Ochłońmy. Czy awantura o lustrację była potrzebna?

[warka_strong]

Myślę, że nie. Całą sprawę można było i należało zakończyc 17,5 roku temu. W sposób cywilizowany. Teraz każde rozwiązanie będzie podważane.

[taziuta]

warka_strong napisał:

> Myślę, że nie. Całą sprawę można było i należało zakończyc 17,5 roku temu.
> W sposób cywilizowany. Teraz każde rozwiązanie będzie podważane.

Do kogo ten apel? Do partaczy z PiS i PO, którzy upichcili tego gniota? :-)

[off_nick]

taziuta napisał:

> Do kogo ten apel? Do partaczy z PiS i PO, którzy upichcili tego gniota? :-)


naprawdę jesteś tak tępy,że nie rozumiesz pytania?
ręce opadają.

[warka_strong]

Bez urazy dla przedmówcy. Czasem proste pytania bywają najtrudniejsze.

[taziuta]

off_nick napisała:

> taziuta napisał:
>
> > Do kogo ten apel? Do partaczy z PiS i PO, którzy upichcili tego gniota? :
> -)
>
>
> naprawdę jesteś tak tępy,że nie rozumiesz pytania?
> ręce opadają.

A ty rozumiesz co autor miał na myśli pisząc "ochłońmy".
Ja nie jestem jakoś specjalnie podniecony lustracją, bo nie współpracowałem.
Nie żebym odmawiał, ale legalna władza nigdy się do mnie z taką propozycją
nie zwróciła, a ja wówczas nie wiedziałem, że można! :-)))

[warka_strong]

Ja nie kieruję apelu. Ja jedynie zastanawiam się, czy istniała potrzeba zrobienia z lustracji jej farsy?

Napisałeś: Ochłońmy. ... :-)

[taziuta]

warka_strong napisał:
Ochłońmy. Czy awantura o lustrację była potrzebna?

> Ja nie kieruję apelu. Ja jedynie zastanawiam się, czy istniała potrzeba
> zrobienia z lustracji jej farsy?

OK, widocznie inaczej rozumiemy komunikaty typu "Ochłońmy".
Dla mnie to apel, wezwanie. A co Ty chciałeś tym słowem przekazać?
Proszę o proste wyjaśnienie, takie zrozumiałe również dla mnie! :-)

[warka_strong]

"Ochłońmy" czyli porozmawiajmy spokojnie, bez niepotrzebnych emocji.

Ochłonąć winny PiS i PO, gniotoroby! :-)

[taziuta]

warka_strong napisał:

> "Ochłońmy" czyli porozmawiajmy spokojnie, bez niepotrzebnych emocji.

OK, rozumiem, że ten apel/wezwanie /"porozmawiajmy spokojnie"/ skierowałeś
do forumowiczów, a nie do polityków?
Może i słusznie, ale wg mnie powinieneś je jednak kierować do polityków PiS
i PO, którzy są winni wypuszczenia gniota, który Trybunał Konstytucyjny właśnie
rozstrzelał. Oni rzeczywiście powinni ochłonąć, przestać się kierować chęcią
zemsty i zacząć tworzyć prawo zgodne z konstytucją! :-)

tak. i musi byc zakonczona otwarciem archiwow

[rabin.hood]

fakt, ze pewne grono ludzi 17 lat temu spielo sie aby ratowac dupy przyjaciol
kiszczaka nie ma zadnego znaczenia.

lepiej pozno niz pozniej.

kaczory popelnily ogromny grzech, probujac prowadzic lustracje w ten sposob.
nalezy sie lustracja calkowita, pelna a nie wybiorcza.

kumpli michnika i TW Albiny tez

[off_nick]

racja Marcus,ale tak niewielu to rozumie.

[warka_strong]

Ktoś miał chęć wtedy bronić Kiszczaką? W panującej wtedy antykomunistycznej atmosferze?

[off_nick]

warka_strong napisał:

> Ktoś miał chęć wtedy bronić Kiszczaką? W panującej wtedy antykomunistycznej
atm
> osferze?


a kto bronił?
bo przecież miał obrońcę.

[warka_strong]

Własnie zastanawiam się nad sugestią mojego przedmówcy.

[maria-anna]

warka_strong napisał:

> Myślę, że nie. Całą sprawę można było i należało zakończyc 17,5 roku temu. W
sp
> osób cywilizowany. Teraz każde rozwiązanie będzie podważane.

>
Liczono sie z tym,że Kaczyńscy przeprowadzą lustrację.Ale nie spodziewano się,że
przygotuja taki bubel legislacyjny. Byly wczesniej uwagi i dyskusje,ale PiS
a i PO konsekwentnie doprowadziły do przyjecia ustawy-bubla. Dalszy ciag znamy.
Teraz,moim zdaniem sprawę należy na jakiś czas odłozyć i powrócić do niej,po
nowych wyborach parlamentarnych. Z tym,że sprawa i teczek i TW może powracać...

[warka_strong]

Przepraszam, ale czy sugerujesz, że w Sejmie brakuje ludzi z wyobraźnią polityczną?

[maria-anna]

warka_strong napisał:

> Przepraszam, ale czy sugerujesz, że w Sejmie brakuje ludzi z wyobraźnią
polityc
> zną?
>
Niestety, w Sejmie nie ma posłów z polityczna wyobrażnią i wiedzą prawniczą.
Nie ma tez dobrych doradców. Bo legislacyjnych bubli jest coraz wiecej. Po raz
kolejny TK odrzuca ustawę,jako niezgodną z Konstytucją. Vivat TK !

[douglasmclloyd]

warka_strong napisał:

> Myślę, że nie. Całą sprawę można było i należało zakończyc 17,5 roku temu. W sp
> osób cywilizowany. Teraz każde rozwiązanie będzie podważane.

Sparwę można było rozwiązać, gdyby Maciora i jej astronomowie nie latali i nie
kupczyli listami agentów po Sejmie. Należało przygotować listę oraz procedurę
obrony i byłoby po sprawie, ale głupia Maciora sama chciała wymierzyć
sprawiedliwość.

Postkomuchy zawsze mysla ze sa na wiecu

[cr00t]

warka_strong napisał:

> Myślę, że nie. Całą sprawę można było i należało zakończyc 17,5 roku temu. W sp
> osób cywilizowany. Teraz każde rozwiązanie będzie podważane

Ty chyba spadles z ksiezyca lub nasladujesz komucha Borejsze.
Wczesniej juz probowano. Skonczylo sie to obaleniem rzadu J.Olszewskiego. Wiec
nie pieprz glupot ze trzeba bylo to zrobic wczesniej.
Lustracja i tak nastapi to tylko kwestia najblizszego czasu. kapusie beda
musialy odejsc z zycia RP lub sie ujawnic.

Ależ przyjacielu...

[warka_strong]

To nie jest "pieprzenie". To ledwie stwierdzenie, że zabrakło woli politycznej. Rodzi się pytanie - komu?

Czy sądzisz że 17.5 roku temu było to możliwe-

[bubba49]

przeczytaj w dzisiejszej GW artykuł prof.Romanowskiego,jak masz dobrą wolę to zrozumiesz.

[cr00t]

warka_strong napisał:

że zabrakło woli politycznej.

Wystarczylo jej jednak dla obalenia rzadu Olszewskiego. Koalicja strachu wtedy
wygrala.

> Rodzi się pytanie - komu?

Dobre pytanie komu. Jesli ktos jest przweciwny to tylko ten kogo teczka istnieje
w IPN.
>

[douglasmclloyd]

cr00t napisał:

> Ty chyba spadles z ksiezyca lub nasladujesz komucha Borejsze.
> Wczesniej juz probowano. Skonczylo sie to obaleniem rzadu J.Olszewskiego.

Co próbowano? To była kompromitacja lustracji. Maciora załatwiła lustrację na 15
lat.

[warka_strong]

Wydaje mi się, że zapomina sie o tym, że lustracja nie załatwiała problemów, a w każdym razie nie była remedium na zło PRL-u.

[hrabia.m.c]

warka_strong napisał:

> Wydaje mi się, że zapomina sie o tym, że lustracja nie załatwiała problemów, a
> w każdym razie nie była remedium na zło PRL-u.
>
bo załatwić nie miała,a miala tylko poprawić notowania pewnej "prawej" partyjki.
ps
bylem dzisiaj w pewnej Mazowieckiej wsi,
i pod sklepem usłyszałem tekst:
- nareszcie profesorkowi dokopali
- a w trybunale to sami żydzi
zapytałem grzecznie co wiedzą przebywający po sklepem o trybunale
i usłyszałem odpowiedź:
Mazowiecki to żyd,"Gierymek"( zaslyszane pod sklepem) to żyd,
a najgorszy żyd
to Michnik.

to kilkadziesiąt głosów,ale tych wsi jest tysiące.

[douglasmclloyd]

hrabia.m.c napisał:

> warka_strong napisał:
>
> > Wydaje mi się, że zapomina sie o tym, że lustracja nie załatwiała problem
> ów, a
> > w każdym razie nie była remedium na zło PRL-u.
> >
> bo załatwić nie miała,a miala tylko poprawić notowania pewnej "prawej" partyjki
> .
> ps
> bylem dzisiaj w pewnej Mazowieckiej wsi,
> i pod sklepem usłyszałem tekst:
> - nareszcie profesorkowi dokopali
> - a w trybunale to sami żydzi
> zapytałem grzecznie co wiedzą przebywający po sklepem o trybunale
> i usłyszałem odpowiedź:
> Mazowiecki to żyd,"Gierymek"( zaslyszane pod sklepem) to żyd,
> a najgorszy żyd
> to Michnik.
>
> to kilkadziesiąt głosów,ale tych wsi jest tysiące.

Jak widać RM ma tam świetny odbiór.

No, ale wtedy by nas nigdzie nie przyjeli. Nadre-

[frank_drebin]

daktor tak napisal ;)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=62193535

[p.smerf]

Popatrzmy teraz na łamy czasowe. Załóżmy, że na uniwersytecie X wykłada jakiś
słynny profesor duży fachowiec. W ciągu tym 17 lat jakie upłynęły od zmiany
ustroju, wypuścił 17 roczników magistrów, doktorantów, a może i paru docentów
się pod jego patronatem wykluło.
I załóżmy najgorsze. Okazuje się obecnie że był w latach 60. świadomym
współpracownikiem SB. I co Waszym zdaniem mają zrobić jego wychowankowie? Olać,
oddać dyplomy, zrobić sepuku?

[owa_ewa]

ps
p. warka_strng,
sposób na mściwie nam panujących?

Dla dziennikarzy archiwa sa otwarte i to oni ....

[adalberto3]

.. beda lustrowac. Ewentualnym pokrzywdzonym pozostanie dochodzenie do prawdy
na drodze sadowej. Zycze cierpliwosci i zasobnego portfela !

[daktylek]

Za niezgodne z konstytucją zostały uznane przepisy art. 36, które stanowią
podstawę udostępniania dokumentów IPN w celu prowadzenia badań naukowych oraz
prowadzenia działalności dziennikarskiej za zgodą Prezesa Instytutu Pamięci i
które nie wskazują jednocześnie kryteriów warunkujących uzyskanie takiej zgody.

Awantury są zawsze wyrazem jakiejś konieczności.

[iza.bella.iza]

Jeśli czegoś nie można rozwiązać inaczej, to awantura staje się psychologiczną
koniecznością, wentylem. Skoro przez 17 lat sprawę załatwiano połowicznie, to
kiedyś muisało dojść do przesilenia. Niemcy swoją chorobę lustracyjną mają od
dawna za sobą, my będziemy swoją przechodzić dopiero teraz, a jak wiadomo
choroby wieku dziecęcego są dla dorosłych dużo bardziej nieprzyjemne niż dla
dzieci - dłużej trwają i gorzej się leczą. Na szczęście nie są śmiertelne.

[warka_strong]

Zauważ jednak, że mówimy o procesie, który nie został nawet rozpoczęty. Mówisz o połowicznym załatwieniu sprawy lustracji. Ja odważę się stwierdzić, że proces lustracji nigdy się tak naprawdę nie zaczął.

P.S. Lubię gdy jesteś na forum. Jest wtedy tak zielono:)

[iza.bella.iza]

warka_strong napisał:

> Zauważ jednak, że mówimy o procesie, który nie został nawet rozpoczęty. Mówisz
> o połowicznym załatwieniu sprawy lustracji. Ja odważę się stwierdzić, że proces
> lustracji nigdy się tak naprawdę nie zaczął.

Dziś się zaczął:) Otwarcie archiwów IPN to juz kwestia najwyżej miesięcy -
zobaczysz:)


> P.S. Lubię gdy jesteś na forum. Jest wtedy tak zielono:)
>


Miło mi, że ktos sie cieszy na mój widk:) Tym bardziej mi miło, że z
premedytacją rozsierdziłam tu dziś parę osób ;)

Pozdrawiam:)

[warka_strong]

iza.bella.iza napisała:


>
> Dziś się zaczął:) Otwarcie archiwów IPN to juz kwestia najwyżej miesięcy -
> zobaczysz:)
>
Wiesz, obawiam się, że lustracja tak naprawde nie zostanie przeprowadzona. Wpływ na to będzie miało powazne zaniedbanie popełnione w przeszłości. Jeżeli zaś chodzi o otwarcie archiwów to przypuszczam, że tak naprawdę PiS nie jest tym absolutnie zainteresowany.

[iza.bella.iza]

Archiwa zostana otwarte - najwyżej za 3 lata.

[warka_strong]

No dobrze, tylko co zmieni fakt ich otwarcia?

[x2468]

Mylisz sie.Niemcy beda mieli swoja lustracje za jakies..50 lat.Tak przynajmniej
licza.Wlasnie przedwczoraj uruchomili maszyne do odczytywania podartych
kwitow.Reczne poskladanie zajelo by lat 200.
Dodam ze agent STASI Manfred Stolpe po ujawnieniu nie tylko byl Prezydentem
Saksoni lecz rowniez zdazyl byc ministrem komunikacji.Czyli lustracja niemiecka
nie jest tak dzika i radykalna jak to co chce nam zafundowac pisuar.Kazda moze
zajzec do archiwum i dochodzic swoich praw na drodze sadowej.I nikt nie slaszal
aby Rzad niemiecki uzywal kwitow do niszczenia przeciwnikow politycznych.

[iza.bella.iza]

x2468 napisał:


> Dodam ze agent STASI Manfred Stolpe po ujawnieniu nie tylko byl Prezydentem
> Saksoni lecz rowniez zdazyl byc ministrem komunikacji.Czyli lustracja niemiecka
> nie jest tak dzika i radykalna jak to co chce nam zafundowac pisuar.Kazda moze
> zajzec do archiwum i dochodzic swoich praw na drodze sadowej.I nikt nie slaszal
> aby Rzad niemiecki uzywal kwitow do niszczenia przeciwnikow politycznych.


I o to chodzi - ludzie się dowiadują kto jest kim i sami decydują co z tym
fantem zrobić. Zawartość teczki nie koniecznie musi przeważyć inne zasługi.

[stary_z_lichenia]

iza.bella.iza napisała:

> Jeśli czegoś nie można rozwiązać inaczej, to awantura staje się psychologiczną
> koniecznością, wentylem. Skoro przez 17 lat sprawę załatwiano połowicznie, to
> kiedyś muisało dojść do przesilenia. Niemcy swoją chorobę lustracyjną mają od
> dawna za sobą, my będziemy swoją przechodzić dopiero teraz, a jak wiadomo
> choroby wieku dziecęcego są dla dorosłych dużo bardziej nieprzyjemne niż dla
> dzieci - dłużej trwają i gorzej się leczą. Na szczęście nie są śmiertelne.

Chyba wiesz to : ze Niemcy nierozliczyly sie ze Stasi tak samo jak
nierozliczyly sie z SS .
Adenauer potrafil , dzieki obecnemu naszemu krajowi
sojusznikowi zza Wielkiej Wody , mordercow i kapusiow SS pogodzic z
socjaldemokratami w tym sensie , ze nie mordowali sie nawzajem ,
poniewaz 85% uwazala ze piec piw sie nalezy .
W bylej NRD , byla ZSRR robila to samo , tylko rezim byl ostrzejszy .
Do dzisiaj zrabowane dziela sztuki z Polski wisza w muzeach w Dreznie ,
Lipsku , Berlinie .
Flick ten cham pozostawil kolekcje , ktora powinna nazywac sie
"kolekcja krwi" poniewaz 90% dziel sztuki pochodzi z zagarnietych przez
adolfa zamkow i palacow calej Europy .

Dziwie sie i to bardzo Koniowi i jak mu tam na Wu mu jest .

Mecz Komuchy: Polacy 1:0 a sędzia też komuch :-)

[palnick]

TK jest porażająco stronniczy. Przewodniczący tak parł do rozstrzygnięcia przed
15 maja, że usunął ze składu 2 sędziów bez badania dokumentów z IPN, choć
Mularczyk wnioskował o odroczenie a nie wykluczenie ze składu :-))))

[warka_strong]

Parł, gyż ta ustawa w sposób oczywisty mogła wyrządzic krzywdę wielu osobom. Do tego nie mozna było dopuścić.

[palnick]

warka_strong napisał:

> Parł, gyż ta ustawa w sposób oczywisty mogła wyrządzic krzywdę wielu osobom.
Do tego nie mozna było dopuścić.
>
-------
A jaką krzywdę mogła wyrządzić uczciwym ludziom?

[warka_strong]

palnick napisał:


> A jaką krzywdę mogła wyrządzić uczciwym ludziom?
>
=====
Chciałbyś dowiedzieć się, że zostałes współpracownikiem lub kontaktem operacyjnym bez swojej woli i zgody? Chciałbyś, aby fikcja o Tobie samym zaczęła istnieć w publicznym obiegu? Chciałbyś udowadniać, że nie jesteś wielbłądem?

[palnick]

warka_strong napisał:

> palnick napisał:
>
>
> > A jaką krzywdę mogła wyrządzić uczciwym ludziom?
> >
> =====
> Chciałbyś dowiedzieć się, że zostałes współpracownikiem lub kontaktem
operacyjnym bez swojej woli i zgody? Chciałbyś, aby fikcja o Tobie samym
zaczęła istnieć w publicznym obiegu? Chciałbyś udowadniać, że nie jesteś
wielbłądem?
>
--------
Jeżeli miałoby to oznaczać trwałe usunięcie z zycia publicznego sku..synów,
którzy teraz śmieją się ze zrywu Solidarności na którym się uwłaszczyli,
chętnie poniosę takie brzemię.

Sędziego komucha wydelegowal PiS:)

[iza.bella.iza]

bardzo potrzebna

[trudny2002]

ukazala w swietle pelniejszym kilka nieciekawych twarzy...a to nie jest nic...
trudny

Stępień komuch? Palnij się lepiej w łeb. /nt

[ukos]

[hrabia.m.c]

pallacych "ziółka" każdy kto nie pali i nie bredzi to komuch:))))

W tym przypadku "sędzia" to TK (Trupa Komediantów)

[palnick]

ZAWSZE broniących przywilejów własnych i swoich mocodawców.

A kogo z TK obchodzi co "zawsze" myśli pal-nick?

[iza.bella.iza]

Trupa Kretynów ma stanowiska dzięki nielegalnemu

[palnick]

strajkowi z sierpnia 80 a broni tych, którzy strajk zwalczali wszelkimi
metodami a wcześniej upadlali nasz naród. Debile.

Jescze ci nie ekskomunikowali?

[i_po_ptokach]

A no nie była

[leje-sie]

Jest taki fenomen psychiatryczny - paranoik infekuje swoją manią najbliższe
otoczenie.

Bo w rzeczywistości, to po 17 latach lustracją nie ma się co entuzjazmować.

Kiedy idę do fryzjera przeglądam pisma ilustrowane i z nich dowiaduję się
sensacji o tym, czy artystka (osoba publiczna w rozumieniu ustawy lustracyjnej i
pokracznej wizji jej twórców) Doda wszczepiła sobie coś w biust, czy też nie.

Mniej więcej tyle zainteresowania wzbudza we mnie zawartość każdej jednej teczki.

Gdyby teczki ofiarowano do poczytania w przychodniach dentystycznych, to może
bym zajrzał. Choć jednak z wyglądu wolę Dodę.

[hrabia.m.c]

leje-sie napisał:

> Jest taki fenomen psychiatryczny - paranoik infekuje swoją manią najbliższe
> otoczenie.
>
> Bo w rzeczywistości, to po 17 latach lustracją nie ma się co entuzjazmować.
>
> Kiedy idę do fryzjera przeglądam pisma ilustrowane i z nich dowiaduję się
> sensacji o tym, czy artystka (osoba publiczna w rozumieniu ustawy lustracyjnej
> i
> pokracznej wizji jej twórców) Doda wszczepiła sobie coś w biust, czy też nie.
>
> Mniej więcej tyle zainteresowania wzbudza we mnie zawartość każdej jednej tecz
> ki.
>
> Gdyby teczki ofiarowano do poczytania w przychodniach dentystycznych, to może
> bym zajrzał. Choć jednak z wyglądu wolę Dodę.
>

I jakbyś u dentysty poczytał te teczki ,to zaoszczędził byś na znieczuleniu.
ze śmiechu to nawet rwanie na żywca byś przeżył.

To jest walka na noże, i TK wydał wyrok, na siebie

[l.o.r.t.e.a]

Bye bye czerwony trybunale.

[hrabia.m.c]

prawą nogę podnoś:)))

[stary_z_lichenia]

warka_strong napisał:

> Myślę, że nie. Całą sprawę można było i należało zakończyc 17,5 roku temu. W
sp
> osób cywilizowany. Teraz każde rozwiązanie będzie podważane.

Przeciez wszyscy wywodza sie z jednego pzpr-owskiego korzenia ,
niewiedzieli przeciez ze wrog to brat .

Kuron siedzial Michnik tez , co robili Kaczynscy w tym czasie ?
Jaki rodowod ma Kuchta-Cukierpuder , kim jest ten zalosny Zi0br0 ,
kim jest Mularczyk , kim jest Olejniczak ?
Kim on i sa ?
Wszyscy walczyli o wolnosc? Nadstawiali swoje zycie zeby mozna bylo zyc
w wolnej Polsce ?

Co do Michnika , chociaz Zyd nigdy niechcial rozlewu krwi ,
nawet w czasch kiedy my chcielismy wysadzac wszystko co z komunizmem
nam sie kojarzylo , on tego nie chcial .
Choc siedzial w kilblu , dla niego nie bylo nic niemozliwego . Szkoda ze
wtedy bral milosc do Polski i Polakow zbyt osobiscie , teraz placi .
Mysle ze on sie nie msci , on prowokuje i dobrze ze prowokuje ,
on , Walesa i wielu innych moga prowokowac ,ale nieudacznicy
jak Kaczynscy powinni zamknac swoje nienazarte paszcze .
Clown Kuchcinski , powinien najpozniej w poniedzialek wyjechac na Bialorus
zeby powiekszyc swoje latyfundia kupione za bezcen od ....................
Kogo?
Banda , banda i jeszcze raz banda z tego pissuaru to wiecej niz
pissuar , to szambo .
Co robi Cimoszka ? Gdzie jest Jozek ?
Nauczyciele z was ? Banda , jeszcze raz banda .
Daliscie przyklad pissuarom i od tej pory niewychylajcie sie.
PiSS to wasi uczniowie .

Jak rozumiesz "sposob cywilizowany " ?

[czapka-niewidka]

Gruba kreska ? Mam nadzieje ze nie w ten sposob.

[warka_strong]

Nie, nie miałem na myśli grubej kreski. Mam na myśli to, że lustrację traktowano zawsze bądź jako temat zadtępczy, bądź też jako straszak. Tymczasem do lustracji nie przystąpiono w sposób mogący uchodzić za logiczny i przemyślany.

[t-800]

Tylko Michnik może się grzebać w archiwach bez ograniczeń, w archiwach, którymi
rzekomo się brzydzi. Ale może to i racja - już tyle granatów wybuchło w
michnkowym szambie - kolega z pracy Maleszka, autorytet moralny Czajkowski,
autorytet moralny Bauman itd. - długo by wymieniać.

Pudło przyjacielu.

[warka_strong]

Zapominasz o lustracyjnej bombie zegarowej, która tyka (tykała?) w szeregach prawych i sprawiedliwych (choć niekoniecznie z PiS-em powiązanych).

[sawa.com]

warka_strong napisał:

> Myślę, że nie. Całą sprawę można było i należało zakończyc 17,5 roku temu. W
sp
> osób cywilizowany. Teraz każde rozwiązanie będzie podważane.

Awantura na pewno nie była potrzebna... ale nie dało się jej uniknąć.
Oczywiście nie jestem w stanie dokładnie ogarnąć czy to co zostało z ustawy do
czegokolwiek sie nadaje.
Wydaje mi się, ze tak. Bo w ogóle uważam, że ta ustawa z trójki ustaw ważnych
dla morale naszego życia publicznego... jest dopiero na trzeciej pozycji.
Nie zapominajmy, ze mało kto z TW szedł na ochotnika do współpracy z SB.
Większośc TW to ofiary reżimu. Przeważnie szantażowane.

Ważna jest ustawa o lustracji majątkowej. Niewolno jej "spieprzyć".
Nie ma powodu by nie rozliczyć kapitalizmu politycznego. Zbyt drogo on nas
kosztował.
I druga ważna ustawa to tzw deubekizacyjna (ponoć poprawnie powinno
być "dezubekizacyjna"). Tu też chodzi o pieniądze, które dopłacamy im, tym
dawnym reżimowcom i dręczycielom do ich wysokich emerytur.

W tym sensie jesli się uda obie ustawy (lustracje majątkową i deubekizację)
uchwalić tak by uchowały sie przed TK, to warto było jeść tę żabę.

[p.smerf]

> Ważna jest ustawa o lustracji majątkowej. Niewolno jej "spieprzyć".

A czy nie będzie to mnożenie "bytów" ? Przecież w uzasadnieniu do powołania CBŚ
zapowiedziano, że służba ta będzie zatrudniać wysokiej klasy, dobrze płatnych
fachowców, którzy zajmą się śledzeniem przepływów finansowych, wskazujących na
korupcje. Mieli się także zająć prześwietlaniem oświadczeń majątkowych
urzędników państwowych. A czym się zajmują? Dyrdymałami. Co więc załatwi nam
lustracja? Znowu pojawi się kategoria "lustrowanych na zamówienie"? Znowu
zaczną "przeciekać" do prasy teczki i karteczki?

Sejm na jednym posiedzeniu rozpatruje dwie ustawy: o lustracji majątkowej i o
ograniczeniu budowy sklepów wielkopowierzchniowych. A więc jedna ustawa ma
łapówkarstwo zwalczać a druga intensyfikować? Przecież konieczność uzyskania
koncesji na budowę, to jest propozycja jawnie łapówkarska.

Zgadzam sie z panem, p. smerf!

[sawa.com]

Powołanie CBA to wyrzucone w błoto pieniądze. Tę robotę robi ABW, może nie
najlepiej... ale jest to do poprawienia.

Ustawa o lustracji majątkowej powinna przeswietlić prywatyzację. To był wielki
majątek narodowy. Nakazuje to zwykła przyzwoitość oraz prawny obowiązek
zachowanie szczególnej staranności przy zarządzaniu mieniem wspólnym.
Podlegają takiemu obowiązkowi m.in. funkcjonariusze publiczni (a takimi są
posłowie)

"Polacy: Trybunał Konstytucyjny działa świetnie"

[incognitto]

> olbrzymia większość zorientowanych w działalności Trybunału twierdzi, że jest bezstronny politycznie (80 proc.), fachowy (81 proc.) i właściwie dba o przestrzeganie konstytucji (88 proc.)

>19 proc. ankietowanych w ogóle nie jest świadomych istnienia TK, a dalsze 36 proc. wprawdzie o nim słyszało, ale nie wie, czym się zajmuje.



www.gazetawyborcza.pl/1,75248,4125780.html
gdyby nie chodziło o manipulowanie opinia publiczna w bardzo ważnej sprawie dla naszej ojczyzny, to by było nawe smieszne.

Ilu Polakow wie ; -co było w ustawie nt lustracji, czym się TK zajmowal - co zostawił, co odrzucił, no i oczywiście co na ten temat naprawdę mówi Konstytucja RP?

Wszelkie sondaże w tej sprawie są niemiarodajne, tylko wciskaja ludziom kit
w postaci takich tytułow jak w temacie wątku:)

Trybunał Konstytucyjny kreuje prawo? Tak twierdzą

[sawa.com]

niektórzy.
A więc przekracza swoje kompetencje!
Zaczynam sie skłaniać ku opinii tych, którzy twierdzą, że wystarczy SN!

Mściwa Sawa? Też masz taką manię? :-(

[taziuta]

sawa.com napisała:

> Wydaje mi się, ze tak. Bo w ogóle uważam, że ta ustawa z trójki ustaw ważnych
> dla morale naszego życia publicznego... jest dopiero na trzeciej pozycji.
> Nie zapominajmy, ze mało kto z TW szedł na ochotnika do współpracy z SB.
> Większośc TW to ofiary reżimu. Przeważnie szantażowane.
>
> Ważna jest ustawa o lustracji majątkowej. Niewolno jej "spieprzyć".
> Nie ma powodu by nie rozliczyć kapitalizmu politycznego. Zbyt drogo on nas
> kosztował.
> I druga ważna ustawa to tzw deubekizacyjna (ponoć poprawnie powinno
> być "dezubekizacyjna"). Tu też chodzi o pieniądze, które dopłacamy im, tym
> dawnym reżimowcom i dręczycielom do ich wysokich emerytur.
>
> W tym sensie jesli się uda obie ustawy (lustracje majątkową i deubekizację)
> uchwalić tak by uchowały sie przed TK, to warto było jeść tę żabę.

Jak ktoś popełnia przestępstwa, i prokuratura jest w stanie mu to udowodnić, to
sąd odpowiednio ten akt ocenia/"nagradza".

Po co specjalne ustawy? Nie słyszałaś prezesa Stępnia, że lustracja nie może
służyć zemście. Te Twoje 2 pozostałe ustawy, też mi właśnie chęcią zemsty tylko
pachną...

Nieładnie Sawo, to nie po chrześcijańsku! :-)

Nie chodzi o zemstę chodzi o gospodarkę!

[sawa.com]

taziuta napisał:

> Po co specjalne ustawy? Nie słyszałaś prezesa Stępnia, że lustracja nie może
> służyć zemście. Te Twoje 2 pozostałe ustawy, też mi właśnie chęcią zemsty
tylko
>
> pachną...
>
> Nieładnie Sawo, to nie po chrześcijańsku! :-)

Nie chodzi o zemstę. Chodzi o gospodarkę. Chodzi o to, by podstawą bogacenia
sie była praca i inteligencja, a nie korupcja i kolesiostwo.

U nas na szczęście nie doszło do takich patologii jak to miało miejsce w
jelcynowskiej Rosji, ale też zostaliśmy dotknięci syndromem oligarchizacji
gospodarczej.
Jak bardzo to bylo szkodliwe, przekonuje nas obecny boom gospodarczy.
Wystraczyło by w pałacu prezdenckim zbrakło głównego kreatora kapitalizmu
politycznego, a gospodarka zaraz poczuła sie lepiej.

Jednym z najdotkliwszych skutków kapitalizmu politycznego jest brak autostrad.
O, to taki przykłład pierwszy z brzegu. Zamiast autostrad mamy oligarchę
Kulczyka. Zarobił niezłe pieniądze na koncesji.

Trudno mi w to uwierzyć! :-)

[taziuta]

sawa.com napisała:
Re: Nie chodzi o zemstę chodzi o gospodarkę!

> taziuta napisał:
>
> > Po co specjalne ustawy? Nie słyszałaś prezesa Stępnia, że lustracja nie
> > może służyć zemście. Te Twoje 2 pozostałe ustawy, też mi właśnie chęcią
> > zemsty tylko pachną...

> Nie chodzi o zemstę. Chodzi o gospodarkę. Chodzi o to, by podstawą bogacenia
> sie była praca i inteligencja, a nie korupcja i kolesiostwo.
...
> Jak bardzo to bylo szkodliwe, przekonuje nas obecny boom gospodarczy.
> Wystraczyło by w pałacu prezdenckim zbrakło głównego kreatora kapitalizmu
> politycznego, a gospodarka zaraz poczuła sie lepiej.

OK., skoro jest już lepiej, to po co jeszcze specjalna ustawa o lustracji
majątkowej?! /Poza zemstą na "komuchach"?.../

Powtarzam, jak ktoś wie o jakichś przekrętach, to powinien to zgłosić w
prokuraturze i niech sprawdzają. A jak nie było przestępstwa, to za co chcesz
tych ludzi karać? Za znajomości? Myślisz że w Stanach znajomości nie grają roli
w biznesie?!

> Jednym z najdotkliwszych skutków kapitalizmu politycznego jest brak
> autostrad. O, to taki przykłład pierwszy z brzegu. Zamiast autostrad mamy
> oligarchę Kulczyka. Zarobił niezłe pieniądze na koncesji.

Jak masz jakieś dowody, że zarobił je niezgodnie z prawem, to jak wyżej.
Jak nie masz, to żadna ustawa o lustracji majątkowej Twojego poczucia krzywdy
nie usatysfakcjonuje, bo jak nie było przestępstwa, to d. blada!
Kulczyk i inni się wybronią, a TK znowu z PiS zrobi głupków! :-)

Jeśli weźmiesz pod uwagę ile instytucji, firm nosi

[tomek_bg]

cały czas ksywkę :) "państwowy", czy "samorządowy" to była potrzebna. Niestety
jej załatwienie dano młodym pragnącym się wykazać h..bejwinom. Byli bardziej
papiescy od papieża. No i stało się, co się stało. Przypomnę, że poprzednia
ustawa była od czasu uchwalenia (bodaj za AWS) konsekwentnie i dość skutecznie
sekowana przez koalicję SLD-PSL - mniejsze pieniądze na IPN, na Sąd Lustracyjny,
naciski na sędziów aby nie wchodzili do SL itd. W sumie to przeciwnicy lustracji
są winni oboh tych h..bejwinów za tą całą niepotrzebną zadymę.

[bubba49]

tak że sami robią hucpę z lustracji.Dorn udowodnił w sejmie czym dla niego jest lustracja jest sposobem na sprawowanie władzy,a nie na oczyszczenie społeczeństwa.H-bejwin mularczyk pokazał do czego są zdolni ci młodzi czy z IPN,czy z PIS.

Pełne otwarcie albo zabetonowanie na 50 lat! :-)

[taziuta]

bubba49 napisał:

> ...H-bejwin mularczyk pokazał do czego są zdolni ci młodzi czy z IPN,
> czy z PIS.

Dorn się do końca skompromitował, a IPN powinno się rozwiązać, zaraz po tym jak
się uchwali otwarcie zasobów archiwalnych, albo zabetonowanie akt na 50 lat :-)