Tu Gombrowicz tam Gombrowicz a ci, ktorzy umieli

[frank_drebin]

pisac tak, ze cojones urywalo sa zapominani .....
doza.o2.pl/?s=4097&t=9249
I laczmy sie ceniacy takich jak Hlasko czy Tyrmand :)
Prawdziwe zmyslenia, ale ile zycia w tym .....

[jdbad]

Nie są. Ci co czytają wiedzą o kim piszesz,a ci co nie to juz inna para kaloszy.

[jorge.martinez]

Hehe, Hłasko. Po jednej jego książce wiadomo co będzie w następnych.
Rozreklamowany literat z gminu. To tak, jakby mówić że Morrison był genialnym
muzykiem, bo miał burzliwe życie i umarł młodo. Hehe.

Ojjjj teraz mi podszedles ........ ale potraktuje

[frank_drebin]

to jako zart -

[pisuarro]

Urwało Ci ? No, szczere wyrazy... ;->




P.S. A przeciwstawianie Gombrowicza Hłasce i Tyrmandowi ma akurat tyle samo
sensu co przeciwstawianie go Sienkiewiczowi...

[jorge.martinez]

pisuarro napisał:

> P.S. A przeciwstawianie Gombrowicza Hłasce i Tyrmandowi ma akurat tyle samo
> sensu co przeciwstawianie go Sienkiewiczowi...

Amen.

Nie mialem zamiaru przeciwstawiac tylko pokazac

[frank_drebin]

jak w merdialnym natloku "walki" o Gombrowicza ginie cos. To, ze naprawde
dobrzy polscy pisarze gdzies gina i sa zapominani.
Ze zostalem zle zrozumiany --

Proza Hłaski się zdezaktualizowała.

[woda.woda]

Jak widać, nie niesie ona ponadczasowych wartości literackich.
A Tyrmand? Dzienniki kazałbyś ludziom czytać, czy cos innego?
Czy coś z amerykańskich czasów?

Zapewniam cie, ze jest wielu takich dla ktorych

[frank_drebin]

sie nie zdezauktualizowala. A co do nakazywania czytania ja bym nic nie
nakazywal. Wolny wybor a nauczyciele polonisci niech ze soba konkuruja na
ciekawy dobor lektur. Ale to bylaby straszna anarchia nie ? ;)
woda.woda napisała:

> Jak widać, nie niesie ona ponadczasowych wartości literackich.
> A Tyrmand? Dzienniki kazałbyś ludziom czytać, czy cos innego?
> Czy coś z amerykańskich czasów?
>

Nie przeczę, że Hłasko

[woda.woda]

ma iluś tam fanów - jak nieomal kazdy bardziej znany pisarz. Ale obiektywnie
rzecz biorąc chyba się zdezaktualizował. James Dean tez dziś mało kogo rusza :)

Co to znaczy obiektywnie ? Kontekst tamtych cza-

[frank_drebin]

sow to maly ulamek tego co pisal Hlasko. Okres izraelski to po prostu miesista
literatura. Nikt tak nie pisal o tym co sie dzieje miedzy kobieta a mezczyzna.
A to juz raczej taki temat ponadczasowy ....
woda.woda napisała:

> ma iluś tam fanów - jak nieomal kazdy bardziej znany pisarz. Ale obiektywnie
> rzecz biorąc chyba się zdezaktualizował. James Dean tez dziś mało kogo
rusza :)
>

Obiektywnie?

[woda.woda]

Kogo dzis obiektywnie rusza James Dean ?
Niegdysiejszy idol?

Mnie tam rusza. No, ale jesli jedziesz metoda na

[frank_drebin]

zasadzie kogo DZIS to moze niech ja wiem celebrytysci beda nauczani w
szkolach ? Temat lekcji: Ile fakow wczoraj powiedziala Doda ? No w koncu ona
taka AKTUALNA i tyle ludzi DZIS RUSZA - czyz nie ????
woda.woda napisała:

> Kogo dzis obiektywnie rusza James Dean ?
> Niegdysiejszy idol?

Wiesz, są ludzie,

[woda.woda]

których twórczość rusza i po 100, i po 2500 latach. To znaczy, że wygrali próbe
czasu.
I Dean i Hłasko byli bohaterami swoich czasów.
Mnie bardzo ruszają filmy Louisa Malle - z lat 50. Ale ile osób to dziś rusza?
Mało kogo. A juz muzyka do tych filmów - Milesa Davisa - rusza wielu.

Takie zycie :)

Czyli poniewaz ciebie nie ruszaja znaczy, ze sie

[frank_drebin]

sa passe ;) No a ja znam wielu ktorych nadal ruszaja. No, ale jakos szerokim
lukiem ominelas temat DZIS ;) To co o dodzie ma byc nauczane w szkolach ? ;)
woda.woda napisała:

> których twórczość rusza i po 100, i po 2500 latach. To znaczy, że wygrali
próbe
>
> czasu.
> I Dean i Hłasko byli bohaterami swoich czasów.
> Mnie bardzo ruszają filmy Louisa Malle - z lat 50. Ale ile osób to dziś
rusza?
> Mało kogo. A juz muzyka do tych filmów - Milesa Davisa - rusza wielu.
>
> Takie zycie :)
>
>

Nie, nie o to chodzi.

[woda.woda]

Są rzeczy, które ruszają powszechnie po wielu, wielu latch - te obiektywnie
wygrały z czasem. I są takie, które ruszają indywidualnie - i te sa piękne
subiektywnie :)

No jesli Hlasko mnie rusza znaczy, ze wygral

[frank_drebin]

probe z czasem -

Tak.

[woda.woda]

Wyrał próbę z subiektywnym twoim czasem.

Ale nie z czasem obiektywnym.

Jesli odzew byl to z czasem obiektywnym tez.

[frank_drebin]

woda.woda napisała:

> Wyrał próbę z subiektywnym twoim czasem.
>
> Ale nie z czasem obiektywnym.
>

Aha.

[woda.woda]

Ciekawe lektury - czyli co na przykład?

Ja nie polonista niech oni sie staraja :) Chodzi

[frank_drebin]

mi tylko o to jakie pole dzialania mogliby miec. A ty tak z rekawa trzepiesz
lista lektur ciekawych ? ;)
woda.woda napisała:

> Ciekawe lektury - czyli co na przykład?

Własnie.

[woda.woda]

Idzie mi o to, że ciekawe to Niziurski, Ożogowska, Brzechwa, Gałczyński, To
dzieci wciąż czytają z ciekawością.

Dla mnie ciekawy jest Szekspir - i też go nie ma w lkturze.

I niech czytaja co chca ---- byleby czytaly.

[frank_drebin]

woda.woda napisała:

> Idzie mi o to, że ciekawe to Niziurski, Ożogowska, Brzechwa, Gałczyński, To
> dzieci wciąż czytają z ciekawością.
>
> Dla mnie ciekawy jest Szekspir - i też go nie ma w lkturze.
>

[kiiiko]

James Dean to raczej nie pisarz!
A "Zły" Tyrmanda chyba ostał się upływowi czasu!
Hłasko zrobił furorę "Pierwszym krokiem w chmurach". Na rynku czytelniczym
konkurował z Iredyńskim i Głowackim.

[woda.woda]

> James Dean to raczej nie pisarz!

No to co, że nie pisarz? Ale odpowiednik Hłaski.

> A "Zły" Tyrmanda chyba ostał się upływowi czasu!

Mój syn w liceum czytał. "Zły"nie jest dobrą książką.

> Hłasko zrobił furorę "Pierwszym krokiem w chmurach".

Tak, zrobił. Dziesięciolecia temu wstecz.

[kiiiko]

"Zły" był zaczytywany!!!!
Hłasko był również!!! I pozostali. Wszyscy weszli do historii naszej
literatury! Zbierali dobre recenzje ówczesnych wielkich!
"Wilk stepowy" Hesse też np. się zestarzał i co z tego? Pozostaje w kanonie....

[woda.woda]

> "Zły" był zaczytywany!!!!

"Trędowata" bardziej.

> "Wilk stepowy" Hesse też np. się zestarzał

Nie uważam. Egzystencjalna kwestia wolności i samotności jest ponadczasowa.

[kiiiko]

Problematyka tak ale forma już niekoniecznie.....
Przez "zaczytywanie" nie miałam na myśli masowego odbiorcy, co chyba wynikalo
z kontekstu(?).

[mietowe_loczki]

Taa, łączcie się, a od prawdziwej literatury trzymajcie się z daleka.

A co to jest "prawdziwa literatura" ?

[frank_drebin]

mietowe_loczki napisała:

> Taa, łączcie się, a od prawdziwej literatury trzymajcie się z daleka.
>

[mietowe_loczki]

np Gombrowicz

No, ale jakies dowody na poparcie tezy poprosze.

[frank_drebin]

mietowe_loczki napisała:

> np Gombrowicz
>

P.S. Pojedziesz Gombrowiczem --- bo wielkim pisa-

[frank_drebin]

rzem byl ? ;) Sam sie nabijal z takich tekstow i takich "dowodow" ....
frank_drebin napisał:

>
> mietowe_loczki napisała:
>
> > np Gombrowicz
> >
>
>

[mietowe_loczki]

Najpierw piszesz, jakiego rzekomo użyję argumentu, a potem sam to zbijasz.
Brawo, brawo.

Coz mala manipulacyjka ;) A co nie mozna ? ;)

[frank_drebin]

mietowe_loczki napisała:

> Najpierw piszesz, jakiego rzekomo użyję argumentu, a potem sam to zbijasz.
> Brawo, brawo.
>

[mietowe_loczki]

Można, można. Miłe jest, jak w rozmowie ta druga strona sama się kompromituje,
myśląc, że rozmówca nie rozpoznaje chwytów retorycznych na poziomie
przedszkolaka.

No wlasnie no wlasnie ;)

[frank_drebin]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=66261201&a=66285114
mietowe_loczki napisała:

> Można, można. Miłe jest, jak w rozmowie ta druga strona sama się
kompromituje,
> myśląc, że rozmówca nie rozpoznaje chwytów retorycznych na poziomie
> przedszkolaka.
>

[mietowe_loczki]

Przepiękna, wyrafinowana polszczyzna Ferdydurke. I ukryty patriotyzm między
linijkami.

No widzisz a Hlasko i Tyrmand swietne obserwacje

[frank_drebin]

obyczajowe. Poczucie humoru, dystans, czasem straczencza szczerosc. I
polszczyzna tez dobrej proby. Cos jeszcze ? :)
mietowe_loczki napisała:

> Przepiękna, wyrafinowana polszczyzna Ferdydurke. I ukryty patriotyzm między
> linijkami.
>

[mietowe_loczki]

Nie, już nic. Porównywać Gombrowicza z Hłasko to jak porównywać Rubika z Deep
Purple.

Czy ja porownywalem ? Teraz ty manipulujesz ;)

[frank_drebin]

Pisalem o zaletach ich pisania.
mietowe_loczki napisała:

> Nie, już nic. Porównywać Gombrowicza z Hłasko to jak porównywać Rubika z Deep
> Purple.
>

[mietowe_loczki]

Porównujesz w swojej pierwszej notce w tym wątku.

Tez nie sledze calych watkow --- wiec czytaj:

[frank_drebin]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=66261201&a=66281994
mietowe_loczki napisała:

> Porównujesz w swojej pierwszej notce w tym wątku.
>

moim zdaniem Gombrowicz to grafomania dla

[w11mil]

wykształciuchów

mietowe_loczki napisała:
> np Gombrowicz

[mietowe_loczki]

Nie spodziewałam się po tobie innego zdania na ten temat. Założę się, że tak
jak Roman Edukator, nie czytałeś Ferdydurke.

Gombrowicz zachwycił mnie gdy bylem licealistą

[w11mil]

ale czlowiek dojrzewa

mietowe_loczki napisała:
> Nie spodziewałam się po tobie innego zdania na ten temat. Założę się, że tak
> jak Roman Edukator, nie czytałeś Ferdydurke.

[mietowe_loczki]

Mnie też, i od tamtego czasu mnie trzyma, bo zbyt wiele przeczytałam książek
i mam zbyt duże porównanie. I też dlatego, że człowiek dojrzewa.

Dojrzewa do Piaseckiego

[woda.woda]

i jego pamfletu o Miłoszu :)

[mietowe_loczki]

A kto to jest Piasecki? ;-)

[woda.woda]

Sergiusz Piasecki (chyba o niego w11 chodzi). Napisał pamflet o Miłoszu "Były
poputczik Miłosz". Pisarz emigracyjny z tak zwanych "niezłomnych".

[mietowe_loczki]

Czytam od urodzenia, ale o nim nie słyszałam nichuchu.

[woda.woda]

Wpadł mi w oko, gdy interesowałam się konfliktem między tymi tzw "niezłomnymi"
a rezsztą świata. Napisał tez takie cuś: "Kochanek Wielkiej Niedźwiedzicy".
Słyszałas o tym?
Średni pisarz.

[mietowe_loczki]

Nie właśnie. Słyszę dopier teraz.

[kiiiko]

ty lepiej trzymaj się loczka, miętowego oczywiście

Mnie tylko jedno zastanawia...

[ross128]

Dlaczego w tym całym bajzlu z "listą lektur" nikt nie zapytał o zdanie strony
najbardziej zainteresowanej czyli nauczycieli?
Może wtedy gdyby oni pozgłaszali jakieś propozycje, mielibyśmy miejsce i na
Hłaskę i na Gomrowicza i na Lewisa i na Joyce'a.
A tak mamy omnipotentne ministerstwo które chyłkiem, milczkiem próbuje dokonać
jakiś zmian, a potem ma pretensje do wszystkich oprócz siebie za zamęt jaki
wywołało:\

Zauważ jednak.

[woda.woda]

Ludzie rozmawiają serio o literaturze.
Dzięki durnocie Giertycha.

[ross128]

Znam prostsze sposoby aby sprowokować taką dyskusje:) I problem polega na tym że
ludzie rozmawiają, a koń głupa rżnie dalej i bredzi coś o promocji
homoseksualizmu , a ministerstwo zaprzecza publicznie składanym ośwadczeniom
kaczyńskiego.
Chocby z czystego pragmatyzmu by ten koniowaty matoł trzymał język za zębami, bo
nie dość że nie jest specjalnie poważany, to jeszcze te resztki autorytetu które
ma trwoni na jakies głupawe insynuacje.

a gdzie np. Rembek, Piasecki, Bobkowski ?

[w11mil]

dziwna rzecz ale nie przychodzi mi do głowy żadna kobieta która potrafiłaby
pisać

frank_drebin napisał:
> I laczmy sie ceniacy takich jak Hlasko czy Tyrmand :)

a z literatury typu dziennik podobał mi się, wstyd przyznać, Grynberg "Zycie
osobiste"

[mietowe_loczki]

Dlaczego wstyd przyznać?

bo kawał łobuza a dzienniki są zakłamane

[w11mil]

mietowe_loczki napisała:

> Dlaczego wstyd przyznać?

[mietowe_loczki]

Dlaczego Grynberg to łobuz? Dlaczego jego dzienniki są zakłamane? Rozwiniesz?

o karierze w UB nie wspomniał a obraz Polaków

[w11mil]

w niektórych jego ksiazkach, wypisz wymaluj, jak u Kosinskiego

mietowe_loczki napisała:
> Dlaczego Grynberg to łobuz? Dlaczego jego dzienniki są zakłamane?

[mietowe_loczki]

W której z książek Kosiński pisze o Polakach? A co pisze na ich temat Grynberg?

przeczytaj co jest napisane na okładkach Painted

[w11mil]

Bird (albo jakies anglojęzyczne recenzje tegoż)
mietowe_loczki napisała:
> W której z książek Kosiński pisze o Polakach?

>A co pisze na ich temat Grynberg?
w ktorejs jego ksiazce Polak na.rał na mogile ojca Grynberga

[mietowe_loczki]

Nie obchodzą mnie skrzydełka książek ani recenzje na ich temat. W Malowanym
ptaku nie ma wzmianki o tym, że głównemu bohaterowi najwięcej krzywdy uczynili
Polacy. Rzecz działa się na pograniczu polsko-radzieckim. Nie powinno się
wpisywać swoich kompleksów w treść jakiejkolwiek książki.

Chętnie zapominasz o tym, że bliscy Grynberga zostali zamordowani w czasie
wojny przez Polaków, a jego brat bodajże, wydany przez ... sąsiadów Polaków,
przez Niemców.

Niejasne są też przesłanki o rzekomej współpracy pisarza z bezpieką. I
doskonale o tym wiesz, więc przestań tu bezczelnie insynuować.

co jest niejasnego we wspolpracy Grynberga z UB?

[w11mil]

mietowe_loczki napisała:
> Niejasne są też przesłanki o rzekomej współpracy pisarza z bezpieką. I
> doskonale o tym wiesz, więc przestań tu bezczelnie insynuować.

A co jest jasnego?

[woda.woda]

Konkretnie?

[mietowe_loczki]

To że nie ma na to twardych dowodów, aniołku :) Tylko tyle i aż tyle.

Bracia Wójciccy,

[woda.woda]

mordercy ojca i brata Grynberga byli Polakami. Ale w11 zaraz nam tu wywinie, że
to nieprawda :)

wiekszosc sprawców mordów na terenie Polski jest

[w11mil]

Polakami ale to nie jest powód do rzucania oszczerstw na cały naród, tak jak to
robil Grynberg w prasie amerykanskiej

woda.woda napisała:
> mordercy ojca i brata Grynberga byli Polakami

[mietowe_loczki]

Cytat, proszę.

A gdzie

[woda.woda]

(w jakiej książce) Grynberg rzuca oszczerstwa na cały naród? Tytuł?

Henryk Grynberg, Is Polish Anti-Semitism Special?

[w11mil]

woda.woda napisała:

> (w jakiej książce) Grynberg rzuca oszczerstwa na cały naród? Tytuł?

Cytat?

[woda.woda]

[mietowe_loczki]

A fragmenty? Na podstawie samego tytułu trudno odgadnąć treść.

rzeczywiscie, trudno

[w11mil]

mietowe_loczki napisała:

>Na podstawie samego tytułu trudno odgadnąć treść.

[mietowe_loczki]

Można jedynie stwierdzić, że HG uważa Polaków za antysemitów, w czym nie mija
się z prawdą. Może nawet kiedyś podczytywał to forum i jeszcze bardziej się
w tym utwierdził?

[mietowe_loczki]

Synuś, daj jakiś cytat, bo jeszcz ktoś na forum pomyśli niesłusznie, że
kłamiesz, czy coś.

Pierwsza Rzeczpospolita tolerowała Żydów bardziej

[w11mil]

niż reszta Europy. Druga już nie bardziej. Trzecia bardziej niż reszta Europy
toleruje hitlerowców - H.G. 2003 Respublica Nova

mietowe_loczki napisała:
> Synuś, daj jakiś cytat, bo jeszcz ktoś na forum pomyśli niesłusznie, że
> kłamiesz, czy coś.
>

[mietowe_loczki]

I co cię oburza w tym fragmencie?

[mietowe_loczki]

Wywinie albo i nie wywinie. Na razie chyba postanowił przeczekać. Na FK taki
ruch, że może nawet będzie udawał, że nie zauważył.

[woda.woda]

w11 to znany krętacz
endek

Bez przesady a Ursula K. Le Guin ? Pisze pieknie.

[frank_drebin]

w11mil napisała:

> dziwna rzecz ale nie przychodzi mi do głowy żadna kobieta która potrafiłaby
> pisać
>
> frank_drebin napisał:
> > I laczmy sie ceniacy takich jak Hlasko czy Tyrmand :)
>
> a z literatury typu dziennik podobał mi się, wstyd przyznać, Grynberg "Zycie
> osobiste"

na starosc dochdze do wniosku ze tylko prawda jest

[w11mil]

ciekawa (w czytaniu)

np. Rembek, Piasecki, Bobkowski ? A Jelinek

[kiiiko]

i jej "Pianistka"? - genialna literatura!!!

Gombrowicz Wielkim Pisarzem Był...

[lewa_piers]

[mietowe_loczki]

Współczuję wszystkim, którym po lekturze Ferdydurke zostaje w głowie tylko to
jedno zdanie. Bez urazy.

[belkot_belkot_belkot]

Sorry, ale to bardzo adekwatne to obecnych dyskusji o kanonie lektur.
Gombrowicz się w grobie zaśmiewa do łez.

[lewa_piers]

Właśnie

[mietowe_loczki]

Może się i zaśmiewa, ale nic nie poradzę na to, że Ferdydurkę wielbię nad
wyraz. Mam nie wielbić, skoro wielbię? Jak mam mówić, że Gombrowicz mnie nie
zachwyca, skoro zachwyca.

I nawet trafiles po cholere w ogole tworzyc jakies

[frank_drebin]

kanony juz tu pisalem niech polonisci sami je tworza i nimi konkuruja.
belkot_belkot_belkot napisał:

> Sorry, ale to bardzo adekwatne to obecnych dyskusji o kanonie lektur.
> Gombrowicz się w grobie zaśmiewa do łez.

[entefuhrer]

Spróbujesz jeszcze raz - tym razem po polsku ?... ;->



[domyślając się raczej, co chciałeś napisać, niż - co napisałeś]


Kanony wybitnych dzieł (mniej lub bardziej formalne) istnieją w każdej
dziedzinie; nawiedzony i przygłupi minister jest jednak ostatnią osoba, która
powinna zabierać w tej sprawie głos.

Istnieja nieformalne i niech tak pozostanie.

[frank_drebin]

entefuhrer napisał:

> Spróbujesz jeszcze raz - tym razem po polsku ?... ;->
>
>
>
> [domyślając się raczej, co chciałeś napisać, niż - co napisałeś]
>
>
> Kanony wybitnych dzieł (mniej lub bardziej formalne) istnieją w każdej
> dziedzinie; nawiedzony i przygłupi minister jest jednak ostatnią osoba, która
> powinna zabierać w tej sprawie głos.
>
>

[pisuarro]

Akurat szkoła - żeby przekazać - musi wiedzę definiować, upraszczać,
formalizować.



Szkoła czyli nauczyciele, fachowcy, praktycy - a nie przypadkowy jełop na
stołku ministra.

Musi ale czemu nie mozna tam zastosowac konku-

[frank_drebin]

rencji ? A dzieciaki i rodzice niech wybieraja. Anarchia nie ........ ???
pisuarro napisał:

> Akurat szkoła - żeby przekazać - musi wiedzę definiować, upraszczać,
> formalizować.
>
>
>
> Szkoła czyli nauczyciele, fachowcy, praktycy - a nie przypadkowy jełop na
> stołku ministra.

Nie, nie anarchia,

[woda.woda]

tylko zwykła głupota.

[pisuarro]

No, na to akurat bym nie wpadł, że to model szkoły wymarzony przez Giertycha ;->

[mietowe_loczki]

Zwłaszcza, że nie czytał tego, co chciał usunąć, do czego się przyznał bez
zażenowania.