Jubileusz towarzyszki Szymborskiej

[Gość: Kot Behemot]

"Przeczpospolita" dała wyraz zachwytowi w jubileuszowym arykule. Doradza,
aby "jubileusz naszej ulubionej poetki najlepiej uczcić lekturą jej
twórczości poetyckiej - od deski do deski".
No to przypomionam, co się między deskami z reguły nie mieści:

Wisława Szymborska
TEN DZIEŃ [na okazję zdechnięcia Józefa Stalina]

"Życie Literackie" nr 11/61 z 15 marca 1953 r.

Jeszcze dzwonek, ostry dzwonek w uszach brzmi.
Kto u progu? Z jaką wieścią, i tak wcześnie?
Nie chcę wiedzieć. Może ciągle jestem we śnie.
Nie podejdę, nie otworzę drzwi.

Czy to ranek na oknami, mroźna skra
tak oślepia, że dokoła patrzę łzami?
Czy to zegar tak zadudnił sekundami.
Czy to moje własne serce werbel gra?

Póki nikt z was nie wypowie pierwszych słów,
brak pewności jest nadzieją, towarzysze...
Milczę. Wiedzą, że to czego nie chcę słyszeć -
muszę czytać z pochylonych głów.

Jaki rozkaz przekazuje nam
na sztandarach rewolucji profil czwarty?
- Pod sztandarem rewolucji wzmacniać warty!
Wzmocnić warty u wszystkich bram!

Oto Partia - ludzkości wzrok.
Oto Partia: siła ludów i sumienie.
Nic nie pójdzie z jego życia w zapomnienie.
Jego Partia rozgarnia mrok.

Niewzruszony drukarski znak
drżenia ręki mej piszącej nie przekaże,
nie wykrzywi go ból, łza nie zmaże.
A to słusznie. A to nawet lepiej tak."

[Gość: Wiśka]

Zastanawiające, że jak coś źle o Noblistce - to zaraz na tapetę wyskakuje ten i
tylko ten wiersz. Nic innego. Kiepski to dla mnie argument.

[Gość: aska 95]

co sie dziwisz, gdy ktoś jest debilem, debilem pozostanie. Jakby taki koci łeb
poczytał sobie chociażby żywoty świetych, to może by i zrozumiał, ze tylko
krowa przez 50 lat nie zmienia się umysłowo. Ale to prawdopodobnie jeden z tych
gnoi-gówniarzy, którzy Stalina i epokę znają tylko z opowiadań bohaterskich
kombatantów, którzy walczyli z komuną kradnąc spinacze z państwowego zakładu.

[Gość: Kot Behemot]

Gość portalu: aska 95 napisał(a):

> co sie dziwisz, gdy ktoś jest debilem, debilem pozostanie. Jakby taki koci
łeb
> poczytał sobie chociażby żywoty świetych, to może by i zrozumiał, ze tylko
> krowa przez 50 lat nie zmienia się umysłowo.

Więc Szymborska to zapewne krowa. Normalny człowiek za swoje dawne dokonania
przynajmniej by się zarumienił i wybąkał coś w stylu "przepraszam". Ale to nie
w stylu naszych "autorytetów moralnych"...

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Kot Behemot napisał(a):

> Gość portalu: aska 95 napisał(a):
>
> > co sie dziwisz, gdy ktoś jest debilem, debilem
pozostanie. Jakby taki koci
>
> łeb
> > poczytał sobie chociażby żywoty świetych, to może
by i zrozumiał, ze tylko
>
> > krowa przez 50 lat nie zmienia się umysłowo.
>
> Więc Szymborska to zapewne krowa. Normalny człowiek
za swoje dawne dokonania
> przynajmniej by się zarumienił i wybąkał coś w stylu
"przepraszam". Ale to nie
> w stylu naszych "autorytetów moralnych"...


Przepraszać naród powinni ci, którzy go skrzywdzili
swoim działaniem, a nie poetka, która pisała to co
wtedy czuła, może sama dała się oszukać, może szczerze
wierzyła w to co pisze. Dlaczego ma przepraszać akurat
Szymborska za swoje wiersze czy poglądy? Kogo nimi
skrzywdziła?

[Gość: Kot Behemot]

kataryna.kataryna napisała:

> Dlaczego ma przepraszać akurat
> Szymborska za swoje wiersze czy poglądy? Kogo nimi
> skrzywdziła?

No cóż, jak sie podpisuje taką rezolucję, jak poniżej, a wobec osób, o które
chodzi komuna orzeka karę śmierci, to chyba się krzywdzi, no nie?

"W ostatnich dniach toczył się w Krakowie proces grupy szpiegów amerykańskich,
powiązanych z krakowską Kurią Metropolitalną. My zebrani w dniu 3.lutego 1953 r
członkowie krakowskiego Oddziału Związku Literatów Polskich wyrażamy
bezwzględne potępienie dla zdrajców Ojczyzny, którzy wykorzystując swe duchowe
stanowiska i wpływy na część młodzieży skupionej w KSMM działali wrogo wobec
narodu i państwa, uprawiali - za amerykańskie pieniądze - szpiegostwo i
dywersję. Potępiamy tych dostojników z wyższej hierarchii kościelnej, którzy
sprzyjali knowaniom antypolskim i okazywali zdrajcom pomoc, oraz niszczyli
cenne zabytki kulturalne. Wobec tych faktów zobowiązujemy się w twórczości
swojej jeszcze bardziej bojowo i wnikliwiej niż dotychczas podejmować aktualne
problemy walki o socjalizm i ostrzej piętnować wrogów narodu - dla dobra Polski
silnej i sprawiedliwej"

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Kot Behemot napisał(a):

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Dlaczego ma przepraszać akurat
> > Szymborska za swoje wiersze czy poglądy? Kogo nimi
> > skrzywdziła?
>
> No cóż, jak sie podpisuje taką rezolucję, jak
poniżej, a wobec osób, o które
> chodzi komuna orzeka karę śmierci, to chyba się
krzywdzi, no nie?
>
> "W ostatnich dniach toczył się w Krakowie proces
grupy szpiegów amerykańskich,
> powiązanych z krakowską Kurią Metropolitalną. My
zebrani w dniu 3.lutego 1953 r
>
> członkowie krakowskiego Oddziału Związku Literatów
Polskich wyrażamy
> bezwzględne potępienie dla zdrajców Ojczyzny, którzy
wykorzystując swe duchowe
> stanowiska i wpływy na część młodzieży skupionej w
KSMM działali wrogo wobec
> narodu i państwa, uprawiali - za amerykańskie
pieniądze - szpiegostwo i
> dywersję. Potępiamy tych dostojników z wyższej
hierarchii kościelnej, którzy
> sprzyjali knowaniom antypolskim i okazywali zdrajcom
pomoc, oraz niszczyli
> cenne zabytki kulturalne. Wobec tych faktów
zobowiązujemy się w twórczości
> swojej jeszcze bardziej bojowo i wnikliwiej niż
dotychczas podejmować aktualne
> problemy walki o socjalizm i ostrzej piętnować wrogów
narodu - dla dobra Polski
>
> silnej i sprawiedliwej"


Czy to Szymborska? Jeśli tak, to bardzo mi przykro, bo
to już nie wiersze, i nie poglądy, więc moje argumenty
nie mają tu raczej zastosowania.

[Gość: Kot Behemot]

kataryna.kataryna napisała:

> Czy to Szymborska? Jeśli tak, to bardzo mi przykro, bo
> to już nie wiersze, i nie poglądy, więc moje argumenty
> nie mają tu raczej zastosowania.

Zdrowy rozsądek, widać, też.

[Gość: JWZ]

kataryna.kataryna napisała:

> Gość portalu: Kot Behemot napisał(a):
>
> > Gość portalu: aska 95 napisał(a):
> >
> > > co sie dziwisz, gdy ktoś jest debilem, debilem
> pozostanie. Jakby taki koci
> >
> > łeb
> > > poczytał sobie chociażby żywoty świetych, to może
> by i zrozumiał, ze tylko
> >
> > > krowa przez 50 lat nie zmienia się umysłowo.
> >
> > Więc Szymborska to zapewne krowa. Normalny człowiek
> za swoje dawne dokonania
> > przynajmniej by się zarumienił i wybąkał coś w stylu
> "przepraszam". Ale to nie
> > w stylu naszych "autorytetów moralnych"...
>
>
> Przepraszać naród powinni ci, którzy go skrzywdzili
> swoim działaniem, a nie poetka, która pisała to co
> wtedy czuła, może sama dała się oszukać, może szczerze
> wierzyła w to co pisze. Dlaczego ma przepraszać akurat
> Szymborska za swoje wiersze czy poglądy? Kogo nimi
> skrzywdziła?

Coś mi się zdaje, że ta dyskusja zaczyna zahaczać o sprawy nie całkiem
przyziemne. Co rozumiesz przez słowo "skrzywdzić"? Czy skrzywdzić można tylko
działaniem? Czy milczenie dziennikarzy na temat negatywnych skutków akcesji do
UE nie ograniczało zdolności obywateli do prawidłowego wnioskowania? A jeżeli
podnoszone zagrożenia i wątpliwości potwierdzą się i okaże się w przyszłości,
ze przystąpienie Polski do UE będzie dla naszego kraju niekorzystne, to czy
będzie można mówić o krzywdzie wyrządzonej społeczeństwu przez dziennikarzy w
wyniku zaniechania przez nich obowiązku rzetelnego informowania?
Pozdrawiam.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: JWZ napisał(a):

> Coś mi się zdaje, że ta dyskusja zaczyna zahaczać o
sprawy nie całkiem
> przyziemne. Co rozumiesz przez słowo "skrzywdzić"?
Czy skrzywdzić można tylko
> działaniem? Czy milczenie dziennikarzy na temat
negatywnych skutków akcesji do
> UE nie ograniczało zdolności obywateli do
prawidłowego wnioskowania? A jeżeli
> podnoszone zagrożenia i wątpliwości potwierdzą się i
okaże się w przyszłości,
> ze przystąpienie Polski do UE będzie dla naszego
kraju niekorzystne, to czy
> będzie można mówić o krzywdzie wyrządzonej
społeczeństwu przez dziennikarzy w
> wyniku zaniechania przez nich obowiązku rzetelnego
informowania?
> Pozdrawiam.


Dyskusja rzeczywiście poważnieje. Moja uwaga odnosiła
się do poglądów Szymborskiej, za które nie
oczekiwałabym od niej przeprosin bo na swoje poglądy
człowiek rzadko ma świadomy wpływ i też "gołymi"
(niepopartymi jakimkolwiek działaniem, poza napisaniem
wiersza pochwalnego) poglądami nikomu krzywdy nie
czyni. Jeśli natomiast poglądy są wprowadzane w życie Z
tymi dziennikarzami jest inaczej, bo to (o ile miało
miejsce), w tym moim uproszczonym podziale, podpada już
pod kategorię "działania", które nie dość, że jest
potencjalnie szkodliwe, to jeszcze niezgodne z etyką i
powołaniem dziennikarza.

[Gość: JWZ]

kataryna.kataryna napisała:

> Dyskusja rzeczywiście poważnieje. Moja uwaga odnosiła
> się do poglądów Szymborskiej, za które nie
> oczekiwałabym od niej przeprosin bo na swoje poglądy
> człowiek rzadko ma świadomy wpływ i też "gołymi"
> (niepopartymi jakimkolwiek działaniem, poza napisaniem
> wiersza pochwalnego) poglądami nikomu krzywdy nie
> czyni. Jeśli natomiast poglądy są wprowadzane w życie Z
> tymi dziennikarzami jest inaczej, bo to (o ile miało
> miejsce), w tym moim uproszczonym podziale, podpada już
> pod kategorię "działania", które nie dość, że jest
> potencjalnie szkodliwe, to jeszcze niezgodne z etyką i
> powołaniem dziennikarza.

Powiem, że sprawa jest więcej niż poważna. Tym bardziej, ze mieliśmy do
czynienia ze zmową milczenia praktycznie całego środowiska dziennikarskiego.
Takiej "plamy" dziennikarze nie dali nawet w okresie stanu wojennego. Stąd moje
obawy, że tu brzydko pachnie. A jeśli do tego złe proroctwa się spełnią, to
będziemy mieli bigos nie lada! Przecież te "biedne dziennikarzyny" w żaden
sposób nie bądą w stanie się wytłumaczyć. Nikt też ani pomyśli o wybaczeniu.
Pozdrawiam.

[Gość: U]

Gość portalu: Kot Behemot napisał(a):

> Gość portalu: aska 95 napisał(a):
>
> > co sie dziwisz, gdy ktoś jest debilem, debilem
pozostanie. Jakby taki koci
>
> łeb
> > poczytał sobie chociażby żywoty świetych, to może by
i zrozumiał, ze tylko
>
> > krowa przez 50 lat nie zmienia się umysłowo.
>
> Więc Szymborska to zapewne krowa. Normalny człowiek za
swoje dawne dokonania
> przynajmniej by się zarumienił i wybąkał coś w stylu
"przepraszam". Ale to nie
> w stylu naszych "autorytetów moralnych"...



Krowa ,to zwierze zaslugujace na najwyzszy
szacunek.Prosze jej nie mieszac z wiechowatymi.

lewackie pokolenie..

[Gość: lancet]

Gość portalu: aska 95 napisał(a):

> co sie dziwisz, gdy ktoś jest debilem, debilem pozostanie. Jakby taki koci
łeb
> poczytał sobie chociażby żywoty świetych, to może by i zrozumiał, ze tylko
> krowa przez 50 lat nie zmienia się umysłowo. Ale to prawdopodobnie jeden z
tych
>
> gnoi-gówniarzy, którzy Stalina i epokę znają tylko z opowiadań bohaterskich
> kombatantów, którzy walczyli z komuną kradnąc spinacze z państwowego zakładu.
========================================================================

Hmmm.. Jak na macicznomyslaca, i to z lewa.. calkiem niezle.. I styl i
retoryka, - tez taka znajoma jakby.. - troszke od lewakow, troszke od siostrzyc
Kingi Dunin.. Reszta.. czysta wiedza i rozumienie :))) - Jednym slowem pelna
kultura i pelna tolerancja tudziez "postemp"..(wiecej o tym w moim poscie -
"FAY CE QUE VOULDRAS"??? - na tym forum)..
Tak trzymac "siostrzyco" z lewej! - glupota nie boli!!

lancet

To raczej wyrzuty sumienia

[bebokk]

Szymorskiej bronią ci, którzy sami się za komuny nie popisali.
Ale jest różnicą komuszki Polksa za Gierka,a Stalin.
Bronić Szymborskiej za pisanie wierszy o Stalinie i pisanie oszczerstw o
żołnierzach ameryańskich wyłupujących oczyw Korei,
to tak jak bronić PRACOWNIKÓW PROPAGANDY GOEBBELSA !
Nikt tu nie chce Szymborskiej krzywdzić, tylko powInna PRZEPROSIĆ !

To masz jeszcze:

[Gość: Kot Behemot]

Gość portalu: Wiśka napisał(a):

> Zastanawiające, że jak coś źle o Noblistce - to zaraz na tapetę wyskakuje ten
i tylko ten wiersz. Nic innego. Kiepski to dla mnie argument.

"Z Korei"

Wykłuto chłopcu oczy. Wykłuto oczy.
Bo te oczy były gniewne i skośne.
- Niech mu będzie we dnie jak w nocy -
sam pułkownik śmiał się najgłośniej,
sam oprawcy dolara w garść włożył,
potem włosy odgarnął od czoła,
żeby widzieć, jak chłopiec odchodził
rozglądając się rękami dokoła

W maju w czterdziestym piątym
nazbyt wcześnie pożegnałam nienawiść
umieszczając ją pośród pamiątek
czasu grozy, gwałtu, niesławy.
Dzisiaj znowu się do niej sposobię.
Jest i będzie mi jej żar potrzebny.
A zawdzięczam ją również i tobie -
pułkowniku, wesołku haniebny.

Daj spokój kocurze

[basia.basia]

To było 50 lat temu!!!
Mogłabym Ci podać całą listę takich "kwiatków"
i nie tylko z literackiego podwórka.
A byłeś w muzeum socrealizmu w Kozłówce?

Tęsknota czy wspomnienie

[Gość: JWZ]

basia.basia napisała:

> To było 50 lat temu!!!
> Mogłabym Ci podać całą listę takich "kwiatków"
> i nie tylko z literackiego podwórka.
> A byłeś w muzeum socrealizmu w Kozłówce?

Coś mi sie zdaje, że tęsknota do grubej kreski ma się całkiem dobrze.

Pozdrawiam.

[basia.basia]

JWZ.
Czy Ty chcesz, żeby mnie szlag trafił?

[Gość: JWZ]

basia.basia napisała:

> JWZ.
> Czy Ty chcesz, żeby mnie szlag trafił?

Z czego tak wnioskujesz? Jestem przekonany, że nie uczyniłem niczego, co by
miało Tobie zaszkodzić. Wręcz przeciwnie. Zresztą na ogół jestem bardzo
pokojowo nastawiony do wszystkich. No, chyba, że mnie wytrąci z równowagi, na
ogół okazywaniem złej woli.

Pozdrawiam serdecznie.

P.S. Obiecanki, cacanki...

Nie dam!

[Gość: Kot Behemot]

basia.basia napisała:

> To było 50 lat temu!!!

Jaka szkoda, że Chińczycy wynaleźli papier a Gutenberg ruchomą czcionkę.
Wydrukuje się łajdactwo i, ach, cóż za niedogodność: ślad zostaje. Gdyby nie te
niepotrzebne wynalazki, to można by z oburzeniem oświadczyć, że ależ nic
podobnego, a przez oskarżyciela przemawia zawiść i antyspołeczne poglądy.

Otóż łajdactwo nie ulega przedawnieniu. Ulega wybaczeniu, ale warunkiem
wybaczenia jest oświadczenie: "robiłam źle, wstyd mi".

A co słyszymy od naszych "autorytetów moralnych"? "Takie były czasy", "wszyscy
się ubabrali", "komunizm to była piękna idea, byliśmy idealistami". Dziesiątki
wariantów usprawiedliwiania, zero skruchy. No to kocur popsuje jubel, na miarę
swoich skromnych możliwości.

[basia.basia]

Ona sama z siebie podrwiwa z powodu własnych "błędów i wypaczeń".
Co jeszcze ma zrobić?

[Gość: JWZ]

basia.basia napisała:

> Ona sama z siebie podrwiwa z powodu własnych "błędów i wypaczeń".
> Co jeszcze ma zrobić?

Podrwiwanie to jednak co innego niż żal i przeprosiny.

Pozdrawiam.

Ach żałuję za me złości...

[Gość: Jo]

> Podrwiwanie to jednak co innego niż żal i przeprosiny.

Worek pokutny i tona popiołu na głowę, tak?
Coś mi się zdaje, że w tym kraju można by żądać przeprosin i żalu od innych
ludzi, którzy naprawdę się Polsce "przyslużyli". Dlaczego sie ich nie czepiacie?
A co do podrwiwania z samej siebie: to trudna sztuka. Nie każdy to potrafi...
proponuję i nad tym się zastanowić.

Mogę prosić jaśniej?

[Gość: JWZ]

Gość portalu: Jo napisał(a):

> > Podrwiwanie to jednak co innego niż żal i przeprosiny.
>
> Worek pokutny i tona popiołu na głowę, tak?
> Coś mi się zdaje, że w tym kraju można by żądać przeprosin i żalu od innych
> ludzi, którzy naprawdę się Polsce "przyslużyli". Dlaczego sie ich nie
czepiacie
> ?
> A co do podrwiwania z samej siebie: to trudna sztuka. Nie każdy to potrafi...
> proponuję i nad tym się zastanowić.

[Gość: Kot Behemot]

basia.basia napisała:

> Ona sama z siebie podrwiwa z powodu własnych "błędów i wypaczeń".
> Co jeszcze ma zrobić?

Po części ona, po części reszta różowej kanapy: pójść wreszcie po nieco rozumu
do głowy i przestać kreować na bohaterów narodowych osoby mające na koncie
wiersze żałobne po Stalinie, "Dytyramby na cześć Prezydenta Bieruta"
(autentyczne dokonanie "naszej ulubionej poetki") i podobne.

Słusznie prawisz, Kocie Behemocie!

[Gość: JWZ]

Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: Emeryt]

Słyszałem, że w Karkonoszach spadł snieg?

[Gość: JWZ]

Gość portalu: Emeryt napisał(a):

> Słyszałem, że w Karkonoszach spadł snieg?

Gdzie o tym mówili?

[Gość: Emeryt]

Gość portalu: JWZ napisał(a):

> Gość portalu: Emeryt napisał(a):
>
> > Słyszałem, że w Karkonoszach spadł snieg?
>
> Gdzie o tym mówili?

Słyszałem, a może tylko widziałem, kiedyś w Dzienniku TV. Szkoda, że pan
Fedorowicz tego nie powtarza.

[Gość: JWZ]

Gość portalu: Emeryt napisał(a):

> Gość portalu: JWZ napisał(a):
>
> > Gość portalu: Emeryt napisał(a):
> >
> > > Słyszałem, że w Karkonoszach spadł snieg?
> >
> > Gdzie o tym mówili?
>
> Słyszałem, a może tylko widziałem, kiedyś w Dzienniku TV. Szkoda, że pan
> Fedorowicz tego nie powtarza.

Eeeh, Panie, stare dzieje. Nie chce mi się do nich wracać.

Nie dasz? :-) Czyli dwa słowa o systemie

[Gość: Jo]

Jeśli nie widzisz kocie innych problemów w naszym kraju, zajmuj się dalej
Szymborską.
Tak przy okazji... nie znasz nikogo, kto był w PZPR a teraz "jest przeciw"? Bo
ja znam mnóstwo takich ludzi, którzy aby zrobić cokolwiek w swoim życiu,
MUSIELI zapisać się do partii. De facto znam tylko dwie osoby, które nie
rzuciły legitymacji do samego konca. I budzą one mój wielki szacunek.

[Gość: Kot Behemot]

Gość portalu: Jo napisał(a):

> Jeśli nie widzisz kocie innych problemów w naszym kraju, zajmuj się dalej
> Szymborską.
> Tak przy okazji... nie znasz nikogo, kto był w PZPR a teraz "jest przeciw"?
Bo
> ja znam mnóstwo takich ludzi, którzy aby zrobić cokolwiek w swoim życiu,
> MUSIELI zapisać się do partii. De facto znam tylko dwie osoby, które nie
> rzuciły legitymacji do samego konca. I budzą one mój wielki szacunek.

Zapisać to jedno, a stosunek do tej przynależności, to inna sprawa. Wyobraź
sobie, że w liceum "za dobre wychowanie" zostałem zapisany do ZSMP. A to
dlatego, że koleżanka-aktywistka wpłaciła za mnie składkę z własnych pieniędzy
i czułem się zobowiązany te pieniądze jej zwrócić. Po jakimś miesiącu, po
pierwszych kontaktach z "aparatem" byłem w stanie należycie to-to ocenić -
legitymację podpaliłem w licealnym kiblu i spuściłem wodę, na co mam świadków.
A to było zaledwie ZSMP, w czasach zmian, gdy standard czerwoności wyznaczał
juz karierowicz Kwaśniewski, a nie zbrodniarz Bierut.

Towarzyszce Wisławie nie przeszkadzał stalinizm, ba, nie tylko nie
przeszkadzał - wazeliniarską "twórczością" przyczyniała się do jego chwały.
Przez wiele lat. I podpisywała wiernopoddańcze listy, potępiające "wrogów
narodu". Jako dojrzała, trzydziestoletnia kobieta.

Szymborska powinna uroczyście przeprosić USA

[bebokk]

Pal lich Stalina, bo zdechł w wielkich męczarnich i komunizm w Rosji się
skończył.
Ale ten WSTRĘTNY I IDIOTYCZNY wierszo Amerykanach oslepiających dzieci w Korei
jest szczytem szczytów.
Skoro przeprasza się za Jedwabne, za Wołyń, to Szymboerska poiwnna pójść do
konsulatu USA i przeprosić.

Nie ten adres

[Gość: Kot Behemot]

bebokk napisał:

> Skoro przeprasza się za Jedwabne, za Wołyń, to Szymboerska poiwnna pójść do
> konsulatu USA i przeprosić.

Szymborska i Jej podobni to są od pouczania innych w sprawie przepraszania. Nie
od przepraszania samemu. Taka to formacja duchowa.
B.

P.S. Czytałeś "Pieprzony los kataryniarza" Ziemkiewicza? Takie sobie jako
całość, ale polecam fragmenty o Szczepanie Mirku, Literacie. Pierwowzorem był
najpewniej Szczypiorski, ale i inne "autorytety" znakomicie pasują do obrazka.

Zawisc to ciezki grzech. Modlmy sie za niego !

[Gość: Andrzej]

[Gość: Emeryt]

Nie lubię odgrzewanych flaków. Po raz n-ty powtarzam. że w 1998 roku pan prof.
Urbankowski z UW /wrocławskiego oczywiście/ wydał dwu tomowe dzieło:"Czerwona
msza czyli uśmiech Stalina". Cymbałów, którzy czytać nie lubią, nie szanuję. A
tych ,którzy klepią bez podania źródeł tybm bardziej. Tam jest wszystko , o
panu Miłoszu też.

Inny wielbiciel Stalina, Gałczyński też ma swój

[zwyczajny]

jubileusz. Rok 2003 jest rokiem Gałczyńskiego.
Pzdr

[Gość: liczba Pi]

Kocham p.Szymborską.Teraz bardziej rozumiem wiersz ze słowami"...cichutko po sercach tną.."{cytuję z pamięci}.Szymborska dała mi tak wiele,że trudno przecenić.Cytowane tu wiersze czytam po raz pierwszy{słyszałam,ale nie szukałam} i,o,zgrozo!przede wszystkim mi się podobają.Dopiero po chwili napływa fala żalu-nad okrucienstwem zycia,pomyłek,młodej wiary,ślepej wiary...Jest Pani dla mnie jeszcze bardziej ludzka.Kłaniam się bardzo nisko-pewna wielbicielka z Chrzanowa.

[Gość: Kot Behemot]

"Horst Wessel Lied" literacko i muzycznie też jest niezły, jeśli już zdobywamy
się na aż taki obiektywizm. Ale żebym miał przez to Autora bardziej podziwiać...

Artysta nie musi byc dobrym politykiem

[Gość: Andrzej]

Artysta moze byc glupi w dziedzinie polityki. Nie ma zadnego w tym zakresie
wyksztalcenia, jak zreszta 90% tzw. polskich poltykow. jedni i drudzy sa glupi.

[Gość: JWZ]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Artysta moze byc glupi w dziedzinie polityki. Nie ma zadnego w tym zakresie
> wyksztalcenia, jak zreszta 90% tzw. polskich poltykow. jedni i drudzy sa
glupi.

Pewnie, że tak. Ale, w takim wypadku, nie powinien polityką sie zajmować.
Poza wszystkim każdy, a w szczególnosci artysta, powinien posiadać umiejętność
odróżniania dobra i zła.
Pozdrawiam.

[Gość: chello]

Tuwim:

Na ma?ej stacji, w wiosce Poronin,
Gdzie pocia˛g stana˛? przy zgrzycie szyn,
Wysiad? z wagonu ojciec, a po nim
Raz´no na peron wyskoczy? syn.
Wyszli na droge˛, weso?o ida˛c,
Przez k?adke˛ przeszli na drugi brzeg.
Ojciec przystana˛?, spojrza? na syna,
Pomys´la? chwile˛ i tak mu rzek?:

?Tu na tej ziemi, dawno juz˙ temu,
Za moich m?odych dziecinnych lat
Chodzi? po s´wiecie cz?owiek, któremu
Nowa˛ epoke˛ zawdzie˛cza s´wiat.
Wiesz o kim mówie˛??
?Wiem o Leninie?
?Czy tutaj mieszka??
Czy tutaj s´ni???
?Tak na tej ziemi, tu w Poroninie
Przed z˙andarmami Cara sie˛ kry?.?

Potem umilkli i w zamys´leniu
W wielkim skupieniu gdzies´ dalej szli,
Ta˛ sama˛ s´ciez˙ka˛ po której Lenin
Byc´ moz˙e chodzi? za tamtych dni.

[Gość: chello]

Jan Sztaudynger 

Pos?uchaj synu, umar? dzis´ Towarzysz Stalin
W Moskwie dalekiej.
Czynem be˛dziemy Go zegnali
Nie ?za z powieki.
Pos?uchaj synu, to by? ktos´ jak da˛b wynios?y,
Jak da˛b wspania?y...
Dzien´ zapamie˛taj choc´ niedoros?y
Jestes´ i ma?y.
Musimy serca nasze poszerzyc´
I si?y wzmóc...
Tak bowiem hufcom czynic´ nalez˙y,
Gdy umar? wódz.

Putrament

[Gość: chello]

Jerzy Putrament: fragment wiersza po s´mierci Stalina:

Niech w najdalsze, najuboz˙sze wioski

dotrze Jego pomocne s?owo. 

Niech rozs´wietli rozum stalinowski 

ciemnote˛, ne˛dze wiekowa˛.

Brzmi prawie jak Tomson

[Gość: chello]

Gos´c´ portalu: chello napisa?(a):

> Jerzy Putrament: fragment wiersza po s´mierci Stalina:
>
> Niech w najdalsze, najuboz˙sze wioski
>
> dotrze Jego pomocne s?owo. 
>
> Niech rozs´wietli rozum stalinowski 
>
> ciemnote˛, ne˛dze wiekowa˛.
>

Lec

[Gość: chello]

Stanis?aw J. Lec: o Stalinie,  w wierszu ?Stalin?
napisanym jesienia˛ 1939 r. (!).

 

Która˛ wyku?o stu kowali

w pies´ni i w czasie i w przestrzeni,

w we˛glu i w miedzi, w srebrze wód,

ojczyzna, której z˙aden knut

juz˙ swoim s´wistem nie ocieni

- to Stalin!

 

Wschód s?on´ca, co sie˛ w piecach pali,

które zastyga w prze˛s?ach mostów,

co sie˛ zaciska w groz´bie kul,

ojczyzna, jak jesienny ul,

w poz˙odze wojny cichy ostrów,

- to Stalin!

A to wszystko sprowadza się do...

[Gość: Kot Behemot]

"W Poroninie, na jedlinie,
wiszą gacie po Leninie.
Kto chce w Polsce awansować,
musi gacie pocałować."

Dałem cudzysłów, bo wierszyk nie mój. Znakomicie oddaje stan dusz wymienionych
tytanów pióra, nieprawdaż? Całowali gacie, aż miło. A teraz ci jeszcze żyjący
by chcieli, żeby o wszystkim zapomnieć i uznać ich za autorytety. Doprawdy,
dużo więcej mam szacunku dla tych, którzy co prawda się ześwinili, ale zapili
się potem ze zgryzoty.

MOZLIWOSC ZAROBKOWANIA

[Gość: bratek]

Wiesz, bylem kiedys w Ksiegarni Polskiej w Doylestwon w Pensylwanii. Moj
przyjaciel rozmawial z pania tam pracujaca o sprzedayz swojej wlasnej ksiazki.
Byla o Indianach i innych takich egzotycznych (przynajmnije dla tej pani
sprawach). Nagle ona stwierdzila, ze musi te ksiazke najpierw przeczytac, zanim
wystawi ja na polce, bo "ona ma sztywne zasady moralne i pewnych rzeczy
sprzedawac nie bedzie. Na przyklad nie bedzie sprzedawac Milosza i
Szymborskiej.." Zapytalem ja, dlaczego nie, czyzby oni pisali zla poezje. A ona
na to: "to nie ma znaczenia".
Mysle, ze moglbys znalezc prace w tym miejscu.




Gość portalu: Kot Behemot napisał(a):

> "W Poroninie, na jedlinie,
> wiszą gacie po Leninie.
> Kto chce w Polsce awansować,
> musi gacie pocałować."
>
> Dałem cudzysłów, bo wierszyk nie mój. Znakomicie oddaje stan dusz
wymienionych
> tytanów pióra, nieprawdaż? Całowali gacie, aż miło. A teraz ci jeszcze żyjący
> by chcieli, żeby o wszystkim zapomnieć i uznać ich za autorytety. Doprawdy,
> dużo więcej mam szacunku dla tych, którzy co prawda się ześwinili, ale zapili
> się potem ze zgryzoty.

[Gość: Jo]

Jeszcze powiedz, że Gałczyński zapił się z powodu wyrzutów sumienia. Rownie
dobrze mogłabym twierdzic, że zapił się, bo życie bez Wodza było dla niego nie
do zniesienia ;-)

wake up!

[Gość: bratek]

zapewniam cie, JWZ, ze Szymborska posiada te umiejetnosc. Jesli z wiadomych
sobie powodow nie chcesz tego widziec i dajesz sie podpuszczac sledczemu
behemotowi, wo wielka szkoda.



Gość portalu: JWZ napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> > Artysta moze byc glupi w dziedzinie polityki. Nie ma zadnego w tym zakresi
> e
> > wyksztalcenia, jak zreszta 90% tzw. polskich poltykow. jedni i drudzy sa
> glupi.
>
> Pewnie, że tak. Ale, w takim wypadku, nie powinien polityką sie zajmować.
> Poza wszystkim każdy, a w szczególnosci artysta, powinien posiadać
umiejętność
> odróżniania dobra i zła.
> Pozdrawiam.

[Gość: JWZ]

Gość portalu: bratek napisał(a):

> zapewniam cie, JWZ, ze Szymborska posiada te umiejetnosc. Jesli z wiadomych
> sobie powodow nie chcesz tego widziec i dajesz sie podpuszczac sledczemu
> behemotowi, wo wielka szkoda.
>
>
>
> Gość portalu: JWZ napisał(a):
>
> > Gość portalu: Andrzej napisał(a):
> >
> > > Artysta moze byc glupi w dziedzinie polityki. Nie ma zadnego w tym za
> kresi
> > e
> > > wyksztalcenia, jak zreszta 90% tzw. polskich poltykow. jedni i drudzy
> sa
> > glupi.
> >
> > Pewnie, że tak. Ale, w takim wypadku, nie powinien polityką sie zajmować.
> > Poza wszystkim każdy, a w szczególnosci artysta, powinien posiadać
> umiejętność
> > odróżniania dobra i zła.
> > Pozdrawiam.

Jeśli jest jak mówisz, to chwała jej za to. Mój tekst był natury ogólnej, nie
odnosił się do konkretnej osoby. Skąd Twój atak na mnie. Czyżbym dał Ci powód?
Pozdrawiam.

first things first

[Gość: bratek]

Alez zadnego ataku nie bylo. Napisalem tylko, ze to wielka szkoda, ze dajesz
sie podpuszczac behemotowi. napisales przexciez, ze "slusznie prawi".
Nie spodziewalem sie tego po prostu po wczesniejszej znajomosci z Toba:), tzn.
po lekturze innych Twoich wypowiedzi.
Moim zdaniem wystarczy Szymborska czytac, sluchac jej (niestety, rzadkich)
wypowiedzi dla prasy i wtedy ma sie o tej kobiecie jednoznaczna opinie. Co mi z
tego, ze jakis gosciu, o ktorym nikt nigdy nie slyszal i o ktorym nie mam
powodu sadzic, ze zasluzyl sie w jakikolwiek sposob dla mojego kraju, bedzie
wymachiwal glupim wierszykiem sprzed 50 lat i przedstawial go jako dowod
na "zbrodnie" Szymborskiej. Trzeba naprawde duzego wysilku anty-
intelektualnego, zeby cala te operacje przeprowadzic. Czy slyszales, zeby
Szymborskiej "brak wartosci" zarzucal ktos przyzwoity? Bo ja do tej pory znam
tylko kretyneczke, co sprzedaje ksiazki w opisanej przeze mnie Czestochowie-
Doylestown w PA oraz tego tu behemota. Nie sprawiaja wrazenia wielkich
autorytetow. I tyle.
pzdr

[Gość: JWZ]

Gość portalu: bratek napisał(a):

> Alez zadnego ataku nie bylo. Napisalem tylko, ze to wielka szkoda, ze dajesz
> sie podpuszczac behemotowi. napisales przexciez, ze "slusznie prawi".

W takim razie umieściłeś swój post nie tam, gdzie powinieneś. Nie uważam, abym
mógł dawać się podpuszczać komukolwiek. Jestem "za stary" na takie numery.

> Nie spodziewalem sie tego po prostu po wczesniejszej znajomosci z Toba:),
tzn.
> po lekturze innych Twoich wypowiedzi.

Myślę, że to opinia na wyrost - w dodatku nie do końca zgodna z Twoim stanem
świadomości.

> Moim zdaniem wystarczy Szymborska czytac, sluchac jej (niestety, rzadkich)
> wypowiedzi dla prasy i wtedy ma sie o tej kobiecie jednoznaczna opinie. Co mi
z
>
> tego, ze jakis gosciu, o ktorym nikt nigdy nie slyszal i o ktorym nie mam
> powodu sadzic, ze zasluzyl sie w jakikolwiek sposob dla mojego kraju, bedzie
> wymachiwal glupim wierszykiem sprzed 50 lat i przedstawial go jako dowod
> na "zbrodnie" Szymborskiej. Trzeba naprawde duzego wysilku anty-
> intelektualnego, zeby cala te operacje przeprowadzic.

Też uważam, że należy czytać, ale dlaczego wybiórczo? Kto ma o tym decydować co
mam czytać, a czego nie?
Poza tym, gdybyś czytał uważnie moje posty, to byś wiedział, że ja wiele
wieęcej cenię czyny, niż same słowa.
Ponadto, stosując Twoją metodę można bardzo łatwo wykazać, że np. Miller jest
mężem opatrznościowym Polski. Czy takie dowodzenie tezy uważasz za
wystarczające?

> Czy slyszales, zeby
> Szymborskiej "brak wartosci" zarzucal ktos przyzwoity?

Żeby odpowiedzieć na tak postawione pytanie, najpierw trzeba zdefiniować
pojęcia: "wartości" i "człowiek przyzwoity".

> Bo ja do tej pory znam
> tylko kretyneczke, co sprzedaje ksiazki w opisanej przeze mnie Czestochowie-
> Doylestown w PA oraz tego tu behemota. Nie sprawiaja wrazenia wielkich
> autorytetow. I tyle.

To chyba zbytnie uproszczenie. O ile mnie pamięć nie zawodzi - były oficjalne
protesty przeciwko nominacji Szymborskiej do nagrody literackiej Nobla. A także
liczne po przyznaniu nagrody.

> pzdr

Pozdrawiam również.

[Gość: bratek]

no to rzeczywiscie sie nie rozumiemy. Mimo wszystko wole czytac Szymborska, bo
trudno szukac na swiecie rownie fantastycznej poetki jak ona. Co ma do
powiedzenia Miller, nie mnie nie obchodzi. Nie lubie ani jego mowy, ani tego,
co robi. Szymborska jest od pisania, i pisze fantastycznie. nie sprawia mi
przyjemnosci to, co napisala o Stalnie dawno temu, wiec nie czytam tego. Mysle,
ze ona tez juz nie lubi tego wiersza.
Jesli trzeba ustalac definicje tego, kto jest przyzwoity, to szkoda czasu:
wkraczamy na teren dywagacji a la Oleksy, gdzie kazda rzecz moze zostac
zdefiniowana jako czarna i biala jednoczesnie.
Nie slyszalem zadnych protestow przeciw przynaniu Nobla Szymborskiej z tego
powodu, ze jej wiersze na to nie zasluguja. Inne argumenty mnie nie interesuja,
bo jest to nagroda literacka.
No i juz.



>
> Też uważam, że należy czytać, ale dlaczego wybiórczo? Kto ma o tym decydować
co
>
> mam czytać, a czego nie?
> Poza tym, gdybyś czytał uważnie moje posty, to byś wiedział, że ja wiele
> wieęcej cenię czyny, niż same słowa.
> Ponadto, stosując Twoją metodę można bardzo łatwo wykazać, że np. Miller jest
> mężem opatrznościowym Polski. Czy takie dowodzenie tezy uważasz za
> wystarczające?
>
> > Czy slyszales, zeby
> > Szymborskiej "brak wartosci" zarzucal ktos przyzwoity?
>
> Żeby odpowiedzieć na tak postawione pytanie, najpierw trzeba zdefiniować
> pojęcia: "wartości" i "człowiek przyzwoity".
>
> > Bo ja do tej pory znam
> > tylko kretyneczke, co sprzedaje ksiazki w opisanej przeze mnie Czestochowi
> e-
> > Doylestown w PA oraz tego tu behemota. Nie sprawiaja wrazenia wielkich
> > autorytetow. I tyle.
>
> To chyba zbytnie uproszczenie. O ile mnie pamięć nie zawodzi - były oficjalne
> protesty przeciwko nominacji Szymborskiej do nagrody literackiej Nobla. A
także
>
> liczne po przyznaniu nagrody.
>
> > pzdr
>
> Pozdrawiam również.

[Gość: JWZ]

Gość portalu: bratek napisał(a):

> no to rzeczywiscie sie nie rozumiemy. Mimo wszystko wole czytac Szymborska,
bo
> trudno szukac na swiecie rownie fantastycznej poetki jak ona. Co ma do
> powiedzenia Miller, nie mnie nie obchodzi. Nie lubie ani jego mowy, ani tego,
> co robi. Szymborska jest od pisania, i pisze fantastycznie. nie sprawia mi
> przyjemnosci to, co napisala o Stalnie dawno temu, wiec nie czytam tego.
Mysle,
>
> ze ona tez juz nie lubi tego wiersza.
> Jesli trzeba ustalac definicje tego, kto jest przyzwoity, to szkoda czasu:
> wkraczamy na teren dywagacji a la Oleksy, gdzie kazda rzecz moze zostac
> zdefiniowana jako czarna i biala jednoczesnie.
> Nie slyszalem zadnych protestow przeciw przynaniu Nobla Szymborskiej z tego
> powodu, ze jej wiersze na to nie zasluguja. Inne argumenty mnie nie
interesuja,
>
> bo jest to nagroda literacka.
> No i juz.

Za to ja zrozumiałem Ciebie. Twój wywód jest bardzo czytelny. Żałuję, że nie
zrewanżowałem się Tobie tym samym.

A kiedy moj jubileusz wstapienia do...

[Gość: ZBauman]

... sluzb specjalnych PRL za zycia tow. Stalina?

Tow. Kagan?.

[Gość: BO]

Gos´c´ portalu: ZBauman napisa?(a):

> ... sluzb specjalnych PRL za zycia tow. Stalina?

[Gość: Tow. Bauman]

Gość portalu: BO napisał(a):
Gos´c´ portalu: ZBauman napisa?(a):
... sluzb specjalnych PRL za zycia tow. Stalina?

[Gość: aska 95]

Tyrady behemotopodobnych są wprost żenujące. Zakładają, że żaden człowiek nie
ma nigdy prawa do pomyłki, co więcej błąd np młodości i niedośwaiadczenia
życiowego, powinien wlec się za każdym całe życie i bez przerwy należałoby się
nań kajać.n Czy JP II nigdy w życiu nie zgrzeszył/Czy nie musiał spowiadać się?
czy hierarchowie są też bezgrzeszni? Przecież każdy z nich ma swego
spowiednika. A jednak każdy z nich w mig uzyskuje rozgrzeszenie i nie
przeszkadza to im wszystkim być autorytetami moralnymi dla inych i pouczać
drugich o niestosowności grzechu. To takie behemoty zaślepione w swej pysze i
przekonaniu o wyższości nad inymi, bywały szefami inkwizycji. To tacy
rozliczeniowcy popaprańcy sprowadzają kraj na drugą stronę a nie do Europy.
Ale na fanatyzm i głupotę nie ma rady.

Tyrada a prawo do wolności jednostki

[Gość: JWZ]

Trudno. Kot B. gdzieś się zapodział. Pewnie siedzi na czatach, by wykonać skok
na biedne myszki. Taki to on już jest - bezwzlędny. Spróbuję odpowiedzieć Ci w
jego zastępstwie. Mam nadzieję, że mi wybaczy.
Zdaję sobie sprawę, że to trudne zadanie, zważywszy, że nie jest rzeczą łatwą
dokładnie ustalić o co Ci chodzi. Mam nadzieję, że poprawisz mnie na
okoliczność błędów interpretacyjnych. Dodatkową trudność stanowi zastosowana
przez Ciebie forma wypowiedzi. Otóż jest to klasyczna tyrada, której nie
powstydziliby się mistrzowie gatunku. Ty natomiast przypisujesz tę formę
Behemotowi i jego podobnym, choć on na taki zaszczyt nie zasługuje. Prawo do
używania, a tym bardziej do tworzenia tyrady, jako formy wypowiedzi,
przysługuje - jak wszystkim wiadomo - wyłącznie milleropodobnym. Intensywne
warsztaty edukacyjne, przysposabiające do tworzenia i wygłaszania tyrad,
prowadzone są aktualnie dla lepperopodobnych. Stąd moje pytanie: do której
grupy masz zaszczyt należeć?

Gość portalu: aska 95 napisał(a):

> Tyrady behemotopodobnych są wprost żenujące. Zakładają, że żaden człowiek nie
> ma nigdy prawa do pomyłki, co więcej błąd np młodości i niedośwaiadczenia
> życiowego, powinien wlec się za każdym całe życie i bez przerwy należałoby
się
> nań kajać.n

Chciałbym zwrócić uwagę na drobną niekonsekwencję logiczną. Polega ona na tym,
że tyrada nie może niczego zakładać, tym bardziej ustanawiać lub negować praw
człowieka.
Merytorycznie: ani ja, ani Kot B. nie twierdziliśmy,że człowiek nie ma prawa do
pomyłki (błędu). Natomiast uważamy, że za popełnione błędy należy ponieść
konsekwencje, choćby nawet błąd był popełniony nieumyślnie.

> Czy JP II nigdy w życiu nie zgrzeszył/Czy nie musiał spowiadać się?

Nawet nie odważyłbym się zadać takiego pytania.

> czy hierarchowie są też bezgrzeszni?

Tego do końca nie wiemy. Oni sami często twierdzą, że są.

> Przecież każdy z nich ma swego
> spowiednika. A jednak każdy z nich w mig uzyskuje rozgrzeszenie i nie
> przeszkadza to im wszystkim być autorytetami moralnymi dla inych i pouczać
> drugich o niestosowności grzechu.

Bycie autorytetem nie ma nic wspólnego ze spowiedzią i rozgrzeszeniem. Na
autorytet zapracowuje się przez całe swoje życie. Autorytet, to taki człowiek,
który oprócz ogromnej erudycji w jakiejś dziedzinie jest również wzorcem do
naśladowania pod względem etycznym. Oczywiście, te wzorce mogą być różne w
zależności od kręgu kulturowego, czy religii.
Obrazowo ujmując, autorytet jest nadawany określonemu człowiekowi przez
społeczność, w której żyje. Innymi słowy autorytet się posiada tak długo,
dopóki tak uważa większość.
Wielokrotnie byliśmy świadkami utraty autorytetu na skutek jednego tylko
zdarzenia. Tak było również z Szymborską. Okres stalinowski jej życia i
twórczości odbiera jej prawo do uznawania jej za autorytet. Natomiast nie
odbiera jej to prawa do uznawania jej za wybitną poetkę. Te pojęcia nie są
tożsame. Nie można powiedzieć, że wybitny artysta, naukowiec, ksiądz, polityk
staje się automatycznie autorytetem.

> To takie behemoty zaślepione w swej pysze i
> przekonaniu o wyższości nad inymi, bywały szefami inkwizycji. To tacy
> rozliczeniowcy popaprańcy sprowadzają kraj na drugą stronę a nie do Europy.
> Ale na fanatyzm i głupotę nie ma rady.

Dodatkowo problem z artystami jest taki, że ocena ich twórczości jest
subiektywna, nie poddaje się badaniom empirycznym. Co jednemu bardzo się
podoba, u drugiego wywołuje odrazę. Nie możemy na siebie się boczyć tylko
dlatego, że inaczej odbieramy bodźce zewnętrzne.
Jeżeli zachwycam się jakimś dziełem artystycznym lub podziwiam jakiegoś
artystę, to nie znaczy, że mam prawo wymagać tego samego od innych. Byłoby to
zaprzeczeniem prawa jednostki do wolności.
Jestem przekonany, że to co napisałaś było efektem emocji, a nie dokonanych
przemyśleń. Takie postępowanie w życiu społecznym jest przejawem kołtuństwa i
prowadzi prostą drogą do zaprzeczenia wolności tak charakterystycznego dla
systemów totalitarnych.

[Gość: Kot Behemot]

Gość portalu: JWZ napisał(a):

> Trudno. Kot B. gdzieś się zapodział.

Poszedł spać, jak na porządnego kota przystało. :)

Poczytaj sobie o Leni Riefenstahl

[Gość: Kot Behemot]

Gość portalu: aska 95 napisał(a):

> Tyrady behemotopodobnych są wprost żenujące. Zakładają, że żaden człowiek nie
> ma nigdy prawa do pomyłki, co więcej błąd np młodości i niedośwaiadczenia
> życiowego, powinien wlec się za każdym całe życie i bez przerwy należałoby
się
> nań kajać.

Kajać się bez przerwy wcale nie trzeba. Wystarczyłby raz.
Jako przyczynek do dyskusji o "naszej ulubionej poetce" polecam historię Leni
Riefenstahl, która robiła BARDZO dobre filmy, problem w tym, ze miała okres
zafascynowania nazizmem. Co do "Europy" i "drugiej strony", to właśnie przykład
Leni pokazuje, gdzie WY Polskę wpychacie. Europa przeprowadziła denazyfikację.

wszystko, co najwazniejsze

[Gość: bratek]

No coz, czas najwyzszy zdenazyfikowac Szymborska.
Za nie wiersze niech pisze "ksiadz" Rydzyk


Gość portalu: Kot Behemot napisał(a):

> Gość portalu: aska 95 napisał(a):
>
> > Tyrady behemotopodobnych są wprost żenujące. Zakładają, że żaden człowiek
> nie
> > ma nigdy prawa do pomyłki, co więcej błąd np młodości i niedośwaiadczenia
> > życiowego, powinien wlec się za każdym całe życie i bez przerwy należałoby
>
> się
> > nań kajać.
>
> Kajać się bez przerwy wcale nie trzeba. Wystarczyłby raz.
> Jako przyczynek do dyskusji o "naszej ulubionej poetce" polecam historię Leni
> Riefenstahl, która robiła BARDZO dobre filmy, problem w tym, ze miała okres
> zafascynowania nazizmem. Co do "Europy" i "drugiej strony", to właśnie
przykład
>
> Leni pokazuje, gdzie WY Polskę wpychacie. Europa przeprowadziła
denazyfikację.
>

[Gość: Kraken]

NIGDY NIE ZAGASNIE !!!!
Gdybyscie oszolomy wiedzieli jakie poema wiernopoddancze wasi dzisiejsi idole
wypisywali "ku czci"-RZYGAC WAM BY SIE CHCIALO!!!

Poetyckie refleksje ?? - wprost przeciwnie

[Gość: Toulouse~Lautrec]

moralny niepokój. Nie wiem ale jakos nie mam przekonania do W.Szymborskiej -
przyznaje sie szczerze,ze poza jakimis limerykami nic powaznego nie czytałem (
bo i nie jestem znawcą ani wielbicielem poezji).Natomiast bylo mi bardzo
przykro, że Nobla nie otrzymał Zbigniew Herbert - on przynajmniej w takim
wymiarze jaki tu przytaczasz był nieskazitelny i nieugiety ( ostatnimi czasy
byly jakieś utarczki o wywiad z A.Michnikiem, który ukazał sie po jego
smierci ),Doprawdy szkoda,ze tego nie doczekał.
Nastepny na liscie ale wydaje mi sie ,ze tym razem dostąpi jeszcze za żywota
tego zaszczytu będzie Adam Zagajewski - chyba też pod względem moralnym
nieskazitelna postać ????

do nieskazitelnych obroncow moralnosci

[Gość: bratek]

dziwne, ze staramy sie sadzic moralnosc Szymborskiej czy Herberta. Bardzo to
smieszne.
Nagroda Nobla w dziedzinie literatury jest nagorda , jak nazwa wskazuje, w
dziedzinie literatury, a nie moralnosci. mimo to predzej wzorem moralnym bedzie
dla mnie Szymborska niz glupki probujace zaaranzowac Sad Ostateczny w
internecie.

Jeszcze jeden głuptasek..

[dr.krisk]

.. który tropi stalinizm u Szymborskiej.
To już zaczyna być nudne, to wytykanie Szymborskiej kilku głupich wierszy.
Dowodzi całkowitej nieznajomości kontekstu historycznego, oraz słoniowej
gruboskórności (co u Kota troche dziwi).
Już nie chce mi się argumentować...
Tak to jest, jak kota karmic Whiskasem. Głupieje!
KrisK

[Gość: pierwszy sekretarz]

dr.krisk napisał:

> .. który tropi stalinizm u Szymborskiej.
> To już zaczyna być nudne, to wytykanie Szymborskiej kilku głupich wierszy.
> Dowodzi całkowitej nieznajomości kontekstu historycznego, oraz słoniowej
> gruboskórności (co u Kota troche dziwi).
> Już nie chce mi się argumentować...
> Tak to jest, jak kota karmic Whiskasem. Głupieje!
> KrisK


"całkowita nieznajomość kontekstu historycznego" najbardziej widoczna jest u
tych, którzy życiem zapłacili za palenie świeczek na grobach AKowców.
Karm sie dalej "Trybuną Ludu".

No i nowy głuptasek..

[dr.krisk]

.. co to, zlot jakiś, czy co?
Czy Szymborska pracowała w UB? Bo jakoś oprócz kilku jej głupich wierszy nic
więcej na nią nie macie...
A co do kontekstu historycznego: uprzejmie przypominam, że były to czasy tuz po
jednej z najstraszniejszych wojen, gdzie m.in. wypróbowano takie pomysły jak
robienie z ludzi mydła... Dla wielu ludzi w całej Europie (nie tylko tej
podbitej przez Stalina) był to koniec dawnego pojmowania kultury, etyki, itp.
Stąd u wielu ludzi aprobata stalinizmu.
Ale co ja ci będę tłumaczył.
Przecież wiesz wszystko, prawda?
KrisK
P.S. Sądząc z twojego nicka, Trybuna jest raczej twoją lekturą ..

[Gość: pierwszy sekretarz]

dr.krisk napisał:

> .. co to, zlot jakiś, czy co?
> Czy Szymborska pracowała w UB? Bo jakoś oprócz kilku jej głupich wierszy nic
> więcej na nią nie macie...
> A co do kontekstu historycznego: uprzejmie przypominam, że były to czasy tuz
po
>
> jednej z najstraszniejszych wojen, gdzie m.in. wypróbowano takie pomysły jak
> robienie z ludzi mydła... Dla wielu ludzi w całej Europie (nie tylko tej
> podbitej przez Stalina) był to koniec dawnego pojmowania kultury, etyki, itp.
> Stąd u wielu ludzi aprobata stalinizmu.
> Ale co ja ci będę tłumaczył.
> Przecież wiesz wszystko, prawda?
> KrisK
> P.S. Sądząc z twojego nicka, Trybuna jest raczej twoją lekturą ..


Za to nowe znaczenie etyce nadał tow. Stalin.
Czym sie różnił od Hitlera?

Hitler vs. Stalin

[dr.krisk]

Gość portalu: pierwszy sekretarz napisał(a):

> Za to nowe znaczenie etyce nadał tow. Stalin.
> Czym sie różnił od Hitlera?

Z naszego punktu widzenia - niczym. Teraz jesteśmy już mądrzy, i z pogardą
patrzymy na tych, którzy w tamtych latach popełnili straszne zbrodnie w rodzaju
wierszy na cześć. Tylko że nas to nic nie kosztuje..
A w tamtych czasach - nie jestem taki pewien. Często pytałem o to ludzi, którzy
wówczas próbowali jakoś sklecić sobie życie, choćby mające pozór normalności. I
wasze proste oceny moralne ich wyborów nie są dla mnie takie proste, ani
oczywiste.
Zaraz napiszecie, że usprawiedliwiam morderców z UB. A ja tylko uważam, że nie
można do jednego worka wrzucać Moczara i Szymborską. Bo źle to świadczy o
inteligencji wrzucającego.
KrisK

[Gość: pierwszy sekretarz]

Nie wrzucam Szymborskiej do Moczara.
Ktoś jednak powiedział
"propaganda jest matką wydarzeń"

To sie cieszę!

[dr.krisk]

Gość portalu: pierwszy sekretarz napisał(a):

> Nie wrzucam Szymborskiej do Moczara.
To się cieszę. Autentycznie :)

> Ktoś jednak powiedział
> "propaganda jest matką wydarzeń"
E tam.
No dobra - mój ojciec jako student architektury dorabiał sobie malowaniem
wielkich portretów Soso. W tym samym czasie mój dziadek jako AK-owiec siedział
w więzieniu, zaś cały przedwojenny majątek rodziny przejęła nowa łakoma
władza. Czy to znaczy, że mój tatuś był kolaborantem i stalinowskim
propagandzistą? Według was zapewne tak..
A on tylko chciał mojej mamie kupić buty. Bo jak się uszło cało z tej wojny, to
kupno butów nie było czynnością zwykłą...
A więc przestańcie się bawić w Temidę, tylko przeczytajcie sobie kilka wierszy
Szymborskiej. Zmądrzejecie.
KrisK

DZIEKI

[Gość: bratek]

dr.krisk napisał:

> Gość portalu: pierwszy sekretarz napisał(a):
>
> > Nie wrzucam Szymborskiej do Moczara.
> To się cieszę. Autentycznie :)
>
> > Ktoś jednak powiedział
> > "propaganda jest matką wydarzeń"
> E tam.
> No dobra - mój ojciec jako student architektury dorabiał sobie malowaniem
> wielkich portretów Soso. W tym samym czasie mój dziadek jako AK-owiec
siedział
> w więzieniu, zaś cały przedwojenny majątek rodziny przejęła nowa łakoma
> władza. Czy to znaczy, że mój tatuś był kolaborantem i stalinowskim
> propagandzistą? Według was zapewne tak..
> A on tylko chciał mojej mamie kupić buty. Bo jak się uszło cało z tej wojny,
to
>
> kupno butów nie było czynnością zwykłą...
> A więc przestańcie się bawić w Temidę, tylko przeczytajcie sobie kilka
wierszy
> Szymborskiej. Zmądrzejecie.
> KrisK

Fajnie. Dzieki. To powinno zalatwiac sprawe.

[Gość: Kot Behemot]

dr.krisk napisał:

> Tylko że nas to nic nie kosztuje..
> A w tamtych czasach - nie jestem taki pewien.

A jak kosztuje, to może byc tak, że cenę chcesz zapłacić, albo nie. Cenę za
czyste sumienie. Cena nie była zresztą aż tak wysoka. Przykład z mojej rodziny -
Mama chciała zostac dziennikarką. Nie przyjęto Jej na studia dziennikarskie z
powodu opinii wystawionej przez miejscowego szefa ZMP ("wrogo ustosunkowana do
panującej rzeczywistości" na podstawie tego, że dziadek należał do PPS). Mama
skończyła studium pedagogiczne i poszła do szkoły uczyć języka polskiego, potem
zaocznie skończyła filologię polską i ma z tego przynajmniej czyste sumienie.

A można było inaczej, wystarczyło trochę się poudzielać i ojca by zapomniano
(tak, jak zapomniano ojca towarzyszki Wasilewskiej). Napisać parę wierszy
pochwalnych o Stalinie, zorganizować akademię ku czci... W socjalizmie kariera
czekała, trzeba tylko było się odrobinę zeszmacić. W porządku, ja to nawet do
pewnego stopnia mogę zrozumieć. Ale rozumienie (i akceptacja) kończy się w
momencie, gdy ludzie, którzy kiedyś się, dla kariery albo dla idei,
zeszmacili, teraz się pchają na cokoły "autorytetów moralnych".

No to się przygotuj na wrażenia artystyczne

[Gość: Kot Behemot]

Skoro parę osób zabierających głos na tym wątku ceni sztukę, a na treść i
konotacje nie zważa, to zrobię Wam przyjemność:
acc6.its.brooklyn.cuny.edu/~phalsall/sounds/horstw.ra
Muzyka zdaje się całkiem niezła, formie wiersza też chyba nic nie można
zarzucić. A i treść usprawiedliwiałaby czyjeś "młodzieńcze, idealistyczne
wizje" usprawiedliwaiające pewne "pomyłki", nieprawdaż? No co, przecież to
Wasza logika! Tak usprawiedliwiacie towarzyszkę Wisławę, czyż nie?

Die Fahne hoch die Reihen fest geschlossen
S. A. marschiert mit ruhig festem Schritt
Kam'raden die Rotfront und Reaktion erschossen
Marschier'n im Geist in unsern Reihen mit

Die Strasse frei den braunen Batallionen
Die Strasse frei dem Sturmabteilungsmann
Es schau'n auf's Hackenkreuz voll Hoffung schon Millionen
Der Tag fur Freiheit und fur Brot bricht an

Zum letzen Mal wird nun Appell geblasen
Zum Kampfe steh'n wir alle schon bereit
Bald flattern Hitler-fahnen Uber allen Strassen
Die Knechtschaft dauert nur mehr kurze Zeit

Die Fahne hoch die Reihen fest geschlossen
S. A. marschiert mit ruhig festem Schritt
Kam'raden die Rotfront und Reaktion erschossen
Marschier'n im Geist in unsern Reihen mit


Translation

Flag high, ranks closed,
The S.A. marches with silent solid steps.
Comrades shot by the red front and reaction
march in spirit with us in our ranks.

The street free for the brown battalions,
The street free for the Storm Troopers.
Millions, full of hope, look up at the swastika;
The day breaks for freedom and for bread.

For the last time the call will now be blown;
For the struggle now we all stand ready.
Soon will fly Hitler-flags over every street;
Slavery will last only a short time longer.

Flag high, ranks closed,
The S.A. marches with silent solid steps.
Comrades shot by the red front and reaction
march in spirit with us in our ranks.

A co ma piernik do wiatraka?

[dr.krisk]

Co to ma wspólnego z Szymborską? Pewnie według ciebie to ona napisała...
KrisK
Odstaw Whiskas.

[Gość: Kot Behemot]

dr.krisk napisał:

> Co to ma wspólnego z Szymborską? Pewnie według ciebie to ona napisała...
> KrisK
> Odstaw Whiskas.

Podaruj "doktorat" komuś, kto potrafi kojarzyć.
Szymborska pisała identyczne utwory, tyle, że wychwalające stalinizm zamiast
hitleryzmu. Moralnie jednak równoważne.

[Gość: pierwszy sekretarz]

Gość portalu: Kot Behemot napisał(a):

> dr.krisk napisał:
>
> > Co to ma wspólnego z Szymborską? Pewnie według ciebie to ona napisała...
> > KrisK
> > Odstaw Whiskas.
>
> Podaruj "doktorat" komuś, kto potrafi kojarzyć.
> Szymborska pisała identyczne utwory, tyle, że wychwalające stalinizm zamiast
> hitleryzmu. Moralnie jednak równoważne.


Horst Wessel napisał to przed dojściem Hitlera do władzy.

[Gość: Kot Behemot]

Gość portalu: pierwszy sekretarz napisał(a):

> Horst Wessel napisał to przed dojściem Hitlera do władzy.

Nie wiedziałem. Ale też hitleryzm jest przecież starszy niz kanclerstwo
Hitlera, prawda?

[Gość: pierwszy sekretarz]

Gość portalu: Kot Behemot napisał(a):

> Gość portalu: pierwszy sekretarz napisał(a):
>
> > Horst Wessel napisał to przed dojściem Hitlera do władzy.
>
> Nie wiedziałem. Ale też hitleryzm jest przecież starszy niz kanclerstwo
> Hitlera, prawda?


Wessel nie znał wszystkich "dokonań" Hitlera. To miałem na myśli.Zmarł w 1930
roku.

To i różnica, przyznaję.

[Gość: Kot Behemot]

Gość portalu: pierwszy sekretarz napisał(a):

> Wessel nie znał wszystkich "dokonań" Hitlera. To miałem na myśli.Zmarł w 1930
> roku.

Zgoda więc, Wessel dokonań Hitlera znać nie mógł.
Szymborska, jeśli nie znała dokonań Stalina, to się chyba z choinki urwała. To
było po czystkach z lat 30-tych, po zapędzaniu Ukrainy głodem do kołchozów (10
milionów ofiar), po ubeckim terrorze.

No tak... kotek akrobata z ciebie...

[dr.krisk]

Gość portalu: Kot Behemot napisał(a):


> Szymborska pisała identyczne utwory, tyle, że wychwalające stalinizm zamiast
> hitleryzmu. Moralnie jednak równoważne.
I to według ciebie jest podsumowanie twórczości Szymborskiej. Pani Wisława jako
NKWDzistka niemalże. Ciekawe.
Moralista - akrobata z ciebie. I to jeszcze na równoważni ("moralnie
równoważne")! Tyś nie kot, tylko Temida z wagą w ręce..
KrisK

[Gość: Kot Behemot]

dr.krisk napisał:

> Pani Wisława

"Pani" to dopiero ostatnio. Przedtem była "towarzyszka" i dobrze Jej z tym było.

Przeto jeszcze raz podkreslam

[Gość: Toulouse~Lautrec]

Zdecydownie wole Zbigniewa Herberta, któremu nikt nie moze zarzucić
koniunkturalizmu pozostal do końca niezłomny.I dość sceptycznie zapatruje sie
na lobby przyznające Nagrody Nobla w dziedzinie literatury ostatnimi czasy
( chociazby dla Kertesz'a ).Nadmieniam ,ze nie jestem ani filo ani antysemitą.
Mam zupełnie do tej kwestii stosunek ambiwalentny ( nota bene jestem nawet po
sprawdzeniu swojej "political corectness" z statniego FORUM pod tym względem ).
Ale Wisława Szymborska przechodzi nad swoim okresem "chwilowej niedyspozycji"
bez żadnej refleksji ani jakichkolwiek watpliwości. A swoja drogą to
analogicznie zachowywal sie Czeslaw Miłosz.Przeciez był z tego co pamietam
atache kulturalnym w Paryzu ( a takiego nomenklaturowego stanowiska tez sie
dostawało , na zasadzie nawet osiagnięc w dziedzinie kultury i sztuki - o ile
mnie pamięc nie myli ).Z tym ,ze Cz.Milosz dokonał jak gdyby rozliczenia z
tamtym okresem pisząc wspaniały "Zniewolony umysł" a W.Szymborska ???

Wiedza to władza , brak wiedzy nie oznacza jeszcze braku władzy?Niels Bohr/

A ja uprzejmie informuję..

[dr.krisk]

.. że literackie nagrody Nobla przyznaje się za wartości artystyczne (i inne
takie głupoty), a nie za niezłomność, moralność, wygląd, sprawność fizyczną
itp., itd.
Szymborska nogdy nie usiłowała być jakimkolwiek autorytetem moralnym. Więc
proszę przestać z tym grzebaniem w biografiach, bo wtedy napiszę że Herbert był
pijakiem i babiarzem. A to nie cała prawda o nim...
KrisK

wymiar

[Gość: Toulouse~Lautrec]

Pragne zauwazyć ,ze nie przekreslam wartości poezji Wisławy Szymborskiej,
zauwazyłem li tylko w jednym z poptrzednich "postów" w prowadzonym watku", iz w
wymiarze moralnym dotyczący aspektu nazwijmy to eufemistycznie "sprzyjaniu
władzy ludowej" lub jak kto woli "coahibition " z takową to Z.Herbert ma
czyste konto niezaleznie od tego ,ze za kołnierz nie wylewał.A casus J.Pilcha
przecież to też nałogowiec a karierę robi i jako pisarz i dziennikarz ( ja
akurat za nim nie przepadam wolałem go z czasów kiedy pisł felietony do
TP ).Ale np. uwielbiam kumpla Z.Herberta - Kisiela.

Z abstynenckim pozdrowieniem

[peteeen]

dr.krisk napisał:

bo wtedy napiszę że Herbert był pijakiem i babiarzem.
''''''''''
A to menda! porownywac komunizm z dziwkarstwem.
To kurewstwo.

[dr.krisk]

peteeen napisał:

> dr.krisk napisał:
>
> bo wtedy napiszę że Herbert był pijakiem i babiarzem.
> ''''''''''
> A to menda! porownywac komunizm z dziwkarstwem.
> To kurewstwo.
Po polsku pisze się "kurestwo". Nie dość, że cham, to jeszcze niedouczony...

ale za to jaki mężny

[Gość: bratek]

dr.krisk napisał:

> peteeen napisał:
>
> > dr.krisk napisał:
> >
> > bo wtedy napiszę że Herbert był pijakiem i babiarzem.
> > ''''''''''
> > A to menda! porownywac komunizm z dziwkarstwem.
> > To kurewstwo.
> Po polsku pisze się "kurestwo". Nie dość, że cham, to jeszcze niedouczony...

takie zwykle sa chamy

K.U.R.E.W.S.T.W.O

[peteeen]

dr.krisk napisał:
Po polsku pisze się "kurestwo". Nie dość, że cham, to jeszcze niedouczony..
'''''''''''''''''
Ty mnie kurwa nie ucz. sprawdz huju w slowniku to sie dowiesz , po czym
bedziesz musial mnie przeprosic.

PS. Od kurwy = kurewstwo
od kury =kurestwo

[dr.krisk]

Najmocniej przepraszam - miałeś rację. Faktycznie, od słów ordynarnych i
chamskich jesteś niemałym specjalistą.
Rzecz ciekawa - słownik ortograficzny Office dopuszcza tylko
pisownię "kurestwo". A z kolei w Onecie - odwrotnie.
No ale jak już pisałem, z takim specjalistą od chamstwa jak ty nie ma co stawać
w szranki..
KrisK Nieszczerze Uprzejmy

[peteeen]

wybaczam Ci dottore
Ale badz pokornym na przyszlosc.

[Gość: Toulouse~Lautrec]

Ale z tym drugim epitetem juz sobie nietety nie poradził, zatem nie jest
specjalistą od wulgaryzmów, ja tez na takiego nie chcę absolutnie sie kreować.
Fakt jednak,ze Twoje porównanie było ze wszech miar niestosowne.

[peteeen]

Drugi cymbal, tzn malarz pokojowy bedzie mnie uczyl jak sie huj pisze.
Oj ta dzisiejsza mlodziez!

Kaprolalia

[Gość: Toulouse~Lautrec]

Widzisz nie jestem małolatem, natomiast tym razem to Ty sie pomyliłes, sprawdź
w słowniku i grzecznie przeproś.Nie takie miałem intencje aby dyskusja zeszla w
strone kaprolalii ale jesli trzymamy sie reguł rodzimej ortografii to
przyznajmy sie tez do popełnianych błędów.Poza tym kończąc te niecenzuralna
wymiane opinii skupmy sie na meritum i starajmy sie wyrażać nasze opinie bez
tych wulgarnych epitetów- nawet w sytuacjach gdy takowe sie cisna na usta.

Wiedza to władza, brak wiedzy nie oznacza jeszcze braku władzy/Niels Bohr/

[peteeen]

ten twoj toluse-lutrec nie mial huja wiec musial dziewczyny podgladac wiec i
ty patrz uwaznie:

www.twozywo.art.pl/wyraz/wulgaryzmy.htm

PS Przepros.

[Gość: Toulouse~Lautrec]

Dla mnie miarodajnym zrodlem jest słownik ortograficzny a nie jakis autor
wulgaryzmów gdzie w linku tez figuruje "byk".Koncze temat bo mnie to nie
bawi.Przeczytaj sobie Andrzeejewskiego "Popiół i diament" to tam zobaczysz jak
poprawnie pisze sie ten wyraz.Bez przeprosion.

No tak...

[dr.krisk]

peteeen napisał:

> ten twoj toluse-lutrec nie mial huja

Ty z kolei nie tylko że masz, ale jakby przejął on nad tobą kontrolę. Myśli i
pisze za ciebie.
Ciekawe jak wyglądasz?
KrisK Zaciekawiony

[Gość: pierwszy sekretarz]

dr.krisk napisał:
, bo wtedy napiszę że Herbert był
>
> pijakiem i babiarzem. A to nie cała prawda o nim...
> KrisK


Piękny argument za Szymborską!
Przekonałeś mnie do niej!

lepiej dopieraj źródła

[Gość: bratek]

przeczytaj peteeeena, to znowu sie do niej uprzedzisz. Gościu ma argumenty
jeszcze mocniejsze od twoich.


Gość portalu: pierwszy sekretarz napisał(a):

> dr.krisk napisał:
> , bo wtedy napiszę że Herbert był
> >
> > pijakiem i babiarzem. A to nie cała prawda o nim...
> > KrisK
>
>
> Piękny argument za Szymborską!
> Przekonałeś mnie do niej!

[Gość: pierwszy sekretarz]

Gość portalu: bratek napisał(a):

> przeczytaj peteeeena, to znowu sie do niej uprzedzisz. Gościu ma argumenty
> jeszcze mocniejsze od twoich.
>
>
> Gość portalu: pierwszy sekretarz napisał(a):
>
> > dr.krisk napisał:
> > , bo wtedy napiszę że Herbert był
> > >
> > > pijakiem i babiarzem. A to nie cała prawda o nim...
> > > KrisK
> >
> >
> > Piękny argument za Szymborską!
> > Przekonałeś mnie do niej!


Ale on nie pisał nic o Szymborskiej.
Ja zresztą zawsze kochałem jej wiersze.
To jej poezja przekonała mnie by wstąpić do Partii.

o waleczności

[Gość: bratek]

> Ale on nie pisał nic o Szymborskiej.
ALE PISAŁ DOBRZE W OGÓLE, PRAWDA?

> Ja zresztą zawsze kochałem jej wiersze.
WINSZUJĘ

> To jej poezja przekonała mnie by wstąpić do Partii.
ZNACZY, ŻE JEDNAK MAŁO CZYTAŁEŚ

[Gość: pierwszy sekretarz]

Gość portalu: bratek napisał(a):

> > Ale on nie pisał nic o Szymborskiej.
> ALE PISAŁ DOBRZE W OGÓLE, PRAWDA?

Skąd! Dobrze to pisał Krisk i Michnik!
A Żakowski jakie piekne wywiady przeprowadzał!

> > Ja zresztą zawsze kochałem jej wiersze.
> WINSZUJĘ

A dziekuje.

> > To jej poezja przekonała mnie by wstąpić do Partii.
> ZNACZY, ŻE JEDNAK MAŁO CZYTAŁEŚ

Wystarczająco jednak by do tej Partii wstąpić, jak radziła nasza poetka.