciagam to teraz (oraz pijanstwo w ministerstwie) by sie przekonac na
ile twoja pryncypialnosc jest poza. Na podstawie dotychczasowych odpowiedzi
sklaniam sie ku pogladowi, ze jest poza w znacznej mierze.

Widzę, że Ludzik dorobił się juz swoich
> uczniów. Czego jak czego, ale ludzików nam nie zabraknie.

Proponuje nie uzywac takich argumentow, gdyz po pierwsze nie wnosza nic do
dyskusji, a po drugie moze sie okazac, ze twoje wpisy z ocenami politykow nie
opieraly sie wylacznie na protokolach policyjnych i ustaleniach sadow i wyjdzie
na to, ze nie dosc, ze sam jestes ludzikiem (przez kogo wychowanym?), to
jeszcze hipokryta.

[michal00]

"To, ze podczas jazdy na rowerze byl nietrzezwy jest w bardzo wysokim stopniu
prawdopodobne" - powinno byc

Kuroń nie poświadczył nieprawdy w dokumentach!!!

[danuta49]

A Dąbrowski - jak najbardziej!I to go własnie,a nie wpadka z jazdą na rowerze,
dyskwalifikuje jako urzędnika państwowego.Nawet młodszego referenta, nie tylko
wojewodę!;-)

[michal00]

danuta49 napisała:

> A Dąbrowski - jak najbardziej!I to go własnie,a nie wpadka z jazdą na
rowerze,
> dyskwalifikuje jako urzędnika państwowego.Nawet młodszego referenta, nie
tylko
> wojewodę!;-)


Ja sie z tym co napisalas calkowicie zgadzam. To moj adwersarz witek.bis jest
nader pryncypialny w ocenie alkoholowych ekscesow prominentow, choc jego
pryncypialnosc jest mocno wybiorcza.

[ayran]

witek.bis napisał:

> Daj jakiś link, który powtwierdzałby, że Kuroń był wtedy pijany
> i
> poruszał się po drodze publicznej.


Mogę ci podzucic link w postaci wpisu michala00, że Kuroń zawsze był pijany, w
związku z czym w momencie wywrotki na rowerze też musiał być pijany, a gdyby nie
byłm to tym gorzej, bo to by świadczyło o tym, że na trzeźwo nie nadawał się
nawet do jazdy na rowerze. W odróżnieniu od byłego wojewody mazowieckiego, który
jeśli przewraca się na rowerze, to tylko po pijaku, jak każdy porządny człowiek.
A droga publiczna? Kuroń wywrócił się być może na drodze niepublicznej, ale
będac osobą publiczną, a Dąbrowski odwrotnie, czyli wychodzi na to samo.

[michal00]

no to podrzuc ten link :-))

[ayran]

michal00 napisał:

> no to podrzuc ten link :-))

Niedoskonała interpunkcja - po słowie "pijany" jest już mój komentarz.

[ayran]

ayran napisał:

> Mogę ci podzucic link w postaci wpisu michala00,

Podrzucić. Ale już nie trzeba - oprócz michala00 pisał o tym jeszcze cytowany
przezeń Guy Sorman.

[witek.bis]

michal00 napisał:

> witek.bis napisał:
>
> > :)))
> > A ja cały czas nie rozumiem, dlaczego uważasz dziennikarzy za skończonych
> > idiotów. To ta roztrzepana Gronkiewicz-Waltz mogła wpaść na trop wtórnika
> , a
> ci
> > zidiociali żurnaliści z Wprost nie mogli? Przecież o kolarskich wyczynach
> > Dąbrowskiego zrobiło się głośno zaraz po jego nominacji. Czy to takie dzi
> wne,
> ż
> > e
> > dziennikarze, popczuwszy krew, ruszyli tropem ranionego zwierza? (ładne,
> co?)
> Cz
> > y
> > to takie dziwne, że postanowili na wszelki wypadek sprawdzić, jakie były
> losy
> > prawa jazdy cyklisty prawego i sprawiedliwego?

>
> Dosc dziwne. Prawo jazdy nie ma zwiazku z jazda po pijaku na rowerze.

Ręce i nogi opadają, że o reszcie nie wspomnę :-o

do tego
> historia z wtornikiem pojawila sie dopiero w trakcie klopotow bufetowej, choc,
> jak sam piszesz, sprawa rowerowa byla dawniej opisana.

Dawniej, to znaczy tak ze dwa tygodnie temu. Ta zwłoka świadczy raczej na
korzyść dziennikarzy Wprost, którzy musieli przecież mieć trochę czasu na
dotarcie do sprawy wtórnika.

No i wiadomo, ze nowa
> ekipa szuka hakow. wszystko wskazuje na klasyczna "wrzutke". Ja nie mowie, ze
> to zle, przeciwnie, ciesze sie, ze tego kretacza zwolniono, ale nie opowiadajmy
>
> sobie, ze to sie stalo samo z siebie.
>
> > I jeszce jedno - jeśli do Ludzika docierały pogłoski o tym, ze na Cyklist
> ę
> > szykują takie haki, to dlaczego sam nie podjął żadnych działań?
>
> Mianowicie jakich?

Mianowicie jakich? Mnie pytasz? Zapytaj ministra spraw wewnętrznych, który
dowiaduje się, że PO chce mu skompromitować wojewodę, i nie robi nic, jesli nie
liczyć dłubania w nosie. Ale przecież mówimy o ministrze, który nie wymaga od
swoich podwładnych nawet zaświadczania z rejestru skazanych.

>
> Dlaczego sam ni
> > e
> > sprawdził tego Dabrowskiego?
>
> Pewnie dlatego, ze dowiedzial sie o tym za pozno. Nie wiem poza tym, czy mswia
> mialo dostep do podania D.

:)))
O czym dowiedział się za późno. O pijackim wybryku wojewody? O tym dowiedział
się co najmniej 2 tygodnie temu. O smierdzącym prawie jazdy? Przecież docierały
do niego jakieś pogłoski. A może nie wie, gdzie Praga Południe i urząd, który
się takimi sprawami zajmuje?

>
> Dlaczego od razu nie zdymisjonował faceta, który g
> > o
> > oszukał, zatajając swoje kłopoty z prawem?
>
> Przeciez go zdymisjonowal zaraz po sprawdzeniu.

Zdymisjonował go nie zaraz po sprawdzeniu, tylko zaraz po tym, jak sprawa
została nagłośniona, a delikwent sam pogrążył się na konferencji prasowej.
>
> Dlaczego premier Kaczyński do
> > ostatniej chwili bronił gościa, który wprowadził go w błąd?
>
> Bronil go przed dosc smiesznym zarzutem rowerowym, a nie w sprawie historii z
> prawkiem.

"Dość śmieszny zarzut rowerowy". Znam już Twoją opinię na ten temat, więc, choć
zupełnie się z nią nie zgadzam, nie będę tego tematu drążył. Ale jestem niemal
pewny, ze Dorn podczas swojej konferencji prasowej stwierdził, że ani on, ani
premier nie wiedzieli o perypetiach Dąbrowskiego, kiedy robili go wojewodą.
Jeśli tak, to dlaczego oszukany Kaczyński stanął w obronie Dabrowskiego, kiedy
sprawa wyszła na jaw? Dlaczego minimalizował wykroczenie człowieka, który go
oszukał. Dlaczego dawał społeczeństwu sygnał, ze po jednym piwku to właściwie
mozna jeździć, a 0,75 promila to tak naprawdę nic wielkiego, i on z tak błahego
powodu nie pozbawi Dąbrowskiego jego prawa obywatelskiego do bycia wojewodą?
"...nigdy więcej nie wolno już rozmawiać z ludźmi o marnej reputacji. I chcę wam
tutaj, w tym szczególnym miejscu, w tym, można powiedzieć, świętym miejscu
Polaków, przyrzec, że nigdy więcej już z takimi ludźmi rozmawiać nie będziemy."

[michal00]

> do tego
> > historia z wtornikiem pojawila sie dopiero w trakcie klopotow bufetowej,
> choc,
> > jak sam piszesz, sprawa rowerowa byla dawniej opisana.
>
> Dawniej, to znaczy tak ze dwa tygodnie temu. Ta zwłoka świadczy raczej na
> korzyść dziennikarzy Wprost, którzy musieli przecież mieć trochę czasu na
> dotarcie do sprawy wtórnika.

Byla opisana jeszcze dawniej, ale odgrzana przez Bufetowa na okolicznosc jej
wpadki. Bylo pewnie tak, ze Bufetowa ogarnieta wojennym szalem zarzadzila
sprawdzenie wszystkiego co jest w dyspozycji miasta na temat Dabrowskiego, taka
mala inwigilacje no i przy okazji odnaleziono podanie o wtornik. Wystarczylo
jeszcze zasugerowac dziennikarzom czego maja szukac.

>
> Mianowicie jakich? Mnie pytasz? Zapytaj ministra spraw wewnętrznych, który
> dowiaduje się, że PO chce mu skompromitować wojewodę, i nie robi nic, jesli
nie
> liczyć dłubania w nosie. Ale przecież mówimy o ministrze, który nie wymaga od
> swoich podwładnych nawet zaświadczania z rejestru skazanych.

Ciebie pytam, bo naprawde nie wiem co twoim zdaniem powinien robic minister
majac informacje, ze Bufetowa grzebie w archiwach szukajac czegos na
Dabrowskiego.


>
> :)))
> O czym dowiedział się za późno. O pijackim wybryku wojewody? O tym dowiedział
> się co najmniej 2 tygodnie temu. O smierdzącym prawie jazdy? Przecież
docierały
> do niego jakieś pogłoski. A może nie wie, gdzie Praga Południe i urząd, który
> się takimi sprawami zajmuje?

Nie wiemy czy docieraly do niego pogloski o prawie jazdy, czy informacje, ze
Gronkowiec szuka czegos na Dabrowskiego. O wybryku z rowerem zdaje sie
wiedziano wczesniej i moim zdaniem slusznie nie przywiazywano do tego wielkiej
wagi.

> >
> > Dlaczego od razu nie zdymisjonował faceta, który g
> > > o
> > > oszukał, zatajając swoje kłopoty z prawem?
> >
> > Przeciez go zdymisjonowal zaraz po sprawdzeniu.
>
> Zdymisjonował go nie zaraz po sprawdzeniu, tylko zaraz po tym, jak sprawa
> została nagłośniona, a delikwent sam pogrążył się na konferencji prasowej.

To bylo w dzien po upublicznieniu sprawy. Wydaje mi sie, ze jest rzecza
wskazana, by przed dymisja wysluchac wyjasnien zainteresowanego.

Ale jestem niemal
> pewny, ze Dorn podczas swojej konferencji prasowej stwierdził, że ani on, ani
> premier nie wiedzieli o perypetiach Dąbrowskiego, kiedy robili go wojewodą.
> Jeśli tak, to dlaczego oszukany Kaczyński stanął w obronie Dabrowskiego, kiedy
> sprawa wyszła na jaw? Dlaczego minimalizował wykroczenie człowieka, który go
> oszukał.

Z tego co kojarze albo Dorn albo Kaczor wiedzieli o sprawie z rowerem. nie
wiedzieli o prawku.

Dlaczego dawał społeczeństwu sygnał, ze po jednym piwku to właściwie
> mozna jeździć, a 0,75 promila to tak naprawdę nic wielkiego, i on z tak
błahego
> powodu nie pozbawi Dąbrowskiego jego prawa obywatelskiego do bycia wojewodą?

Nie przesadzaj. Dabrowski mial sprawe sadowa, a Kaczor twierdzil tylko, w moim
przekonaniu slusznie, ze takie "przestepstwo" nie dyskwalifikuje kandydata do
funkcji wojewody. Ciekaw jestem co bys powiedzial, gdyby uchwalono, ze
przekraczanie predkosci jest przestepstwem. Niewatpliwie taki czyn zagraza
bezpieczenstwu na drodze. Czy osoby jezdzace z nadmierna predkoscia w zwiazku z
tym rowniez nie powinny pelnic funkcji publicznych?

[witek.bis]

Niestety nie mam czasu, by odpowiedzieć na cały Twój post, ale proszę Cię o
wyjasnienie, co miałeś na mysli, pisząc:

"Z tego co kojarze albo Dorn albo Kaczor wiedzieli o sprawie z rowerem. nie
wiedzieli o prawku."

Co znaczy "nie wiedzieli o prawku"? I co by to zmieniło, gdyby wiedzieli? Chcesz
zasugerować, że Dorn i Kaczyński wiedzieli o tym, że Dabrowski jeżdził po pijaku
i miał za to sprawę karną i wcale im ten smieszny incydent nie przeszkadzał, ale
gdyby się dowiedzieli, że kandydat na wojewodę dziesięć lat wcześniej
przekroczył dopuszczalną liczbę punktów karnych, i w ten sposób stracił licencję
na zabijanie, to wtedy zrzuciliby go na zbity łeb ze schodów?

[michal00]

chce zasugerowac, ze gdyby wiedzieli, ze ma zwyczaj poswiadczac nieprawde (bo
za to faktycznie wylecial), to nie zrobilby takiej kariery.

[witek.bis]

Ależ on przecież "żył w świadomości", że nie poświadczał nieprawdy. Jak więc
miał się przyznawać do jej poświadczania? I pewnie ma rację, bo przecież od 2004
roku nikt nie zarzucił mu tego pośiwadczania, ani je za nie nie skazał.

[michal00]

witek.bis napisał:

> Ależ on przecież "żył w świadomości", że nie poświadczał nieprawdy. Jak więc
> miał się przyznawać do jej poświadczania?

to co napisales niczego nie wnosi do tematu.

[witek.bis]

:)))
Szkoda, że nie wnosi, bo przecież miało wnosić.

[michal00]

witek.bis napisał:

> :)))
> Szkoda, że nie wnosi, bo przecież miało wnosić.

musisz popracowac nad precyzja wypowiedzi i trzymaniem sie tematu.

:))))) n/t

[witek.bis]

[michal00]

Ty sie nie smiej. Pracuj!!! :-)

[ayran]

witek.bis napisał:

> dlaczego dawał społeczeństwu sygnał, ze po jednym piwku to właściwie
> mozna jeździć, a 0,75 promila to tak naprawdę nic wielkiego, i on z tak błahego
> powodu nie pozbawi Dąbrowskiego jego prawa obywatelskiego do bycia wojewodą?

Może dlatego, że nie wiedział, że chodziło o 0,75 g alkoholu w litrze
wydychanego powietrza, cyli jakieś 1,5 promila alhoholu we krwi. Tak
przynajmniej napisała wczoraj Rzeczpospolita. Powiedzmy sobie szczerze,
Dąbrowski był nawalony jak stodoła i żaden rower nie miałby szans żeby utrzymać
go w pionie.

[witek.bis]

:-o
Jeszcze lepiej! W tej sytuacji zaczynam sie poważnie zastanawiać, dlaczego ten
kolarz nie trafił na Kolską. A może jednak trafił, tylko że dziennikarze jeszcze
tam za nim nie trafili?

tu mianowicie:

[ayran]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_070202/kraj/kraj_a_6.html

No tym razem faktycznie Lodovico walnal jak kula w

[frank_drebin]

plot .........

[jorge.martinez]

Ech, gdyby nie ten drugi krok Dorna, politycy PiS mylnie pomyśleli by, że
zaczęła się odnowa moralna i że czas być przyzwoitym. Atak Dorna rozwiał te
wątpliwości. Podwójne standardy moralne pozostają aktualne.

[bratek4]

jorge.martinez napisał:

> Ech, gdyby nie ten drugi krok Dorna, politycy PiS mylnie pomyśleliby, że
> zaczęła się odnowa moralna i że czas być przyzwoitym.

:) Nie mogą sobie pozwolic na zbytnią ekstawagancję.

W PiS obowiązuje zasada

[hihiro1]

Dzień bez dowalenia PO i bez wylizania rowa Kaczyńskim jest dniem straconym.

Nie przejmowałbym się tym co mówi ten oszołom - on tak musi żeby nie stracić etatu.

[dr.freud]

> Czy ci, którzy
> jeszcze przed chwilą chwalili przyzwoitość i pryncypialność Ludzika, czują już
> lekki absmak?

Nie nie czują.
Oni nie chwalili przyzwoitości i pracowitości
Ludzika ze względu na stan faktyczny,
wiec nigdy nie będą czuli absmaku.

A co w tym dziwnego, ze dostali gotowca?

[frau_pranajtis]

W poniedziałek Ludzik pójdzie na całość

[witek.bis]

Krążą pogłoski, że w poniedziałek dowiemy się, że wprawdzie Dąbrowski jeździł po
pijaku na rowerze, ale:

1)Alkohol wlewał mu do gardła poseł Palikot, podczas gdy Gronkiewicz-Waltz i
Tusk trzymali Dąbrowskiego za ręce
2)W skład patrolu, który zbierając Dąbrowskiego z jezdni ocalił mu życie,
wchodzili Bronisław Cieślak i Jerzy Dziewulski
3)Napadu w Stegnie dokonali zwyrodniali aktywiści młodzieżówki PO
4)Kiedy Dąbrowski chciał zgłosić napad na miejscowej komendzie, minister Janik
(albo Kalisz) przeniósł ją na jakiś czas do Wrocławia.
5)W XIII posterunku policji na Waliców na Dąbrowskiego czyhał Cezary Pazura i to
właśnie on naplótł temu wybitnemu prawnikowi, że te punkty, to tylko element gry
komputerowej, i że policja daje mu fory, anuluje punkty i w ten sposób
obdarowuje go "dodatkowym życiem".

[witek.bis]

No i przybili Ludzika. To najlepszy sposób na to, żeby się nam szybko wykrwawił.
Wątek uważam za zakończony.

[witek.bis]

Obawiam się, Giwi, że Ty z piekła nie wyjdziesz. A ja ostrzegałem, ze
przybijanie Ludzika może się skończyć tragedią. Jak było do przewidzenia,
wykrwawił się nieborak na tym gwoździu.

Dintojra w ferajnie!!!;-)

[danuta49]

Odwołany poprzednik Dąbrowskiego(z PiSssuaru,jak najbardziej)Koziński był w
poprzedniej kadencji burmistrzem Pragi-Południe.I akurat tam się odnalazły
dowody na poswiadczenie przez Dąbrowskiego nieprawdy(akurat w trakcie rządów
Kozińskiego,trzeba trafu!)!Połacz te fakty i wszystko jasne!!!;-)
PiSssiory zagryzają się nawzajem.I bardzo dobrze;-)

:)

[niezapowiedziany]