"Dlaczego źle mowicie o waszym kraju?"

[paczula8]

Dlaczego nie reagujecie kiedy sfrustrowani odebraniem im wladzy
socjaldemokraci pisza donose na Polske ewidentnie jej tym szkodzac?



"(...) dzisiejsza Polska jest krajem demokratycznym, władza została tu objęta
zgodnie z prawem, a w kraju istnieją sposoby pozwalające przeciwstawić się
temu rządowi.

Anatemy, jakie w niemieckiej, włoskiej czy amerykańskiej prasie wygłaszają
Tadeusz Mazowiecki, Wiktor Osiatyński, Zygmunt Bauman, Paweł Śpiewak, Lech
Wałęsa, a nawet Bronisław Geremek, nie są więc tej samej natury co wezwania
do odzyskania niepodległości czy wolności, kiedy Polska była okupowana przez
obce wojska czy armię radziecką.

A jednak po lekturze wymienionych przeze mnie autorów mam poczucie, jakby
Polska znajdowała się pod okupacją. O jaką więc okupację chodzi?"


- pyta Guy Sorman, francuski filozof i publicysta polityczny.

No wiec o jaka okupacje chodzi?

Jak Bóg chce pokarać to rozum odbiera

[hummer]

paczula8 napisała:

> No wiec o jaka okupacje chodzi?

Okupację głupoty.

co do glupoty ...

[paczula8]

w koncu mamy demokracje, no nie? to czego sie spodziewasz?

ale o take Polske Geremek i inni walczyli, wiec o co chodzi?

[hummer]

paczula8 napisała:

> w koncu mamy demokracje, no nie? to czego sie spodziewasz?
>
> ale o take Polske Geremek i inni walczyli, wiec o co chodzi?

Ech, co bierzesz?

brak argumentow? uuuu niedobrze ...:)n/t

[paczula8]

Użyłas argumentu nie do zbicia :)

[hummer]

Wiesz podobna jesteś to Asienki. Podobna retoryka.

[paczula8]

hummer napisał:

> Wiesz podobna jesteś to Asienki. Podobna retoryka.

Z Asienka laczy mnie to, ze mamy racje :)

[hummer]

paczula8 napisała:

> hummer napisał:
>
> > Wiesz podobna jesteś to Asienki. Podobna retoryka.
>
> Z Asienka laczy mnie to, ze mamy racje :)

I podobną składnię :)

[paczula8]

> I podobną składnię :)

I jeszcze cos:) ale nie moge tu powiedziec co ... i nie chodzi o plec, dla
jasnosci ;))

Bo to jest prawo człowieka i obywatela

[indris]

A na marginesie: czy ktoś zadawał kiedyś takie pytanie Michaelowi Moore ?

[paczula8]

Czy Moore chodzil na skarge...?

Nie, kurcze, nie chodził!

[monikaannaj]

Siedział w swoim grajdole a cannes przyjechało do niego!!!

[entefuhrer]

No cóż, gdy nie chciał Michael przyjść do Góry... ;)

link do artykulu

[paczula8]

www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=209&ShowArticleId=30637

warto przeczytac calosc.

Są jeszcze patrioci w tym kraju :)

[hummer]

paczula8 napisała:

> www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=209&ShowArticleId=30637
>
> warto przeczytac calosc.

jest ich calkiem sporo ...

[paczula8]

niedawno Ziemkiewicz pisal o tym samym

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_070201/opinie_a_1.html

Po pierwsze: Polacy to nie kacza sekta !

[katrina_bush]

Polacy to nie kacza sekta !

Wypraszam sobie !!!

A PiS to nie Polska !

Krytyka kaczyzmu będzie w Polsce i w Europie nadal narastać.

Nie czarujmy się...

Niektórzy chcieliby, aby kłamali

[woda.woda]

w wywiadach dla zagranicznej prasy - czyli mówili cos innego, niz naprawdę
myślą.

Nie biora pod uwage tego, że dla zachodniego czytelnika jest to dowód na
mnogość poglądów i opinii w Polsce.

[paczula8]

> Nie biora pod uwage tego, że dla zachodniego czytelnika jest to dowód na
> mnogość poglądów i opinii w Polsce.


jak to mnogosc pogladow? ... w totalitarnym kraju?!?! :)

[marzeka1]

Państwo totalitarne zakłada jednomyślność (przynajmniej oficjalnie) myślenia i nie dopuszcza głosu krytyki, jak to ma się do gardłowania o faszyzmie itp. rzeczach w prasie zachodniej? Poza tym słyszałaś ,np. Amerykanina, któy jechałby na swój kraj za granicą? Nawet gdy sami wpadkowali się w kanał zwany Irakiem?

Bardzo słusznie

[woda.woda]

> Państwo totalitarne zakłada jednomyślność (przynajmniej oficjalnie) myślenia
i
> nie dopuszcza głosu krytyki,

Dlatego własnie zakaz krytyki polskich władców trąci totalitaryzmem.

[paczula8]

> Dlatego własnie zakaz krytyki polskich władców trąci totalitaryzmem


zakazu nie ma jest zwykla przyzwoitosc lub jej brak, donosisz na swoja rodzine?

Jeśli ktos mnie pytał

[woda.woda]

jak tam idzie w szkole mojemu dziecku, odpowiadałam zgodnie z prawdą. Raz było
lepiej, raz było gorzej.

Uważam mówienie prawdy za przyzwoite

[monikaannaj]

Po pierwsze primo - trzeba byc emocjonalnie niedojrzałym dzieciakiem żeby
traktowac partie wybrana do rządzenia krajem na 4 lata jak rodzine...

Po drugie - rozumiem ze jak kaczyńscy palili kukłę Wałesy to bardzo dbali o to
zeby nie filmowały ich zagraniczne kamery??

[paczula8]

monikaannaj napisała:

> Po pierwsze primo

a po drugie primo tez bedzie? ;DDDDDD

> - trzeba byc emocjonalnie niedojrzałym dzieciakiem żeby
> traktowac partie wybrana do rządzenia krajem na 4 lata jak rodzine...

a kto tu mowi o partii? czy Geremek, Mazowiecki i inni sa z PiSu?
Przeczytaj jeszcze raz tytul watku ...

> Po drugie - rozumiem ze jak kaczyńscy palili kukłę Wałesy to bardzo dbali o
to
> zeby nie filmowały ich zagraniczne kamery??

a latali ze skarga za granice? nie widzisz roznicy?

[monikaannaj]

Twierdzisz że Mazowiecki specjalie leci za granice zeby zmusic dziennikarzy do
zanotowania jego krytycznych uwag o "kraju"?

[marzeka1]

No tak, ale w totalitaryzmie faktycznym, nie urojonym: za krytykę wsadzają do więzienia, wyrzucają ze studiów, zabierają paszport (myślę, że panowie z SLD wiedzą najlepiej, o czym piszę).

[woda.woda]

Ja rozumiem totalitaryzm jako stan umysłu - to w kwestii tego watku

Nie rozumiecie jednego krytyka rządu to nie kraju

[hummer]

marzeka1 napisała:

> Państwo totalitarne zakłada jednomyślność (przynajmniej oficjalnie) myślenia i
> nie dopuszcza głosu krytyki, jak to ma się do gardłowania o faszyzmie itp. rzec
> zach w prasie zachodniej? Poza tym słyszałaś ,np. Amerykanina, któy jechałby na
> swój kraj za granicą? Nawet gdy sami wpadkowali się w kanał zwany Irakiem?

Wielu takich słyszałem.

Co do krytyki rząd naleezy krytykować i to jest obowiązkiem obywatela. Obowiązkiem rządu jest rządzić. Jak nie, będzie inny rząd bo rząd to nie Polska. On jest na usługach Polski.

Otóż to.

[woda.woda]

[marzeka1]

Oficjanie, w TV czy prasie: jechali po swoim kraju i rządzie. Mnie średnio podoba się styl rządzenia obecnej władzy, wielu polityków nie trawię, ale psioczyć na swój kraj i rząd, przyprawiać gombrowiczowską gębę- jakoś mi to nie pasuje.Po prostu.

Zapytam więc

[woda.woda]

gdybys była pytana o opinie na temat dzisiejszych władców, co bys odpowiedziała?

[marzeka1]

Że mają nieciekawy styl prowadzenia polityki, że rządzą z moralnymi karłami, ale ja nie jestem politykiem, a widziałam w zachodniej TV wypowiedź wałęsy i Mazowickiego- cóż, frustraci, szczególnie pan "Ja" Wałęsa.

No i dobrze

[woda.woda]

marzeka1 napisała:

> Że mają nieciekawy styl prowadzenia polityki, że rządzą z moralnymi karłami,

Powiedziałabyś, co myślisz.

Oni tez powiedzieli to, co myślą.

[marzeka1]

Podkreślam: tylko ja nie jestem politykiem! Widziałaś skłóconych amerykańskich prezydentów, nadających na siebie w mediach? A Wałęsa w swoich wypowiedziach o kaczuszce jest żałosny.

[monikaannaj]

Skłóconych może nie, ale też w stanach chyba nie było sytuacji ze prezydentem
został gośc palacy kiedys na oczach kamer tv(myśłisz że dbali o to zeby ich
zagraniczne telewizje nie filmowały) kukłe prezydenta.

Ale radzę poczytac sobie o obecnej dziełalności prezydenta Cartera np.

Jak można pojechać po Polsce

[hummer]

marzeka1 napisała:

To równie dobrze można pojechać po Oceanie Atlantyckim. Macie problem.

[paczula8]

> Co do krytyki rząd naleezy krytykować i to jest obowiązkiem obywatela.

Masz racje, ale krytyka powinna byc konstruktywna, a to co robia panowie
szkodzi Polsce ... bo wlasciwie czego oni oczekuja, ze eurosocjalisci pomoga im
odzyskac wladze? o to im chodzi?

Konstruktywna - czyli jaka?

[woda.woda]

Daj jakiś przykład

Jak Homo Spa :)

[hummer]

woda.woda napisała:

> Daj jakiś przykład

- Kapitan w trudnej sytuacji schodzi z pokładu ostatni, a minister Sikorski pierwszy wybiegł na mostek - tak Zbigniew Wasserman, minister koordynator ds. służb specjalnych, skomentował w radiu TOK FM wczorajszą dymisję ministra obrony.

Tak swoją ddrogą to myślałem, żee Kapitanem jest McKvak.

google Twoim przyjacielem

[paczula8]

pl.wikipedia.org/wiki/Konstruktywna_krytyka

W googlach są twoje prywatne przykłady?

[woda.woda]

czy migasz się, bo nie umiesz samodzielnie żadnego podać?

Powtórzę: podaj przykład konstruktywnej krytyki polskiego rządu

woda ...

[paczula8]

usilujesz mnie wciagnac w watki poboczne, to Ci sie nie uda ... jesli nie masz
nic sensownego do napisania w temacie to pani dziekujemy... :) <macham raczka>

Dla mnie PiS to sekta. I tak ich należy traktować.

[katrina_bush]

Dla mnie PiS to pospolita sekta.

I tak ich należy traktować.

Moim zdaniem...

a w temacie watku cos bedzie?

[paczula8]

z tym, ze byloby dobrze przeczytac artykul, linka podalam :)

Stanowcza krytyka kaczej sekty-to nie atak Polske.

[katrina_bush]

po pierwsze: stanowcza krytyka PiSu - to nie atak Polske.

po drugie: PiS to dla mnie krzykliwa totalitarna sekta !

[paczula8]

a czy Ty chociaz wiesz co to jest totalitaryzm?:)

Psy szczekaja, karawana jedzie dalej!

[mysz_polna5]

Taka mozna i nalezy potraktowac te wypowiedzi.
Wypowiedzi sa tendencyjne, wyrazajace zla wole i urazone ambicje bylych
autorytetow. A, ze 'bylych', wiec dlatego te wypowiedzi sa az tak tendencyjne.

Tonie a nie jedzie

[hummer]

- Kapitan w trudnej sytuacji schodzi z pokładu ostatni, a minister Sikorski pierwszy wybiegł na mostek - tak Zbigniew Wasserman, minister koordynator ds. służb specjalnych, skomentował w radiu TOK FM wczorajszą dymisję ministra obrony.

Przeczytalam ten artykol i stwierdzam ze ...

[polaola]

jedyne trafne zdanie ktore autor napisal to to ze "socjaldemokratyczną
arystokrację [w obecnej Polsce] zastąpił konserwatywny plebs".

[marzeka1]

Tylko że określenie "socjaldemokratyczna arystokracja" to typowy oksymoron.

[dr.freud]

polaola napisała:

> jedyne trafne zdanie ktore autor napisal to to ze "socjaldemokratyczną
> arystokrację [w obecnej Polsce] zastąpił konserwatywny plebs".

Mnie sie podoba jak facet poucz co tojest demkrocja:
"Czyżby nie przyswoili sobie, jaka jest natura demokracji? A przecież sami tak
mocno o nią walczyli. Zaletą demokracji jest fakt, że daje prawo do
przeciwstawiania się, nie zmuszając przy tym do wygnania"

a jednoczesnie wylewa kubły pomyj na tych,którzy stosują sie do niej.

[luber25]

Paczula przemyśl to sobie gruntownie:
"Nikt mnie nie przekona, że białe jest białe, a czarne jest czarne".
..........................................premier J.K.
Jak to zrozumiesz - to oświeci cię jasność, i zaczniesz sama myśleć.

Gdyby Gorki pisał krytycznie o Rosji Sowieckiej

[dr.freud]

a antyfaszystom propaganda III Rzezzy nie zamkala
skutecznie ust, to nie musialoby zginąc
kilkaset miionów ludzi na calym swiecie.

Rosja sowiecka nie byla demokratycznym

[paczula8]

panstwem, III Rzesza tez nie ...

[dr.freud]

paczula8 napisała:

> panstwem, III Rzesza tez nie ...

No wlasnie. Stali sie niedemokratyczni.

Krytkują rząd pomówieniami a faktycznie mają mu za

[hasz0]

złe co innego - nie przebaczanie a prori byłym tajnym współpracownikom UB i SB,
którzy nie tylko się nie pokajali, ani nawet się przyznali.

A my mamy wyjść naprzeciw ich pragnieniu, by ich nikczemną przeszłość na zawsze
okrył mrok tajemnicy, chociaż niewątpliwie cierpi z tego powodu »porządek
prawny« i przyzwoitość, której resztki skłoniły Judasza do założenia sobie na
szyję powroza.

Gdybyż jeszcze dawni konfidenci SB nie rozpierali się na najgodniejszych
miejscach, nie wpychali się do wszystkich możliwych komitetów honorowych, ani
nie próbowali nikomu mentorować w charakterze autorytetów moralnych. Tymczasem
jest akurat odwrotnie przyjmują rolę autorytetu moralnego i w takim charakterze
oczerniają rząd a przyzwoitych i uczciwych obrażają nieybrednymi oszczerstwami
na internetowych forach.

Taki TW Eugeniusz wybielający SB i KGB nawet się

[hasz0]

nie zawstydził ale zaczął wymyslać na prowadzacego,
że miała być tu dyskusja uznająca jego płatne kłamstwa
za punkt wyjścia.

Zdemaskwoanie zaś motywów kłamstwa ...

<- proszę o dokończenie tego zdania oponetów, mają w tej materii wieloletnią
wprawę:

Kłamiesz. Pretensje nie o to że pisza nieprawde,

[dr.freud]

tylko ze wogole zabieraja glos.
Nie widzalem ani jednej polemiki, tylko same wrzaski typu
"zdrajcy pisza w obcych gazetach".

Ten artykul tez nie jest polemiką, tylko oskarzeniem.

"Kłamiesz" to słowo z repertuaru esbeckich prowoka

[hasz0]

torów obliczone na wywołanie emocji i wyłączenie logicznego krytycyzmu.

O czym jest ten nadbełkot?

> Pretensje nie o to że pisza nieprawde,
> tylko ze wogole zabieraja glos.
> Nie widzalem ani jednej polemiki, tylko same wrzaski typu
> "zdrajcy pisza w obcych gazetach".
>
> Ten artykul tez nie jest polemiką, tylko oskarzeniem.

Klamesz. "Klamiesz to slowo ze Straego tesmantu

[dr.freud]

h

"Klamiesz" to slowo ze Strarego testamentu

[dr.freud]

pospieszalski katoliku.

"Klamiesz" jesteś "starotestamentowiec"?

[hasz0]

Który głosi prawdę:

"Jestem bardzo starym człowiekiem i ręczę; za PRL=u nie było tylu twardogłowych,
takiego betonu jak teraz."

Hitler tez zostal wybrany demokratycznie

[gorby33]

To autor kłamstw za 200$/m-c zaproszony przez Posp

[hasz0]

pieszalskiego do pragramu "Warto rozmawiać"
emitowanego wczoraj.

Ilu z oponentów postu wstępnego broniło szacownego
PŁATNEGO kłamcę TW?

[paczula8]

To temat do watku o demokracji ... :)

[goldenwomen]

republika.pl/gazetawyborcza/bronek.htm
• cyt."....Bronisław Geremek - Berele Lewartow - (wróg #1 Polskości,
Narodu Polskiego i Wolnego i Niepodleglego Państwa Polskiego, polonofob,
dywersant, komunista, świnia Orwell'owska, polakożerca, fanatycznie i zajadle
nienawidzi polskości, Polaków i Polski, mason, członek najbardziej lewicowej
masonerii - Loża Wielkiego Wschodu, ateista, profan, minister MSZ w PRLu,
faworyt okresu stalinowskiego i stalinowiec, w PRL należał do betonu
partyjnego, do PZPR Geremek wstąpił w 1950 roku, a więc w okresie
najskrajniejszego stalinizmu; chwalca sowieckiego ustroju i Stalina, arcy-bydle
i szuja;

Pochodzi z rodziny łódzkich chasydów Lewartowskich, jest synem rabina [por. P.
Bączek: Profesor Geremek gracz, “Gazeta Polska” z 20 kwietnia 1995 r.]. W
czasie wojny znalazł schronienie u państwa Geremków we Wschowie. Zaangażowany
komunista.

24 sierpnia 1980 r., w dziesiątym dniu strajku stoczniowców Gdańska, przybył do
nich do stoczni wraz z Tadeuszem Mazowieckim i innymi "ekspertami". Gdy
odlatywali z Warszawy do Gdańska, odprowadził ich do samolotu pułkownik MSW i
powiedział na pozegnanie: "by lot panstwa był w interesie tego kraju. Ten
konflikt trzeba rozładowac, koniecznie rozładowac" (cyt. za tekstem Wiesławy
Kwiatkowskiej w ksiazce "Solidarność" i opozycja antykomunistyczna w Gdansku
(1980-1989), Gdansk 1995, s. 54). Wraz z Mazowieckim próbował nakłonić
stoczniowców do rezygnacji z postulatu niezależnych związków zawodowych i
poprzestania na demokratyzacji CRZZ. Na szczeście stoczniowcy nie posłuchali
tych rad "eksperckich".

Odegrał ogromną rolę w zablokowaniu autentycznego rozliczenia z komunizmem i
utrzymaniu polityki “grubej kreski”.

Współautor porozumienia-zdrady w Magdalence i przy "okrągłym stole"; powiązany
z Miedzynarodówką Socjalistyczną.

Ponosi szczególną odpowiedzialność za narzucenie OKP antynarodowego planu
gospodarczego Sorosa i Sachsa.

W swych wystąpieniach za granicą niejednokrotnie występował ze swego
rodzaju “donosami na Polskę”, skrajnie eksponując rzekome
niebezpieczeństwa “antysemityzmu”, “nacjonalizmu” i “populizmu”; skrajny
manipulator - znany jest z niezwykle rozwiniętych umiejętności rozmijania się z
prawdą.

Jest wynalazcą nowego typu dezinformacji, zwanego faktem prasowym, [chodzi o
zdarzenie, które nigdy nie zaistniało w rzeczywistości, ale stało się
wiarygodne, bo napisano o nim w prasie!!]; członek antypolskiej, powiązanej
z masonerią i światową finansjerą żydowską Fundacji im. Stefana Batorego;
po więcej informacji odsyłamy tu => > www.polonica.net/Zdrada_zydowska-
geremek.htm ; odznaczony Orderem Orła Białego przez rząd żydokomunistyczny)


no wlasnie o jakiej okupacji mowi Geremek????Z jego wypowiedzi wynika ze nie
lubi Polski. Dlaczego?

Utożsamianie krytyki polityki władz

[woda.woda]

z krytyką Polski to nieporozumienie.

Co to w ogóle jest "krytyka kraju"? Że sa nie dośc ładne krajobrazy? Nie dość
dobry klimat?

[paczula8]

"Naród polski nie umie przebaczać i nie zna litości" - wyjaśnia włoskiemu
dziennikowi "Avvenire" Tadeusz Mazowiecki.


czy to jest krytyka polityki wladz? Woda nie lej wody ...

Ma rację

[woda.woda]

Opisuje cechę większości Polaków. Mówi to ze smutkiem i troską.

Mówi prawdę.

[paczula8]

ale czy krytykuje polityka wladz, czy swoj narod? zdecyduj sie bo strasznie
macisz (probujesz rozwodnic temat) :)

Nikogo tu nie krytykuje

[woda.woda]

Wyraża gorzką i smutną myśl na temat swoich rodaków.

W pełni się zgadzam jesli masz Umera na myśli/n

[hasz0]

jakiego Umera?

[woda.woda]

[hasz0]

umera. Nie znasz?

Mazowiecki zna go dobrze.

Nie znam

[woda.woda]

[hasz0]

Znasz.
Nadzorował z majorem Władysławem Sobczyńskim i doradcą sowieckim był płk
Szpilewojem (też zmienione nazwisko) z NKWD pogrom w Kielcach
a wcześniej organizowane - w celach prowokacyjnych - z ramienia UB w czerwcu
1945 r. nieudany pogrom w Rzeszowie.

Na sprawie pokazanej w TVP szydził z torturowanych ofiar.

Nie ogladam TVP

[woda.woda]

A Magdę znasz?

[hasz0]

Magdę Umer? Oczywiście.

[woda.woda]

Nie ..................!

[luber25]

Przeraża (w katolickim kraju!) taka ilość ludzi o mentalności i moralności
Kalego: jak Kaczory palili kukłę Wałęsy - to byłó o.k., teraz - o paleniu nie ma
mowy - ale kiażdy dowcip, każdy rysunek satyryczny o kaczorkach - może być ścigany
sądownie (vide: sprawa internauty i kaczych kuprów), każda krytyka ich
popapranych rządów - to szkalowanie Polski...
Jestem bardzo starym człowiekiem i ręczę; za PRL=u nie było tylu twardogłowych,
takiego betonu jak teraz.
Wodo.wodo - co z tym robić, żeby nas beton nie zalał i nie zastygł na nas?,,,

Nie ...............! Wybrać Bolka zamiast Kaczek/n

[hasz0]

[woda.woda]

> Wodo.wodo - co z tym robić, żeby nas beton nie zalał i nie zastygł na
nas?,,
> ,

Nia zaleje nas :)
Jest coraz wiecej młodych, otwartch na świat ludzi, pozbawionych kompleksów,
pogodnych i twórczych - prawdziwych Europejczyków. Z drugiej strony jest coraz
wieksza potrzeba szukania własnej tożsamości.

Polska rzeczywiście przez lata była krajem robotniczo-chłopskim, aby to
zmienić, musi upłynąć wiele czasu.

Ale - czy 20 lat temu mysleliśmy o tym, że będziemy zyć w wolnej Polsce?

[paczula8]

> Jest coraz wiecej młodych, otwartch na świat ludzi, pozbawionych kompleksów,
> pogodnych i twórczych - prawdziwych Europejczyków.

no i sa jeszcze "gnojki z IPN-u" ;)

> Z drugiej strony jest coraz
> wieksza potrzeba szukania własnej tożsamości.

ooo dobrze, ze zwrocilas na to uwage Wodo, bo obecnie w Europie obserwuje sie
wlasnie taka tendencje , no ale nie w Polsce ... w Polsce wypada byc
Europejczykiem, no nie?:)

[woda.woda]

> no i sa jeszcze "gnojki z IPN-u" ;)

Pojedyncze sztuki - wiekszości ludzi to nie interesuje :)

w Polsce wypada byc
> Europejczykiem, no nie?:)

Nie wiem, czy "wypada", po prostu opisuję fakt: coraz większa ilośc Polaków
wychodzi z zaścianka i czuje się nie tylko Polakami, ale i Europejczykami.

[paczula8]

woda.woda napisała:

> > no i sa jeszcze "gnojki z IPN-u" ;)
>
> Pojedyncze sztuki - wiekszości ludzi to nie interesuje :)

to tylko Twoje pobozne zyczenie:) zapewniam Cie , ze jest coraz wiecej
historykow (mlodych, wyksztalconych, otwartych) ktorzy chca poznac prawdziwa
historie Polski ... i poznaja ja... :)

> w Polsce wypada byc
> > Europejczykiem, no nie?:)
>
> Nie wiem, czy "wypada", po prostu opisuję fakt: coraz większa ilośc Polaków
> wychodzi z zaścianka i czuje się nie tylko Polakami, ale i Europejczykami.

ooo o Polakach nic do tej pory nie pisalas, robisz postepy Wodo ...:)

i nie zapominaj jeszcze o tozsamosci ... ze jest coraz wieksza potrzeba
szukania ... inaczej grozi Ci, ze bedziesz kundlem ...;)

[woda.woda]

My nie mówimy tu o młodych, wykształconych historykach, tylko o betonie -
przypominaml zgubiłas wątek


> ... inaczej grozi Ci, ze bedziesz kundlem ...;)

Będę pamiętać - patrząc na ciebie, która juz nim się stałaś :)

[paczula8]

woda.woda napisała:

> My nie mówimy tu o młodych, wykształconych historykach, tylko o betonie -
> przypominaml zgubiłas wątek

no fakt, zapomnialam, ze mowimy o Mazowieckim, Geremku i innych ... :)


>
> > ... inaczej grozi Ci, ze bedziesz kundlem ...;)
>
> Będę pamiętać - patrząc na ciebie, która juz nim się stałaś :)

oj Wodo, ja tu o poszukiwaniu tozsamosci narodowej pisze, a Ty probujesz mnie
obrazic ... nie jestes w stanie :)))

Droga paczulo

[woda.woda]

jest pewien poziom rozmowy, poniżej którego rozmowa ta staje się bezcelowa

Własnie go osiągnęłaś, myślę więc, że wyjdę po angielsku

:))))

[paczula8]

> myślę więc, że wyjdę po angielsku


... do zobaczenia Wodo;)))

[hasz0]

Ty Wodo nie zauważyłaś przez całe życie
że Polska tworzy Europę a Polacy rodzinę Europejczyków?

Gdzie Ty Wodo weszłaś do jakiejś krainy zacofanej, załganej nieoświeconej
ciemnoty?

Nie ..................! Weź się do nauki./n

[hasz0]

[woda.woda]

hasz0 napisał:

> Ty Wodo nie zauważyłaś przez całe życie
> że Polska tworzy Europę a Polacy rodzinę Europejczyków?

Ocywiście, ja o tym wiem. Widze jednak, jak wielu rodaków broni się przed
uznaniem tego, że również są Europejczykami.
>
> Gdzie Ty Wodo weszłaś do jakiejś krainy zacofanej, załganej nieoświeconej
> ciemnoty?

Na forum

:)

Ty lepiej się zapytaj

[hasz0]

Mazowieckiego, co to znaczy, że "Polskę ogarnęła fala politycznego terroru",
która przypomina rewolucję francuską z 1793 roku.

a Osiatyńskiego czemuż polski rząd przedstawia jako nielegalną organizację,
według jego słów niemal faszystowską

Każdy ma prawo do swoich opinii

[woda.woda]

[x2468]

Zarzucasz innym ze sa komuchami,a sama mowisz Gomulka.Bo to wlasnie byl staly
fragment gry w prl.Jesli ktos pisnal ze ten czy inny gensek czy pomnniejszy
sekretarzyna robi zle,to wtedy partyjne tuby krzyczaly ""oczernia Polske i
Polakow".I ci wymienienieni pseudooczerniacze nie mowia zle o Polsce lecz o
faktach czyli oblednej polityce pis i ich koalicjantow.Kiedy wojska prl wraz z
innymi weszly do Czechoslowacji to partyjni propagandzisci tak jak dzisiaj
wy,krzyczeli ze ci co krytykuja to zdrajcy niegodni imienia polskiego patrioty.
Historia kolem sie toczy.

[paczula8]

x2468 napisał:

> Zarzucasz innym ze sa komuchami,

czy to do mnie? jesli piszesz cos takiego, to podaj od razu przyklad ... bo nie
przypominam sobie zebym tu komus postawila taki zarzut.

Co do reszty, czyzbys stawial znak rownosci miedzy PRLem a Polska wspolczesna,
no to gratuluje znajomosci historii...

On nie stawia znaku równości,

[woda.woda]

tylko wykazuje (słusznie), że pewne metody sa niezmienne

[paczula8]

woda.woda napisała:

> tylko wykazuje (słusznie), że pewne metody sa niezmienne

to prawda, Ty je wlasnie stosujesz, stara szkola ...

Przykro mi, ze nie zrozumiałaś :)

[woda.woda]

Zrozumiałaś już wodo kim jesteś?/n

[hasz0]

Przykład mściwego Polaka i dobrodusznego UBeka

[hasz0]

W wieku 89 lat zmarł w Warszawie gen. Stanisław Skalski, "as" polskiego
lotnictwa z II Wojny Światowej, bohater Bitwy o Anglię - poinformował o tym
rzecznik Dowódcy Sił Powietrznych RP, mjr Maciej Woźniak.

Stanisław Skalski po klęsce wrześniowej walczył we Francji. Od jesieni 1940
roku w Anglii dowodził kolejno: eskadrą w dywizjonie 306 i 316, dywizjonem 317,
eskadrą zwaną "Cyrkiem Skalskiego" w Tunezji, dywizjonem 601 na Malcie i w
końcu polskim 133 skrzydłem myśliwskim. Według oficjalnej statystyki alianckiej
Skalski zestrzelił 21 samolotów niemieckich.
W 1947 roku powrócił do Polski, oskarżony o zdradę przez władze stalinowskie i
skazany spędził 8 lat w celi śmierci. Po rehabilitacji pełnił funkcję
sekretarza generalnego Aeroklubu PRL. Odznaczony Złotym Krzyżem Virtuti
Militari. Autor wspomnień z września 1939 roku: "Czarne krzyże nad Polską",
wydanego w 1957 roku. Po wojnie powrócił do PRL, gdzie został oskarżony o
zdradę i szpiegostwo. Archiwa Urzędu Bezpieczeństwa potwierdziły, że w
śledztwie znęcał się nad nim osobiście osławiony Adam Humer. Skalski został
skazany na śmierć. Wyroku nie wykonano, ale więzień spędził 8 lat w celi
śmierci.
Po 1956 r. został zrehabilitowany. Odznaczony Złotym Krzyżem Virtuti Militari.
Urodził się 27 października 1915 w Kodymie. Po ukończeniu kursu pilotażu w
1938, skierowano go do 142. Eskadry w Toruniu. 1 września 1939 r. zestrzelił
niemiecki samolot rozpoznawczy Hs 126 już o godzinie 5:32.
Według niektórych badaczy historii, był to pierwszy wygrany przez Polaka
pojedynek powietrzny w czasie II wojny światowej.
Tytuł asa myśliwskiego Skalski uzyskał jeszcze we wrześniu 1939 r.,
zestrzeliwując osobiście sześć niemieckich samolotów i uszkadzając trzy inne
maszyny.
17 września, jak wielu innych polskich pilotów, Skalski wyruszył do Rumunii,
później Francji i Anglii. W 1940 jako podporucznik dołączył do Królewskich Sił
Powietrznych (RAF - Royal Air Force), by rozpocząć swój udział w słynnej Bitwie
o Anglię, gdzie walcząc w różnych dywizjonach, strącił wiele niemieckich
maszyn; jego samolot również został trafiony, a on ranny. (...)

To takie proste!

[janbezziemi]

Nie musi okupowac Polski wróg, mogą ją okupowac szkodzący krajowi rodacy.

posluchaj Janie

[paczula8]

Ty jako, ze nie masz ziemi to moze jest Ci wszystko jedno, ja tu ziemie mam i
wole, zeby ja okupowali rodacy lepsi lub gorsi ... ale rodacy.

Czyli Jagiełły, Długosze, Szczecińscy, Krakowscy,

[hasz0]

Warszawscy, Kalisze, Sobiescy, Radziwiłłowie?

Geremki, Borowscy, Sikorscy i Mazowieccy?

[hasz0]

Janie bez ziemi !

[luber25]

Janie ratunku ! Hasz i beton nas zalewa! Polska ginie pod betonem ! Tylko
platforma antynuklearna sterczy ponad betonowa lawą.....A dookoła brunatno,
szmatławo, semkowo-haszowo, plugawo.....

no nie, bez przesady ...

[paczula8]

mowiac lepsi/gorsi nie mam na mysli przestepcow:)

A ja bym nie miał nic przeciw przyłączeniu

[tornson]

Pomorza do Niemiec na zasadzie kolejnego landu, z pełnymi prawami dla obywateli
równymi prawom reszty Bundesrepubliki i oczywiście z urzędowym językiem polskim
na terenie nowego landu. Zapewne poparcie dla secesji z IVRP i sfederalizowania
się z Bunderepubliką byłoby na Pomorzu >50%, przeszkodą są jednak Niemcy którzy
napewno nie chcieliby sobie brać na barki kłopot w postaci kilku milionów
Polaków, wolą Polskę z ułudą niezależności politycznej, ale za to całkowicie
podporządkowaną gospodarczo i będącą bazą taniej siły roboczej dla głównie
niemieckich koncernów.

[antykagan]

paczula8 napisała:

> Dlaczego nie reagujecie kiedy sfrustrowani odebraniem im wladzy
> socjaldemokraci pisza donose na Polske ewidentnie jej tym szkodzac?
>
>


Dyskusja z tobą jest stratą czasu. Powiedz, w jakim kraju zmywasz gary?

[loppe]

Nie znam człowieka. A jeśli chodzi o jego pytanie - tu pełno przygłupów jeszcze
od czasu zaborów.

Bo go nienawidzą i gardzą nim

[ab_extra]

nienawidzą i gardzą nim dopóki

[hasz0]

kłamstwa i oszczerstwa nie obrócą się przeciwko i znów nie znajdą ratunku
nigdzie tylko w tym znienawidzonym kraju mściwych, katolskich przygłupów ...

[danus01]

hasz0 napisał:

> kłamstwa i oszczerstwa nie obrócą się przeciwko i znów nie znajdą ratunku
> nigdzie tylko w tym znienawidzonym kraju mściwych, katolskich przygłupów ...

Hasz0
utozsamiasz sie z kazdym "msciwym,katolickim przyglupem"?
bo chyba nie jestes tak naiwny aby twierdzic, ze Polska cala jest od nich juz
wolna.

Naszym krajem jest POLSKA

[elfhelm]

A ideologia IV RP nie ma z Polską nic wspólnego.

ideologia? czy rozliczenie zbrodniczej ideologii?/

[hasz0]

[danus01]

a moze by tak realizowali program wyborczy?
czy "rozliczenie zbrodniczej ideologii" przeslania wszelkie dzialania na rzecz
dalszej demokratyzacji i podnoszeniu stopy zyciowej obywateli?
czemu fachowcy i mlodzi ludzie nadal wybieraja exodus do UE?

[paczula8]

> czemu fachowcy i mlodzi ludzie nadal wybieraja exodus do UE?


zapytaj o to tych , ktorzy rzadzli przez ostatnie 15 lat.

[elfhelm]

> zapytaj o to tych , ktorzy rzadzli przez ostatnie 15 lat.

A od półtora roku kto rządzi? Krasnoludki? (Po wzroście być może tak...)

[danus01]

paczula8 napisała:

> > czemu fachowcy i mlodzi ludzie nadal wybieraja exodus do UE?
>
>
> zapytaj o to tych , ktorzy rzadzli przez ostatnie 15 lat.

a "tych" rzadzacych teraz nie moge zapytac?
dlaczego?
emigracja zmalala?
mieszkan jest wiecej?
zarobki wzrosly?
opieka medyczna lepsza?
szacunek u graniczacych z nami sasiadow wzrosl?

wyjezdzaja bo moga, za chwile beda wracac ...:)

[paczula8]

exodus rozpoczal sie w chwili naszego przystapienia do Wspolnoty Europejskiej,
tzn od maja 2004 r. ... ale pytac oczywiscie mozesz, a nawet powinnas :)

[danus01]

i to by bylo bardzo dobrze
ale czy kaczorkom na tym zalezy?
wszak ci powracajacy to nie bedzie ich elektorat

No tak komuna dała ludziom edukację, szpitale

[tornson]

mieszkanie, przemysł, PiS to wszystko odbiera.

dala? ciekawe skad wziela? :) n/t

[paczula8]

Zachód nie miał komuny.

[elfhelm]

Edukację i szpitale i wiele innych rzeczy ma. W "nieco" lepszym stanie niż nasze.

I raczej nie żałuje nieposiadania komuny.

[reakcjonista1]

Mazowiecki i Geremek to dwa najwieksze oszołomy w Polsce...
dziwie sie ze w ogole ktos pyta o zdanie tych paranoików.

Zabieranie ludziom prawa do opieki medycznej,

[tornson]

kato-faszystowska indoktrynacja w szkołach, wasalność wobec USA i Watykanu,
szczególnie w tym pierwszym przypadku wbrew woli dużej większości obywateli,
bezprawne pozbawianie niepoprawnych politycznie oficerów stopni wojskowych,
prześladowanie funkcjonariuszy Państwa Polskiego sprzed 1989 roku, nawet
namawianie do linczu na nich, prześladowania polityczne za najmniejszy związek z
lewicą czy służbami specjalnymi IIIRP albo PRL, prześladowanie nawet rodzin tych
ludzi, podporządkowanie mediów publicznych ideologii skrajnej prawicy, zamachy
na różne pozarządowe organizacje (ostatnio na PZPN), destrukcja prawa pracy
która doprowadzi do delegalizacji związków zawodowych i strajków...
Pierwsze z brzegu przykłady które mi akurat do głowy przyszły. Kaczyzm to czysty
totalitaryzm, czas już chyba wyjść na ulice i wywieść na taczkach to ścierwo. W
tym celu potrzebujemy jednak medialnego wsparcia z zagranicy bo główne polskie
media albo są kotrolowane przez reżim, albo zbyt mało zdecydowane do walki i
część reżimowych pomysłów popierając (wasalność wobec USA, zamach na prawo pracy
i powszechną opiekę zdrowotną).

[paczula8]

a tego to sie nawet nie chce komentowac ...:)

[ave.duce]

... koŁalicjantach.
Oni to nie POLSKA.

;)

Polska probuja zawladnac wraze sily, ale sie nie

[antithesis]

damy.

[a.adas]

Dlaczego?
- falandyzacja prawa
- słabość kadr
- rozgrzebana polityka zagraniczna

Bardzo lubię byc nazywany zomowcem

O tym że w sporze/relacjach panstwo-obywatel to człowiek powinien mieć lekką
przewagę (51-49), a PiS myśli kompletnie inaczej już nie wspominając

[paczula8]

a.adas napisał:

> Dlaczego?
> - falandyzacja prawa
> - słabość kadr
> - rozgrzebana polityka zagraniczna
>
> Bardzo lubię byc nazywany zomowcem

Ok, rozumiem Twoje problemy, ale czy sadzisz, ze skargi naszych odsunietych od
wladzy socjaldemokratow zmienia ten stan rzeczy? bo ja mysle , ze tylko oslabia
pozycje Polski na arenia miedzynarodowej ...

[a.adas]

"Niech się wstydzi ten co robi, nie ten co widzi ..."