NIE dla lekarz!

[monte83]

dotychczas zawsze bralem strone wszystkich tych, ktorzy protestowali - bralo sie to z przekonania, ze skoro panstwo nas jedzie rowno to zwykly czlowiek musi sie solidaryzowac.

niestety, lekarze szalaja za bardzo - nie chce pisac o tym, ze ksztalca sie za darmo, ale chyba lekka przesada jest mowic, ze lekarz jest biedny.
co wiecej - jak sie idzie do lekarze to juz nie mozna byc pewnym chociazby diagnozy, chyba, ze sie jest tesciowa ordynatora -
a zeby bylo ciekawiej jak sie zapyta lekarza o cos to juz wielkie oczy, ze lekarza sie sprawdza - a na koniec i tak sie okazuje, ze recepta jest zle wypisana...

poza tym jako podatnik nie zycze sobie, zeby ciagle podnosic skladki i dawac lekarzom - niech wreszcie panstwo zrobi takie prawo, zeby lekarze pracowali i sie nie buntowalo bo w czasach kiedy tyle slyszy sie o bledach lekarskich to wywoluje zgorszenie.

ps. a dla studentow medycyny, zeby nie chcieli wyjezdzac, proponuje umowy - np ze musza przepracowac 10 lat lub zalacic odstepne - 1 mln zlotych.

czy ty płaciłeś za swoją podstawówkę??

[wujaszek_joe]

kurde co drugi matoł wypomina lekarzom darmowe wykształcenie jakby inne grupy
społeczne płaciły za to.
lekarz ma zarabiać 2000zł i pracować dzień i noc, bo kodeks pracy ich nie obowiązuje

[monte83]

kodeks pracy mozna zmienic ale na litosc boska nie mow, ze podstwowka to to samo co studia medyczne - przypomne Ci tylko, ze raczej postawowka nie otwiera tak duzych pieniedzy jak stud.medyczne. no chyba, ze napiszesz, ze bez podstawowki nie bedzie stud.wyzszych.

poza tym ciekawe kiedy klany lekarskie bedzie chcial rozbic minister zero .

[1tomasz1]

No popatrz, to tak samo jak z prawnikami... też kształcą sie za darmo. ;)

[monte83]

ale prawnicy tak nie migruja, a przynajmniej nie strasza...

[1tomasz1]

Ale informatycy i owszem.
Teraz kolej na nauczycieli i policjantów. Też kaształconych za free.

[adamicus]

Rozumiem, że matołek ma tylko podstawówke? Jak tak to wybaczamy głupoty, ale
prosze już więcej nic nie pisać.

[monte83]

bo mam inne zdanie na temat lekarzy niz wy - bo tylko wy jako spece po studiach macie monopol na gloszenie prawd...

wiec od razu mowie - wasze studia to nic w porownaniu z przedowojenna matura, nawet ta mala.

[adamicus]

wiec od razu mowie - wasze studia to nic w porownaniu z przedowojenna matura, n
> awet ta mala.

heheh Fajnie tak się pośmiac przed snem. Rozumiem, że zdawało się mature? (tą
przedwojenną) Jeśli tak to teraz brakuje tylko skończyć medycyne (obecnie) i
możemy porównywać! Rozumiem, że obie te rzeczy pan zrobił? Ja nawet nie
potrzebuje aby pan kończył medycyne, wystarczy mi jak sie pan nauczy jednej
książki (2000 stron - a to jedna ze 100) to już bedzie cud!

[monte83]

wiec mam pytanie- jak sie uczycie tychze 2000 stron razy 100 stron = 200000/ 6 x 12 = 200000/72 = jakies 3000 stron na miesiac? czyli 10 stron dziennie...
gratuluje sil...

za kazda strone powinni wam placic 1000 euro premii.

[adamicus]

No nie ma to jak "wychodzić przed szereg". Napisałem, że ma pan się nauczyć
ksiązki co ma 2000stron i jest to jedna ze 100 - nie napisałem, że wszystkie
mają 2000stron!!!

[monte83]

nie napisales, ze jest to jedna z wiekszym ksiazek ale jedna ze 100 - ja zrozumialem, ze wszystkie maja circa 2000 stron.

gdybys mial jasne intencje, to napisalbys, ze sa nawet tak wielkie ksiazki zamiast poslugiwac sie manipulacja.

no wiec dlaczego lekarze maja zarabiac tyle samo

[uzdek98]

co durnie po podstawowkach albo zawodowkach ?

[rickky]

nie mow, ze podstwowka to to sam
> o co studia medyczne - przypomne Ci tylko, ze raczej postawowka nie otwiera tak
> duzych pieniedzy jak stud.medyczne.

Tutaj to byłbym bardzo ostrożny w ocenach, bo może się okazać, że ileś tam
tysięcy podstawówek w Polsce, pochłnia znacznie wieksze pieniądze niż 11 uczelni
medycznych....

[monte83]

ale po podstawowce lekarzem nie bedziesz..potrzeba jadnak studiowac na AM.

[440417mz]

Po co robią te strachy na Lachy.Wolny kraj przecież!A i granice otwarte.Na takie
dictum cynicznie zawodzą swoją troską o chorych.Patrzcie jakie to Judymy,bo oni
zawsze tylko myślą o zdrowiu pacjenta.Spadać do kapitalizmu,tam się dowiecie co
znacza kwalifikacje i etyka zawodowa!!A w kraju pacjenci będa mieć świadomośc że
leczy ich lekarz który chce leczyć,a nie narzeka w płacowym tańcu na rąbek u
lekarskiego kitla.Cwaniacy niedouczeni i niezaangażowani w swoją pracę umieją
tylko szantażować.Czy ja dużo chcę żeby mi lekarz przynajmniej nie zaszkodził
zdegustowany swoją płacą?Primum non nocere!Osobiście miałem przyjemnośc
szkodliwości leczenia przez doc dr n med.Chyba powinien się orientować w swoim
żle platnym zawodzie,może się orientował,ale żle opłacany olewał swoją robotę
socjalistycznie.Błędy lekarskie ryły sa i będą,tylko niektórzy lekarze są nie
tylko błędem,są zbrodnią na etyce,a jest ich dość sporo tych pogrobowców
socjalistycznej mentalności medycznej.Wypad do kapitalizmu,chyba na zmywak
sądząc po kwalifikacjach zawodowych i etycznych.

Są znachorzy

[joannabarska]

Znachorzy tez wyjechali na Zachód? Rozejrzyjcie sie wokół, nie jest tak żle!

[sibod]

Spanie na tzw. dyżurach to nie praca. Gdym mógł spać w pracy to trzaskałbym
nadgodziny jak cholera...

[logo.vlad]

monte83 napisał:

> dotychczas zawsze bralem strone wszystkich tych, ktorzy protestowali - bralo
> sie to z przekonania, ze skoro panstwo nas jedzie rowno to zwykly czlowiek
> musi sie solidaryzowac.

A, przepraszam, władzia przestała nas z nagła równo jechać?

> niestety, lekarze szalaja za bardzo - nie chce pisac o tym, ze ksztalca sie
> za darmo, ale chyba lekka przesada jest mowic, ze lekarz jest biedny.

"Za darmo" to sie kształcą prawie wszyscy - lekarze, informatycy, geodeci i co
tam Waść jeszcze chcesz. Więc wciąganie tego akurat lekarzom mam za świństwo
pospolite. A "biedny" - zależy jak Waszeć zamierzasz zdefiniowac biedę.
Natomiast za niesasłużenie bogatych można ich en masse uważać tylko jeżeli za
wielkie bogactwo i opie..nie się uważasz Waść koniecznośc zachrzaniania na
dwa etaty żeby na czynsz za M3 i paliwo do poldolota starczyło.

> co wiecej - jak sie idzie do lekarze to juz nie mozna byc pewnym chociazby
> diagnozy, chyba, ze sie jest tesciowa ordynatora, a zeby bylo ciekawiej jak
> sie zapyta lekarza o cos to juz wielkie oczy, ze lekarza sie sprawdza

Miałeś Waszeć pecha do medyków, czy to tylko wylewanie pretensji że odesłali na
badania zamiast różdżką pomachać, jak dobry bioenergo? Bo niestety medyk
pierwszego kontaktu nie zawsze ma pełne dane. Głupiej morfologii, posiewu czy
badania moczu "na nos" nie zrobi, że już o bardziej specjalistycznych badaniach
nie wspomnę...

> a na koniec i tak sie okazuje, ze recepta jest zle wypisana.

A tu akurat racja. Szpitalni w tym przodują. Po paru latach w szpitalu traci
taki rozeznanie rynkowe i np. wypisuje cos w nieistniejącym od paru lat
rozmiarze opakowania.

> poza tym jako podatnik nie zycze sobie, zeby ciagle podnosic skladki i dawac
> lekarzom - niech wreszcie panstwo zrobi takie prawo, zeby lekarze pracowali

Znaczy się płatne wizyty i pełna prywatyzacja? Miło słyszeć, jak rozumiem stać
Cię na coś więcej niż tylko gips i aspiryna...

> i sie nie buntowali bo w czasach kiedy tyle slyszy sie o bledach lekarskich
> to wywoluje zgorszenie.

Wolne media - mówi Ci to coś? Błędy lekarskie były, są i będą. Teraz tylko się
je bardziej nagłaśnia.

> ps. a dla studentow medycyny, zeby nie chcieli wyjezdzac, proponuje umowy -
> np. ze musza przepracowac 10 lat lub zalacic odstepne - 1 mln zlotych.

Troszkę się toto kłóci z konstytucyjną równością. Trza by takie umowy dawać
wszelkim studentom "dziennym". Skutki jesteś Waść sobie w stanie wyobrazić?

[monte83]

> A, przepraszam, władzia przestała nas z nagła równo jechać?
>

jak mnie lekarz zaczyna jechac to nagle wybieram panstwo! ostatnio zmarla matka naszej dobrej znajomej - przez dwa lata chodzila do lekarza i uskarzala sie na bol w klatce piersiowej. lekarz nie zrobil nawet zadnego przeswietlenia... po dwoch latach okazalo sie, ze to rak a guz jest duzy - plat 12 na 6 cm.


> "Za darmo" to sie kształcą prawie wszyscy - lekarze, informatycy, geodeci i co
> tam Waść jeszcze chcesz. Więc wciąganie tego akurat lekarzom mam za świństwo
> pospolite. A "biedny" - zależy jak Waszeć zamierzasz zdefiniowac biedę.
> Natomiast za niesasłużenie bogatych można ich en masse uważać tylko jeżeli za
> wielkie bogactwo i opie..nie się uważasz Waść koniecznośc zachrzaniania na
> dwa etaty żeby na czynsz za M3 i paliwo do poldolota starczyło.
>

co do tej darmowej edukacji - zwroc uwage, ze lekarzom nasze panstwo daje ten luksus - prawnicy raczej nie wyjezdzaja i nie dlatego, ze zarabiaja miliony, bo przeciez nie kazdy dostaje sie np. na aplikacje.
co do biedy - coz, lekarze doskonale pracuja na kilka etatow - osobiscie znam nawet pania stomatolog, ale ona nigdy nie pracowala w przychodni. a u nas jest tak, ze lekarz zawsze wychodzi wczesniej a juz ublagac go na wizyte domowa graniczy z cudem.

> Miałeś Waszeć pecha do medyków, czy to tylko wylewanie pretensji że odesłali na badania zamiast różdżką pomachać, jak dobry bioenergo?

na szczescie ja nie choruje :) a zarzuty powiedzmy dotycza juz tzw. specjalistow.

> Znaczy się płatne wizyty i pełna prywatyzacja? Miło słyszeć, jak rozumiem stać Cię na coś więcej niż tylko gips i aspiryna...

hm, prywatyzacja - a skadka zdrowotna absolutnie nie idzie na nfz - ale to tylko marzenia...

> Wolne media - mówi Ci to coś? Błędy lekarskie były, są i będą. Teraz tylko się je bardziej nagłaśnia.

a ja mysle, ze lekarze olewaja sobie zwyklych pacjentow i tyle.


> Troszkę się toto kłóci z konstytucyjną równością. Trza by takie umowy dawać
> wszelkim studentom "dziennym". Skutki jesteś Waść sobie w stanie wyobrazić?

dobrze, ale to przede wszystkim lekarze strasza, ze wyjada - zreszta gars wyjezdza.

[wujaszek_joe]

a ty dalej chrzanisz o tym wykształceniu.
> co do biedy - coz, lekarze doskonale pracuja na kilka etatow
żeby mieć mniej niż biurwa z urzedu wojewódzkiego po ośmiu godzinach wytężonego
nieróbstwa

[adamicus]

> jak mnie lekarz zaczyna jechac to nagle wybieram panstwo! ostatnio zmarla
matka
> naszej dobrej znajomej - przez dwa lata chodzila do lekarza i uskarzala sie na
> bol w klatce piersiowej. lekarz nie zrobil nawet zadnego przeswietlenia... po
> dwoch latach okazalo sie, ze to rak a guz jest duzy - plat 12 na 6 cm.

Czyli zwykłe odreagowanie frustracji - jak mechanik ci skopie samochód to
jedziesz na forum auto-moto ?!

> co do biedy - coz, lekarze doskonale pracuja na kilka etatow - osobiscie znam
n
> awet pania stomatolog

Człowieku nie odzywaj sie już bo kompromitacji twojej nie widac końca. Nie
porównuj sytuacji lekarzy stomatologów do lekarzy medycyny!!! To dwie zupełnie
inne historie! To jest właśnie tak jak porównywać sytuacje adwokatów do
sytuacji sędziów!

> hm, prywatyzacja - a skadka zdrowotna absolutnie nie idzie na nfz - ale to
tylk
> o marzenia...

Idzie jasne, tylko dla twojej wiadomości 1zł wpłacona do NFZ daje 0,60-0,70
groszy na leczenie!! Niestety oni się cenią. W NFZ kierowca zarabia 4000zł.

> a ja mysle, ze lekarze olewaja sobie zwyklych pacjentow i tyle.

To niewiele myślisz

> dobrze, ale to przede wszystkim lekarze strasza, ze wyjada - zreszta gars
wyjez
> dza.

To chyba źle, że te partacze i szkodniki zostają w kraju?! Lepiej jakby
szkodzili za granica? Nie martw się może wyjadą i na ich miejsce przyjdą
wykwalifikowane wróżki i bioenergoterapeuci i przez telefon wykryją wszystkie
choroby które będziesz miał.

[monte83]

> Czyli zwykłe odreagowanie frustracji - jak mechanik ci skopie samochód to
> jedziesz na forum auto-moto ?!


- hm, jak mi kurier dhl zgubil paczke to pisalem wszedzie i kase odzyskalem. forum to tez jedna z form dzialania.


> Człowieku nie odzywaj sie już bo kompromitacji twojej nie widac końca. Nie
> porównuj sytuacji lekarzy stomatologów do lekarzy medycyny!!! To dwie zupełnie inne historie! To jest właśnie tak jak porównywać sytuacje adwokatów do sytuacji sędziów!

a czemu nie mozna rownac? sedzia ma troche lepsza pozycje niz adwokat, ale to obrotny adwokat moze zarbic wiecej - i wcale nie chodzi mi o lapowki.


>
> Idzie jasne, tylko dla twojej wiadomości 1zł wpłacona do NFZ daje 0,60-0,70
> groszy na leczenie!! Niestety oni się cenią. W NFZ kierowca zarabia 4000zł.

doskonale o tym wiem, ze palace nfz za darmo nie powstaja.


> > a ja mysle, ze lekarze olewaja sobie zwyklych pacjentow i tyle.
>
> To niewiele myślisz

a to czemu? czy nie slyszy sie o tym, ze lekarz wyszedl z panstwowego szpitala, chociaz chorzy czekali - wrocil po dwoch godzinach i jak mu jedna pielegniarka doniosla, ze ktos sie pytal gdzie PAN DOKTOR pojechal i kiedy wroci, to PAN DOKTOR mial czelnosc powiedziec: wiecej pokory!

>
> To chyba źle, że te partacze i szkodniki zostają w kraju?! Lepiej jakby
> szkodzili za granica? Nie martw się może wyjadą i na ich miejsce przyjdą
> wykwalifikowane wróżki i bioenergoterapeuci i przez telefon wykryją wszystkie
> choroby które będziesz miał.

mysle, ze chodzi o pewna przyzwoitosc- od rzadzacych juz tego nie wymagam bo sa politykami a im nie wierze. a lekarze? hm...etos lekarza...to chyba cos znaczy...

to nie jest tak, ze lekarz ma zarabiac mniej niz babcia klozetowa - niech zarabia godnie ale na litosc boska nie chce placic na lekarzy!

[adamicus]

> - hm, jak mi kurier dhl zgubil paczke to pisalem wszedzie i kase odzyskalem. f
> orum to tez jedna z form dzialania

Oczywiście ale nie pisze pan, że wszyscy kurierzy to gnojki, partacze,
złodzieje itp.!!
Jeśli lekarz zrobił błąd to prosze go podać do sądu!! To on zdecyduje czy
popełnił błąd w sztuce czy nie!! Na pewno nie będzie o tym decydował pan na tym
forum!! bo po pierwsze nie jest pan lekarzem, po drugie nie zna pan
dokumentacji i całego przebiegu choroby, po trzecie wszystkich innych
okoliczności!!

> a czemu nie mozna rownac? sedzia ma troche lepsza pozycje niz adwokat, ale to
o
> brotny adwokat moze zarbic wiecej - i wcale nie chodzi mi o lapowki

Bo nie mozna! Stomatologia jest już w większości prywatna i niewiele rzeczy
można zrobić na NFZ - oni po prostu mają prawdziwy koszyk świadczeń
gwarantowanych! Sędzia zarabia o wiele mniej niz adwokat bo jest na garnuszku
państwa (budżetówka) i dlatego czesto słyszy się o korupcji, a adwokat w
większości ma prywatną działalnośc i zarabia 10 razy więcej niż sedzia! To jak
to porównywać?

> a to czemu? czy nie slyszy sie o tym, ze lekarz wyszedl z panstwowego
szpitala,
> chociaz chorzy czekali - wrocil po dwoch godzinach i jak mu jedna pielegniarka
> doniosla, ze ktos sie pytal gdzie PAN DOKTOR pojechal i kiedy wroci, to PAN DO
> KTOR mial czelnosc powiedziec: wiecej pokory!

??? To jest opowieść na zasadzie jedna pani drugiej??

> mysle, ze chodzi o pewna przyzwoitosc- od rzadzacych juz tego nie wymagam bo
sa
> politykami a im nie wierze. a lekarze? hm...etos lekarza...to chyba cos znaczy

Większośc lekarzy jest przyzwoita, a problem polega na tym, że media karmią
społeczeństwo tylko tymi złymi przykładami dlatego, że są chwytne, bulwersujące
i nabijają ich kieszeń (stacją TV) - kiedy pan ostatnio widział pozytywna
informacje, że lekarz uratował komus życie po 12 h cięzkiej walki itp.? Czy to
znaczy, że nic dobrego się nie dzieje? Każdego dnia tysiące osób są wdzięczne
lekarzom za uratowanie życia, zdrowia itp ale o tym TVN nie zrobi reportażu bo
po co, oglądalnośc spadnie i co?

> to nie jest tak, ze lekarz ma zarabiac mniej niz babcia klozetowa - niech
zarab
> ia godnie ale na litosc boska nie chce placic na lekarzy!
>
Całe życie pan płaci na słuzbe zdrowia, policje, straż, wojsko, rencistów,
emerytów, bezrobotnych, upadające stocznie, kopalnie, huty, becikowe itd bo
żyjemy w państwie socjalnym, a nie liberalnym. Pan nie chce płacić na lekarzy,
to tak samo pan nie chce płacic na piekarzy (kupując bułke), na mechaników
(naprawiając samochód) - dlaczego na wszystko pan płaci (bo nic w życiu nie
jest za darmo - chyba pan o tym wie) a na lekarzy (swoje zdrowie) NIE??

[monte83]

po moim opisie widac, ze mam zal do calego dhl...

co do lekarza - nie zamierzam bawic sie w sad. prosze jednak nie zapominac, ze jakies przeswietlenia mozna bylo zrobic - i wcale nie chodzi o to czy ten plat bylby widoczny- chodzi o sam fakt, albo sie dba o ludzi albo gardzi sie zwyklym czlowiekiem.

czlowieku, wyjdz ze swojego warszawskiego swiata i idz do torunia, bydgoszczy, kutna, siedlec, etc - tam chyba nie kazdy adwokat zarabia po 50 tys.
co do korupcji - mysle, ze nie dotyka ona tak mocno sedziow jak lekarzy.

co do mojej opowiesci - jest to skrot z gazety, bodajze przegladu.

u adwokatow jest tak, ze jest pare czarnych owieczek i poki sama palestra nie moze - nie chce? - ich usunac to nic sie nie zmieni.
u lekarzy podobnie- chociaz chyba tych lasych na koperty jest wiecej... a placi sie za wszystko. co wiecej, zeby isc do szpitala, tez trzeba przejsc przez prywatny gabinet jakiejs szychy.

jakie zdrowie niby oplacam? ze jak? oplacam skladke i potem mam opieke na najgorszym poziomie? jak pielegniarce nie da sie koperty to jest sie traktowanym jak g...? takie sa odczucia wielu osob...
poza tym jak ide do piekarza to place i dostaje bulke, jak place skladke to nic nie mam.

skoro zyjemy w panstwie socjalnym to czemu nie ma bezplatnej sluzby zdrowia - bo przeciez to fikcja...

cos sie Panu te systemy pomylily bo lekarze juz dawno sa kapitalistami - moze za duzo wody sodowej i mitow o wielkiej UK i wspanialej Szwecji.

[adamicus]

> co do lekarza - nie zamierzam bawic sie w sad. prosze jednak nie zapominac,
ze
> jakies przeswietlenia mozna bylo zrobic - i wcale nie chodzi o to czy ten
plat
> bylby widoczny- chodzi o sam fakt, albo sie dba o ludzi albo gardzi sie
zwyklym
> czlowiekiem.

Jeśli nie zna pan dokładnie sprawy to proponuje nie wysuwać przypuszczeń i
domysłów. Proponuje podać lekarza do sądu i jak będą podstawy to będzie
rozprawa i koniec!

> czlowieku, wyjdz ze swojego warszawskiego swiata i idz do torunia,
bydgoszczy,
> kutna, siedlec, etc - tam chyba nie kazdy adwokat zarabia po 50 tys.

Nie wiem skąd to stwierdzenie, że ja mieszkam w Warszawie !!! Po drugie nie
50tyś ale średnio 15tyś, a to znaczna różnica!

> co do korupcji - mysle, ze nie dotyka ona tak mocno sedziow jak lekarzy

Widze,że nie miał pan do czynienia z sądami

co wiecej, zeby isc do szpitala, tez trzeba przejsc przez pry
> watny gabinet jakiejs szychy.
I tu dochodzimy do setna sprawy - słowo "szycha" jest tu bardzo ważne,
ponieważ biorą tylko ci co mogą coś załatwić (a raczej ludzie dają tym co moga
coś załatwić), a jak pan się domyśla na oddziale jest tylko jeden ordynator,
jego zastępca i najwyżej dwóch starszych lekarzy specjalistów (z możliwościami)
na 30-40 lekarzy (licząc rezydentów) czyli ile % lekarzy to łapówkarze?

place skladke to nic
> nie mam.

Bo wysokośc składki jest śmiesznie niska i tyle. Reszte dopłaca rząd np.
poprzez oddłużanie szpitali. Medycyna jest bardzo droga i na całym świecie
koszt jej utrzymania jest niebagatelny. Powiedzmy, że płaci pan wysoką składke
300zł/miesiąc x 12 x 30 lat = 108000zł. Przez 30 lat tyle pan da do kasy -
większośc ludzi płaci o wiele niższe składki ale dla celów obrazowych tak
będzie lepiej. I niech pan pamięta, że tymi składkami dzieli się pan z
rolnikiem i jego rodziną, bezrobotnym, bezdomnym (z tymi co z jakichś powodów
nie płacą składek lub są zwolnienie tj. rolnicy). Z pana składki leczone są
pana dzieci i żona (jeśli nie pracuje). Czyli 108000zł musi wystarczyć na was
wszystkich. A teraz realne koszty (te które należy zapłacic dostawcą za sprzet,
leki, prąd itp. - nie licze tu pracy lekarz bo niskie koszty płacowe rozmywają
się ) Powiedzmy, że pan lub rolnik lub ktoś inny ma udar i leży na OIOMie
nieprzytomny - doba leczenia to 2000zł (średnio) i powiedzmy, że leży tam
miesiąc - wychodzi nam 60000zł ( to tylko jeden przypadek chorobowy, a ponad
50% pana 30 letnich składek jest wydana). Powiedzmy, że pana dziecko ma wykrytą
sepse i trzeba leczyć go specjalnymi antybiotykami - jeden dzień to 1000zł x 10
dni wychodzi 10000zł itp. Oczywiście koszty są rówież związane z każdą wizytą u
lekarza rodzinnego, szczepienia dzieci - wszystkie te drobnostki, których przez
30 lat wystepuja mnóstwo. Czy teraz pan uważa, że składki są wysokie.

> skoro zyjemy w panstwie socjalnym to czemu nie ma bezplatnej sluzby zdrowia -
b
> o przeciez to fikcja...

Do tego wszyscy lekarze zmierzamy, że nie ma czegoś takiego jak bezpłatna
słuzba zdrowia - to mit wymyślony przez komunistów.Coś kosztem czegoś.Na razie
to wszystko się trzyma dlatego, że są karygodnie niskie pensje w służbie
zdrowia.

> cos sie Panu te systemy pomylily bo lekarze juz dawno sa kapitalistami - moze
z
> a duzo wody sodowej i mitow o wielkiej UK i wspanialej Szwecji

Prosze to rozwinąć, bo nie bardzo rozumiem o co dokładnie panu chodzi!

[monte83]

> Jeśli nie zna pan dokładnie sprawy to proponuje nie wysuwać przypuszczeń i
> domysłów. Proponuje podać lekarza do sądu i jak będą podstawy to będzie
> rozprawa i koniec!

zgadzam sie, dlatego ten lekarz ma chyba juz postawiony zarzut prokuratorski.

> Nie wiem skąd to stwierdzenie, że ja mieszkam w Warszawie !!! Po drugie nie
> 50tyś ale średnio 15tyś, a to znaczna różnica!

10 razy tyle co sedzia to chyba nie bedzie 15 tys? prosta matematyka i tyle...

> Widze,że nie miał pan do czynienia z sądami

a Pan mial? zglosil to Pan do prokuratury?

> co wiecej, zeby isc do szpitala, tez trzeba przejsc przez pry
> > watny gabinet jakiejs szychy.

> I tu dochodzimy do setna sprawy - słowo "szycha" jest tu bardzo ważne,
> ponieważ biorą tylko ci co mogą coś załatwić (a raczej ludzie dają tym co moga coś załatwić), a jak pan się domyśla na oddziale jest tylko jeden ordynator, jego zastępca i najwyżej dwóch starszych lekarzy specjalistów (z możliwościami)
byc moze Pan nie wie ale wystepuja jeszcze w przyrodzie tzw znajomosci - nie trzeba znac ordynatora, zeby byc przyjetym - wystarczy miec kogos, kto ma z ordynatorem dobre uklady.


byc moze wysokosc skladki jest za niska ale i tak pracownik baardzo ja odczuwa - wiec moze kazdy powienien miec swoje konto i albo nie placic wcale a dopiero jak pojdzie do szpitala to wtedy wykladac z wlasnej kieszeni- to wiaze sie z ryzykiem, ze wiele osob nie bedzie zabezpieczonych przed duuzym wydatkiem.

dlatego warto byloby tez dac mozliwosc , zeby ludzie co miesiac placili skladke - i np te pieniadze procentowalyby w dosc duzym procencie tak, zeby zachec ludzi do placenia.

>
> Prosze to rozwinąć, bo nie bardzo rozumiem o co dokładnie panu chodzi!

hmm... powiedzmy, ze nie zgadzam sie z tym, ze jak rzad nie da lekarzom kasy to wszyscy wyjada do raju. inna sprawa to fakt, ze jednak ktos was wyksztalcil i mimo trudnosci moglibyscie dac cos z siebie - tak sobie ostatnio czytam o adwokatach czy sedziach i im chyba tez nie mozna zazdroscic komfortu pracy, jaki daje im minister ziobro.

Zdecydowanie popieram akcje lekarzy!

[sawa.com]

Dośc juz tej hipokryzji!

Jesli sie chce miec powszechną słuzbę zdrowia i to na niezłym poziomie. To
trzeba wprowadzić powszechną składke zdrowotną.

I nie opłacaną z budżetu państwa jak to pan panie premierze zapowiada - że
podniesie pan skladkę krusowską pieniędzmi budzetowimi.
Wypraszam sobie takie "przetupywanie" pieniędzy podatników.

Jest całkiem pokaźna grupa rolników takich jak szara eminencja Balazs i wiele
tysięcy mniejszych bogaczy, którzy mogą sobie opłacać składki samodzielnie jak
reszta uczciwych rodaków.

Krus jest zresztą wykorzystywany przez tzw. rolników z Marszałkowskiej. Pewnie
dlatego ta patologia jest taka trwała i tak dobrze się trzyma.

Czy taki nowotwór jak nasz krus pasożytuję w jakims innym kraju unijnym?

[sam_sob]

sawa.com napisała:

> Dośc juz tej hipokryzji!

Ale czy zrozumią to Francuzi i zdejmą plakat hydraulika by zrobić miejsce dla
lekarza? Jak znam życie nikłe szanse dla lekarzy, którzy wiele zyskali w
przeszłości by przysłowiowy hydraulik mógł na zwolnieniu lekarskim
zarobić "prawdziwe pieniądze".

[sawa.com]

sam_sob napisał:

> sawa.com napisała:
>
> > Dośc juz tej hipokryzji!
>
> Ale czy zrozumią to Francuzi i zdejmą plakat hydraulika by zrobić miejsce dla
> lekarza? Jak znam życie nikłe szanse dla lekarzy, którzy wiele zyskali w
> przeszłości by przysłowiowy hydraulik mógł na zwolnieniu lekarskim
> zarobić "prawdziwe pieniądze".

No własnie, z tej hipokryzji rodzi sie wielka demoralizacja społeczna.
Nędzne pensje rozgrzeszaja korupcję.
Komuniści i post komuniści przymykali oko na takie zepsucie obyczajów
spolecznych.
Nikt przeciez nie będzie spędzał zycia (które sie ma jedno), na poziomie
minimum socjalnego i z pensja na wysokości zasiłku socjalnego.
Szczególnie ten kto ukończył wyczerpujące studia i ma świadomość, że jest
naprawdę dobrym. I to jeszcze ktoś, kto odpowiada za zdrowie i zycie ludzkie.
Mało tego, jest z tego rozliczany!

Trzeba skończyć wreszcie z tą hipokryzją. Emigracja naszych lekarzy w
poszukiwaniu lepszego życia, "za chlebem". To najgorsze co by nas moglo spotkać!

Odnoszę wrażenie, ze nasze władze bredzace coś o kamaszach, o wprowadzeniu
lekarzy wojskowych, nasyłający policję na strajkujących medyków, ciągle śnia
sen peerelu... ale dla społeczeństwa jest to koszmar senny z samych czeluści
absurdalnego socrealu.

Czego oczekuja lekarze?

[incognitto]

sawa.com napisała:


> No własnie, z tej hipokryzji rodzi sie wielka demoralizacja społeczna.
> Nędzne pensje rozgrzeszaja korupcję.
> Komuniści i post komuniści przymykali oko na takie zepsucie obyczajów
> spolecznych.
> Nikt przeciez nie będzie spędzał zycia (które sie ma jedno), na poziomie
> minimum socjalnego i z pensja na wysokości zasiłku socjalnego.
> Szczególnie ten kto ukończył wyczerpujące studia i ma świadomość, że jest
> naprawdę dobrym. I to jeszcze ktoś, kto odpowiada za zdrowie i zycie ludzkie.
> Mało tego, jest z tego rozliczany!
>
> Trzeba skończyć wreszcie z tą hipokryzją. Emigracja naszych lekarzy w
> poszukiwaniu lepszego życia, "za chlebem". To najgorsze co by nas moglo spotkać
> Odnoszę wrażenie, ze nasze władze bredzace coś o kamaszach, o wprowadzeniu
> lekarzy wojskowych, nasyłający policję na strajkujących medyków, ciągle śnia
> sen peerelu... ale dla społeczeństwa jest to koszmar senny z samych czeluści
> absurdalnego socrealu.
>

Za 7000 brutto SPECJALISTA zrezygnuje z wypisywania naciąganych zwolnień , z naganiania pacjentow z prywatnych gabinetow na darmowe badania, z dodatkowych dyzurow w szpitalach,
i wypoczety jak skowronek zjawi się w przychodni, tudziez innym szpitalu by leczyc pacjentow?

jaki lekarz pracuje za pensje w wys zasiłku socjalnego??

po co wypisujesz takie BREDNIE??

pieniędzmi demoralizacji się nie wyleczy, kto jest św..nią to nią bedzie
i zawsze bedzie mial mało.

Jedynym wyjściem jest podwyższyć pensję do wysokości(no wlasnie, jakiej?:)
z jednoczesnym ZAKAZEM dorabiania powyżej jednego etatu- ilości godzin nie przekraczającej bezpieczeństwa- tak jak u kierowcow.

[sawa.com]

incognitto napisał:

>
> Za 7000 brutto SPECJALISTA zrezygnuje z wypisywania naciąganych zwolnień , z
na
> ganiania pacjentow z prywatnych gabinetow na darmowe badania, z dodatkowych
dy
> zurow w szpitalach,
> i wypoczety jak skowronek zjawi się w przychodni, tudziez innym szpitalu by
lec
> zyc pacjentow?
>
> jaki lekarz pracuje za pensje w wys zasiłku socjalnego??
>
> po co wypisujesz takie BREDNIE??
>
> pieniędzmi demoralizacji się nie wyleczy, kto jest św..nią to nią bedzie
> i zawsze bedzie mial mało.
>
> Jedynym wyjściem jest podwyższyć pensję do wysokości(no wlasnie, jakiej?:)
> z jednoczesnym ZAKAZEM dorabiania powyżej jednego etatu- ilości godzin nie
prze
> kraczającej bezpieczeństwa- tak jak u kierowcow.

Lekarz, który potrafi przeprowadzić skomplikowana operację powinien zrabiac co
najmniej 30 tys zł/ miesięcznie. Jest to minimum za które może utrzymac na
przyzwoitym poziomie swoja rodzine. A umiejetności ma niebagatelne. I za te
jego umiejetności, trzeba mu dobrze płacić. Wtedy w wolnym czasie on bedzie
miał mozliwośc bywać Judymem. Umiejętności dobrego chirurga to nie jest to co
umiejetności spawacza czy hydraulika. To nie jest to co dyrektor jakiejś tam z
Agencji Skarbu Panstwa.

Nie jestem tchórzem!

[monte83]

troche racji moze i masz bo prawda jest, ze pis nie ma pojecia jak reformowac sluzbe zdrowia - bo refoma nie sposob nazwac tej drobnej kosmetyki, ktory tylko dodaje pieprzu do rosolu juz przepieprzonego...

jednak czy lekarz powienen byc sepem?

NIE dla glupek :D

[sierzant_nowak]

Ale was tu przylecialo... Bielan z Kaminskim przyslali nowa grupe gowniazy do spamowania forow? :D

[sawa.com]

sierzant_nowak napisał:

> Ale was tu przylecialo... Bielan z Kaminskim przyslali nowa grupe gowniazy do
s
> pamowania forow? :D

Sierżancie! Co sie czepiasz? Odmaszerować!

[adamicus]

No to jeszcze kroczek do przodu i mamy niewolnictwo. Niech to samo tyczy się
ciebie matole - 18 lat kapitalizmu i demokracji (pseudokapitalizmu i
pseudodemokracji) i ludzie już tęsknią do bolszewizmu!! monte83 ja znam taki
kraj gdzie będziesz czuł się jak w domu - Korea Północna! Takich tam potrzeba

[monte83]

czy kazdy kto ma inne zdanie od Ciebie musi byc matolem?
zastanow sie troche - zreszta i tak nie zrozumiesz.
obrazaj dalej.

[adamicus]

> czy kazdy kto ma inne zdanie od Ciebie musi byc matolem?
> zastanow sie troche - zreszta i tak nie zrozumiesz.
> obrazaj dalej.

Nie musi, ale nazwe tak każdego kto bedzie chciał wprowadzić metody wyzysku,
niewolnictwa, zniewolenia!!! Jeśli ktoś ma poglądy bolszewickie, faszystowskie
itp. jest dla mnie zerem, a to co pan przedstwił właśnie się wpisuje się w te
ramy! To nie ja pisze głupoty za pana i dlatego nie odpowiadam za nie! Sądząc
po pana wypowiedziach jest pan człowiekiem starszym (matura przedwojenna itp) -
czyli kto jak kto ale taki człowiek powinien wiedziec czym grozi próba
zniewolenia i wyzysku człowieka!

[440417mz]

Jak czytam w poście inwektywy,to bez pudła trafiam:to zwolennik PiSu.Nie
przytaczam ich słownictwa,ale najłagodniejsze wyzwisko to:matoł.!Klepią bez
znajomości człowieka.Jak ktoś nawet żle czasem drobnie napisze,matołem jest
okrzyczony.Symptomatyczne że najczęściej czynią to ludzie związani z
medycyną,bynajmniej nie psychiczną,tylko tzw weterynaryjną.Tacy mądrale
konowały!Zwątpić w ich kwalifikacje zawodowe to zbrodnia,a sami kryją swych
kolegów jak tylko potrafią.Solidarnośc zawodowa w tzw zamkniętych klanach.No to
jest opinia jaka jest o lekarzach,a oni nie przyjmują innych opinii o sobie,jak
tylko superlatywnych.Na zdrowie!Psychiczne.

[adamicus]

> Jak czytam w poście inwektywy,to bez pudła trafiam:to zwolennik PiSu

hehe i znów PUDŁO - wiele razy pisałem już o PISie i o tym, że jest to
najgorsze co spotkało Polske.

!Klepią bez
> znajomości człowieka.

Mądry czytelnik prześledzi sobie pańskie wypowiedzi na mój temat i zobaczy ile
razy stwierdzał pan fakt o mnie pomimo, że się nie znamy - przykład to ten
post, gdzie stwierdza pan, że jestem zwolennikiem pisu, a ja wręcz przeciwnie!
Dobrze, że nie jest pan wróżką, bo na życie by pan nie zarobił :-))

Reszty nie komentuje bo to zwykła sałatka słowna.

[440417mz]

Nie robiłem wprost wycieczek osobistych pod pana adresem!A pan to jednak wyraża
się o innych per:matoł!Chyba wyższe studia,jak mniemam (weterynaryjne?),nie
miały dziedziny pod tytułem:etyka!!Posłużę się cytatem z Forum :opinia jest jak
doopa,każdy ma swoją!Luż blues panie doktorze,w służbie zdrowia same dziury.

[monte83]

mentalnie jednak wpisuje sie Pan w pewien kanon obrazania- lekarz ma zarabiac tyle ida wolny rynek bo jest wolnosc - ale jak ktos was krytykuje to juz matol...

a ja jednak uwazam, ze dla lekarzy nie liczy sie ratowanie zycie, niesienie pomocy - chyba najpierw trzeba skarbonke napelnic...

[adamicus]

> a ja jednak uwazam, ze dla lekarzy nie liczy sie ratowanie zycie, niesienie
pom
> ocy - chyba najpierw trzeba skarbonke napelnic...

Pewnie! Większośc lekarzy nie ma na ręka nawet 1500zł (i to sią ci co nie sa
szychami i nie biorą/dostają łapówek) - jeśli to może zapełnić skarbonke to
niech i tak będzie.

[obca1]

jeżeli mają 1500zł i nie chce im się za to pracować to po co biorą tą pracę?

[440417mz]

Lekarze-herosi niby z zasady bo ratują nam zdrowie i życie,to należy się im
specjalny,uprzywilejowany status materialny i społeczny.Tak,bo wszyscy
codziennie chorują i należy ratować im życie.Absolwentowi AM już na starcie 2,3
średnie krajowe,starszym nawet 10 przeciętnych krajowych itd.Należy się bo oni
orły sokoły ,wprost bogowie naszego życia i śmierci.Ja już z 7 krzyżykiem mam
akceptowac wysokie apanaże lekarzy bo mogą mi ewentualnie uratować życie,bo są w
ciągłym pogotowiu pro-life.A tu masz,raz zachorowałem w ciągu kilkudziesięciu
lat i miałem sprawdzian etyki lekarskiej i ludzkiej jednego z nich(doc dr n
med)prawie że zakończony dla mnie tragicznie.To może bez wielkich słów o randze
zawodu lekarza,bo będziemy się przebijać w licytacji kto ważniejszy w hierachii
społecznej.Dobry w swym zawodzie np murarz powinien mieć lepiej materialnie,niż
zły lekarz.Ale w Polsce pozostały resztki szlachetczyzny,wyższe studia lekarskie
to dopiero że ho ho a nawet więcej,a jaką wartość przedstawia to się nie
liczy,przecież ma dyplom AM-przepustka do arystokracji społecznej.Z
rozdzielnika.Wypad do kapitalizmu,tam się nauczą co to zdrowie,życie i
ekonomia-zdrowa.Dorośli ludzie a robią dąsy-pląsy strajkowe!!!