Socjalizm PRL i dziś w cenach.

[hymen]

Dla wszystkich tych, ktorym wydaje się, że w socjaliźmie PRL nie było biedy i
ludziom żyło się w miarę dobrze, a ich zrywy przeciw władzy ludowej nie były
zbytnio ekonomicznie uzasadnione przedstawiam kilkanaście cen artykułów wraz
z odpowiednimi cenami z casów dzisiejszch. Czyli porównanie cen między 69r a
2005.
1969 w zł - 2005 w PLN
średnia płaca brutto mies. 2 422,00 zł - 2 360,00 PLN
średnia płaca netto mies. 2 177,00 zł -
chleb mazowiecki kg 5,00 zł - 2,66 PLN
angielka 400g 10,00 zł -
mąka wrocławska kg 6,70 zł - 1,42 PLN
kasza jęczmienna kg 5,70 zł - 2,36 PLN
kasza gryczana kg 21,00 zł -
ryż kg 8,00 zł - 2,60 PLN
łopatka kg 42,00 zł -
schab kg 56,00 zł - 13,07 PLN
wołowina z kością kg 30,00 zł - 16,72 PLN
wołowina bez kością kg 42,00 zł - 21,17 PLN
cielęcina kg 58,00 zł -
kurczak kg 56,00 zł - 4,63 PLN
kiełbasa zwyczajna / toruńska kg 44,00 zł - 11,82 PLN
szynkowa wołowa kg 66,00 zł -
szynka gotowana kg 90,00 zł - 19,67 PLN
margaryna kg 26,00 zł - 7,05 PLN
śledź kg 12,00 zł - 8,51 PLN
mleko l 2,70 zł - 2,45 PLN
ser tylżycki kg 42,00 zł -
masło ekstra kg 70,00 zł - 15,50 PLN
cukier kg 10,50 zł - 3,03 PLN
czekolada deserowa 100g 19,00 zł - 3,10 PLN
wódka czysta 0,5l 55,00 zł - 18,87 PLN
jabłka kg 9,96 zł - 2,10 PLN
płaszcz wełniany damski szt 1 360,00 zł - 622,42 PLN
garnitur z wełny szt 1 890,00 zł - 458,00 PLN
koszula non-iron / elanobaw. szt 400,00 zł - 80,28 PLN
skarpety elast męsk para 48,00 zł - 4,57 PLN
półbuty męskie para 270,00 zł - 146,77 PLN
żarówka 60 wat szt 7,50 zł -
pralka elektrycza shl szt 2 050,00 zł -
odbiornik radiowy szt 2 350,00 zł -
tv przek 43cm szt 8 000,00 zł -
gazeta szt 0,50 zł -
samochód syrena 850cmm / fiat seic 1100 szt 74 000,00 zł - 23 211,00 PLN
sporty paczka 3,50 zł -
giewonty / marsy paczka 6,00 zł - 5,46 PLN
gaz 1m 0,90 zł - 1,57 PLN
energia elektr 1kWh 0,90 zł - 0,42 PLN
co 1m kw 2,40 zł - 3,09 PLN

[obseerwator]

pogubiłeś kilka pozycji np do żarówki wówczas 7,50 zł nie wpisałeś dzisiejszej
0,75 zł

to samo z radiem wówczas 2.350 zł, teraz się zaczyna od 30 zł

[hymen]

obseerwator napisał:

> pogubiłeś kilka pozycji np do żarówki wówczas 7,50 zł nie wpisałeś
dzisiejszej
> 0,75 zł
>
> to samo z radiem wówczas 2.350 zł, teraz się zaczyna od 30 zł

Nie pogubiłem, tylko różnice w dzisiejszych cenach są tak ogromne, ze ich nie
wstawiałem. Poza tym, co wtedy miałby do roboty obeserwator :))

[manhu]

Zapominacie, o tym że dla zawistnego motłochu nie ważne żeby było lepiej, ale żeby inni nie mieli lepiej.

Najprostsza symulacja:
-komuna: 3 sąsiadów zarabia po 500 i przymiera głodem i z nudów
-obecnie: jeden zarabia 5000, drugi 2000, trzeci 1000 i w efekcie 33% się polepszyło, 33% bez zmian, a 33% się pogorszyło-niestety takie są odczucia motłochu, mimo że 100% się polepszyło.

Realnie-w przybliżeniu-polepszyło się 95%, 4% (to rodziny z dwoma bezrobotnymi i jedno dorabia na czarno) bez zmian, 1% ma gorzej.

mieszkania, prad. gaz byly w tedy znacznie tansze

[ja.wars]

[hymen]

Podałem ceny gazu, prądu i czynszu. Możesz sprawdzić.

[ewa8a]

Dobrze przeczytałaś ?

,,energia elektr 1kWh 0,90 zł - 0,42 PLN ''.

[...]

[tornson]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[obseerwator]

przeczytałem - generalnie skrót artykułu jest taki:

wszystko jest tańsze, ale za PRL-u było lepiej

super polemika

[obseerwator]

poza cenami jest jeszcze jednak różnica

wszystkie towary teraz są dostępne wszędzie od rana do wieczora - a w dużyvh
miastach w zasadzie całodobowo


ile z tej listy można było kupic po prostu wchodząc tak do sklepu w 1969 roku ?

[hymen]

Chcesz mi Urbanem zaimponować? Ja podałem konkretne ceny i to one w taką
wściekłość cię wprowadziły? Ciołkiem jest ten, kto zamodzielnie wniosków
wyciągnąć nie potrafi. Z cepami się nie dyskutuje.

Ty wyciągasz takie wnioski jakie masz wyciągać

[tornson]

według tych co traktują takich jak ty jak stado plastusiów i przy pomocy
propagandy "modelują" to jak macie myśleć. Więc, plastusiu, ty nie myślisz
samodzielnie.

[ewa8a]

Po co te obelgi ? Hymen podał ceny, wnioski kazdy wyciąga sam. Jeśli uwazasz,
że ceny są nieprawdziwe, to podaj swoją wersję, a nie obrażaj ludzi.

Plastuś to obelga?

[tornson]

Specjalnie starałem się użyć jak najmniej obraźliwego przyrównania.

[ewa8a]

Tak się starasz, że aż muszą ci posty wycinać. Plastuś to pogardliwe
okreslenie, zupełnie bez sensu w tym momencie.

[hymen]

tornson napisał:

> według tych co traktują takich jak ty jak stado plastusiów i przy pomocy
> propagandy "modelują" to jak macie myśleć. Więc, plastusiu, ty nie myślisz
> samodzielnie.

Nie masz pojęcia jak ziejesz propoagandą. Żadnej treści.

trafny tekst z NIE

[ja.wars]

[ewa8a]

Czym się właściwie tak podniecasz Aurorko ?

Tekst z Nie jest kłamliwy.

[hymen]

Nie tylko w sprawach ekonomii ale również bezpieczeństwa i służby zdrowia.

i szkolnictwa.

[obseerwator]

jak był tak fajnie, to czemu tylko 7% miało wyższe, a nie 30% - a wśród
maturzystów to cos 80-90% kształci się dalej

Za Gierka studiowało więcej niż dziś.

[tornson]

A to że w latach 80ych wielu ludziom odpie..ło to już nie wina kumuny.
Możliwości studiowania były dla każdego, w porównaniu do takiej naprzykład
Hiszpanii pod koniec lat 80ych mieliśmy 3 razy więcej uczelni i o połowę więcej
wykładowców akademickich.
Po za tym gó..arzu popytaj rodziców jak wyglądały studia w latach 70ych. Prawie
każdy student (a nie tylko garstka jak dzisiaj) otrzymywał stypendium od
jakiegoś zakładu pracy i pewność pracy po studiach. Stypendium to było coś
1000-2000zł na miesiąc, a całomiesięczney opłaty za akademik i obiady to było
około 500zł.

A o tym że poziom kształcenia, dresiarzu

[tornson]

bez studiów, był wtedy wyższy niż dziś, to każdy wykładowca pamiętający tamte
czasy, nawet zagorzały antykomunista, tobie powie.

[obseerwator]

po pierwsze obelgi raczej wskazują na twoje braki w wykształceniu, a także na
twoją świadomośc, że racji nie masz,

po drugie obiektywnie wykształcenie wyższe pod koniec PRL miało jakieś 7%
społeczeństwa - teraz kształci się praktycznie każdy kto uzyskał maturę

[jdbad]

Tylko co to za poziom. Zapomniałeś też dodac, że ci co nie zdali matury też się
kształcą.

[obseerwator]

> Tylko co to za poziom. Zapomniałeś też dodac, że ci co nie zdali matury też
się
>
> kształcą.

zdolny idzie na SGH, mniej zdolny kształci się zaocznie na Wyższej Szkole
czegoś tam

za PRL zdolny szedł na SGGPiS, mniej zdolny kończył edukację

[ewa8a]

Samodzielne myślenie przychodzi w tym wypadku bez trudu – ceny mówią same za
siebie.
Może niezbyt dokładnie przeczytałam artykuł z ,,Nie’’, ale nie zauwazyłam w nim
zadnych argumentów, sugerujących jakoby zycie czterdziesci lat temu było
tańsze. Nie potrzeba żadnego ,,kato-narodowego łajna’’, by to dostrzec. Oprócz
cen zmieniła się także mentalność i to w sprawach bardzo prozaicznych -
popatrz jak beztrosko, gołą rączką ekspedientka miesza w pieczywie. Na drugim
zdjęciu robi to w rękawiczkach.

[kozaki_wiesi]

Tornson, gdzie się lepiej żyło kolejno w roku 50, 60, 70, 80, 89, w Polsce czy
w RFN? I dlaczego?

[obseerwator]

odpuśc RFN

pytaj się o Hiszpanię

przed II wojna chłopski katolicki kraj - jeśli nie biedniejszy, to co najmniej
porównywalny z IIRP

Kolejny dowów wielkości L. Balcerowicza !!!

[obywatelczwartejrp]

[chyba_normalny]

hymen napisał:

> Dla wszystkich tych, którym wydaje się, że w socjaliźmie PRL nie było biedy i
> ludziom żyło się w miarę dobrze, a ich zrywy przeciw władzy ludowej nie były
> zbytnio ekonomicznie uzasadnione przedstawiam kilkanaście cen artykułów wraz
> z odpowiednimi cenami z czasów dzisiejszych. Czyli porównanie cen między 69r a
> 2005.
> 1969 w zł - 2005 w PLN
> średnia płaca brutto mies. 2 422,00 zł - 2 360,00 PLN
> średnia płaca netto mies. 2 177,00 zł -
a czemu nie wpisałeś OBECNEJ płacy NETTO ?Czyżbyś uprawiał demagogię ?
Może napisz jaka jest średnia płaca 90% społeczeństwa jak ma się ona do
ówczesnej - jak napisałeś 2177,00 zł i wtedy porównaj

[hymen]

chyba_normalny napisał:

> a czemu nie wpisałeś OBECNEJ płacy NETTO ?Czyżbyś uprawiał demagogię ?
> Może napisz jaka jest średnia płaca 90% społeczeństwa jak ma się ona do
> ówczesnej - jak napisałeś 2177,00 zł i wtedy porównaj

Średniej płacy netto nie ma roczniku statystycznym. Wynosi ona ok 1911 PLN.
Zresztą sam możesz ją podać.

[chyba_normalny]

hymen napisał:
Wynosi ona ok 1911 PLN.
czyżbyś ludzi miał za baranów ?
Aż tyle ?Powiedz to ekspedientkom w sklepach pracujących za 700 zł
netto,pracownikom w firmach pracujących za 750- 800 zł netto .
Jest jeszcze jedno małe ALE Za peerelu pracowało dwie osoby w rodzinie a teraz ?
Tak więc nie ściemniaj z porównywaniem cen i warunków życia .
I nie uważaj nigdy ludzi głupszymi niż ty .

[obseerwator]

średnia to średnia wszystkich wyników

kasjerka zarabia 700

ale zbrojarz na budowie 5-6 tys.

czy winny on jest temu, że tyle zarabia

[hymen]

chyba_normalny napisał:

> hymen napisał:
> Wynosi ona ok 1911 PLN.
> czyżbyś ludzi miał za baranów ?

To jest zaniżona wartość wynikająca z prostego przeliczenia. Poszukaj i podaj
właściwą.

> Aż tyle ?Powiedz to ekspedientkom w sklepach pracujących za 700 zł
> netto,pracownikom w firmach pracujących za 750- 800 zł netto .
> Jest jeszcze jedno małe ALE Za peerelu pracowało dwie osoby w rodzinie a
teraz
> ?

Uważasz, że wtedy nie było płacy 900 zł? A opowieści o ekspedientkach
zarabiających 700 zł wsadź między bajki. Najniższe pensje sprzątaczki w
wymiarze miesięcznym netto więcej wynoszą. W rodzinach, w których nie pracowały
dwie osoby, a były takie w PRL, panował głód.

> Tak więc nie ściemniaj z porównywaniem cen i warunków życia .
> I nie uważaj nigdy ludzi głupszymi niż ty .

Proste fakty cię przerastają.

[chyba_normalny]

hymen napisał:
A opowieści o ekspedientkach
> zarabiających 700 zł wsadź między bajki. Najniższe pensje sprzątaczki w
> wymiarze miesięcznym netto więcej wynoszą. W rodzinach, w których nie
pracowały dwie osoby, a były takie w PRL, panował głód.
> Proste fakty cię przerastają.
Widzę , że dla ciebie białe to jest czarne a czarne to jest białe .
Niestety ale mam możliwość sprawdzania zarobków wielu grup zawodowych w handlu i
transporcie i jak byk wychodzi w sklepach społem najniższa , minimalna płaca (
poszukaj sobie ) na pełny etat ( lecz gro ekspedientek ma 3/4etetu a pracuje na
cały )
A co do głodu w latach 60-70 to podaj mi jaki odsetek ludzi , żył poniżej
poziomu socjalnego a jaki teraz ( a nie pracowali w większości osobniki
zdegenerowane -może nie wiesz ale za brak pieczątki o zatrudnieniu można było
załapać się pod paragraf)

[obseerwator]

myślę ,że hymen z głodem trochę przesadził

głód w Polsce (poza okupacją) był w IIRP

nie było go za PRLu i nie było go za (nie ma) za IIIRP

GŁÓD podkreślam, a nie niedożywienie

niedożywienie było i za PRL-u i za IIIRP

[hymen]

obseerwator napisał:

> myślę ,że hymen z głodem trochę przesadził
>
> głód w Polsce (poza okupacją) był w IIRP
>
> nie było go za PRLu i nie było go za (nie ma) za IIIRP
>
> GŁÓD podkreślam, a nie niedożywienie
>
> niedożywienie było i za PRL-u i za IIIRP

Głód nie był objety statystyką, tak jak nie były objete statystyką gospodarstwa
chłopskie. Ich dochody były po prostu zerowe. W rodzinach takich zwykle
pracowała jedna osoba, mężczyzna w PGR lub rzadziej w kółkach rolniczych.
Gospodarka PRL była taka, że na wsi brakowało żywności. Minimum socjalnego nie
notowano. Można jedynie porównywać dochody roczne rodzin.

Gwoli sprawiedliwości

[woda.woda]

Trzeba by podać również ceny książek, biletów do kina i teatru i innych dóbr
kultury. Tu proporcje odwracają się radykalnie.

[ewa8a]

Z kolei trzeba by podać również, skoro już jesteśmy przy statystyce ile
książek w miesiącu kupuje przeciętny Polak, ile razy chodzi do kina i do
teatru, a ile zjada chleba, wędlin, owoców. O artykułach przemysłowych nawet
nie ma co wspominać.

[woda.woda]

Trzeba by poszperać w danych GUSu.

Natomiast ceny książek i biletów na pewno wpływają na to, że kupuje się ich
mniej, niż miałoby się ochotę. Zaś chleba zjada się mniej więcej tyle, aby
zaspokoić głód. Obiad też zjada się raczej jeden dziennie.

[ewa8a]

> Zaś chleba zjada się mniej więcej tyle, aby
zaspokoić głód.

Owszem, ale jest on droższy, nie mówiąc już o tym czymś do chleba - przebotka
4 - 5 krotna.

> Obiad też zjada się raczej jeden dziennie.

A ile razy dziennie chodzi się do kina ?

Chodzi się do kina rzadziej także dlatego, że wszystko możesz sobie obejrzeć w
domu. Ja np. jestem zbyt leniwa, by pójść do kina. Książki częściowo (może
niestety) zastępuje nam internet, nie ma na nie czasu.

[woda.woda]

> Owszem, ale jest on droższy, nie mówiąc już o tym czymś do chleba - przebotka
> 4 - 5 krotna.

Hymen wykazał, że jest to relatywnie tańsze, nie droższe.

I nie jest prawdą, że książki, teatr i filharmonię zastępują Internet orac DVD

[ewa8a]

Powinnam napisać oczywiście BYŁ zamiast jest.

> I nie jest prawdą, że książki, teatr i filharmonię zastępują Internet orac
DVD


Niektórym zastępują. Niewielu Polaków odczuwa potrzebę kontaktu z teatrem.
Natomiast wszyscy jedzą i chcą posiadać jakieś dobra materialne, a to jest bez
wątpienia tańsze.

[woda.woda]

> Niektórym zastępują. Niewielu Polaków odczuwa potrzebę kontaktu z teatrem.
> Natomiast wszyscy jedzą i chcą posiadać jakieś dobra materialne, a to jest
bez
> wątpienia tańsze.

To jest prawda - natomiast jestem przekonana, że bardzo wysokie ceny biletów i
książek wpływają na to, że mniej osób korzysta z kultury, niż by chciało.

Cena kilkudziesięciu złotych za bilet do filharmonii to dla rodziny bardzo
drogo.

[ewa8a]

Ja się w każdym razie cieszę, że dożyłam takich czasów, że mogę sobie pozwolić
na to, o czym moi rodzice mogli tylko pomarzyć.

A to jest bezdyskusyjne :))

[woda.woda]

[dziwny_gosc]

Wiele osób nie będzie czytać książek choćby im je bezpłatnie dostarczać do domu.
Cały czas mamy biblioteki publiczne, kto chce ten korzysta.

[obseerwator]

masz rację, że jest drogo

ale dla 90% społeczeństwa złotówka za wejście do filharmonii i tak nic nie
zmieni i tam nie pójdzie


odtwarzacz dvd kosztuje 100 zł (najtańszy) - mają go naprawdę ubogie rodziny

pożyczenie filmu kosztuje kilka złotych, kupno trochę więcej - nie piszę o
piratach

ludzie w ten sposób zaspokajają kontakt z rozrywką


a jeśli chodzi o teatr, filharmonię itd to ci , którzy chodzili tam za PRL,
chodzą tam nadal, co prawda rzadziej, ale nie z powodu cen - tylko zz braku
czasu

zaryzykuję też tezę, że obecnie ludzie jeśli chcą mają szersze mozliwości
kontaktu z kulturą - popatrz wodo chocby na inicjatywę G. Kulczyk sprzed kilku
dni - da się połączyc kontakt z dobrym malarstwem z zaspokajaniem pragnień
konsumpcyjnych

Ech,

[woda.woda]

piszę tak, bo wielokrotnie nie kupuję biletu i nie kupuję książek, które
chciałabym kupić właśnie z powodu cen.

Ale wiem, że to mój osobisty problem :)

[obseerwator]

a to przepraszam szczerze za swoją wypowiedź,

ale czy naprawdę za PRLu kupowałaś wodo , wszystkie dobra kulturalne , które
wówczas były dostępne na rynku ?

[woda.woda]

obseerwator napisał:

> a to przepraszam szczerze za swoją wypowiedź,

Niepotrzebie - wszystko, co napisałeś, jst prawdą :)
>
> ale czy naprawdę za PRLu kupowałaś wodo , wszystkie dobra kulturalne , które
> wówczas były dostępne na rynku ?

Będąc w PRL na studiach, kupowałam ksiązki, miałam karnet do filharmonii,
myślę, że raz na dwa miesiące byłam w teatrze. Pieniądze na to miałam z
korepetycji. Chodziłam tez do często do kawiarni - bo też "dobro kulturalne"
było:)

[dziwny_gosc]

Dzieła Putramenta, Machejka czy Dobraczyńskiego można było faktycznie kupić
tanio. Ale np. książki Jasienicy kosztowały na bazarach ogromne pieniądze, w
księgarniach oczywiście niedostępne.

[erg_samowzbudnik]

dziwny_gosc napisał:

> Dzieła Putramenta, Machejka czy Dobraczyńskiego można było faktycznie kupić
> tanio. Ale np. książki Jasienicy kosztowały na bazarach ogromne pieniądze, w
> księgarniach oczywiście niedostępne.

Spróbuj kupic teraz kapitał Marxa.

[woda.woda]

Ogromna część mojej biblioteki została zgromadzona za czasów PRL - a nie mam
książekani Majcherka, ani Dobraczyńskiego. Dostojewski, Proust, Iwaszkiewicz,
Mann i mnóstwo innych rzeczy kupione są w księgarniach, czasem w subskrybcji.

[dziwny_gosc]

Może tam gdzie mieszkałaś w księgarniach było lepsze zaopatrzenie, u mnie (a
było to całkiem spore miasto z kilkunastoma księgarniami) dominowały wybitne
dzieła piewców systemu. Żeby nabyć ciekawe książki z klasyki literatury
światowej trzeba było mieć szczęście, lub znajomości w księgarni. I dochodzimy
do kolejnej cechy realnego socjalizmu: kupowanie spod lady, "załatwianie",
podwójne ceny wielu towarów (oficjalne i czarnorynkowe czyli wolnorynkowe). Tego
zestawienie autora wątku nie uwzględnia.

[woda.woda]

Mówię o Krakowie i Łodzi

[dziwny_gosc]

No to wyszło nam przy okazji jak w tym egalitarnym ustroju traktowano prowincjuszy

nie powinien tego pisac, bo to zasługa

[obseerwator]

postępu technicznego, a nie PRL czy IIIRP

ale jeśli ktoś chce, to w ustrzykach dolnych za pomocą kilku kliknięc może
kupic każdą pozycję, jaka się ukazała na księgarskim rynku

[dziwny_gosc]

W krajach gdzie nie było komuny, księgarnie wysyłkowe działały znacznie
wcześniej niż wynaleziono internet. Później zmienił się tylko sposób
przeglądania oferty i zamawiania zakupów się.

też racja n/t

[obseerwator]

Gwoli przypomnienia ;-))

[camille_pissarro]

jakie to pozycje wówczas były dostepne na ladach czy półkach ksiegarskich ???
Nawet jak człowiek m ial za co kupic to nie mógł bo te wszystkie wartościowe
rzeczy w większości w "drugim" obiegu a człowiek musiał liczyć na jakieś
kiermasze z okazji Trybuny Ludu , 22 lipca czy z okazji "warszawskich
wianków " ;-)))

Mylisz się

[woda.woda]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=59237068&a=59239892
Bez problemu kupowało się również klasykę.

[ewa8a]

Kupno zwykłej encyklopedii graniczyło z cudem.

[woda.woda]

Encyklopedię kupowało się w subskrybcji, jasne, że było to trudniesze, niż dziś.

Niestety, przerwana została subskrycja Wielkiej Encyklopedii Muzycznej - i mam
tylko 4 heh tomy.

[camille_pissarro]

Owszem klasyka marksizmu czy leninizmu dojrzewała na półkach.Klasyke czasami
mozna było i faktycznie dostać ale jakiej jakości to były wydania ;-))
Po dwóch latach gdy klej wysechł wszystko rozsypywało sie i rozpadało...

Chyba żyliśmy w innych Polskach

[woda.woda]

Albo wówczas nie interesowałes się tym, co jest w księgarniach.

[hymen]

Subskrypcja Wielkiej Encyklopedii PWN kosztowała 1800 z czego tom I-XII
kosztował 135 zł za tom, tom XIII 180 zł. Książki w przeciwieństwie do innych
artykułów nie osiągały na czarnym rynku jakiś zawrotnych cen. Przy okazji,
bilet do kina kosztował bodaj 20-25 zł, ale ta akurat cena jest podana z
pamięci.

[woda.woda]

No to można powiedzieć, że dziś tego rodzaju encyklopedia kosztowałabt podobnie.

Wydaje mi się, że bilety do kina były nieco tańsze (kołacze mi się w głowie
kwota złotych 15) - były podobne do cen biletów do teatru.
Zaś tzw "przystawka" do filharmonii kosztowała 5 złotych :)

[hymen]

woda.woda napisała:

> No to można powiedzieć, że dziś tego rodzaju encyklopedia kosztowałabt
podobnie
> .
>
> Wydaje mi się, że bilety do kina były nieco tańsze (kołacze mi się w głowie
> kwota złotych 15) - były podobne do cen biletów do teatru.
> Zaś tzw "przystawka" do filharmonii kosztowała 5 złotych :)

Znaczy się krzesełko u biletera, łapówka :))) Dość powszechne zjawisko. Z taką
łapówką można było się spotkać, gdy w filharmonii Nalepa z Breakout występował
a w kinie Karmazynowy pirat szedł.

Nie, nie, nie :0

[woda.woda]

> Znaczy się krzesełko u biletera, łapówka :)))

Bilet z kasy tylko bez miejsca na widowni :)
Można było przyjść zwłasnym składanym stołeczkiem.

hymen -20 zł, ale kiedy

[obseerwator]

jeśli w latach 60-tych - to znowu jest taniej

ps - premiery w polsce były w kilka lat po premierach światowych

dzisiaj film startuje tego samego dnia w LA, Londynie i we Wrocławiu


to też czyni pewną różnicę

[hymen]

obseerwator napisał:

> jeśli w latach 60-tych - to znowu jest taniej
>
> ps - premiery w polsce były w kilka lat po premierach światowych
>
> dzisiaj film startuje tego samego dnia w LA, Londynie i we Wrocławiu
>
>
> to też czyni pewną różnicę

Nie pamiętam tego akurat dokładnie, ale faktem jest, że filmy na ekrany
wchodziły wówczas z około 10 letnim opóźnieniem. PRLu nie stać było na bieżące
zakupy.

[camille_pissarro]

Niewykluczone, żed żylismy w innych Polskach, z tym, że ja ( chcę to podkreślic
z całą mocą ) zakupów w sklepach za "żółtymi firankami" nie robiłem. ;-)))

Jeszcze jedno

[woda.woda]

Klasyke czasami
> mozna było i faktycznie dostać ale jakiej jakości to były wydania ;-))

Ano takiej, że wychowały się na niej moje dzieci, a pewnie i wnuki jeszcze się
wychowają.

[hymen]

woda.woda napisała:

> Klasyke czasami
> > mozna było i faktycznie dostać ale jakiej jakości to były wydania ;-))
>
> Ano takiej, że wychowały się na niej moje dzieci, a pewnie i wnuki jeszcze
się
> wychowają.

Tak Woda, klasykę można było kupić. Zajrzyj pod spód dowolnej książki i podaj
cenę jaka tam widnieje.

[woda.woda]

Muszę znależć coś wydanego w roku 1979.

Bo 2 tomy Krytyki władzy rządzenia Kanta z roku 1986 w cenie 700 zł nie są tu
żadną informacją

Mam :)

[woda.woda]

6 tomów dzieł zebranych Słowackiego - twarda oprawa, płótno, obwoluta; rok
wydania 1979; cena 600 zł.

Jeszcze jeden przykład

[woda.woda]

Michel de Ghekderode "Teatr", 673 strony, twarda oprawa, płótno; rok wydania
1971; cena 80 zł

[ewa8a]

Coś aktualnego -

Kuchnia polska 1969r. – 72 zł. Bardzo ubogie wydanie.

[ewa8a]

A wiesz Hymen, że to świetny pomysł. Pognałam do biblioteczki, żeby coś znaleźć
z tego okresu. Baśnie Andersena z roku 1971 – 50 zł, kiepski papier, bez
ilustracji, szmaciana oprawa. ,,Chłopi’’ 4 tomy – 100 zł, wiersze
Jasnorzewskiej-Pawlikowskiej 2 tomy – 100 zł. Ceny zabójcze !

[obseerwator]

no i znów wychodzi drożej

bo teraz nowości w twardych okładkach w empiku to góra 50-60 zł (a empik do
najtańszyvh nie należy)

[dziwny_gosc]

Wielki atlas roślin, 1975 - 210zl
Stara Baśń, 1974 - 100zl
Sobieski, Listy do Marysieńki 1973 - 45zl
Wańkowicz, Atlantyk-Pacyfik 1975 - 75zl
Mały słownik zoologiczny, Ryby 1976 - 70zl, z kompletem slajdów 115zl

No to wychodzi na to,

[woda.woda]

że w latach 70. książki były drogie.

[dziwny_gosc]

Na to wychodzi, choć nie wiem jaka była średnia płaca w tamtym okresie. W
początkach dekady Gierka inflacja była bardzo niska, w 1971 była nawet deflacja,
więc chyba tak dużo się od 1969 nie zmieniło, ale trzeba by to sprawdzić.

[wikul]

woda.woda napisała:

> Trzeba by podać również ceny książek, biletów do kina i teatru i innych dóbr
> kultury. Tu proporcje odwracają się radykalnie.


Trzeba by podać również tytuły książek, filmów, spektakli teatralnych i innych
dóbr kultury. Tu proporcje odwracają sie radykalnie.

No i to wszystko było w sklepach w PRL.

[klarek_i]

Przynajmniej tak może sądzić młody narybek lewicy polskiej, karmiony bredniami
przez starych towarzyszy i rozgoryczonych nieudaczników IIIRP.

najwazniejsze, ze bylo wtedy mniej nedzy

[ja.wars]

ludzie mieli wieksze poczucie bezpieczenstwa, kultura i nauka byly wtedy na
znacznie wyzszym poziomie, Polacy nie oplacali wlasna krwia i kasa cudzych
zbrodniczych wojen. dlugo wymieniac zalety tamtego systemu nie zapominjac o
jego oczywistych wadach. Wazny jest bilans wad i zalet obu systemow i w
zaletach socdemokracja PRL znacznie przewyzsza mafiokracje III RP.

[ewa8a]

ja.wars napisał:

> nie oplacali wlasna krwia i kasa cudzych
zbrodniczych wojen.

Interwencja w Czechosłowacji była za darmo ?

Co za brednia! Porównywać bezkrwawą demonstrację

[tornson]

siły w Czechosłowacji do amerykańskich zbrodni??
Naprawdę trzeba być albo niespełna rozumu, albo nielada demagogiem.

[ewa8a]

Gdzie to porównanie ? To tylko dowód na to, że były pewne wyprawy, za które
trzeba było zapłacić.

bezkrwawą ???

[obseerwator]

poducz się troszeczkę

[ewa8a]

Mam nadzieję, że to nie do mnie.

ewa,

[obseerwator]

to do tego od "bezkrwawej" interwencji w 1968

[tornson]

ewa8a napisała:

> Gdzie to porównanie ? To tylko dowód na to, że były pewne wyprawy, za które
> trzeba było zapłacić.
Ot takie droższe manewry i tyle. Nie płacono jednak najwyższej ceny, życia i
zdrowia ludzkiego, którą to muszą płacić pachołki jankesów i ofiary ich zbrodni.

a konretnie to o co ci chodzi z tą nędzą ?

[obseerwator]

i poczuciem bezpieczeństwa

jak wyliczyłeś, że kultura i nauka była na wyższym poziomie ?

i dlaczego ten Raj zbankrutował ?

[tornson]

obseerwator napisał:

> i poczuciem bezpieczeństwa
>
> jak wyliczyłeś, że kultura i nauka była na wyższym poziomie ?
Wtedy produkowaliścmy rodzime samochody, komputery, telewizory, istniała polska
myśl techniczna. Dziś polski rodzimy przemysł i polska myśl techniczna to
conajwyżej pakowanie konserw, a Polacy to nawet na hutnictwie się nie znają i
nasze huty muszą kontrolować Hindusi i Ukrańcy.
Przekonywać o wyższość kultury i sportu w PRL nie będę bo to zbyt oczywiste.

> i dlaczego ten Raj zbankrutował ?
Klęska w wojnie propagandowej, która spowodowała roprężenia wewnętrzne w krajach
Bloku Wschodniego, dziś we wszyskich krajach postkomunistycznych ludzie
doceniają to co stracili i pukają się w głowę jak dali się odzukać demagogi RWE
i VoA.

[obseerwator]

> Wtedy produkowaliścmy rodzime samochody, komputery, telewizory, istniała
polska
> myśl techniczna.

jak się miała syrenka - produkt całkowicie polski do przeciętnego ówczesnego
wyrobu peugota czy fiata ?

komputery ? telewizory - a te rubiny ci wybuchały

> Przekonywać o wyższość kultury i sportu w PRL nie będę bo to zbyt oczywiste.

przekonaj o kulturze, dla mnie to nie oczywiste

ze sportem też bym się zastanawiał

> Klęska w wojnie propagandowej, która spowodowała roprężenia wewnętrzne w
krajac
> h
> Bloku Wschodniego, dziś we wszyskich krajach postkomunistycznych ludzie
> doceniają to co stracili i pukają się w głowę jak dali się odzukać demagogi
RWE
> i VoA.

pięknie powiedziane, ale dlaego zbankrutował ten Raj - od strony finansowej, a
nie ideologicznej

Może ja spróbuję?

[woda.woda]

> przekonaj o kulturze, dla mnie to nie oczywiste

Było nie było, to w PRLu urodziła się Piwnica pod Baranami, Kabaret Starszych
Panów, polska szkoła filmowa, polska szkoła plakatu, teatr Cricot, Komeda,
Polański, Cybulski, Osiecka i Koffta ...

[jdbad]

Szajna, Grotowski, Kapuściński...

[woda.woda]

Mrożek, Kieślowski, Jazz Jamboree

[wikul]

woda.woda napisała:

> Mrożek, Kieślowski, Jazz Jamboree


Nie lej wody wodo. Lepiej spróbuj napisać co ci, wymiennieni przez ciebie,
wielcy myśleli o PRL. Wtedy te wasze demagogiczne brednie nabiorą innego
wydźwieku.

Mrożek, Kieślowski, Jazz Jamboree

[woda.woda]

to lanie ody? Nierozumiem. Są to postacie i fakty fikcyjne?

[obseerwator]

woda 100% racji , ale czy bez PRL-u Piwnicy by nie było ?

> Było nie było, to w PRLu urodziła się Piwnica pod Baranami, Kabaret Starszych
> Panów, polska szkoła filmowa, polska szkoła plakatu, teatr Cricot, Komeda,
> Polański, Cybulski, Osiecka i Koffta ...

[jdbad]

Chyba, ze za PiSu.

[woda.woda]

obseerwator napisał:

> woda 100% racji , ale czy bez PRL-u Piwnicy by nie było ?
>
W pewnym sensie by nie było - tak, jak nie byłoby KORu bez PRLu. czy bez komuny
byłby Hrabal?

Ale tu nie o to chodzi - myślę, że w PRLu kultura miała się lepiej, niż dziś.

[obseerwator]

no nie wiem

oceniac można z pewnej perspektywy

kantor nie żyje - można go ocenic

a klata ma się dobrze, ale ocenic go można będzie dopiero za jakiś czas


niestety, co do kina to chyba rzeczywiście miało się kiedyś lepiej

[woda.woda]

> oceniac można z pewnej perspektywy
>
Pokaż mi dzisiejszych odpowiedników Mrożka, Kieślowskiego, Grotowskiego,
Osieckiej, Cieślewicza, Młodożeńca, Henryka Tomaszewskiego, Zapasiewicza czy
Holoubka, Komedy, Dąbrowskiej, Iwaszkiewicza czy Poświatowskiej.

Dziś jako tako ma się polska plastyka.

Z przykrością mówię, że III RP nie kocha artystów.

[obseerwator]

poczekaj kilka lat na ocenę Możdżera albo Szyca

[tornson]

obseerwator napisał:

> > Wtedy produkowaliścmy rodzime samochody, komputery, telewizory, istniała
> polska
> > myśl techniczna.
>
> jak się miała syrenka - produkt całkowicie polski do przeciętnego ówczesnego
> wyrobu peugota czy fiata ?
W latach 50ych i 60ych bardzo dobrze. Potem przyszły Polskie Fiaty, technologia
nie Polska coprawda, ale wykupiliśmy pełną licencję i dokumentację
technologiczną co pozwalało nam samodzielnie i niezależnie od Fiata produkować
te samochody od podstaw, dziś taka sytuacja jest nie do pomyślenia. No i koniec
lat 70ych to oczywiście "Mercedesy Wschodu" jak określano wtedy Polonezy które
po kilku "uprage'ach" aż do połowy lat 90ych były najlepszymi samochodami
produkowanymi na wschód od Odry.

> komputery ? telewizory - a te rubiny ci wybuchały
Rubiny to nie były polskie samochody nieuku.

> przekonaj o kulturze, dla mnie to nie oczywiste
To twój problem.

> ze sportem też bym się zastanawiał
To sobie przestudiuj miejsca Polski w klasyfikacji medalowej igrzysk olimpijskich.
www.darmoni.net/joete.htm
O sukcesach w piłce nożnej o jakich dziś nawet śnić nie możemy, chyba nie muszę
przekonywać, bo niemal przy każdej okazji meczu piłkarskiego przypomina się
sukcesy lat 70ych.

> pięknie powiedziane, ale dlaego zbankrutował ten Raj - od strony finansowej, a
> nie ideologicznej
Kto zbankrutował? PRL miał mniejsze długi niż IVRP, z byłego ZSRR tylko Białoruś
odzyskała PKB z 1991 roku (stan na 2003 rok). A niedobory początku 80ych w PRL
wynikały z paraliżujących gospodarkę burd solidaruchów, które swoje główne
źródło miało w antykomunistycznej propagandzie i debilnej wierze że wystarczy
obalić komunę i będziemy drugą Japonią.

[obseerwator]

> W latach 50ych i 60ych bardzo dobrze. Potem przyszły Polskie Fiaty,
technologia
> nie Polska coprawda, ale wykupiliśmy pełną licencję i dokumentację
> technologiczną co pozwalało nam samodzielnie i niezależnie od Fiata produkować
> te samochody od podstaw, dziś taka sytuacja jest nie do pomyślenia. No i
koniec
> lat 70ych to oczywiście "Mercedesy Wschodu" jak określano wtedy Polonezy które
> po kilku "uprage'ach" aż do połowy lat 90ych były najlepszymi samochodami
> produkowanymi na wschód od Odry.

na wschód od Odry na pewno, ale coś pisałeś o sukcesach światowych - porównaj
Poloneza z czymkolwiek produkowanym na zachód od Odry

> > komputery ? telewizory - a te rubiny ci wybuchały
> Rubiny to nie były polskie samochody nieuku.

a to przepraszam - to konretnie jakiż to cud techniki polskiej zawojował świat -
jeśli chodzi o komputery i telewizory


> > przekonaj o kulturze, dla mnie to nie oczywiste
> To twój problem.

czyli - jak zwykle albo u ciebie brak argumentów, albo wyzwiska


> Kto zbankrutował? PRL miał mniejsze długi niż IVRP, z byłego ZSRR tylko
Białoru
> ś
> odzyskała PKB z 1991 roku (stan na 2003 rok). A niedobory początku 80ych w PRL
> wynikały z paraliżujących gospodarkę burd solidaruchów, które swoje główne
> źródło miało w antykomunistycznej propagandzie i debilnej wierze że wystarczy
> obalić komunę i będziemy drugą Japonią.

zbankrutował bo go nie ma

a "burdy solidaruchów" skąd się wzięły, skoro - jak piszesz - w PRL-u był taki
raj ?

Dla nieumiejących samodzielnie myśleć i wierzących

[tornson]

w zakłamaną propagandę PRL link obalający żałosną demagogię tego wątku.
www.nie.com.pl/art8766.htm

[ewa8a]

Ten artykuł, którym się tak delektujesz niczego nie obala – życie było droższe
i nie trzeba żadnej filozofii, by to zauważyć. Na głupią pralkę trzeba było
oszczędzać latami, teraz się ją kupi (znacznie nowocześniejszą) za jedną marną
wypłatę.

[obseerwator]

nie marną

tylko najmarniejszą (brutto)

[jdbad]

Moja opinia jest taka, że za PRL dobra kultury i mieszkania / czynsz/ były
tańsze. Jako studentka kupowałam ok. pięciu różnych dzienników dziennie, a
książki kupowałam w Warszawie, więc musiałam też zapłacic za bilet na pociąg.
Do kina potrafiłam chodzic codziennie. I nie piszcie mi, że teraz nie chodzę bo
mi się nie chce, albo, że mam dvd. Co duży ekran, to duży.

[hymen]

jdbad napisała:

> Moja opinia jest taka, że za PRL dobra kultury i mieszkania / czynsz/ były
> tańsze. Jako studentka kupowałam ok. pięciu różnych dzienników dziennie, a
> książki kupowałam w Warszawie, więc musiałam też zapłacic za bilet na pociąg.
> Do kina potrafiłam chodzic codziennie. I nie piszcie mi, że teraz nie chodzę
bo
>
> mi się nie chce, albo, że mam dvd. Co duży ekran, to duży.

Ani książki ani mieszkania nie były tańsze. Skąd miałaś pieniądze na 5
dzienników dziennie i po co je kupowałaś???? W życiu nie spotałem studenta,
który by 5 dzienników kupował ;))))))) Student z początku lat 70 kupował
skrypty, na nowe książki nie było go stać, a jeśli miał jakieś pieniądze wolał
poszukać piwo, które wówczas też było droższe.

[jdbad]

Ja studiowałam w latach osiemdziesiątych i stac mnie było, pomimo, że rodzice
byli normalnymi pracownikami.
Kupowałam, bo lubiłam byc dobrze poinformowana. Na książki też pieniędzy
starczało. I w tamtych czasach piłam wino.:)

[hymen]

jdbad napisała:

> Ja studiowałam w latach osiemdziesiątych i stac mnie było, pomimo, że rodzice
> byli normalnymi pracownikami.
> Kupowałam, bo lubiłam byc dobrze poinformowana. Na książki też pieniędzy
> starczało. I w tamtych czasach piłam wino.:)

Lata 80 też mają swoją specyfikę i nie o tym tu mowa. To tragiczny niedobór
wszystkiego, w tym dzienników czy czasopism. Chyba wszystkie dzienniki jakie na
rynku były kupowałaś ;)) Trybuna, lokalne dwie gazety zwykle ekspress i
dziennik, czasem głos lub życie. I to wszystko.

[jdbad]

Ty mi nie opowiadaj co robiłam, bo sklerozy nie mam. I nie pisz, że nie o tym
tu mowa, bo rozmawiamy o PRLu.

[hymen]

jdbad napisała:

> Ty mi nie opowiadaj co robiłam, bo sklerozy nie mam. I nie pisz, że nie o tym
> tu mowa, bo rozmawiamy o PRLu.

Ja nie opowiadam o tym co robiłaś, tylko sobie wyliczyłem dzienniki w tamtych
czasach wychodzące. Coś pominąłem? A PRL to 45 lat, w których każda dekada
czymś tam się różniła od drugiej.

[dziwny_gosc]

No to musialaś być świetnie poinformowana ja przeczytałaś te 5 organów PZPR i
ZSL. Pamięć ludzka jest niestety zawodna i mamy skłonność do pewnego
idealizowania i koloryzowania przeszłości. Dane historyczne niestety mówią co
innego, choć dzienniki rzeczywiście były tańsze, tylko trzeba jeszcze porównać
ile stron (nawet po odrzuceniu reklam) mają teraz a ile miały za komuny.

Lata 80.

[woda.woda]

charakteryzowały się tym, ze informacje czerpano z prasy podziemnej.

[dziwny_gosc]

woda.woda napisała:

> charakteryzowały się tym, ze informacje czerpano z prasy podziemnej.

Też, choć znacznie większy zasięg miało radio Wolna Europa

Żałosne, jedną propagandę zamienić na drugą...

[tornson]

[jdbad]

Też się czerpało. Jedno drugiemu nie przeszkadzało.

[jdbad]

A owszem byłam świetnie poinformowana. Pamiętaj, że dzienniki to był także
Przegląd Sportowy i np. Sport.

AGD i RTV wszędzie na świecie były dużo droższe

[tornson]

w latach 60ych i 70ych niż dziś.

Chodziło o propandę anty-PRL oczywiście.

[tornson]

Przykre to, ale art z Nie nic nie obala.

[hymen]

tornson napisał:

> w zakłamaną propagandę PRL link obalający żałosną demagogię tego wątku.
> www.nie.com.pl/art8766.htm

Podstawowych przestępstw był np mniej wiecej tyle samo dziś, np odpowiednio
zabójstw ok 400 i ok 600, gwałtów 1170 i 1432. Porównanie jest o tyle trudne,
że obowiązywał inny kodeks i sposób rejetracji przestępstw.

[bubba49]

,facet

Macie i takie dane

[terraincognita]

Lata 1960-1963. Szczecin. Kolacja w "Kameralnej" (I kat.) - danie z mięsem,
napoje, pół litra na dwie osoby,dancing za ok.150 zł. Taxi - złamanie licznika:
4,5 zł.Telefon - rozmowa miejscowa 5o gr, bez impulsów, a więc można było za 50
gr gadac nawet całą dobę. Pani, trudniąca się wiadomą profesją, 500 zł za noc
(w jej pokoju czy mieszkaniu). To ta poderwana z "Bajki", bo z "Zeglarskiej"
wystarczyło 300 zł. Do lokali z "mewkami" wpadała policja, zwykle bezmundurowa,
i sprawdzała jedynie, czy panienki mają ważne zaswiadczenia lekarskie. Obiad w
stołówce 7-8 zł, w restauracji I kat. - 14-18 zł, w barze mlecznym kilka
złotych. Bilet tramwajowy - 1 zł, autobusowym - 1,5 zł. 1 litr mleka w sklepie -
2 zł (butelka zwrotna). W sumie porównywac trudno, bo komorne to było ok 100-
150 zł miesięcznie, a za pokoj sublokatorski z wygodami płacilo sie 500 zł, ale
czeski magnetowid Tesla to juz było 8000 zł. Z aparatami radiowymi bez
przesady - były i po 700 zł.

Ile wynosiła śrenia pensja w tym okresie?

[woda.woda]

[dziwny_gosc]

Magnetowid w latach 1960-1963?

[joannabarska]

Bilet tramwajowy (u mnie były tylko trolejbusy, ale, jak wiem, cena biletów ta
sama) kosztował juz wówczas chyba 1 zł, tyle samo gazeta, oczywiscie uboga:6-8
stron, co do telefonów,jak było w konkretnym czasie ,nie pamietam, bo kiedys
nagle z 50 gr podrożały do 1 zł, chociaż fakt, ze nie było impulsów. Na
założenie czekało się i czekało. Jasne ze autorowi pomyliły się słowa:
magnetofon, nie magnetowid, chociaz nie wiem , czy nie kosztowal on (szpulowy)
9 tys.zł. Waham sie ,bo nie wiem tez, czy telewizor "Szmaragd" kosztował 8 czy
9 tys. zł, a jak pamietam było między nimi tysiąc zł różnicy. O sredniej płacy
trudno mowic, bo w Szczecinie zapewne płace były wyższe niż we wschodniej
Polsce.Miało to stanowic zachęte do przyciągnięcia inteligencji i róznej
specjalizacji fachowców. Kilka lat po wojnie K.I.Gałczyński,jak słyszałam,
dostał w tym miescie piekny domek nad jeziorem Głębokie. No i uwaga ogólna:
porównywanie jest bezsensowne, bo wiele miast budowało sie przecież po wojnie
prawie od podstaw, co musiało odbijać sie na zarobkach spleczenstwa, ale praca
była dla każdego, to tez prawda.

[hymen]

joannabarska napisała:

> O sredniej płacy
>
> trudno mowic, bo w Szczecinie zapewne płace były wyższe niż we wschodniej
> Polsce.Miało to stanowic zachęte do przyciągnięcia inteligencji i róznej
> specjalizacji fachowców. Kilka lat po wojnie K.I.Gałczyński,jak słyszałam,
> dostał w tym miescie piekny domek nad jeziorem Głębokie.

No i o czym to świadczy? Wybranym ludziom żyło się lepiej, zwyczajne w PRL. To,
że w w różnych regionach płaci się inaczej wiadomo od dawna, tylko
zróżnicowanie wynika z innych przyczyn dziś i wtedy.

No i uwaga ogólna:
> porównywanie jest bezsensowne, bo wiele miast budowało sie przecież po wojnie
> prawie od podstaw, co musiało odbijać sie na zarobkach spleczenstwa, ale
praca
> była dla każdego, to tez prawda.

Porównywanie nie jest bezsensowne, tylko wyraźnie co poniektórym nie pasuje. W
całej Europie wiele miast było odbudowywanych, z Berlinem na czele.

[joannabarska]

Berlin zachodni (okno na swiat RFN-u) odbudowywali Turcy, Niemcy mieli pomoc
USA. Turcy im odbudowali kawał kraju,a teraz Niemcy maja kłopot z ich
potomstwem. Urodzeni w RFN swietnie mowią po niemiecku. Nie odróznisz Niemca od
Turka pod tym wzgledem. "Wybranym ludziom zyło sie lepiej"... A miej talent
Gałczynskiego, człowieku!

Nędza i neokolonializm w krajach trzeciego świata

[tornson]

powodował że Turcy czy do pewnego czasu Włosi pracowali w Niemczech za pół
darmo. Do tego wiele towarów/półproduktów, z czasem coraz więcej i coraw większa
gama, produkowane były w krajach trzeciego świata, gdzie żyło sie powielokroć
gorzej niż w PRL, wpływały na anormalnie niskie ceny towarów w uprzemysłowionych
krajach kapitalistycznych.
W skrócie na dobrobyt Europy Zachodniej i USA pracowały setki milionów/miliardy
ludzi w krajch trzeciego świata. po 1989 roku do grona krajów trzeciego świata
pracujących na dobrobyt Zachodu dołączyła Polska.
Byście nie mieli mnie za jakiegoś eurosceptycznego fanatyka dodam jeszcze że w
Unii Europejskiej ścierają się dwie wizje jedna (której jestem kategorycznie
przeciw) robiąca z UE coś na kształt NAFTA a z Polski coś na kształt Meksyku,
zaś całą UE dołuje równając w dół do najbiedniejszych; druga socjalna walcząca o
socjal, wysokie zarobki w CAŁEJ UE i o jak najściślejszą unifikację państw UE co
wyelimimowałoby wyzysk jednych krajów na korzyść drugich. Dlatego UE nie jest
takie złe, należy jednynie walczyć o socjalistyczno-federacyjną wizję wspólnoty
zamiast o Europę kapitalistycznych narodów wyzyskujących inne narody.

[hymen]

joannabarska napisała:

> "Wybranym ludziom zyło sie lepiej"... A miej talent
> Gałczynskiego, człowieku!

My tu mówimy o ludziach, którzy talentu Gałczyńskiego nie mieli. To o nich tu
mowa. Za podane ceny musieli kupować żywność ludzie, których dochody były dużo
niższe niż średnia, a w przypadku rodzin chłopskich były bliskie zera. Więc co
mi tu poetą bardzo przydatnym reżimowi wyjeżdżasz. Nie on jeden był w łasce
panów sekretarzy.

Tak się buduje kapitalistyczną propagandę.

[tornson]

dziwny_gosc napisał:

> Magnetowid w latach 1960-1963?
I nie tylko o magnetowid tu chodzi. Anty-PRLowskie kretynki nawet wymyślą
mikrokomputer, telewizor LCD i odtwarzacz DVD którego wtedy nie było a dziś jest
i na tej podstawie ich chore umysły wysnują że komuna była gorsza.

[karbat]

dzis 40 % ludzi zyje na skraju nedzy-ubostwa ,nigdy sie z tego zaczarowanego
kregu nie wyrwia ( gdyby nie Anglia ten % bylby znacznie wyzszy)wg statystyk .
Nie wiem jaki ten procent byl za PRL u w porownynu do wowczas podstawowego
standardu zycia

W PRLu próg nędzy czy minimum egzystencji

[tornson]

nie był wogóle znany, coś takiego istniało może w latach 40ych gdy kraj podnosił
się ze zniszczeń. W PRL mogliśmy mówić o progu minimum socjalnego poniżej
którego żyło nie więcej niż 10% populacji, dziś 60-70%.

[dziwny_gosc]

tornson napisał:

> dziwny_gosc napisał:
>
> > Magnetowid w latach 1960-1963?
> I nie tylko o magnetowid tu chodzi. Anty-PRLowskie kretynki nawet wymyślą
> mikrokomputer, telewizor LCD i odtwarzacz DVD którego wtedy nie było a dziś jes
> t
> i na tej podstawie ich chore umysły wysnują że komuna była gorsza.

Chodziło o magnetofon a nie magnetowid, ktoś się "przejęzyczył", sprawa została
wyjaśniona i nie ma się co tu doszukiwać antypeerelowskiej propagandy. Rozumiem,
że porównanie kosztów życia w PRL-u i teraz jest bolesne dla osób, dla których
PRL to raj utracony. Ale nie uprawnia to do nazywania kretynkami osób, które nie
mają takich sentymentów i potrafią dokonać rzeczowych porównań. Takie zachowanie
dowodzi tylko schamienia, wywołanego jak sądzę życiem w tym cudownym ustroju.

Nie przesadzajmy z tą konspirą!.

[janbezziemi]

U mnie w domu trzy pokolenia jeszcze i nie słysze,by na PRL zbytnio narzekano,
mama ma nawet do dzis znajomosci z kolejek po mięso. Fajnie słuchac
wspominek.Jedno jest jednak jasne: ludzie czuli sie bezpiecznie mimo tej
brzydkiej milicji i jeszcze brzydszej esbecji,a o podziemiu to nikt nie
słyszał. Tak sobie mysle, skad dzisiaj tylu nowych kombatantow? Bo mi wychodzi
na to, ze jakas forma delikatnej konspiry zaczeła sie 30 lat temu, bo rok 1970
to był kilkudniowy wybuch,a po nim wprowadzenie na tron Gierka, który
początkowo podobał sie chyba narodowi więcej niż dzisiejsi władcy RP.Znał
np.jezyk francuski. A jakie jezyki zna obecny prezydent?

Do pustaków nie dociera że 30/40 lat temu w całym

[tornson]

świecie ludzie względnie mniej zarabiali, podobnie jak nie docierają fakty
ukazujące zakłamaną demagogię tego typu wyliczeń które ja przytoczyłem. Nie
dociera też że dziś większość ludzi w Polsce zarabia 1000-1500zł brutto, a wielu
ludzi musi i za 800zł przeżyć. I z tego minus 1/3 w formie różnych podatków.

Do osła, który fakty chce propagandą zbić.

[hymen]

tornson napisał:

> świecie ludzie względnie mniej zarabiali, podobnie jak nie docierają fakty
> ukazujące zakłamaną demagogię tego typu wyliczeń które ja przytoczyłem. Nie
> dociera też że dziś większość ludzi w Polsce zarabia 1000-1500zł brutto, a
wiel
> u
> ludzi musi i za 800zł przeżyć. I z tego minus 1/3 w formie różnych podatków.

Na świecie w każdym kraju liczy się relacja cen podstawowych artykułów
niezbędnych do życia do dochodów obywateli. I ta relacja wypada bardzo
niekorzystnie dla okresu PRL. I ulegając propagandzie osioł podobny do Tornsona
będzie twierdził, bez żadnych podstaw, że większość ludzi zarabia 1000-1500
pln. i nie przyjmie do wiadomości, iż średnia płaca ma to do siebie, że
większość ludzi zarabia mniej od niej. Tak jest teraz, tak było za PRL. 1/3
podatków od zarobków to następny mit, bzdura kompletna, którą próbuje posłużyć
się tu nasz zatwardziały propagandysta. Przytaczasz wielkości, które nigdzie
nie znajdują potwierdzenia. Podaj jakiekolwiek źródła, które mówią o 1/3
podatków od zarobków.

Przeczytawszy powyższe wątki

[lucyperek2]

potwierdza mi się moja obawa z roku 1980, a potem 1989. Kołatało sie pytanie :
wypędzimy komunistów, ale co dalej ? Czy komunizm to paru spróchniałych i
gnijących za życia stetryczałych kacykow czy może raczej mentalność
przeważającej większości tego społeczeństwa ? Teraz po latach widać to dobitnie.
Przejście od getta i slumsu gdzie każdemu dają zarzyganą michę kartofli do
systemu wolności gdzie wprawdzie można mieć tysiąc razy więcej, tylko że trzeba
się samemu o to postarać jest rzeczą niełatwą. Do tego dochodzi rakowa narośl na
mózgach rasy zamieszkującej ów priwisliańskij kraj - zabijająca zawiść i
nienawiść wobec każdego, kto osiągnął cokolwiek więcej.
Komunizm i bolszewizm tkwi w ludziach. Nie chcą i nie mogą pogodzić sie z tym,
że po ulicach chodzą inni, lepiej ubrani, że inni jeżdżą lepszymi autami. To
mobilizuje ich tylko do jednego : głosowania na populistycznych chamów i
analfabetów zapowiadających tzw. "równe żołądki" czyli wszystkim równo po pas
g..no. Dlatego dwukrotnie wybierano czerwonego, a gdy on jednak nie pozabierał
owych znienawidzonych aut, motłoszek wybrał sobie bolszewików najczystszej postaci.
Spór o to czy w peerelu było lepiej czy gorzej jest jakimś bełkotem prowadzonym
w oparach absurdu. Nie było w historii świata tak gigantycznego zmarnowania
zasobów naturalnych, ludzkich, umysłowych. Nie było tak schizofrenicznie
księżycowej gospodarki (np. koksownia huty Katowice postawiona 40 km od huty
gdyż wówczas była w innym województwie i inaczej liczono koszty inwestycji) w
normalnym świecie i jakakolwiek dyskusja to próba przekonywania o wyższości
Trabanta nad Mercedesem.
No cóż ja wolę Mercedesa.
Niektórzy tutaj Trabanta.
A jeszcze inni jak im nogi śmierdzą, bo tylko to potrafią.

[joannabarska]

lucyperek2- musisz byc młody ,bo strasznie upraszczasz, choć z hutą w
Katowicaxch troche racji masz, ale tu jest jeszcze drugie dno.

[lucyperek2]

> lucyperek2- musisz byc młody ,bo strasznie upraszczasz

Mam wizytówkę. A sypiam z kobietami starszymi od siebie. Takimi koło 30-ki.