DecyzjaOWstąpieniuDoUE może być absolutna

[Gość: aa]

Demokracja to tylko kulturalne zachowanie np.bo wypada się spytać narodu czy
chce wejścia do uni .tzn?
Weźmy opcje nie ma referendum i tylko sejm i prezydent decyduje o wejściu do UE
czy to by było zgodne z konstytucją?
odpowiedź brzmi jak najbardziej tak
Co to znaczy żę parlament i prezydent to pewnego rodzaju władza absolutna jak
car ............................................................................
................................................................................
................................................................................
................................................................................
................................................................................
................................................................................
................................................................................
................................................................................
................................................................................
................................................................................
................................................................................
................................................................................
...........................................................pa.

[Gość: lidka]

W panstwach UE odbywaly sie referenda, i dopiero na mocy takiego referendum
(=wiekszosc glosow ZA) dane panstwo po spelnieniu calej reszty obligatoryjnych
warunkow zostalo przyjmowane w szeregi czlonkow. Z tym, ze juz przed referendum
obywatele tych panst byli informowani, ze wejscie jest jednokierunkowe i
bezpowrotne (= nie ma mozlowosci wystapienia z UE). Dlatego mimo, ze w Norwegii
przeprowadzono juz 2 referenda, Norwegowie wypowiedzieli sie w nich PRZECIWKO
czlonkostwu w UE, i dlatego tez nie sa w UE. W Polsce tez powinno odbyc sie
referendum, nie jestem pewna, czy sama Unia Europejska nakazuje przeprowadzenie
takiego referendum. Mieszkam w panstwie UE, ktore spekulowalo swego czasu z
mysla wystapienia z Unii, ale juz sie na tem temat nie mowi, gdyz od poczatku
bylo wiadomo, ze to kompletna bzdura. Z Unii Europejskiej nie da sie wystapic.
Czlonkostwo jest na wiecznosc ! Czyzby polskie spoleczenstwo nie bylo o tym
fakcie poinformowane ? Pozdrawiam.

[Gość: jojo]

Polska do UE wejdze szypciej jak ine kraje,bo polaki na sczycie jusz HEIL
HITLER wolajom na glos,a redaktory z Alstri to notoja sobiem,i puzniej napisa w
New York Times

[Gość: snajper]

Gość portalu: lidka napisał(a):

> W panstwach UE odbywaly sie referenda, i dopiero na mocy takiego referendum
> (=wiekszosc glosow ZA) dane panstwo po spelnieniu calej reszty obligatoryjnych
> warunkow zostalo przyjmowane w szeregi czlonkow. Z tym, ze juz przed referendum
> obywatele tych panst byli informowani, ze wejscie jest jednokierunkowe i
> bezpowrotne (= nie ma mozlowosci wystapienia z UE). Dlatego mimo, ze w Norwegii
> przeprowadzono juz 2 referenda, Norwegowie wypowiedzieli sie w nich PRZECIWKO
> czlonkostwu w UE, i dlatego tez nie sa w UE. W Polsce tez powinno odbyc sie
> referendum, nie jestem pewna, czy sama Unia Europejska nakazuje przeprowadzenie
> takiego referendum. Mieszkam w panstwie UE, ktore spekulowalo swego czasu z
> mysla wystapienia z Unii, ale juz sie na tem temat nie mowi, gdyz od poczatku
> bylo wiadomo, ze to kompletna bzdura. Z Unii Europejskiej nie da sie wystapic.
> Czlonkostwo jest na wiecznosc ! Czyzby polskie spoleczenstwo nie bylo o tym
> fakcie poinformowane ? Pozdrawiam.

Nie jest poinformowane, bo nie jest to prawda. Każdy traktat państwo może
jednostronnie wypowiedzieć. Także traktat stowarzyszeniowy. Tak więc z Unii można
wystąpić.
Pozdrawiam.

[Gość: lidka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: lidka napisał(a):
>
> > W panstwach UE odbywaly sie referenda, i dopiero na mocy takiego referendu
> m
> > (=wiekszosc glosow ZA) dane panstwo po spelnieniu calej reszty obligatoryj
> nych
> > warunkow zostalo przyjmowane w szeregi czlonkow. Z tym, ze juz przed refer
> endum
> > obywatele tych panst byli informowani, ze wejscie jest jednokierunkowe i
> > bezpowrotne (= nie ma mozlowosci wystapienia z UE). Dlatego mimo, ze w Nor
> wegii
> > przeprowadzono juz 2 referenda, Norwegowie wypowiedzieli sie w nich PRZECI
> WKO
> > czlonkostwu w UE, i dlatego tez nie sa w UE. W Polsce tez powinno odbyc si
> e
> > referendum, nie jestem pewna, czy sama Unia Europejska nakazuje przeprowad
> zenie
> > takiego referendum. Mieszkam w panstwie UE, ktore spekulowalo swego czasu
> z
> > mysla wystapienia z Unii, ale juz sie na tem temat nie mowi, gdyz od pocza
> tku
> > bylo wiadomo, ze to kompletna bzdura. Z Unii Europejskiej nie da sie wysta
> pic.
> > Czlonkostwo jest na wiecznosc ! Czyzby polskie spoleczenstwo nie bylo o ty
> m
> > fakcie poinformowane ? Pozdrawiam.
>
> Nie jest poinformowane, bo nie jest to prawda. Każdy traktat państwo może
> jednostronnie wypowiedzieć. Także traktat stowarzyszeniowy. Tak więc z Unii moż
> na
> wystąpić.
> Pozdrawiam.

Snajper, jestes niestety w bledzie. Ze stowarzyszenia panstw Unii Europejskiej
NIE MOZNA wystapic. Nie widze powodow, dlaczego np. Austria (referendum wypadlo
ZA), Norwegia (2 referenda wypadly na NIE), Szwajcaria (referentum wypadlo na
NIE) i inne panstwa unijne mialyby swoich obywateli dezinformowac ? Ja z tytutu
mojego zawodu musialam absolwowac obligataoryjne seminaria na ten wlasnie temat.
Jezeli wiesz cos wiecej, jezeli mozesz podac dokladne dane, skad u Ciebie ta
pewnosc, ze z UE mozna wystapic, to prosze, podaj je na forum. Zrobisz dobra
robote. Z dotychczasowych i nie odwolanych danych wynika jednoznacznie:
PRZYSTAPIENIE DO UE JEST ABSOLUTNE, JEDNOKIERUNKOWE i NA ZAWSZE. Mnie prawde
mowiac dlugi czas nie chcialo sie to pomiescic w glowie. Myslalam, ze to lapsus.
Niestety mylilam sie. Przeszkolono mnie, ale nie przekonano. Gdyby istniala
mozliwosc wycofania sie, przypuszczam, ze juz dawno Austrii nie byloby w UE, lub
chociazby obdyloby sie w Austrii referendum zwrotne testujace opinie obywateli,
czy wystapic czy tez nie. A cos takiego tez nie mialo miejsca. Bo po co pieniadze
z budzetu wyrzucac, jesli i tak to nic nie przyniesie. Pozdrawiam.

[Gość: snajper]

Gość portalu: lidka napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Nie jest poinformowane, bo nie jest to prawda. Każdy traktat państwo może
> > jednostronnie wypowiedzieć. Także traktat stowarzyszeniowy. Tak więc z Unii
> > można wystąpić.
> > Pozdrawiam.
>
> Snajper, jestes niestety w bledzie. Ze stowarzyszenia panstw Unii Europejskiej
> NIE MOZNA wystapic. Nie widze powodow, dlaczego np. Austria (referendum wypadlo
> ZA), Norwegia (2 referenda wypadly na NIE), Szwajcaria (referentum wypadlo na
> NIE) i inne panstwa unijne mialyby swoich obywateli dezinformowac ? Ja z tytutu
> mojego zawodu musialam absolwowac obligataoryjne seminaria na ten wlasnie temat.
> Jezeli wiesz cos wiecej, jezeli mozesz podac dokladne dane, skad u Ciebie ta
> pewnosc, ze z UE mozna wystapic, to prosze, podaj je na forum. Zrobisz dobra
> robote. Z dotychczasowych i nie odwolanych danych wynika jednoznacznie:
> PRZYSTAPIENIE DO UE JEST ABSOLUTNE, JEDNOKIERUNKOWE i NA ZAWSZE. Mnie prawde
> mowiac dlugi czas nie chcialo sie to pomiescic w glowie. Myslalam, ze to lapsus.
> Niestety mylilam sie. Przeszkolono mnie, ale nie przekonano. Gdyby istniala
> mozliwosc wycofania sie, przypuszczam, ze juz dawno Austrii nie byloby w UE, lub
> chociazby obdyloby sie w Austrii referendum zwrotne testujace opinie obywateli,
> czy wystapic czy tez nie. A cos takiego tez nie mialo miejsca. Bo po co pieniadz
> e z budzetu wyrzucac, jesli i tak to nic nie przyniesie. Pozdrawiam.

Wydawało mi się, że każdy kraj może jednostronnie wypowiedzieć każdy układ
międzynarodowy. No bo co Unia może zrobić po oświadczeniu np rządu Austrii, że
Austria wprowadza cła, zamyka granice, zakazuje pracy cudzoziemcom i nie będzie
honorować ustaleń układu stowarzyszeniowego ? Wojska Unia do Austrii wprowadzi,
aby wymóc respektowanie postanowień układu ? Przestanie z Austrią handlować ?
Pokaże Austrii język ?
Może Ciebie szkolili przeciwnicy naszego wejścia do Unii ? :)) Czy możesz podać
link do jakiegoś oficjalnego dokumentu, stwierdzającego niemożność wystąpienia z
Unii ?
Pozdrawiam.

[Gość: lidka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

) Gość portalu: lidka napisał(a):
)
) ) Gość portalu: snajper napisał(a):
) )
) ) ) Nie jest poinformowane, bo nie jest to prawda. Każdy traktat państwo
) może
) ) ) jednostronnie wypowiedzieć. Także traktat stowarzyszeniowy. Tak więc
) z Unii
) ) ) można wystąpić.
) ) ) Pozdrawiam.
) )
) ) Snajper, jestes niestety w bledzie. Ze stowarzyszenia panstw Unii Europejs
) kiej
) ) NIE MOZNA wystapic. Nie widze powodow, dlaczego np. Austria (referendum wy
) padlo
) ) ZA), Norwegia (2 referenda wypadly na NIE), Szwajcaria (referentum wypadlo
) na
) ) NIE) i inne panstwa unijne mialyby swoich obywateli dezinformowac ? Ja z t
) ytutu
) ) mojego zawodu musialam absolwowac obligataoryjne seminaria na ten wlasnie
) temat.
) ) Jezeli wiesz cos wiecej, jezeli mozesz podac dokladne dane, skad u Ciebie
) ta
) ) pewnosc, ze z UE mozna wystapic, to prosze, podaj je na forum. Zrobisz dob
) ra
) ) robote. Z dotychczasowych i nie odwolanych danych wynika jednoznacznie:
) ) PRZYSTAPIENIE DO UE JEST ABSOLUTNE, JEDNOKIERUNKOWE i NA ZAWSZE. Mnie praw
) de
) ) mowiac dlugi czas nie chcialo sie to pomiescic w glowie. Myslalam, ze to l
) apsus.
) ) Niestety mylilam sie. Przeszkolono mnie, ale nie przekonano. Gdyby istnial
) a
) ) mozliwosc wycofania sie, przypuszczam, ze juz dawno Austrii nie byloby w U
) E, lub
) ) chociazby obdyloby sie w Austrii referendum zwrotne testujace opinie obywa
) teli,
) ) czy wystapic czy tez nie. A cos takiego tez nie mialo miejsca. Bo po co pi
) eniadz
) ) e z budzetu wyrzucac, jesli i tak to nic nie przyniesie. Pozdrawiam.
)
) Wydawało mi się, że każdy kraj może jednostronnie wypowiedzieć każdy układ
) międzynarodowy. No bo co Unia może zrobić po oświadczeniu np rządu Austrii, że
) Austria wprowadza cła, zamyka granice, zakazuje pracy cudzoziemcom i nie będzie
)
) honorować ustaleń układu stowarzyszeniowego ? Wojska Unia do Austrii wprowadzi
) ,
) aby wymóc respektowanie postanowień układu ? Przestanie z Austrią handlować ?
) Pokaże Austrii język ?
) Może Ciebie szkolili przeciwnicy naszego wejścia do Unii ? :)) Czy możesz poda
) ć
) link do jakiegoś oficjalnego dokumentu, stwierdzającego niemożność wystąpienia
) z
) Unii ?
) Pozdrawiam.


Ha, ha, ha. Jestes rozbrajajacy. Nie szkolono mnie w kontekscie dopuszczenia czy
niedopuszczenia Polski do UE, gdyz wtedy, kiedy mialam szkolenia (wszyscy
urzednicy od pewnego pulapu przechodzili takowe) chodzilo o przyjecie Austrii do
UE albo i nie. Referendum przeprowadzone w Austrii wypadlo na korzysc (ca. 54 :
46) i stad Austria jest panstwem czlonkowskim. Przeciwnicy przyjecia Polski do UE
malo mnie interesuja, i trzymam kciuki, ze Polsce uda sie ten skok. Ale gwoli
obiektywnosci i uczciwosci: Polscy negocjatorzy i politycy resortu spraw
zagranicznych powinni zdac sobie wreszcie sprawe z faktu, ze to Polska bardziej
jest UE potrzebna niz odwrotnie, i odpowiednio do tego profesjonalnie negocjowac,
a nie tak amatorsko jak uczynil to pan Cimoszewicz bedac w Brukseli. Oczywiscie,
ze w Brukseli pan minister Cimoszewicz podobal sie, gdyz byl latwym orzechem do
zgryzienia. Jego poprzednicy (mam na mysli p. min. Czarneckiego z poprzedniego
rzadu) tez byli grzeczni, ukladni i sympatyczni dla oka, ale nic poza tym. Ich
sukces nalezy mierzyc tylko i wylacznie w kategoriach: Co konkretnego
wynegocjonowali DLA Polski zamiast co naobiecywali DLA Unii. Pan Verheugen jest
Niemcem i ciagnie dla swoich, stad ciagle mowa o sprzedazy i dzierzawie ziemi
polskiej. Co to, Polska ziemia jest na wyprzedaz ?! Dlaczego przy negocjowaniu
przyjecia Austrii do UE temat wykupu/sprzedazy ziemi poruszany byl jedynie
marginalnie ? Identycznie dzialo sie w Niemczech. Ziemie i inne nieruchomoasci
zawsze mozna bylo kupowac obcokrajowcom, ale w minimalnych ilosciach okreslonych
konstytucja i prawami regionalnymi. Stad zaden sheik arabski nie wykupil jeszcze
Karyntii i jej nie wykupi, a mafia rosyjska czy inna tez siedzi tu cichutko i nie
podnosi glowy, i respektuje nolens volens przepisy austriackie. A dlaczego w
Polsce ciagle tylko truje sie o ziemi i jej sprzedazy, jakby od tego zalezalo
przyjecie Polski do Unii ?! Patrzac na polozenie geopolityczne Polski oraz jej
bogactwa naturalne Polska moglaby zrobic wspanialy biznes na kasowaniu za
tranzyt. Ale niestety nie ma porzadnych autostrad i odpowiedniego zaplecza. Inny
sektor to turystyka: Miliardy zlotych traci rok rocznie Polski przemysl
turystyczny za brak zaplecza finansowego, brak idei i brak odpowiednich
inwestycji ! Na tak rozrzutna i glupia polityke stac jest tylko ignorantow i
ludzi, ktorzy pracuja tylko i wylacznie do wlasnej kieszeni bez respektowania
wlasnego narodu i jego potrzeb ! Stad w Polsce tak zle sie dzieje. Jezeli ktos
jest tak naiwny i sadzi, ze przystapienie do Unii wzbogaci Polske materialnie, to
bardzo sie myli: Wstapienie do UE spowoduje jedynie proces nauczenia sie myslenia
w kategoriach panstwa prawa; nie liczcie, ze za darmo otrzymacie choc centa (!)
ze polscy robotnicy otrzymaja konkretna prace (!), ze rolnictwo bedzie stale
subwencjonowane (!). To jest nieprawda, to jest falszywa propaganda. Przyklad:
Italia i Portugalia posiadaja nadmiar sily roboczej i duzo robotnikow jest
gotowych wyjechac za chlebem do innego panstwa unijnego. Dlaczego wiec w Austrii
brak jest portugalskich czy wloskich robotnikow ? Dlatego, poniewaz prawa unijne
zezwalaja im wprawdzie przyjezdzac i osiedlac sie w Austrii i tutaj pracowac, ale
praca przydzielana jest wedlug priorytetu narodowego =) najpierw Austriak a potem
obcy z UE. Wiec ten naiwny Portugalczyk dal sie zarejestrowac w urzedzie pracy w
A. i teraz czeka grzecznie na prace, i tak sobie moze dluuuugo czekac, latami...
To sa fakty. Podobnie dzieje sie z Portugalczykami w Niemczech.
Oficjalnie=legalnie malo ktory z nich tam pracuje. Wiekszosc robi na czarno,
czyli nielegalnie. Pracujac nielegalnie nie wplacaja do Kasy Chorych, nie
wplacaja do Kasy Emerytalnej i tym samym skazuja sie na nedze na stare lata... Z
Polakami bedzie identycznie. Piszac to, nie mam zamiaru siac strachu. Z mojego
egoistycznego poletka bardzo by mnie pasowalo, zeby Polska byla w UE. Na starosc
powrocilabym do kraju kasujac jednoczesnie pelna emeryture (!). A takich jak ja
sa tysiace. Poniewaz nie jestem egoistka a moj silny patriotyzm podszeptuje
jednoznacznie: Unia TAK ale nie na byle jakich warunkach (!), wiec dlatego
zwracam uwage na koniecznosc skorygowania i wzmocnienia pozycji Polski w
negocjacjach. Nie oszukujmy sie, polscy politycy znaja Zachod z urlopow
zagranicznych czy krotkotrwalych stypendiow, skad maja znac sie na sposobie
myslenia politykow zachodnich. Taki pan Czarnecki czy pan Cimoszewicz, nie
wykluczajac pana Kwasniewskiego czy Gieremka, sa/byli podejmowani i goszczeni b.
serdecznie (bo tego wymaga protokol dyplomatyczny), ale oni brali/interpretowali
ta serdecznosc jako wyraz zrozumienia dla potrzeb Polski i Polakow, i ze na tej
serdecznosci mozna COS budowac.... Nic nie mozna budowac. O wszystko trzeba
walczyc i sie ciagle upominac, i ciagle na nowo pozycjonowac, inaczej bedzie sie
popychadlem Europy. We wrzesniu 1939 Francja i Anglia zdradzili Polske, a potem
byla Jalta... Dlatego Polacy jesli wypowiedza sie ZA przystapieniem do UE to
niech ta przystapia ale niech nie przystepuja z kompleksem biednego brata
oferujacego ziemie na sprzedaz, tylko z glowa podniesiona do gory i z potencjalem
zdrowego genetycznie prawie 40sto milionowego, mlodego, preznego narodu.

Linki podam innym razem, musze je sama najpierw wyszukac.

Pozdrawiam. l.

[Gość: snajper]

Gość portalu: lidka napisał(a):

) Ha, ha, ha. Jestes rozbrajajacy. Nie szkolono mnie w kontekscie dopuszczenia czy
) niedopuszczenia Polski do UE, gdyz wtedy, kiedy mialam szkolenia (wszyscy
) urzednicy od pewnego pulapu przechodzili takowe) chodzilo o przyjecie Austrii do
) UE albo i nie. Referendum przeprowadzone w Austrii wypadlo na korzysc (ca. 54 :
) 46)i stad Austria jest panstwem czlonkowskim. Przeciwnicy przyjecia Polski do UE
) malo mnie interesuja, i trzymam kciuki, ze Polsce uda sie ten skok. Ale gwoli
) obiektywnosci i uczciwosci: Polscy negocjatorzy i politycy resortu spraw
) zagranicznych powinni zdac sobie wreszcie sprawe z faktu, ze to Polska bardziej
) jest UE potrzebna niz odwrotnie,

Chciałbym, abyś miała rację, ale ja tak nie uważam. Unia jest już silna i bez
Polski. Będzie chciała Polska być wyspą (w zasadzie półwyspem), to bedzie. Dostęp
do rynków wschodnich Unia będzie miała poprzez inne państwa członkowskie.

) i odpowiednio do tego profesjonalnie negocjowac,
) a nie tak amatorsko jak uczynil to pan Cimoszewicz bedac w Brukseli. Oczywiscie,
) ze w Brukseli pan minister Cimoszewicz podobal sie, gdyz byl latwym orzechem do
) zgryzienia. Jego poprzednicy (mam na mysli p. min. Czarneckiego z poprzedniego
) rzadu) tez byli grzeczni, ukladni i sympatyczni dla oka, ale nic poza tym. Ich
) sukces nalezy mierzyc tylko i wylacznie w kategoriach: Co konkretnego
) wynegocjonowali DLA Polski zamiast co naobiecywali DLA Unii. Pan Verheugen jest
) Niemcem i ciagnie dla swoich, stad ciagle mowa o sprzedazy i dzierzawie ziemi
) polskiej. Co to, Polska ziemia jest na wyprzedaz ?! Dlaczego przy negocjowaniu
) przyjecia Austrii do UE temat wykupu/sprzedazy ziemi poruszany byl jedynie
) marginalnie ? Identycznie dzialo sie w Niemczech. Ziemie i inne nieruchomoasci
) zawsze mozna bylo kupowac obcokrajowcom, ale w minimalnych ilosciach okreslonych
) konstytucja i prawami regionalnymi.

Nieruchomości typu domy i mieszkania cudzoziemcy mogą kupować już teraz. Chyba,
że się mylę ? A wykup ziemi ? Można to załatwić tak jak Dania czy Francja.
Niekoniecznie okresami przejściowymi, na które Unia się nie zgodzi. Nawet na 12
lat zgoda stanęła ostatnio pod znakiem zapytania.

) Stad zaden sheik arabski nie wykupil jeszcze
) Karyntii i jej nie wykupi, a mafia rosyjska czy inna tez siedzi tu cichutko i n
) ie podnosi glowy, i respektuje nolens volens przepisy austriackie. A dlaczego w
) Polsce ciagle tylko truje sie o ziemi i jej sprzedazy, jakby od tego zalezalo
) przyjecie Polski do Unii ?!

Bo u nas spora grupa osób nieźle żyje z samego posiadania ziemi. KRUS - grosze
płacisz i jesteś ubezpieczona, dopłaty do paliwa, inne ulgi. Możesz nic nie
produkować i tylko zgarniać profity.
Druga przyczyna - ideologiczna. Ślimak, Drzymała, źli Niemcy. Dziadowie krew
przelewali, groby ojców a synowie chcą sprzedawać ? I to komu ? Katom dziadów,
mordercom ojców ?????

) Patrzac na polozenie geopolityczne Polski oraz jej
) bogactwa naturalne Polska moglaby zrobic wspanialy biznes na kasowaniu za
) tranzyt. Ale niestety nie ma porzadnych autostrad i odpowiedniego zaplecza.

Niestety. Utopiliśmy fundusze w odprawy dla górników, w KRUSie, w lewych rentach,
w dopłatach do paliwa. N inwestycje już nie starczyło. My mamy skłonności do
przejadania wszelkich wolnych funduszy.

) Inny sektor to turystyka: Miliardy zlotych traci rok rocznie Polski przemysl
) turystyczny za brak zaplecza finansowego, brak idei i brak odpowiednich
) inwestycji !

Tutaj trochę się zmienia. Coraz więcej rolników widzi w agroturystyce swoją
przyszłość. Jednocześnie rozumieją oni, że bez inwestycji nic z takich planów nie
będzie. Dziś już nikt nie przyjedzie do gospodarza, który ma sławojkę na skraju
pola. No, chyba że naturaliści - fanatycy. :))

) Na tak rozrzutna i glupia polityke stac jest tylko ignorantow i
) ludzi, ktorzy pracuja tylko i wylacznie do wlasnej kieszeni bez respektowania
) wlasnego narodu i jego potrzeb !

Nawet bez tej kieszeni tak może być. Wystarczy, że kierowaniem zajmą się ludzie
bez żadnych kwalifikacji. A takich ostatnio były całe stada.

) Stad w Polsce tak zle sie dzieje. Jezeli ktos
) jest tak naiwny i sadzi, ze przystapienie do Unii wzbogaci Polske materialnie,
) to bardzo sie myli:

MOŻE wzbogacić. Jeśli będziemy potrafili z nowych możliwości skorzystać.

) Wstapienie do UE spowoduje jedynie proces nauczenia sie myslenia w kategoriach
) panstwa prawa;

I Ty piszesz JEDYNIE ???? AŻ !!!!!!

) nie liczcie, ze za darmo otrzymacie choc centa (!) ze polscy robotnicy otrzyma
) ja konkretna prace (!), ze rolnictwo bedzie stale subwencjonowane (!). To jest
) nieprawda, to jest falszywa propaganda. Przyklad: Italia i Portugalia posiadaja
) nadmiar sily roboczej i duzo robotikow jest gotowych wyjechac za chlebem do
) innego panstwa unijnego. Dlaczego wiec w Austrii brak jest portugalskich czy
) wloskich robotnikow ? Dlatego, poniewaz, prawa unijne zezwalaja im wprawdzie
) przyjezdzac i osiedlac sie w Austrii i tutaj pracowac, ale praca przydzielana
) jest wedlug priorytetu narodowego =) najpierw Austriak a potem obcy z UE. Wiec
) ten naiwny Portugalczyk dal sie zarejestrowac w urzedzie pracy w A. i teraz
) czeka grzecznie na prace, i tak sobie moze dluuuugo czekac, latami...
) To sa fakty. Podobnie dzieje sie z Portugalczykami w Niemczech.
) Oficjalnie=legalnie malo ktory z nich tam pracuje. Wiekszosc robi na czarno,
) czyli nielegalnie. Pracujac nielegalnie nie wplacaja do Kasy Chorych, nie
) wplacaja do Kasy Emerytalnej i tym samym skazuja sie na nedze na stare lata...
) Z Polakami bedzie identycznie. Piszac to, nie mam zamiaru siac strachu.Z mojego
) egoistycznego poletka bardzo by mnie pasowalo, zeby Polska byla w UE. Na starosc
) powrocilabym do kraju kasujac jednoczesnie pelna emeryture (!). A takich jak ja
) sa tysiace. Poniewaz nie jestem egoistka a moj silny patriotyzm podszeptuje
) jednoznacznie: Unia TAK ale nie na byle jakich warunkach (!), wiec dlatego
) zwracam uwage na koniecznosc skorygowania i wzmocnienia pozycji Polski w
) negocjacjach. Nie oszukujmy sie, polscy politycy znaja Zachod z urlopow
) zagranicznych czy krotkotrwalych stypendiow, skad maja znac sie na sposobie
) myslenia politykow zachodnich. Taki pan Czarnecki czy pan Cimoszewicz, nie
) wykluczajac pana Kwasniewskiego czy Gieremka, sa/byli podejmowani i goszczeni b.
) serdecznie (bo tego wymaga protokol dyplomatyczny), ale oni brali/interpretowali
) ta serdecznosc jako wyraz zrozumienia dla potrzeb Polski i Polakow, i ze na tej
) serdecznosci mozna COS budowac.... Nic nie mozna budowac. O wszystko trzeba
) walczyc i sie ciagle upominac, i ciagle na nowo pozycjonowac, inaczej bedzie sie
) popychadlem Europy.

Zasady współpracy po naszym wstąpieniu i tak regulują traktaty, nie widzi mi się
europejskich polityków. Warunki wstąpienia są negocjowane, ale już zasady
współpracy - nie.

) We wrzesniu 1939 Francja i Anglia zdradzili Polske, a potem
) byla Jalta... Dlatego Polacy jesli wypowiedza sie ZA przystapieniem do UE to
) niech ta przystapia ale niech nie przystepuja z kompleksem biednego brata
) oferujacego ziemie na sprzedaz, tylko z glowa podniesiona do gory i z potencjal
) em zdrowego genetycznie prawie 40sto milionowego, mlodego, preznego narodu.

Oczywiście nie mamy powodu uważać się za biedniejszego brata. Przynajmniej jeśli
porównujemy się z innymi państwami ubiegającymi się o akces. W porównaniu jednak
z państwami Unii, nie mamy wielu atutów. Aniśmy zdrowi, ani młodzi, ani prężni.
Zwykłe postkomunistyczne państwo, przebudowujące swoją gospodarkę, budujące
ustrój demokratyczny. Dużym kosztem.

) Linki podam innym razem, musze je sama najpierw wyszukac.
)
) Pozdrawiam. l.

Pozdrawiam.

[Gość: snajper]

Gość portalu: aa napisał(a):

> Demokracja to tylko kulturalne zachowanie np.bo wypada się spytać narodu czy
> chce wejścia do uni .tzn?
> Weźmy opcje nie ma referendum i tylko sejm i prezydent decyduje o wejściu do UE
> czy to by było zgodne z konstytucją?
> odpowiedź brzmi jak najbardziej tak
> Co to znaczy żę parlament i prezydent to pewnego rodzaju władza absolutna jak
> car

Różnica jest podstawowa. Parlament i prezydenta wybiera społeczeństwo w
demokratycznych wyoborach właśnie po to, by w jego imieniu podejmowali decyzje.
Car wybierany nie był.

[Gość: lidka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: aa napisał(a):
>
> > Demokracja to tylko kulturalne zachowanie np.bo wypada się spytać narodu c
> zy
> > chce wejścia do uni .tzn?
> > Weźmy opcje nie ma referendum i tylko sejm i prezydent decyduje o wejściu
> do UE
> > czy to by było zgodne z konstytucją?
> > odpowiedź brzmi jak najbardziej tak
> > Co to znaczy żę parlament i prezydent to pewnego rodzaju władza absolutna
> jak
> > car
>


> Różnica jest podstawowa. Parlament i prezydenta wybiera społeczeństwo w
> demokratycznych wyoborach właśnie po to, by w jego imieniu podejmowali decyzje.

Ale NIE WSZYSTKIE DECYZJE ! Istnieja zagadnienia, na ktorych temat w panstwach
demokratycznych najpierw musi zostac zapytane poprzez referendum spoleczenstwo.
Instrumentem referendum poslugiwali sie rowniez komunisci. Stare pokolenie
napewno pamieta referendum p.t. 3 x TAK z okresu stalinowskiego. Chodzilo wtedy
jesli sie nie myle m.in. o ziemie. A w obecnej Polsce uzurpujacej sobie prawo do
nazywania sie panstwem demokratycznym najchetniej "zrezygnowanoby" z instrumentu
referendum w kwestiach tak waznych i zasadniczych jak: 1) przystapic czy nie
przystapic do UE ? jesli TAK, to 2) sprzedawac ziemie obcokrajowcom czy nie
sprzedawac ? 3) zlustrowac bylych funkcjonariuszy komuny czy nie ? 4) wprowadzic
totalna niezawislosc w sektorze sprawiedliwosci (Sady, Prokuratury, TK) i
poddawac Prokuratorow, Sedziow przed ich nominacjami skomplikowanym testom
psychologicznym: Tak czy Nie ? itp. itd. ... Popatrzmy na Szwajcarie, panstwo
niezaprzeczalnie demokratyczne, bogate, solidne: w Szwajcarii przed ustanowieniem
kazdego prawa Pytane Jest Spoleczenstwo, niczego, zadnej decyzji parlament bez
woli i referendum nie podejmuje. Moze by tak wziac z nich przyklad, a nie
wprowadzac lub kontynuowac azjatyckie zwyczaje szarogeszenia sie ?! Pozdrawiam.

> Car wybierany nie był.
>

[Gość: snajper]

Gość portalu: lidka napisał(a):

> > Różnica jest podstawowa. Parlament i prezydenta wybiera społeczeństwo w
> > demokratycznych wyoborach właśnie po to, by w jego imieniu podejmowali dec
> > yzje.
>
> Ale NIE WSZYSTKIE DECYZJE ! Istnieja zagadnienia, na ktorych temat w panstwach
> demokratycznych najpierw musi zostac zapytane poprzez referendum spoleczenstwo
> Instrumentem referendum poslugiwali sie rowniez komunisci. Stare pokolenie
> napewno pamieta referendum p.t. 3 x TAK z okresu stalinowskiego. Chodzilo wtedy
> jesli sie nie myle m.in. o ziemie. A w obecnej Polsce uzurpujacej sobie prawo do
> nazywania sie panstwem demokratycznym najchetniej "zrezygnowanoby" z instrumentu
> referendum w kwestiach tak waznych i zasadniczych jak: 1) przystapic czy nie
> przystapic do UE ? jesli TAK, to 2) sprzedawac ziemie obcokrajowcom czy nie
> sprzedawac ? 3) zlustrowac bylych funkcjonariuszy komuny czy nie ? 4) wprowadz
> ic totalna niezawislosc w sektorze sprawiedliwosci (Sady, Prokuratury, TK) i
> poddawac Prokuratorow, Sedziow przed ich nominacjami skomplikowanym testom
> psychologicznym: Tak czy Nie ? itp. itd. ... Popatrzmy na Szwajcarie, panstwo
> niezaprzeczalnie demokratyczne, bogate, solidne: w Szwajcarii przed ustanowienie
> m kazdego prawa Pytane Jest Spoleczenstwo,niczego, zadnej decyzji parlament bez
> woli i referendum nie podejmuje. Moze by tak wziac z nich przyklad, a nie
> wprowadzac lub kontynuowac azjatyckie zwyczaje szarogeszenia sie ?! Pozdrawiam.

Musiałbym sprawdzić w konstytucji, której nie mam w tej chwili pod ręką, ale
wydaje mi się, że mogą podjąć każdą decyzję. Referendum jest możliwe, ale
organizuje się je na wniosek parlamentu (?). Wyniki jego są obligatoryjne jedynie
w przypadku, gdy uczestniczy w nim określony procent społeczeństwa. Pamiętasz,
było referendum dotyczące powszechnej prywatyzacji. Jego wyniki nie miały żadnej
mocy, bo za mało osób oddało głosy. Obawiam się, że podobnie by było w kolejnych
referendach. Zobacz jaka była frekwencja we wrześniowych wyborach. Gdyby nie to,
też bym uważał, że im więcej referedndów, tym lepiej. Szczególnie, że w dobie
internetu można łatwo je organizować.
Pozdrawiam.

[Gość: lidka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: lidka napisał(a):
>
> > > Różnica jest podstawowa. Parlament i prezydenta wybiera społeczeństwo
> w
> > > demokratycznych wyoborach właśnie po to, by w jego imieniu podejmowal
> i dec
> > > yzje.
> >
> > Ale NIE WSZYSTKIE DECYZJE ! Istnieja zagadnienia, na ktorych temat w panst
> wach
> > demokratycznych najpierw musi zostac zapytane poprzez referendum spolecze
> nstwo
> > Instrumentem referendum poslugiwali sie rowniez komunisci. Stare pokolenie
>
> > napewno pamieta referendum p.t. 3 x TAK z okresu stalinowskiego. Chodzilo
> wtedy
> > jesli sie nie myle m.in. o ziemie. A w obecnej Polsce uzurpujacej sobie pr
> awo do
> > nazywania sie panstwem demokratycznym najchetniej "zrezygnowanoby" z instr
> umentu
> > referendum w kwestiach tak waznych i zasadniczych jak: 1) przystapic czy n
> ie
> > przystapic do UE ? jesli TAK, to 2) sprzedawac ziemie obcokrajowcom czy ni
> e
> > sprzedawac ? 3) zlustrowac bylych funkcjonariuszy komuny czy nie ? 4) wpr
> owadz
> > ic totalna niezawislosc w sektorze sprawiedliwosci (Sady, Prokuratury, TK)
> i
> > poddawac Prokuratorow, Sedziow przed ich nominacjami skomplikowanym testom
>
> > psychologicznym: Tak czy Nie ? itp. itd. ... Popatrzmy na Szwajcarie, pans
> two
> > niezaprzeczalnie demokratyczne, bogate, solidne: w Szwajcarii przed ustano
> wienie
> > m kazdego prawa Pytane Jest Spoleczenstwo,niczego, zadnej decyzji parlamen
> t bez
> > woli i referendum nie podejmuje. Moze by tak wziac z nich przyklad, a nie
> > wprowadzac lub kontynuowac azjatyckie zwyczaje szarogeszenia sie ?! Pozdra
> wiam.


>
> Musiałbym sprawdzić w konstytucji, której nie mam w tej chwili pod ręką, ale
> wydaje mi się, że mogą podjąć każdą decyzję. Referendum jest możliwe, ale
> organizuje się je na wniosek parlamentu (?).

Zgadza sie, o referendum moze sie upomniec parlament oraz prezydent. Wynik
referendum jest wiazacy i sluzy jako podstawa do ustaniowienia danego prawa
(ustawy). Oczywiscie zalezy to od ilosciowego rezultatu referendum. Istnieja
panstwa demokratyczne, w ktorych wybory prezydenckie sa wyborami obowiazkowymi
(!), wynika to m.in. z tego, ze prezydent posiada kompetencje parlamentu.

> Wyniki jego są obligatoryjne jedynie w przypadku, gdy uczestniczy w nim
> określony procent społeczeństwa. Pamiętasz, było referendum dotyczące
> powszechnej prywatyzacji. Jego wyniki nie miały żadnej mocy, bo za mało osób
> oddało głosy. Obawiam się, że podobnie by było w kolejnych referendach. Zobacz
> jaka była frekwencja we wrześniowych wyborach. Gdyby nie to, też bym uważał,
> że im więcej referedndów, tym lepiej. Szczególnie, że w dobie internetu można
> łatwo je organizować.
> Pozdrawiam.

Frekwencja we wrzesniowych wyborach byla skandalicznie niska i wlasciwie ten
temat powinien znalezdz sie na planie obrad w Sejmie i zastanowic sie nad
podjeciem odpowiednich krokow celem podniesienia swiadomosci obywatelskiej (=
edukacja od podstaw ? nauczanie demokracj ? juz od przedszkola ?!) lub celem
ustanowienia ustawy o obowiazkowym uczestniczeniu w wyborach. Zgadzam sie z Toba
odnosnie idei wybierania via Internet. Jesli sie nie myle, gdzies juz to stosuja,
chyba w Australii, ale nie jestem pewna na 100%.
Pozdrawiam. czesc.

[Gość: Franek]

Lepiej wstapic do UE niz stac z boku. Nawet za cene sprzedarzy ziemi. Chociaz
kupia i zagospodaruja, a tak to lezy odlogiem i dziczeje. Jestem rolnikiem,
zone zostawilem na gospodarstwie a sam ruszylem zagranice za praca. Gorzej niz
teraz byc nie bedzie. Jasne, ze UE tez trzeba placic pieniadze i to duze, ale
przeciez wszystko kosztuje. Jak syn poszedl do kluibu sportowego to tez
musialem zaplacic za czlonkostwo. pozdrawiam.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Franek napisał(a):

> Lepiej wstapic do UE niz stac z boku. Nawet za cene sprzedarzy ziemi. Chociaz
> kupia i zagospodaruja,

Optymista. Komu będzie sie chciało rzucac rodzinne strony, przyjeżdżać do takiej
dziczy i zagospodarowywać ugory. W obcym, ksenofobicznym środowisku ? Toż
czerwonego kura pierwszej nocy sąsiedzi takiemu puszczą.

> a tak to lezy odlogiem i dziczeje. Jestem rolnikiem,
> zone zostawilem na gospodarstwie a sam ruszylem zagranice za praca. Gorzej niz
> teraz byc nie bedzie.

Tak uważasz ? To sobie wyobraź Leppera z LPR przy władzy. :))

> Jasne, ze UE tez trzeba placic pieniadze i to duze, ale
> przeciez wszystko kosztuje. Jak syn poszedl do kluibu sportowego to tez
> musialem zaplacic za czlonkostwo. pozdrawiam.

Pozdrawiam.

[Gość: OzRM]

To fakt niestety.. UE jest traktowana przez eurofanów jako dogmat przed którym
karzą bić pokłony wszystkim niezal od tego czy komuś to się podoba czy nie. UE
to sprawka elit. One tam prą bo tam jest kasa wpływy i apanaże. UE to wstęp do
globalizacji czyli do podziału świata wg dochodów 20-80. Ci pierwsi to ci co
będą mieli pracę oraz wpływy a reszta to będzie biedota. 20% ludzi wyprodukuje
tyle że te pozastała część okaże się zbedna. Co z tą resztą zrobić? Liberałowie
mówią już o tym noie wprost - Eutanazja! Antykoncepcja! Aborcja! Sterylizacja!!
To zamach na państwo narodowe to zamach na demokrację!! bo w świecie rządzonym
przez menedżerów nie ma miejsca na demokrację koncerny rządzą ludzie z nadania
a nie z wyboru. UE to fragment spisku masońskiego którego celem est zniszczenie
wszelkich religi po przez wymieszanie ich w jedną synkretyczną wiarę będącą
mieszaniną okultyzmu sekt i materializmu - konsumpcjonizmu, zniszczenie
narodów, utworzenie jednego światowego rządu wojska policji kultury itp! To
nowy zakamuflowany totalitaryzm!! To zagłada świata!!
Oszołom z radia Maryja

[Gość: snajper]

Gość portalu: OzRM napisał(a):

> To fakt niestety.. UE jest traktowana przez eurofanów jako dogmat przed którym
> karzą bić pokłony wszystkim niezal od tego czy komuś to się podoba czy nie. UE
> to sprawka elit. One tam prą bo tam jest kasa wpływy i apanaże.

Nie gadaj, stary, głupot. Za naszym wejściem do Unii jest prawie połowa
społeczeństwa. To wszystko elity ? Dużo w takim razie mamy elit.

> UE to wstęp do
> globalizacji czyli do podziału świata wg dochodów 20-80. Ci pierwsi to ci co
> będą mieli pracę oraz wpływy a reszta to będzie biedota. 20% ludzi wyprodukuje
> tyle że te pozastała część okaże się zbedna. Co z tą resztą zrobić? Liberałowie
> mówią już o tym noie wprost - Eutanazja! Antykoncepcja! Aborcja! Sterylizacja!!

Ty w to wierzysz, czy tylko dla jaj tak piszesz ?

> To zamach na państwo narodowe to zamach na demokrację!! bo w świecie rządzonym
> przez menedżerów nie ma miejsca na demokrację koncerny rządzą ludzie z nadania
> a nie z wyboru. UE to fragment spisku masońskiego którego celem est zniszczenie
> wszelkich religi po przez wymieszanie ich w jedną synkretyczną wiarę będącą
> mieszaniną okultyzmu sekt i materializmu - konsumpcjonizmu, zniszczenie
> narodów, utworzenie jednego światowego rządu wojska policji kultury itp!

Światowe wojsko ? To z kim ono by walczyło ? Z UFOkami ??????

> To nowy zakamuflowany totalitaryzm!! To zagłada świata!!
> Oszołom z radia Maryja