"Komunizm == faszyzm"...

[indris]

..to ostatnie ulubiona mantra polskiej prawicy. Kto wreszcie przeciwstawi się
tej bredni ? I dlaczego polska "lewica" milczy ? Jeśli uważa, że jest to zbyt
głupie by na to odpowiadać, to jest w błędzie.

[pav2]

Komunizm == faszyzm==kaczyzm
Dalekie jest to od prawdy, ale PR-ko wygląda.

[smalltownboy]

A gdzie masz w Polsce lewicę? Bo chyba nie nazwiesz tak czerwonej burżuazji?

[qpa-qpa]

smalltownboy napisał:

> A gdzie masz w Polsce lewicę? Bo chyba nie nazwiesz tak czerwonej burżuazji

Zgadzam sie z sp Kisielem, ktory powiedzial ze w Polsce mamy wylacznie lewice:
lewice pobozna i lewice bezbozna

Komunizm jest zdecydowanie bardziej zwyrodnialym

[black_razor]

systemem niz faszyzm.

A ty jesteś zdecydowanie 'inteligentny'

[jdbad]

[...]

[black_razor]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kolega woli Generalna Gubernie od PRLu

[grzegorzlubomirski]

chyba tylko z jednego powodu. 5 klas ktore faszysci pozwalali skonczyc Polakom
odpowiada towjemu poziomowi - nie wyroznialbys sie negatywnie, a tak kazdy
widzi zes durnowaty!!!!

[socjalliberal]

Bo facet był w granatowej policji:)))

Glupote tez mozna leczyc

[black_razor]

grzegorzlubomirski napisał:

> chyba tylko z jednego powodu. 5 klas ktore faszysci pozwalali skonczyc Polakom
> odpowiada towjemu poziomowi - nie wyroznialbys sie negatywnie, a tak kazdy
> widzi zes durnowaty!!!!

Powiedz to ludziom jedzacym kore z drzewa na Syberii. A teraz soadaj madry inaczej.

5 klas jakie skończyłeś tłumaczy twój brak wiedzy

[tornson]

i intelektualne zapóźnienie.

black_razor napisał:

> Powiedz to ludziom jedzacym kore z drzewa na Syberii.
Kiedy to panował taki głód w ZSRR? W 1941/42 roku, kiedy po zajęciu Ukrainy
przez hitlerowców brakowało żywności.
Wracaj lepiej do szkoły, może pozwolą tobie chociaż podstawówkę skończyć.

młody czlowieku, są ksiazki

[w11mil]

tornson napisał:
> Kiedy to panował taki głód w ZSRR?

Jeśli klęskę głodu uznamy za zbrodnie systemu,

[tornson]

to kapitalizm na koncie setki milionów ofiar, tylko w czasach współczesnych w
świecie globalnego kapitalizmu umiera z głodu kilkanaście milionów ludzi rocznie.

[zweglony_pazur]

przepraszam, a gdzie wyczytałeś o kilkunastu milionach ludzi umierających
corocznie z głodu z powodu kapitalizmu? zakładając, ze nawet te kilkanaście
milonów umiera z głodu, to czy kapitalizm jest winny na przykład klęskom suszy?
rozumiem, że gdyby na świecie panowałby uwielbiany przez wszystkich komunizm,
to zjawisko na przykład suszy występowałaby tylko w książkach do historii.

co do twego kretyńskiego wpisu:
"Kiedy to panował taki głód w ZSRR? W 1941/42 roku, kiedy po zajęciu Ukrainy
przez hitlerowców brakowało żywności.
Wracaj lepiej do szkoły, może pozwolą tobie chociaż podstawówkę skończyć."

pragnę poinformować, że tzw. klęski głodu w rosji sowieckiej (a konkretnie na
ukrainie) miały miejsce m.in. w latach 1921-23 i 1932-33 i to nie z powodu
suszy czy innej klęski nieurodzaju, ale z powodu polityki wielbionych przez
ciebie przedstawicieli durnej idei państwa - jak choćby kolektywizacji
rolnictwa i rozkułaczania. twoi idole w ciągu tych kilku lat zabili głodem
według różnych szacunków od 6 do 10 milionów ukraińców.

[tornson]

zweglony_pazur napisał:

> pragnę poinformować, że tzw. klęski głodu w rosji sowieckiej (a konkretnie na
> ukrainie) miały miejsce m.in. w latach 1921-23
Skutki zniszczeń dokonanych przez wojnę domowę, IWŚ i totalną blokadę którą
kapitalistyczni zbrodniarze zafundowali ZSRR.

> i 1932-33 i to nie z powodu
> suszy czy innej klęski nieurodzaju, ale z powodu polityki wielbionych przez
> ciebie przedstawicieli durnej idei państwa - jak choćby kolektywizacji
> rolnictwa i rozkułaczania.
Czemu posądzasz mnie o wielbienie kretynów którzy niszczyli uprawy i mordowali
zwierzynę byle tylko nie oddać kolektywizacji??

hibernatus?

[zweglony_pazur]

zamrozili cię w Rosji (przepraszam, w ZSRR) w latach 30-tych i udało się komuś
ciebie odhibernować?
w takim razie chylę czoła przed radziecką nauką. myślałem, że to był mit. to
pewnie z powodu zbrodniczej, kapitalistycznej propagandy :))))))
powinni cię jednak w cyrku pokazywać.

[kazik.k]

no jasne!bo przeciez faszyzm to oczko w glowie roznej masci katolickich
szczerych wyznawcow!faszyzm byl niejednokrotnie blogoslawiony przez roznej masci
niewatpliwie "swietych ojcow" chociazby wojtyle ktory "bardzo sobie cenil i
wychwalal tego zbira!powinienes black-razor znac wypowiedzi wojtyly na temat
pinocheta!rzygac sie chce!dobrze wiedzial ze na rozkaz pinocheta wymordowano
tysiace ludzi!nie pomoga tu zadne homilie bo katolicyzm z faszyzmem to jedna miara!
'

komunizm >faszyzm

[klip-klap]

wlasnie, rownanie takie jest klamliwe

Ja sie przeciwstawię!

[dr_hab]

Komunizm jest po stokroc gorszy od faszyzmu!

Komunizm to wyższa forma faszyzmu.

[pav2]

Faszyzm niszczył inne narody wywyższając swój, komunizm niszczył wszystkich.
Jeden i drugi ma i będzie miał zawsze swoich wyznawców. Stalin chyba w 1939 r.
lub w 1940 powiedział: "komunizm i narodowy socjalizm niemiecki to dwaj bracia,
które wyrosły na krwi robotniczej". Powiedział tak lub bardzo podobnie.

Kogo komunizm niszczył??

[tornson]

[pav2]

Precyzuję. Dla mnie komunizm to Stalinizm. On ma na sumieniu ok. 50 mln.

komunisci mordowali ludzi

[w11mil]

Kapitaliści i katolicy też i to na nieporównywalni

[tornson]

większą skalę.

A to dlatego bo faszysci zabierali nam tylko życie

[wlodzimierz.ilicz]

Komuniści robili gorsze rzeczy - zabierali majątki.

[paralela1]

obejrzyj sobie niedawne zdobycze komunizmu, bos nieuświadomina (lewactwo ciagle
pitoli o inkwizycji a swoich nowszych dokonań nie chcą pamiętać)
www.libreopinion.com/members/memoriapamiat/holocausto1.htm
www.libreopinion.com/members/memoriapamiat/holocausto2.htm

ja się przeciwstawię

[judensztajn]

Nie wolno porównywać naszego wspaniałego systemu komunistycznego(choć były
wypaczenia) do zbrodniczej ideologii faszystowskiej. Kto tak robi jest zwykłym
manipulatorem, ale już tacy są ci zawszeni prawicowcy.

[piotr7777]

Tak samo jak np. nie mozna powiedziec, ze "dzuma = cholera".

"Komunizm = faszyzm" = kaczyzm

[rysiu_lubicz]

niestety :(

w domach z basenem

[wiosnaludzikow]

indris.
Na litość ..... o jakiej Ty lewicy piszesz. Gdzież jest ta lewica. Chyba nie
mówisz o klubie miłośników dobrych cygar i drogiej whisky spozywanej w domach z
basenem . To jest lewica ? Ciebie chyba pogięło !

[paralela1]

komuniści zawsze byli oszustami i totalitarystami gnębiacymi ludzi, terror
komunizmu jest ohydny, niszcz komunizm

[rysiu_lubicz]

tak jak kaczysci,
niszcz kaczyzm :)

narodowy socjalizm versus miedzynarodowy socjalizm

[w11mil]

ale przyznaje roznica jest: komuchy wymordowały więcej ludzi

indris napisał:
> ..to ostatnie ulubiona mantra polskiej prawicy. Kto wreszcie przeciwstawi się
> tej bredni ?

[rysiu_lubicz]

kaczory dopiero zaczely,
moze beda lepsze niz komuchy,

"Komunizm = faszyzm" to prawda która powinna...

[wikul]

...w końcu dotrzeć do zakłamanych lewaków.

Narodowy socjalizm od kuchni (1)
Autor: Andrzej Orkowski
Każda okazja jest dobra, by próbować rozprawić się z mitem, który funkcjonuje w
naszym społeczeństwie jako dogmat, że III Rzesza była państwem rządzonym przez
partię skrajnie prawicową. Tym bardziej warto to robić - jak ja teraz - bez
okazji. Dogmat ten zakorzenił się bardzo głęboko, głównie za sprawą lewicowych
polityków, którzy jak ognia boją się byśmy czytając ich programy nie znaleźli
skojarzeń i analogii z głoszonymi przez nazistów poglądami.

Funkcjonuje o­n zresztą także dzięki bezmyślnemu powtarzaniu tego kłamstwa przez
dziennikarzy i historyków, nie bardzo rozumiejących różnice pomiędzy prawicą a
lewicą, lub nie mających ochoty na zgłębienie tematu. Swój pogląd opierają o­ni
na typowym odruchu Pawłowa, który na dźwięk słowa narodowy zapala w ich mózgach
lampkę z napisem prawica. I nie patrzą już nawet na to, że za słowem narodowy
stoi zaraz socjalizm, co przecież dopiero stanowi rzeczywisty wyróżnik
gospodarczy, pozwalający zakwalifikować daną partię po odpowiedniej stronie
sceny politycznej. A przecież nikt przy zdrowych zmysłach nie zaliczy
socjalizmu do prawicy. To jednak dziwnym trafem umyka jakoś politykom,
historykom i dziennikarzom.

W historii było wiele takich malowanych ideałów, które pod popularnym szyldem
robiły coś zgoła odmiennego, aniżeli można było przypuszczać po pobieżnym
zapoznaniu się z opiniami na ich temat, głoszonymi bądź to przez partyjnych
liderów, albo przez ludzi postronnych. Dlatego zanim wydamy ostateczny osąd,
zapoznajmy się z kilkoma faktami historycznymi.

Doskonałym do tego celu źródłem jest książka Ryszarda Grunbergera pt. Historia
społeczna Trzeciej Rzeszy. Jak można się domyślić jest to kompendium wiedzy
historycznej na temat życia codziennego obywateli i warunków funkcjonowania
państwa hitlerowskiego w tym jego wymiarze, który najczęściej umyka wszelkim
popularnym opracowaniom z tego okresu. Być może jest to spowodowane
drugoplanowością wydarzeń dziejących się jak gdyby w cieniu polityki
zagranicznej prowadzonej przez aparat nazistowski, a być może jest to celowe
ukrywanie faktów, które mogłyby zakłócić oficjalnie głoszoną wizję prawicowego
reżimu Adolfa Hitlera.

Świadectwo Ryszarda Grunbergera, przeczy wyżej wspomnianej wizji w wielu
zasadniczych elementach. Ponieważ najlepszym wyznacznikiem orientacji
politycznej jest stosunek rządzących do gospodarki, skupmy się na nim, co
pozwoli nam wyraziście przedstawić zasadniczą linię polityki wewnętrznej
prowadzonej przez rząd Trzeciej Rzeszy. Co ciekawe, pewnym efektem ubocznym
naszej analizy będzie to, że znajdziemy tu wiele analogii do posunięć
współczesnych rządów polskich (i nie tylko), próbujących na swój sposób
uzdrawiać gospodarkę. Oprócz zagadnień ekonomicznych chciałbym także uczynić
kilka dygresji o charakterze społecznym, co pomoże nam nieco lepiej
zidentyfikować poglądy narodowych socjalistów i odpowiednio je zakwalifikować.

Jak wiadomo naziści objęli władzę w Niemczech w wyniku demokratycznych wyborów.
Było to możliwe dzięki trzem zasadniczym przyczynom: dzięki wyjątkowej wręcz
nieudolności rządów republiki weimarskiej, dzięki wielkiemu kryzysowi oraz
dzięki retoryce i propagandzie wyborczej narodowych socjalistów. Owa propaganda
w części odnoszącej się do gospodarki niczym w zasadzie nie różniła się od
dzisiejszych haseł lewicy i nawoływała do tzw. jedności narodowej, co miało
wyrażać się w zerwaniu z tradycyjnym podziałem na klasy posiadające i nie
posiadające.

Ponadto bazowano na będących do przewidzenia w demokracji żądaniach ludu, czyli
na obiecaniu każdemu, że głosując na narodowych socjalistów osiągnie jakieś
korzyści. I tak np. obiecano zadbać o interesy klasy średniej, ale także o
interesy wielkich przemysłowców, obiecano chłopom, że będzie żyło im się
lepiej, a robotnikom, że będą więcej zarabiać, bezrobotnym pracę, biedocie
poprawę warunków życia itd.

Jednym z najbardziej znanych elementów polityki wewnętrznej nazistowskich
Niemiec był program samowystarczalności gospodarczej. Dążenie do autarkii już
samo w sobie powoduje określone ingerencje władz politycznych w sferę
gospodarczą i aż trudno uwierzyć, że większość historyków zdaje się ten fakt
świadczący o lewicowości rządów hitlerowskich zupełnie lekceważyć. Prócz
autarkii prowadzono także program tzw. aryzacji, polegający na wywłaszczaniu
właścicieli przedsiębiorstw, zakładów rzemieślniczych, punktów usługowych i
handlowców, którzy nie byli pochodzenia aryjskiego, na rzecz Niemców.

Aczkolwiek te ostatnie posunięcia można uznać za spowodowane narodową fobią
hitlerowców, to jednak nie zmienia to faktu, że wywłaszczanie ludzi z ich
własności nie jest działaniem typowym dla prawicy, a dziwnie dobrze kojarzy się
z metodami stosowanymi przez komunistów. Kolejnym ważnym faktem historycznym
poddającym w wątpliwość prawicowość rządów nazistowskich jest ich podejście do
problemu bezrobocia. Zaraz po objęciu władzy w roku 1933 uruchomiono program
walki z bezrobociem oparty na robotach publicznych i dotacjach rządowych do
remontów budynków mieszkalnych. Bezrobocie dzięki temu spadło o około 40
procent. Dalszy spadek bezrobocia nastąpił dzięki gwałtownemu rozwojowi
przemysłu zbrojeniowego. Koniunkturę tę wywołały oczywiście zamówienia rządowe,
a nakłady pochodziły z budżetu państwa.

Pomimo retoryki i propagandy nazistów, opartej na żonglowaniu słowem wolność,
ta rzekoma niemiecka wolność była w rzeczywistości tłamszona na wszelkie
sposoby i wyrażała się w podporządkowywaniu życia obywateli polityce partii
nazistowskiej także w sferze gospodarki. Rząd np. zainicjował program produkcji
volkswagena oparty na sprzedaży ratalnej z tym, że kupujący miał otrzymać
samochód dopiero po wpłacie ostatniej raty. Był to zatem raczej system
kredytowania przez obywateli produkcji samochodów, aniżeli sprzedaż ratalna,
tym bardziej, że oprócz modeli pokazowych z taśm volkswagena do końca wojny nie
zjechał ani jeden samochód. W ten sposób trzysta tysięcy obywateli, którzy
pragnęli mieć własny samochód ludowy, zostało po prostu przez państwo
zrobionych w trąbę.

Pomimo obietnic nie wstrzymano też pomocy finansowej dla wielkich gospodarstw
rolnych położonych na wschodzie. Program ten zapoczątkowany jeszcze w czasach
republiki weimarskiej budził społeczny sprzeciw ze względu na poziom korupcji
urzędników z nim związanych. Działania rządu (zakup ziemi pod budowę dróg i
lotnisk) powodowały też sztuczny wzrost cen ziemi, a powołany do życia już w
1933 roku Reichsnährstand - organizacja skupiająca 3 miliony gospodarstw
rolnych, 500 tys. sklepów z żywnością i 300 tys. zakładów przetwórczych -
ustalał wszystkie ceny i płace w rolnictwie, decydował co kto ma uprawiać i
rozdzielał materiały deficytowe.

Państwo hitlerowskie prowadziło również aktywną politykę na rzecz zatrzymania
ludności wiejskiej na wsi; np. małżeństwa robotników rolnych, które
przepracowały 5 lat w rolnictwie i miały zamiar tę pracę kontynuować
otrzymywały dotację w wysokości osiemnastu maksymalnych pensji miesięcznych i
otrzymywały na własność wszystkie sprzęty, które miały wypożyczone na
prowadzoną do tej pory działalność. Równie interesująco przedstawiał się system
zasiłków rodzinnych dla robotników rolnych. Każdy miał prawo do jednorazowego
zasiłku w wysokości 100 marek na jedno dziecko w rodzinach posiadających co
najmniej czworo dzieci, oraz do stałego zasiłku miesięcznego w wysokości 10
marek za trzecie dziecko, 20 marek na czwarte dziecko itd.

Najbardziej chyba charakterystycznym elementem pozwalającym identyfikować
nazizm z lewicą jest program praktyk robotniczych, który jako żywo przypomina
nam nieodległe czasy gomułkowsko-gierkowskie. Grunberger pisze: na skalę masową
zaczęto wykorzystywać tanią pracę młodocianych, pod

[wikul]

(...)Najbardziej chyba charakterystycznym elementem pozwalającym identyfikować
nazizm z lewicą jest program praktyk robotniczych, który jako żywo przypomina
nam nieodległe czasy gomułkowsko-gierkowskie. Grunberger pisze: na skalę masową
zaczęto wykorzystywać tanią pracę młodocianych, pod różnymi szyldami: rolniczy
dziewiąty rok szkoły dla biednych uczniów, rok praktyki wiejskiej dla
dziewcząt, obozy żniwne dla studentów i Hitlerjugend, Służba Pracy Rzeszy.
(...) Braki w tej dziedzinie [rolnictwie - przyp. mój] próbowano więc łatać na
inne sposoby, organizując, na przykład, brygady żniwne w fabrykach lub kierując
ludzi zarejestrowanych w urzędach zatrudnienia do pracy w rolnictwie pod groźbą
utraty zasiłku dla bezrobotnych.

Ciekawie kształtowały się w Rzeszy sprawy podatkowe. Na oficjalne podatki
składały się wg Grunbergera: ubezpieczenie na wypadek bezrobocia - 4,5%,
ubezpieczenie zdrowotne i emerytalne od 5 do 5,5%, obowiązkowa składka na Pomoc
Zimową ustalona została na 10% wartości podatku od wynagrodzeń. Ponadto płacono
podatek od wynagrodzeń i pogłówne, razem w wysokości 3,5% wartości
wynagrodzenia oraz obowiązkowe składki członkowskie na Niemiecki Front Pracy
(związki zawodowe) i Narodowosocjalistyczną Pomoc Społeczną. W sumie przeciętne
obciążenie pracującego Niemca wynosiło zaledwie około 18-20% wartości jego
wypłaty.

W porównaniu z dzisiejszymi czasami, zwłaszcza w przypadku ubezpieczenia
emerytalnego, to rzeczywiście raj podatkowy, ale nie należy zapominać, że były
to i tak podatki wyższe o 4% od tych, które płacili obywatele republiki
weimarskiej. Należy przy tym przypomnieć, że dodatkowo każdy szanujący się
Niemiec musiał płacić dobrowolne składki na cele społeczne. Jak pisze autor -
dobro publiczne przed prywatnym - stało się natrętnym hasłem życia społecznego.
Zmuszano np. obywateli do sześciu dni postu w ciągu roku, z którego
oszczędności szły na tzw. Pomoc Zimową. Przymus ten był oficjalnie zarządzony i
kto go nie przestrzegał był karany. Nie wzbudzało to w Niemcach o dziwo
większych protestów i było przyjmowane normalnie, podobnie jak częste wizyty w
domach przedstawicieli Narodowosocjalistycznej Opieki Społecznej zbierających
datki, wprawdzie nie przymusowe, ale w rzeczywistości odmowa wsparcia równała
się ostracyzmowi ze strony sąsiadów, a nawet napiętnowaniem w prasie.

W tym miejscu należy też wspomnieć o innych parapodatkach, mianowicie o
składkach na Hitlerjugend, do którego przynależność (dzieci płci męskiej w
wieku od 10 do 18 lat) stała się obowiązkowa w 1936 roku. Organizacja ta
wyciągała od obywateli zresztą o wiele więcej pieniędzy, aniżeli tylko wartość
składek. Koszty umundurowania, część kosztów organizacji imprez młodzieżowych
itp. również spadały na rodziców. Podobnie było, wraz z upływem czasu, z
przynależnością do innych organizacji (zwłaszcza związanych z wykonywanym
zawodem, jak np. Narodowosocjalistyczny Związek Wykładowców) - stawały się o­ne
obowiązkowe, lub też brak przynależności do nich narażał obywateli na alienację
albo nawet represje.

Opodatkowanie nie ominęło przemysłu. W roku 1937 podatki pochłonęły około 70%
zysków firm przemysłowych. Nic zatem dziwnego, że oszukiwanie fiskusa było na
porządku dziennym. W sferze płac rząd miał oczywiście także bardzo wiele do
powiedzenia, a jednym z tego przejawów było stosowanie tzw. płacy minimalnej i
płacy maksymalnej oraz urzędowe zamrażanie płac.

Cechą charakterystyczną dla lewicy wszelkiej maści jest niewątpliwie dążenie do
przejęcia przez państwo roli zarezerwowanej dla rodziców - roli opiekuna i
wychowawcy młodzieży. Oprócz wspomnianej już Hiterjugend istniał jeszcze jej
żeński odpowiednik - Bund deucher Mädel (Związek Dziewcząt Niemieckich).
Należały do niego dzieci płci żeńskiej i kobiety w wieku od 10 do 21 lat. W
obydwu tych organizacjach zasadniczym elementem szkolenia było wpojenie jej
członkom ideologii nazistowskiej i podniesienie sprawności fizycznej w ramach
programu eugeniki, realizowanego przez rząd.

Członkowie tych organizacji młodzieżowych musieli brać udział w licznych
imprezach, wycieczkach, obozach szkoleniowych (oczywiście masowych i
koedukacyjnych, co częstokroć sprawiało, że nie można było ustalić ojcostwa
dziecka poczętego na takim obozie) itp., które to prawie całkowicie odrywały
ich od rodziny i pozwalały państwu mieć większy na nich wpływ. W efekcie
dochodziło bardzo często do sytuacji, kiedy dzieci denuncjowały swoich rodziców
władzom hitlerowskim, gdy ci w jakiś sposób krytykowali reżim. Ten
charakterystyczny element znamy zaś przecież z historii o Pawce Morozowie ?
sowieckim bohaterze, któremu stawiano pomniki. (...)
Całość :
prawica.net/node/3727

[hrabia.m.c]

fakt

po co tyle pitolenia

[rysiu_lubicz]

kazdy inteligentny czlowiek wie,
ze,
faszyzm=komunizm=kaczyzm

[kazik.k]

facet nie przeczytalem dokladnie twoich bredni-ale wydzje mi sie ze opusciles
bardzo wazny aspekt religijny!chodzi mi o powiazania faszyzmu z tzw kosciolem
katolickim ktory wielokrotnie byl oparciem dla wszystkich faszystowskich rezimow
od franco-duce-hitlera zaczynajac a na pinochecie konczac!nie udawaj greka bo
dobrze wiesz ze konkordat tego hipokryty pius 12 umozliwil hitlerowi swobode
polityczna w europie!watykan to gniazdo zmij uderzenie na rosje w 41 r nazwal
"krucjata"i zyczyl pomyslnosci w jej prowadzeniu!mozesz sie facet nadymac ale
prawda jest jedna!faszyzm i katolicyzm to dwie strony tego samego medalu!

[wikul]

kazik.k napisał:

> facet nie przeczytalem dokladnie twoich bredni-ale wydzje mi sie ze opusciles
> bardzo wazny aspekt religijny!chodzi mi o powiazania faszyzmu z tzw kosciolem
> katolickim ktory wielokrotnie byl oparciem dla wszystkich faszystowskich
> rezimów od franco-duce-hitlera zaczynajac a na pinochecie konczac!nie udawaj
> greka bo dobrze wiesz ze konkordat tego hipokryty pius 12 umozliwil hitlerowi
> swobode polityczna w europie!watykan to gniazdo zmij uderzenie na rosje w 41
> r nazwal"krucjata"i zyczyl pomyslnosci w jej prowadzeniu!mozesz sie facet
> nadymac ale prawda jest jedna!faszyzm i katolicyzm to dwie strony tego samego
> medalu!


Nie powtarzaj towarzyszu nieuku lewackich bredni. Ale jak nie chce ci sie
czytać to dalej bedziesz wierzył w brednie. Oto co na ten temat napisał jeden
z forumowiczów.

Naziści i Kościół Katolicki

Odpowiedź w punktach, ponieważ dla pleksiglasowego cepa przeznaczona:

1. Niemcy to państwo protestanckie, tępawy towarzyszu. Umiecie rozpoznać z
napisu po klamrze do którego Boga się odwołuje?

2. Kłamiecie głupio i bezczelnie o "współpracy" KK z nazistami. Było dokładnie
odwrotnie - po antyhitlerowskiej encyklice z bodaj 1937 r. skończyły się czasy
białych rękawiczek i za klechów katolickich wzieto się ostrzej. Ponieważ jednak
Adolfy miały na głowie inne sprawy, to rozprawę z KK odłożono do czasów po
ostatecznym zwycięstwie, o czym jasno pisał towarzysz Goebbels w swoim
dzienniku. Co innego pastorzy - tym faktycznie krzywda się nie działa.

3. Nie było "tożsamości" polityki Watykanu i III Rzeszy. Macie jakieś
informacje o wspólnej agresji na Polskę lub chociażby uczestnictwie w
konferencji monachijskiej? Nie? To idźcie swoje brukowo-odpadkowe brednie
sprzedawać imigrantom z Kongo.

4. Pochwalcie się przykładami "długoletniego" popieraania nazistów i faszystów.
Dla ułatwienia dodam, że fakt podpisania konkordatu o niczym nie świadczy, tani
krętaczu. (...)
Oleg

narodowy socjalizm miał charakter pogański

[w11mil]

tak jak miedzynarodowy socjalizm

Nie ośmieszaj się!

[tornson]

www.secularhumanism.org/library/images/nazi-priests.jpg
www.timboucher.com/images/nazi_catholics_04.jpg
alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/29tisohitler.jpg

Komunizm to zbrodnicza aberracja

[ukos]

Niby dlaczego nie miałaby być porównywana z innymi zbrodniami? Komunizm
wymordował kilka razy więcej ludzi niż faszyzm. Z drugiej strony mial na to -
za przyzwoleniem albo i poparciem tolerującej go "oświeconej" lewicy - znacznie
więcej czasu.

Wyjątkowym skandalem jest wybielanie komunizmu przy pomocy argumentu
o "dobrotliwości" PRL. Osłabnięcie terroru stalinowskiego to przecież była
tylko reakcja komunistycznego aparatu na perspektywę samozagłady, a nie wynik
jakiejś moralnej refleksji. Zaś PRL to była sowiecka kolonia ustanowiona
przemocą, a stabilizowana szantażem możliwości powrotu przez bandy
komunistyczne do masowych mordów. Czym innym były dywagacje politbiura
o "mniejszym złu", o "wejdą, nie wejdą"?

no ja nie widze różnicy między komunimem a

[antka_pustak]

faszyzmem.
Ten komuch Kwas który ogłosił sie niedawno socjalista zapomniał, ze był nim też
Hitler, Adolf się pewnie w grobie przewraca, zydzi jak on sa socjalistami! Łe
Adi, ale fuszera....

[tornson]

indris napisał:

> ..to ostatnie ulubiona mantra polskiej prawicy. Kto wreszcie przeciwstawi się
> tej bredni ? I dlaczego polska "lewica" milczy ? Jeśli uważa, że jest to zbyt
> głupie by na to odpowiadać, to jest w błędzie.
I tak i nie. Z punktu widzenia cywilizowanej Europy oczywiście jest to tak
irracjonalne że niema co odpowiadać. No ale z punktu widzenia Polski niestety
nie, u nas nie brakuje porąbańców którzy wierzą w te brenie.

Nie ma sensu dyskutować z wyzwcami JKM.

[tornson]

Na szczęście żyjemy w jednoczącej się Europie i głos prawoskrętnych polskich
odpadów będzie coraz mniej słyszalny.

Mitologizacja zbrodni stalinowskich!!

[tornson]

W Polsce nigoko nie obchodzą odtajniane archiwa NKWD, opanowana przez
antykomunistyczną paranoję Polska ma gdzieś fakty, w naszym durnym kraju ludzie
wolą powtarzać nie poparte niczym brednie o 20-60mln ofiar stalinizmu w ZSRR.
Tymczasem prawda jest taka że liczba represjonwanych w stalinowskim ZSRR wynosi
około 4mln, w tym 800tys zostało rozstrzelanych a 600tys zmarło w więzieniach.
Mitologizowany "holodomor" na Ukrainie to nie więcej jak milion ofiar, no ale
jeśli klęskę głodu uznamy za zbrodnię, to zbrodnie kapitalizmu sięgają setek
milionów, zaś tylko w czasach współczesnych kilkanaście milionów rocznie.
Wywiad z rosyjskim historykiem Wiktorem Zemskowym przetłumaczył i przytoczył
jeden Rosjanin piszący na Militariach.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=62209435

[pav2]

Oczywiści. Holokaustu też nie było. I wszysci kochamy żydów.

Ubytek populacji Polski, ZSRR i żydowskie ludności

[tornson]

w Europie podczas nazistowskiej okupacji jest ewidentnym potwierdzeniem zbrodni
nazistowskich.
W staliniźmie nic takiego nie było, populacja ZSRR cały czas rosła i żadna nacja
nie została unicestwiona.

Jakem W.I - radzę ci włozyc łeb pod kran.

[wlodzimierz.ilicz]

Populacja ZSRR systematycznie rosła

[tornson]

zarówno w okresie międzywojennym, jak i w latach 1945-53. Nie dokonywano celowej
eksterminacji grup etnicznych. Więc gdzie ty tu masz podobieństwa do bestialstwa
Hitlera?

Nie ma podobieństwa. Ale zbrodnie (na innej podsta

[wlodzimierz.ilicz]

wie) były ogromne.
Stalin terroryzował kraj bo zrozumiał po XVII Zjeździe WKP(b), że chcą go
odsunąć.
Były też niepowodzenia gospodarcze. Trzeba było znaleźć kozłów ofiarnych bo
przecież Stalin nie mógł być im winien.
Zginęło wiele milionów a nie "tylko" 1,4 miliona.
Organy NKWD w republikach same zgłaszały wnioski o podwyższenie przysłanych z
Moskwy zadanych wielotysięcznych kwot ludzi przeznaczonych do zamordowania
przez "trójki".

[tornson]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> wie) były ogromne.
> Stalin terroryzował kraj bo zrozumiał po XVII Zjeździe WKP(b), że chcą go
> odsunąć.
Zgadzam się, większość skazanych na śmierć to byli członkowie partii
komunistycznej i oficerowie Armii Czerwonej. Zgadzam się że ludzie żyli w
strachu. Ale mi chodziło o liczby 50-60mln ofiar śmiertelnych to liczby wzięte z
sufitu, a jak się okazało nawet 10-20mln to zbyt duże kalkulacje.

> Były też niepowodzenia gospodarcze. Trzeba było znaleźć kozłów ofiarnych bo
> przecież Stalin nie mógł być im winien.
> Zginęło wiele milionów a nie "tylko" 1,4 miliona.
Na jakiej podstawie możesz tak stwierdzić? Jedyne obiektywne źródło to
odtajnione dane NKWD, dane które w tamtych czasach były TAJNE pisane na użytek i
statystyki dla NKWD i samego Stalina, więc raczej małoprawdopodobne by były tam
przekłamania.

Chodzi, rzecz jasna o wielotysięczne kwoty w danym

[wlodzimierz.ilicz]

miesiącu lub w danej dziedzinie gospodarki, w transporcie, rolnictwie,
przemyśle wydobywczym itp. itp.
Na koniec pod nóż poszła Armia Czerwona.

No niestety zbrodni stalinizmu nie można niedo-

[wlodzimierz.ilicz]

ceniać.
Ta aberracja pochłonęła życie wielu milionów.
Z komunizmem miała powierzchowny związek.
Jednocześnie Stalin podniósł ZSRR do takiego poziomu, że dał radę uratować
świat (w tym Polskę) przed Hitlerem.
Ot, paradoks historii.

[wikul]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> ceniać.
> Ta aberracja pochłonęła życie wielu milionów.
> Z komunizmem miała powierzchowny związek.
> Jednocześnie Stalin podniósł ZSRR do takiego poziomu, że dał radę uratować
> świat (w tym Polskę) przed Hitlerem.
> Ot, paradoks historii.


Stalin srał w gacie gdy dowiedział sie o inwazji Hitlera. I gdyby nie błędy
Hitlera z jednej strony a pomocy z Ameryki z drugiej, nie byłoby Sojuza.

A gdyby nie błędy Stalina...

[wlodzimierz.ilicz]

Można sobie pogdybać.
Ameryka niech się cieszy, że była w takiej sytuacji że mogła pozostawać z boku
i walczyć przede wszystkim dolarami a nie życiem swoich obywateli jak ZSRR i
np. Polska.

[tornson]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> ceniać.
> Ta aberracja pochłonęła życie wielu milionów.
Też tak myślałem, ale jak wynika z odtajnianych ostatnio dokumentów NKWD
zbrodnie stalinowskie pochłonęły wielokroć mniej ofiar niż do tej pory uważano.
1,4mln to wszystkie ofiary śmiertelne, ofiary wielkiego głodu to nie wiecej jak
milion, o ile wogóle klęski głodu można zaliczać do zbrodni systemu. Oczywiście
to że stalin zabił milion a nie 20mln wcale go nie wybiela, jednak powinno się
dążyc do prawdy a nie powtarzać błedne, niepoparte niczym, oszacowania.

> Z komunizmem miała powierzchowny związek.
Tu się zgadzam, łagry przypominały już raczej XIX wieczny kapitalistyczny wyzysk.

> Jednocześnie Stalin podniósł ZSRR do takiego poziomu, że dał radę uratować
> świat (w tym Polskę) przed Hitlerem.
> Ot, paradoks historii.
To też fakt, niech więc historia go oceni.

Nie znam odtajnionych akt NKWD ale nie uważał-

[wlodzimierz.ilicz]

bym ich za jedyne źródło prawdy i wyrocznię.
Tobie też nie radzę.

[tornson]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> bym ich za jedyne źródło prawdy i wyrocznię.
A czemu mieli kłamać w tajnych raportach docelowo pisanych tylko dla nich samych?

Łeb pod kran. Dyskusja jest już poniżej poziomu.

[wlodzimierz.ilicz]

Już dawno nie ma w Polsce lewicy

[wlodzimierz.ilicz]

To tylko ucharakteryzowani przebierańcy trzymający się kupy na zasadzie grupy
towarzyskiej.

[zweglony_pazur]

towarzysze indris i tornson. wystarczy, że przeczytacie "drogę do zniewolenia"
Friedricha Hayeka. polecam szczególnie rozdział pt. "socjalistyczne korzenie
nazizmu".
przypuszczam jednak, że wasza szeroko znana tolerancja nie pozwoli nawet na
skalanie się spojrzeniem na okładkę tej książki. prawdopodobnie najchętniej
zastosowalibyście znaną wam dobrze metodę - potraktowania jej ogniem. robili
tak ci, ktorzy mają wspólne korzenie z waszymi ulubieńcami.

Co za bzdury, socjalistyczne korzenie nazizmu!

[wlodzimierz.ilicz]

Owszem w NSDAP byli na początku ludzie autentycznie wierzący w pewne zasady
socjalizmu, np. niejaki Joseph Goebbels i bracia Strasserowie.
Ale w takim przypadku Hitler dawał im wybór: albo pozbędą się tych głupich
przesądów albo kula w łeb.
Goebbels wybrał Hitlera, jeden ze Strasserów Gregor dostał kulę w 1934 r a
drugi Otto Strasser został wyrzucony z NSDAP w 1930r.
Hitler dla zasady nie pozwalał zmienić programu NSDAP tzw. 21 punktów, gdzie
były pewne akcenty socjalistyczne.
Ale dziś nikt nie ma wątpliwości, że Hitler traktował oficjalny program swojej
partii wyłącznie jak świstek papieru dla okłamywania mas.

eee tam...

[zweglony_pazur]

... zaraz "bzdury". zapoznaj się może najpierw z argumentami Hayeka i dopiero
później staraj się je odeprzeć kwitując to stwierdzeniem bzdury.
oba systemy: socjalizm i nazizm są ideami antywolnościowymi i mają w związku z
tym wiele wspólnego ze sobą. generalnie idee socjalizmu i komunizmu były
zaczynem do powstania nazizmu.

Duby smalone. Porównujesz nazistowski system

[wlodzimierz.ilicz]

kapitalistyczny (Hitler nigdy nie dążył do likwidacji prywatnej własnosci
środków produkcji) z systemem w ZSRR, który choć w pewnych aspektach tylko
powierzchownie przypominał komunizm, to jednak w 100% zrealizował
nacjonalizację przemysłu.
A nawet rolnictwa - co było grubym błędem na tym etapie.
Trudno o bardziej różniące się systemy - z gruntu prywatny w III Rzeszy i z
gruntu państwowy (teoretycznie - uspołeczniony) w ZSRR.

To taka polityczna manipulacja - przylepić brud, mętną ideologię "dziedzictwa
krwi" i rasy panów oraz zbrodnie faszyzmu do pojęcia socjalizmu.
Tylko kompletni idioci dadzą się na to nabrać.

[zweglony_pazur]

ależ idee socjalizmu/komunizmu jak i nazizmu nie opierają się tylko i wyłącznie
na stosunku do własności środków produkcji. obie są po prostu totalitarne.
Hitler nie dążył do likwidacji prywatnej własności, ponieważ po niespodziewanym
sukcesie jego partii w wyborach w 1930 roku liderzy monopolistycznego biznesu
stali się faszystowscy. próbowali "oswoić" antywłaścicielską mentalność
lewicowych nazistów. bali się, że jeśli obejmą oni władzę, to nastąpi
nacjonalizacja najważniejszych przemysłów.
oczywiście, że ekonomiczną różnicą między komunizmem a faszyzmem jest to, iż
komunizm dąży do tego, by całą własność zsocjalizować, natomiast faszyzm
powierzchownie obstaje przy obronie praw własności. domaga się jednak silnego
rządu, który regulowałby rynek w rzekomym ogólnym interesie.

zakończę cytatem z Blankertza:
"gdy marksiści obwiniają za faszyzm kapitalizm, wolnościowcy pokazują, że
faszyzm jest skrajnym typem etatyzmu, antykapitalizmu."

czymże jest socjalizm/komunizm jak nie antykapitalizmem?

Stosunek do własności środków produkcji decyduje

[wlodzimierz.ilicz]

o wszystkim.
Takie są zasady marksizmu-leninizmu.
Reszta to bajki, takie jak "socjalistyczny hitleryzm".

nie tylko

[zweglony_pazur]

tak sie składa, że w ekonomii istotną różnicą pomiędzy kapitalizmem a
komunizmem jest stosunek do pojęcia wartości. chodzi mi oczywiście o
laborystyczną teorię wartości Marksa.
"wartość przedmiotu jest wyłącznie wynikiem pracy, zużytkowanej na jego
wyprodukowanie" - to jest podstawową zasadą marksizmu. nie jest więc tak, że
liczy się tylko stosunek do własności, a reszta to bajki.

[ave.duce]

[os-roj]

[ave.duce]