Gdyby nie ZSRR w latach 40...

[bu2m]

mówilibyśmy po niemiecku. Ale przynajmniej mielibyśmy autostrady.

[rzewuski1]

bylibysmy na syberii tajge karczowali
awentualnie jakbysmy mieli wiecej szczescia pracowalibysmu w Reichu jako
niewolnicy w gospodarstwach rolnych

[mike.recz]

Ej,co wy?
Dalibyśmy sobie radę przegonić hitlerowców sami bez pomocy sowietów;)

[rzewuski1]

mike.recz napisał:

> Ej,co wy?
> Dalibyśmy sobie radę przegonić hitlerowców sami bez pomocy sowietów;)

co nam udowodnił Komorowski w 44 w Warszawie
>

[mike.recz]

rzewuski1 napisał:

> mike.recz napisał:
>
> > Ej,co wy?
> > Dalibyśmy sobie radę przegonić hitlerowców sami bez pomocy sowietów;)
>
> co nam udowodnił Komorowski w 44 w Warszawie

Faktyczie jednym rozkazem strącić 200 tysięcy ludności cywilnej,to nie jest tak
łatwo.

[p.smerf]

No i jeszcze z lekka uszkodzić miasto.

[douglasmclloyd]

mike.recz napisał:

> Faktyczie jednym rozkazem strącić 200 tysięcy ludności cywilnej,to nie jest tak
>
> łatwo.

Jak można było tak dać się oszukać kacapom, którzy stojąc za Wisłą rozrzucali
ulotki zachęcające do powstania. To było świadome ludobójstwo ze strony kacapów.

Ludobójstwo ulotkami ?

[wlodzimierz.ilicz]

Komorowski robił to za pośrednictwem swoich rozkazów.

To wyzwoliliby nas Amerykanie

[douglasmclloyd]

A tak wjechali do nas kacapy w amerykańskich jeepach, gdyby nie amerykańska
pomoc kacapy nie dotarliby do Berlina.

[mike.recz]

Ciekawe kiedy i jak.

[douglasmclloyd]

mike.recz napisał:

> Ciekawe kiedy i jak.

Z Berlina to już nie tak daleko prawda?

[mike.recz]

douglasmclloyd napisał:

> mike.recz napisał:
>
> > Ciekawe kiedy i jak.
>
> Z Berlina to już nie tak daleko prawda?
>

Może tak,może nie. Teraz to tylko i wyłącznie spekulacje.

[douglasmclloyd]

mike.recz napisał:

> douglasmclloyd napisał:
>
> > mike.recz napisał:
> >
> > > Ciekawe kiedy i jak.
> >
> > Z Berlina to już nie tak daleko prawda?
> >
>
> Może tak,może nie. Teraz to tylko i wyłącznie spekulacje.

Takie same, jak z Syberią.

Można było widzieć jak Shermany pękają seryjnie

[wlodzimierz.ilicz]

pod ogniem Tygrysów i Panter.
Łaska Boska, że Rosjanie odwalili gros czarnej roboty pod Stalingradem i
Kurskiem.

[humbak]

Zwłaszcza że czołgi niemieckie były conieco awaryjne, wolno się je produkowało,
a na dodatek Niemcom brakowało paliwa.

[klara551]

Przypomnij sobie rosyjską kampanię Napoleona i po analizie zastanów się co
piszesz

generalplan ost

[aaki]

pl.wikipedia.org/wiki/Generalny_Plan_Wschodni

Nie byloby zbrodni w Katyniu, Miednoje, Charkowie

[cr00t]

bu2m napisał:

> mówilibyśmy po niemiecku. Ale przynajmniej mielibyśmy autostrady.

A co to za zbrodnie na małą skalę? Niemcy usmierca

[wlodzimierz.ilicz]

li tylu Żydów CODZIENNIE gdy transporty do Auschwitz dopisały.

Gdyby. Chociaz alternatywne wersje historii bywaja

[frank_drebin]

ciekawe. Ostatnio przeczytalem "Vaterland" Roberta Harrisa (na podstawie tego
nakrecono film). Film no wiadomo musieli skracac i skupic sie na akcji. Ksiazka
jest duzo bogatsza i jako jw. jest calkiem spojna. Ciekawy tez byl swego czasu
cykl artykulow Orlowskiego we Wprost o alternatywnej wersji historii w ujeciu
ekonomicznym (zalozenia mial podobne jak Harris).

ruscy nie walczyli dla nas

[marcus_crassus]

nas ruscy najechali w 39 roku. wszystko co zrobili pozniej bylo efektem obrony
przed nazistowskim kumplem

Dlaczego mieliby walczyć dla nas?

[woda.woda]

Walczyli z hitlerowskimi Niemcami w obronie swojej ojczyzny. I o zwycięstwo w
wojnie.

[artsg]

woda.woda napisała:

> Walczyli z hitlerowskimi Niemcami w obronie swojej ojczyzny. I o zwycięstwo w
> wojnie.

Tratując swoich żołnierzy jak mięso armatnie

[woda.woda]

Oczywiście.

Tym bardziej tym poległym zołnierzom należy się hołd.

[artsg]

woda.woda napisała:

> Oczywiście.
>
> Tym bardziej tym poległym zołnierzom należy się hołd.

zwłaszcza tym rozstrzelanym przez NKWD

[woda.woda]

Wszystkim poległym.

[artsg]

woda.woda napisała:

> Wszystkim poległym.

A co z Polakami zakatowanymi na Syberii?

[woda.woda]

Jak to co?

Co chcesz z nimi zrobić?

[rabin.hood]

Za co nalezy sie hold? Za to ze przybyli tutaj nieproszeni i walczyli w swojej
sprawie??

Zwyklym zolnierzom nic sie nie nalezy od Polakow. Nic nam nie dali. Cokolwiek
wyszlo z tego dla nas pozytywnego - bylo dla nich "efektem ubocznym"

Zwyklym zolnierzom nic sie nie nalezy

Oficerom i przywodcom zas nalezy sie mniej niz wieprzowi ktorego ubijaja w rzezni.

[woda.woda]

> Zwyklym zolnierzom nic sie nie nalezy od Polakow.

Mów za siebie - zawsze. Ja zapalam znicz na grobach zołnierzy radzieckich 1.
listopada.

[rabin.hood]

Ja zapalam znicze na grobach AK-owcow oraz tych ktorzy zgineli w walce z
sowiecka Rosja w latach 20-tych.

Ale nie martw sie. Slyszalem takze o takich ktorzy zapalaja znicze na grobach
hilerowcow....

[woda.woda]

Slyszalem takze o takich ktorzy zapalaja znicze na grobach
> hilerowcow....

A cóż w tym złego? Jest coś złego w tym, że ktoś modli się na grobie przestępcy?

Świeczki zapalam na grobach opuszczonych, zapomnianych. Tak mnie wychowano.

[artsg]

woda.woda napisała:

> Jak to co?
>
> Co chcesz z nimi zrobić?

Nawet grobów nie mają, więc zostaje modlitwa

[bu2m]

Jego jak i kacza chrześcijańska miłość do bliźniego każe mu nienawidzić bliźniego.

to kochaj sobie gestapowców,...

[piq]

...kamerad. Tacy sami dobrzy towarzysze jak nkwdzisci. I tez lewicowcy.

[rabin.hood]

Dobre pytanie. Dlaczego jesli probowali zdobyc Polske przez ostatnie setki lat
mieliby dla nas walczyc....

Dlaczego? Otoz zupelnie nie mieliby powodu...I nie walczyli.

Dlatego nie oddaje szacunku ich zolnierzom ktorzy tutaj polegli. Polegli walczac
w swojej wojnie. Nie wyzwolili mojej ojczyzyny. Nie walczyli o Polske.

Nie interesyuje mnie "co by bylo gdyby"

Byli agresorami i okupantami. Wymrodowali wielu Polakow.

Ciesze sie ze ta barbaria wrocila tam skad jej miejsce.

Ale to jeszcze nie koniec. Wojna sie jeszcze nie skonczyla

Czas zburzyc wszystkie pozostalosci sowieckiej okupacji

[mike.recz]

To by była dopiero scena gdyby zlali hitlerowców ze względu na nas;)

Pakt Ribbentrop - Molotow pokazuje prawdziwa twarz

[cr00t]

marcus_crassus napisał:

> nas ruscy najechali w 39 roku. wszystko co zrobili pozniej bylo efektem obrony
> przed nazistowskim kumplem
>
Sowietow.

A najechanie Zaolzia czyli pakt Hitler-Rydz Śmigły

[wlodzimierz.ilicz]

pokazuje prawdziwą naszą twarz?

Skoro dali nam potem niepodległość to walczyli i

[wlodzimierz.ilicz]

dla nas.
Bądź co bądź nie zostaliśmy 18 republiką.

[pisuarro]

Można się zastanawiać, czy i kiedy Hitler w ogóle zdecydowałby się zaatakować
Polskę nie mając od Stalina gwarancji uderzenia ze Wschodu...

[sclavus]

pisuarro napisał:

> Można się zastanawiać, czy i kiedy Hitler w ogóle zdecydowałby się zaatakować
> Polskę nie mając od Stalina gwarancji uderzenia ze Wschodu...

czy głupota może porazić ??
Twoja interpretacja jest porażająca - czyżby ze względu na twoją głupotę ?

Każdy kraj/naród walczy dla siebie!;-)Czasem, przy

[danuta49]

okazji,dla innych!!!Tak robili Ruscy,tak robią Amerykanie,Anglicy,
Francuzi,Niemcy,Chińczycy, Japończycy.Czasem oczywiście im się kalkulacja
pomyli,ale to inna historia.Tragedia Polaków polega na tym, że propagandowe
argumenty biorą za rzeczywistość!;-)

Uprzejmie przypominam,że Sowieci mordowali Polaków

[morel_widaj_kpt.piotrowski]

w tempie kilkukrotnie szybszym od Hitlera.
Walka gansterów rozpoczęła się w początkowej fazie IV wielkiej fali aresztowan i
wywózek.
Represje dotknęły od 1,5 do 2 mln obywateli polskich. Z tej liczby ok. PÓŁ
MILIONA nie dożyło do końca 1942.

Autor tego wątku jest? No wlaśnie. Nawet trudno znaleźć słowa na jego okreslenie.

[bu2m]

No i co z tego. Gdyby ZSRR nie weszło do Polski (wypierając Niemców), zostaliby
tu Niemcy.
Czy ja mówiłem kto bardziej ciął trupy?

[morel_widaj_kpt.piotrowski]

Szkoda, ze o tym nie wiedzą Francuzi i Belgowie. Zwlaszcza Francuzi mogliby
doznać łaski wyzwolenia przez sovietów.

A Amerykanie

[woda.woda]

wyrazili w ogóle chęć wyzwalania Polski?

[morel_widaj_kpt.piotrowski]

A masz jakieś wątpliwości?

Możesz podać szczegóły?

[woda.woda]

Czyli fakty historyczne

[morel_widaj_kpt.piotrowski]

Czego szczegóły?

Nie panujesz nad tym, co piszesz?

[woda.woda]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=61718078&a=61732151

[morel_widaj_kpt.piotrowski]

Owszem uważam, ze gdyby Sowietom podwinęła się noga Amerykanie nie stanęliby na
drugim brzegu Wisły. W przeciwieństwie do Sowietów nie mieli w tym interesu.

[bu2m]

Jak pamiętam, Amerykanie ruszyli do Europy dopiero jak ich zaatakowano w Pearl
Harbour. Nawet 2-3 lata później gdy istniała realna groźba zajęcia całej
Francji. O Polsce w USA nikt przez te lata nie myślal.

Trzy lata po Pearl Harbour, gdyby za Market Garden

[morel_widaj_kpt.piotrowski]

wziąl sie Amerykanin, nie pajac Monty Anglosasi mogliby być w Berlinie. Poza tym
nie byloby Pearl Harbour, znalazłaby się inna Lusitania.

Już niedługo folksdojcze będą nas przekonywać

[wlodzimierz.ilicz]

że ci w mundurach z trupimi główkami to byli przebrani enkwudzisci.

Uważacie nas za głąbów?

czy Niemcy napadly bez traktatu z ZSRR?

[niezapowiedziany]

no i dlaczego "wyzwoliciel" mial ustalona nowa granice z Niemcami jeszcze przed tym wyzwoleniem?

Mnie bardziej interesuje,

[woda.woda]

czemu nas tak tanio sprzedano Rosji.

to druga sprawa. ale zawodu na "przyjaciolach"

[niezapowiedziany]

i odpowiedzialnosci zaniechania i zdrady, nie zrownam nigdy z wina agresora - inicjatora i egezkutora opresji.
Mysle, ze kulisow polityki aliantow jeszcze dlugo nie poznamy.

No nie wiem.

[woda.woda]

Zdrada przyjaciół i sojuszników powinna bardziej boleć, niż agresja wrogów.

ale nie mowie o ocenie emocjonalnej, o odczuciu

[niezapowiedziany]

zawodu czy niecheci, ale o obarczaniu odpowiedzialnoscia czy wina za wydarzenia.
to dwie rozne rzeczy.

Mysle, ze dyskusja staje sie akademicka...

Ale oni będą dalej kochać swych zdradzieckich

[wlodzimierz.ilicz]

"przyjaciół" z Zachodu - no bo kto inaczej im pozostanie jako mocodawca?
Wódz indiański Winnetou?

Jest pewna różnica.

[woda.woda]

Zachód uczy się na swoich błędach, Rosja swoich błędów nie dostrzega.

Pomyśl lepiej jak swoje błędy dostrzegają

[wlodzimierz.ilicz]

inne mocarstwa np. Bush, który ma drugi Wietnam w Iraku całkiem niedługo po
pierwszym.
I wpakował się do Afganistanu zaraz po tym gdy uciekli stamtąd Rosjanie.
Wtedy zrozumiesz jaka jest rola mocarstw.
Nie jest ona łatwa.

Gdyby nie ZSRS w roku 39...

[piq]

...to sprawy prawdopodobnie potoczyłyby się inaczej. Nie mówiac o tym, ze to
ZSRS uzbroił firera dostarczając mu surowce, kiedy nikt inny na świecie tego nie
chciał zrobić, bo Rzesza była słabo wypłacalna.

Przydałoby ci sie trochę wiedzy, matołku.

[bu2m]

Ty mówisz co było przed 39, a ja pytam co było po 40.

wszystko ma jednak swoja przyczyne,

[niezapowiedziany]

rownie dobrze historie ZSRR moznaby zaczac od 1989 i Gorbaczowa...

Gdyby nie UK i Monachium,

[tornson]

oraz Polska i rozbiór Czechosłowacji, sytuacja potoczyłaby się inaczej.
Gdyby Polska wydała w 1938 zgodę na przemarsz Czerwonoarmistów którzy chcieli
bronic Czechosłowacji przed Hitlerem (i jak się niedługo potem okazało przed
jego sojusznikiem Polską)...

wam, towarzyszu Pół Głowy juz dziękujemy,...

[piq]

...paszli won.

Fuehrera Adolfa Hitlera uzbroił zachodni biznes ma

[wlodzimierz.ilicz]

jacy od dawana poważne udziały w przemyśle Republiki Weimarskiej i potem III
Rzeszy.
Zwłaszcza biznes z USA.
Do kompletu oddano mu w Monachium przemysł czeski.
Aby lepiej toczyły mu się koła po rosyjskim stepie.

poczytaj sobie, towarzyszu leninie, o gospodarce..

[piq]

...III rzeszy, jej sytuacji monetarnej (zwłaszcza wymienialności marki,
bilansowi obrotów i deficytowi budzetowemu) oraz jak to skutkowalo na import;
żaden kapitalista, towarzyszu matołku, nie da nic niewypłacalnemu; a xródłem
surowców dla przemyslu był zsrs, jedyny kraj, który zgodzil sie na umowy
barterowe ze skarbem firera. Jestescie niedoinformowanym komunistycznym
krasnalkiem, towarzyszu.

Ach, byłbym zapomniał: gdybyście nie wiedzieli, komunizm i nacjonal-socjalizm w
jednym staly zawsze domku - lewicowym.

[socjalliberal]

Tak jak krzesło i krzesło elektryczne, mój drogi demagożku:)

Masz na mysli: zbudowalibysmy Niemcom autostrady

[wlodzimierz.ilicz]

a potem odbylibyśmy podróż ale nie autostradą - tylko przez komin w Auschwitz.

W latach 40ych to mało który Polak uszedłby

[tornson]

z życiem, a gdyby nawet to służyłby za niewolnika dla "rasy panów". Dlatego
niepotrafię słowami (zgodnymi z regulaminem forum) wyrazić mojej pogardy dla
bękartów bełkoczących o "zmianie okupanta" i tym podobne.

A może...

[artsg]

jeździlibyśmy po highwayach jedli hamburgery

Chyba Hamburger-sznycle

[tornson]

zarówno my jak i jankesi...

[jdbad]

I takźle i tak niedobrze.

Idź bij pokłony więc matuszce Rosji i Stalinowi

[reakcjonista1]

Dziekujemy Sowietom za Kolyme i inne lagry

[cr00t]

Polecam milosnikom ZSRR do przeczytania "Inny swiat" Gustawa Herlinga Grudzińskiego.

A ten dalej Hitlera opłauje, ehh n/t

[socjalliberal]

*opłakuje n/t

[socjalliberal]

[cr00t]

socjalliberal napisał:

>

Proponuje bardziej panowac nad emocjami to bedziesz robil mniej bledow.
Ad rem.
Postac Hitlera zostala juz dawno osadzona i opisana na wszystkie strony.
Natomiast jesli chodzi o Stalina i jego zbrodniczy syndykat ktory popelnil o
wiele wieksze zbrodnie od Hitlera jest nawet gloryfikowany.

Bardzo ladnie wpisuje sie twoj post w haska Naszosci atakujacej ambasade
Estonii. Oni tez krzycza precz z faszyzmem.
Przypadek ? Wedlug mnie nie.