Co powie Michnik?

[strajker]

Ciekawe czy Michnik ma jeszcze coś w rękawie co obciąża
Millera- z artykułem czekał bo Kopenchaga, może teraz też
czeka bo referendum; no i co odpowie na pytanie dlaczego
nie powiedział przed komisją, że po konfrontacji było
spotkanie Michnik, Łuczywo, Dąbrowski, Nikolski, Jakubowska, Miller?
Co powie???

To samo co kiedys w obronie gen. Jaruzelskiego

[Gość: Toulouse~Lautrec]

podczas pewnego studia otwartego we francuskiej TV5 ( kilkanaście lat temu )
Odp... sie od premiera.
Tylko ,ze teraz za taki passus zapłaciłby odpowiednia cenę.

Wiedza to władza, brak wiedzy nie oznacza niestety braku władzy"/Niels Bohr/

Michnik po referendum odejdzie

[kataryna.kataryna]

Michnik po referendum odejdzie z Wyborczej.A na odchodnym powie wszystko co wie.

[Gość: akrobata]

..a następnie zamieszka w lesie, w chatce z piernika i napisze rozprawę "O
strasznej chorobie lewicowości w społeczeństwie otwartym".

----------------------------

kataryna.kataryna napisała:

> Michnik po referendum odejdzie z Wyborczej.A na odchodnym powie wszystko co
wie

Nie sadzę

[Gość: Toulouse~Lautrec]

aby musiał odchodzić z GW ( chyba, że ze wzgledów ambicjonalnych - sytuacja
ekonomkiczna całej spółki nie wygląda najlepiej).Juz teraz spora część naszego
społeczeństwa nie stosuje prostego sylogizmu -Wejscie do UE ( wygrane
referendum )to sukces rządu L.Millera.To własnie Ci aktualnie przy władzy
chcieliby aby społeczeństwo takie rozumowanie łyknęło.A.Michnik i jego
ewentualna wykładnia w kwestii całej afery Rywina nic tu nie ma do faktu , że
L.Miller jest juz przeznaczony do odstrzału - bez wzgledu na wynik referendum
akcesyjnego.Jeśli to Twoje antycypowanie tej abdykacji naczelnego sie
sprawdzi, utwierdze sie w pewnych przekonaniach co do Twojej persony......

"Wiedza to władza , brak wiedzy nie oznacza niestety braku władzy"/Niels Bohr/

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Toulouse~Lautrec napisał(a):

> aby musiał odchodzić z GW ( chyba, że ze wzgledów ambicjonalnych - sytuacja
> ekonomkiczna całej spółki nie wygląda najlepiej).Juz teraz spora część
naszego
> społeczeństwa nie stosuje prostego sylogizmu -Wejscie do UE ( wygrane
> referendum )to sukces rządu L.Millera.To własnie Ci aktualnie przy władzy
> chcieliby aby społeczeństwo takie rozumowanie łyknęło.A.Michnik i jego
> ewentualna wykładnia w kwestii całej afery Rywina nic tu nie ma do faktu , że
> L.Miller jest juz przeznaczony do odstrzału - bez wzgledu na wynik referendum
> akcesyjnego.Jeśli to Twoje antycypowanie tej abdykacji naczelnego sie
> sprawdzi, utwierdze sie w pewnych przekonaniach co do Twojej persony......


Moim zdaniem Michnik odejdzie z różnych względów. A ze zweryfikowaniem swoich
przekonań co do mojej osoby nie musisz czekać do abdykacji pana Michnika (która
wszak wcale nie musi nastąpić) - wystarczy, że mnie zapytasz.


> "Wiedza to władza , brak wiedzy nie oznacza niestety braku władzy"/Niels Bohr/

Z innej beczki

[Gość: Toulouse~Lautrec]

Teraz chciałbym na chwile oderwac sie od bieżących spraw natury
politycznej.Widze ,że dysponujesz szybkim , stałym łączem informacyjnym,
ciekawe tylko gdzie jest podpięte ??? Pewnie jakas agencja prasowa moze PAP???
Czy nie ma tam moze jakis ewentualnych tematów z jutrzejszej matury z
j.polskiego - córka jutro bedzie walczyć....

"Wiedza to władza , brak wiedzy nie oznacza niestety braku władzy"/Niels Bohr/

[Gość: kataryna]

Gość portalu: Toulouse~Lautrec napisał(a):

> Teraz chciałbym na chwile oderwac sie od bieżących spraw natury
> politycznej.Widze ,że dysponujesz szybkim , stałym łączem informacyjnym,
> ciekawe tylko gdzie jest podpięte ??? Pewnie jakas agencja prasowa moze PAP???
> Czy nie ma tam moze jakis ewentualnych tematów z jutrzejszej matury z
> j.polskiego - córka jutro bedzie walczyć....


Moje łącze wygląda tak. O jutrzejszych tematach nic nie wiem ale nie zdziwię
się jak będzie coś o patriotyźmie w chwilach przełomu. A córkę radzę położyć
spać bo już najwyższa pora jeśli ma jutro powalczyć. Życzę powodzenia!


> "Wiedza to władza , brak wiedzy nie oznacza niestety braku władzy"/Niels Bohr/

Parafrazy

[Gość: Toulouse~Lautrec]

Co do córki absolutna zgoda, właśnie bierze tusz i do łózka.Natomiast te moje
parafrazy dotyczace Twego łacza nie miały żadnych podtekstow.Natomiast musze
siepodzielic pewną refleksją z dzisiejszego dla mnie jednak uciązliwego
dnia.Przejedżałem dzis w okolicach Leszna i Okopowej , był tam kiedyś bar
mleczny a od poczatku lat 90'tych funkcjonuje w nim jadłodajnia dla nazwijmy to
eufemistycznie - "wolnych strzelców".Miałem możliwość porównania wielkosci
kolejki aktualnej z latami poprzednimi,( okazjonalnie tamtedy przejezdzam )-
wzrost liczby oczekujacych na darmowy posiłek jest uderzajacy.Czy członkom elit
politycznych naszej Rzeczypospolitej II i pół takie krajobrazy - jak
najbardziej rodzime sa znane i jak to sie ma do górnolotnych haseł solidarności
społecznej szermowanych przez aktualnych "wodzów".Wszak do Europy nie idzie
tylko garstka benificjentów , mających zaklepane posady w Brukseli.Do EU
idziemy wszyscy razem a zatem , emeryci, którzy po raz ostatni maja tłusty - a
jednocześnie w ich mniemaniu chudy - budżet, analogicznie rencisci, wreszcie
cała circa trzy milionowa rzesza ludzi szukajacych nadziei w znalezieniu
jakiejkolwiek pracy i wreszcie Ci , którzy juz w tej EU dawno są.

Pozdrawiam

"Wiedza to władza, brak wiedzy nie oznacza niestety braku władzy"/Niels Bohr/

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Toulouse~Lautrec napisał(a):

> Co do córki absolutna zgoda, właśnie bierze tusz i do łózka.Natomiast te moje
> parafrazy dotyczace Twego łacza nie miały żadnych podtekstow.Natomiast musze
> siepodzielic pewną refleksją z dzisiejszego dla mnie jednak uciązliwego
> dnia.Przejedżałem dzis w okolicach Leszna i Okopowej , był tam kiedyś bar
> mleczny a od poczatku lat 90'tych funkcjonuje w nim jadłodajnia dla nazwijmy
to
>
> eufemistycznie - "wolnych strzelców".Miałem możliwość porównania wielkosci
> kolejki aktualnej z latami poprzednimi,( okazjonalnie tamtedy przejezdzam )-
> wzrost liczby oczekujacych na darmowy posiłek jest uderzajacy.Czy członkom
elit
>
> politycznych naszej Rzeczypospolitej II i pół takie krajobrazy - jak
> najbardziej rodzime sa znane i jak to sie ma do górnolotnych haseł
solidarności
>
> społecznej szermowanych przez aktualnych "wodzów".Wszak do Europy nie idzie
> tylko garstka benificjentów , mających zaklepane posady w Brukseli.Do EU
> idziemy wszyscy razem a zatem , emeryci, którzy po raz ostatni maja tłusty -
a
> jednocześnie w ich mniemaniu chudy - budżet, analogicznie rencisci, wreszcie
> cała circa trzy milionowa rzesza ludzi szukajacych nadziei w znalezieniu
> jakiejkolwiek pracy i wreszcie Ci , którzy juz w tej EU dawno są.
>
> Pozdrawiam


Solidarność społeczna jeśli istnieje to tylko w dołach właśnie, na górze to
tylko hasła (a ostatnio nawet i to nie). Rządzący już od jakiegoś czasu nie
mają kontaktu z rzeczywistością, są kompletnie wyalienowani ze społeczeństwa i
oderwani od jego problemów. Obecny rząd najwyraźniej postanowił skupić się na
zapisaniu się w historii jako ten, który wprowadził Polskę do UE i nic więcej
go od dłuższego czasu nie obchodzi. Obserwując kampanię prounijną (intensywną,
by nie powiedzieć wyjątkowo nachalną) obawiam się, że nasze umęczone
społeczeństwo czeka wielkie rozczarowanie. Politycy tak się boją, że naród
powie "nie" w referendum, że zaczynają stosować reklamę moim zdaniem z
uczciwością niemającą nic wspólnego, jak czytam sondaże, z których wynika, że
ludzie mają nadzieję, że w Unii znajdą to czego im teraz brakuje - pracę,
lepsze życie, to aż mi żal jak wielkie czeka ich rozczarowanie, bo przecież nie
będzie tak, że ten kto w Polsce nie ma pracy znajdzie ją w Unii, ten kto nie ma
z czego żyć nagle zostanie obsypany manną z nieba, ten kogo nie stać na studia
w Warszawie wyjedzie sobie na studia do Paryża. Kampania prounijna opiera się
głównie na tworzeniu wrażenia, że Unia jest lekiem na wszystkie bolączki oraz
na powoływaniu się na coraz to nowe autorytety namawiające do głosowania "tak".
A tak nie będzie, będzie tak jak z reformami po 89 - poprawa warunków - tak,
ale w dalszej perspektywie czasowej i nie dla każdego. I kiedyś za ten dmuchany
dzisiaj balon zapłacimy radykalizacją nastrojów społecznych wśród tych
wszystkich, którzy do tej pory czuli się oszukani przez Balcerowicza a wkrótce
poczują się także oszukani przez Unię. Bo Unia to konieczność ale nie jakieś
Eldorado, nie ma raju na ziemi, nie będzie go też w Unii.


> "Wiedza to władza, brak wiedzy nie oznacza niestety braku władzy"/Niels Bohr/

Istota rzeczy

[Gość: Toulouse~Lautrec]

Absolutna zgoda, ja tez ze wzgleddu na brak rozsądnych alternatyw ( takie
poglady pokutują w mojej rodzinie ) - uwazam, ze EU to w tych czasach
dekoniunktury ekonomicznej i chwiejności politycznej to li tylko konieczność .
Z tym,ze ten miraż lepszego życia, miejsc pracy w EU stwarzają aktualni
decydenci, nie mówiąc o podstawowych faktach, ze wszelkie reformy systemów:
finansów,emerytalnego,wymiaru sprawiedliwości wreszcie zdrowotnego nikt za nas
nie załatwi.Nasze podwórko musimy posprzatac wyłacznie sami.A odczuwam takie
wrażenie ,że wejscie w struktury tej kostycznej, zbiurokratyzowanej organizacji
uczyni nasze zycie polityczne bardziej transparentne, uczciwe i bardziej
praworządne - tymi kategoriami mysli niestety wielu eurofanów - nic bardziej
błędnego.

"Wiedza to władza, brak wiedzy nie oznacza niestety braku władzy"/Niels Bohr/

[Gość: akrobata]

Przepraszam, że przerwę wam dialog. Wyczuwam magiczne napięcie w temacie Unia.
Prawda jest tragiczna

[Gość: Toulouse~Lautrec]

Nie mogę pozostawic bez odpowiedzi Twojego post'u , przeczytałem pobieżnie w
pracy, terazz odniesienie do kilku wątków tego historycznego wydarzenia.Ad
rem , jeszcze na poczatku lat 90'tych byłem gorącym orędownikiem naszego
akcesu.Wówczas gdy bylismy na dosc wysokiej stopie rozwoju ( konkretnie od
1993 , roczne PKB w granicach 7%)taka operacja byłaby mniej uciązliwa.Więcej
takimi kategoriami myślał takze znany i przyjazny naszemu krajowi historyk
Timothy Garton Ash.To on skonstatował, iz nasz akces do EU na początku lat
90'tych należał nam sie jak przysłowiowa "psu micha".To on wraz jeszcze z
kilkoma wybitnymi osobistościami z UK i Francji (sic!) czuli sie zażenowani
,ze oto rozpoczął sie proces "certolenia" i spisywania intercyzy zamiast ,
normalnego przyjecia nas w poczet krajów członkowskich, ze wzgledu na nasz
wkład w wykreowaniu takie sytuacji na świcie gdzie z jednej strony padały
słowa Francisa Fukuyamy "o końcu historii, i nastaniu globalnego systemu
demokratycznego,funkcjonującego w oparciu o zasadę ekonomiczna "wolnego
rynku" a z drugiej ( teraz juz wiemy ,ze to ona sie sprawdziła) Samuela
Huntingtona , która głosiła tezę ,ze to własnie teraz znacznie wzmogą sie
napięcia miedzy północnym klubem bogatych a biednym południem - czytaj dżihad.
Wraz z odsłoną kulis negocjacji a raczej targów w kwestiach istotnych bo
ekonomicznych ale w formie , która urągała jak sie później okazało
podstawowym zasadom takim "deal'om" ( ponoć telewizja duńska publikowała
kulisy tych spotkań, ponoć "cyrk i żenada" jakich mało).Ale odejdźmy od
wątku , co wyczyniały w Kopenhadze nasze "cymbały".
Od tego momentu, zacząłem dokładniej przygladać sie szczegółom i warunkom
naszej akcesji i stawałem sie przeobrażać z osobnika , który racjonalnie
popiera nasze wejście w struktury EU ( potwarzam racjonalnym orędownikiem ,
nie bezkrytycznym ) w - nazwijmy to raczej "eurorealistę" a nie eurosceptyka.
W dalszym ciągu mam bowiem szereg wątpliwości co do niewstąpienia w szeregi
krajów członkowskich EU a to z racji braku rozsądnych alternatyw.Nie
chcialbym aby nasz kraj wszedł ponownie w "smugę cienia" Rosji, i to jest
jeden z warunków sine qua none ,jednak z ta opcją. Ponadto , mój dystans
wzmógł sie gdy prawidłowo antycypowałem rozdźwięk pomiedzy członkami UE w
aspekcie konfliktu irackiego. Uwazałem i dalej tak uważam, ze po raz pierwszy
Polacy postapili racjonalnie i opowiedzieli sie po własciwej stronie ( Kisiel
gdyby zył, na pewno też zaakceptowałby taki scenariusz ).
Przewidywałe tendecje odsrodkowe w ramach UE , które pogłębiaja sie i
obecnie.Uważam ,ze EU na czele z ambicja Francuzów i pacyfistycznie
nastawionymi Niemcami ( nota bene dzieki takiej retoryce
SPD/FDP a dokładnie Schroeder wygral o włos wybory)nie jest w stanie po
dokoptowaniu Beliii ( królestwa li tylko w wytwarzaniu czekoladek) i
Luxemburga stworzyć drugiego bieguna polityczneg i decyzyjnego na świecie.Po
prostu EU jest na to za słaba ekonomicznie, takie sa realia.Takze te
wszystkie połajanki nas ,za wybór takiej opcji przez Francuzów ,obecnie przez
Niemców nie najlepiej wróży likwidacji powstałych rys i napieć w łonie
EU.Wracajac do ekonomicznego punktu widzenia, to nawet sam naczelny
GW określił mianem "najtanszego utargowanego rozszerzenia w historii EU" i to
jest szczera prawda.To własnie trzeba powiedziec naszym emerytom, rencistom
naszym bezrobotnym ,ze samo wejscie - parafrazujac-do tego prestizowego
klubu "golfowego", przyniesie nam co najwyżej role tego faceta co targa worek
z kijami...
Czeka nas kilka lat kolejnych wyrzeczeń a pokolenia , które ewentualnie bedą
beneficjentami ( o ile ten kostyczny , etatystyczny twór przetrwa ) moga byc
młodsze pokolenia - takie jak np. moje córki.
Ten Twoj sarkastyczny ton jest dla mnie zrozumiały, poniewaz nasi obecni
przywódcy , prowadza taką nachalną agitkę, ze woła to o pomste do nieba, ba
nawet sama ręka sie rwie by głosować przeciw.Jeszcze na dodatek bardzo
rozsądni jak dotychczas parlamentarzyści jak Zyta Gilowska czy Donal Tusk,
tez wychodza przed szereg z niestosownymi i niepożądanymi propozycjami
zmian w ustawie wyborczej czy uprzednio z dwudniowym terminem referendu.
Ponadt napawa mnie niesmakiem fakt ,ze takie cymbały maja nas wprowadzać w
ten "układ"- jak na ten czas dekoniunktury ekonomicznej i niestabilności
politycznej - ze wszech stron niekorzystny.Ale stawiam sobie pytanie -co w
zamian ??
I nie nasuwa sie od razu prosta odpowiedź , i własnie dlatego w pamięci glos
ciotki i wujka z Londynu ,nad czym Ty sie zastanawiasz, to przeciez dla
Polski szansa jakiej nigdy nie mieliscie, to samo J.Nowak-Jeziorański i
szereg innychwybitnych intelektualistów.Podziały w stosunku do naszego
akcesu przebiegają zupełnie inaczej niz wyobrazają to sobie nasi politycy.
Moje wahania i rozterki ciagle trwają , nie podjałem jeszcze żadnej wiążącej
decyzji.Zdaje jednak sobie sprawę z tego, czuje juz to,ze bez wzgledu na
nasza społeczna akceptacje czy nie , nasze wejscie do UE jest juz przesadzone.

Pozdrowienia z pewną dozą sceptycyzmu