W sensie prawnym, Rydzyk ma racje

[patience]

Wygra kazdy proces o naruszenie dobr osobistych. Z imienia i nazwiska zostal
zsymbolizowany na spocie PO jako obraz zla. Obojetnie co kto o tym radiu
mysli, prawo to prawo.

Tusk zatapia PO, dobrze, ze maja

[czapka-nie-widka-online]

takiego nieudacznika

[obseerwator]

nie do końca:

- jego wypowiedź miała charakter publiczny , a została
rozpowszechniona przez media;

- na naruszanie dóbr osobistych nie może powoływać się ktoś, kto sam
rzeczone dobra innych osób narusza;

- jeśli - w razie sporu PO udowodni, że były podejmowane działanie
chroniące Tadeusza przez rządzących, też Tadeusz ma raczej małe
szanse (a były - choćby wizyty min. Z. w radiu, gdy toczyło sie
wszczęte pod wpływem opinii publicznej śledztwo w sprawie zbiórki
świadectw)

Oczywiście, spot o Rydzyku

[rydzyk_smigly]

można porównać z okładką Wprostu. Czy Kwach żąda przeprosin?

www.wprost.pl/tygodnik/?I=1291

[x2468]

Ciekawa okladka Tylko dlaczego ten Kaczynski taki pierzasty?

[...]

[gniewko_syn_ryba]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[palnick]

obseerwator napisał:

> nie do końca:
>
> - jego wypowiedź miała charakter publiczny , a została
> rozpowszechniona przez media;
>
> - na naruszanie dóbr osobistych nie może powoływać się ktoś, kto
sam rzeczone dobra innych osób narusza;

---

Nie ma orzeczenia sądu o naruszeniu czyichś dóbr przez Rydzola. Nie
ma takiego przepisu prawa jaki formułujesz wyżej.

---
>
> - jeśli - w razie sporu PO udowodni, że były podejmowane działanie
> chroniące Tadeusza przez rządzących, też Tadeusz ma raczej małe
> szanse (a były - choćby wizyty min. Z. w radiu, gdy toczyło sie
> wszczęte pod wpływem opinii publicznej śledztwo w sprawie zbiórki
> świadectw)

---

Wizyta w radiu nie jest dowodem na Twoją spekulację.

Najważniejsze zaś jest to, że Rydzol nie wyraził zgody na uzycie
swojego wizerunku w kampanii PO. Nie otrzymał również wynagrodzenia.

PO łamie prawo i przegra w każdym sądzie. Sławuś Nowak i Tusk to
wyjątkowi durnie :-)

Hej. ludzie

[torpeda.wulkaniczna]

bagatelizujący wpadkę PO i Donia: Pan Palnick to zapiekły
antyklerykał, jadący po urzędnikach Pana Boga jak po politycznych
miernotach.

A przytomnie zwraca uwagę, że Donald umoczył.

Lepiej niech to szybko odszczekają, najlepiej

[piotr-gda]

do końca tygodnia. Sprawa jest dla platfusów ewidentnie przegrana, a im dłużej
będą się zapierać tym większa będzie kompromitacja. Pewnie poczuli się pewnie,
bo Rydzyk na poprzednie oszczerstwa nie reagował, ale widać miarka się przebrała
i padło na tusków właśnie. A może tak miało być? ;))

[haen1950]

Nic nie wygra. Wdając się w politykę stał się osobą publiczną.
Musiałby udowodnić platformie kłamstwo.

Na tej samej zasadzie mógłby wygrać Oleksy czy Lipiński.

[venus99]

czy malwersant,krętacz,łobuz może mieć coś takiego jak godność
osobista?

[michall2]

ten skromny zakonnik przecież nikogo nie obrażał, prawda?

Na własne życzenie Rydzyk jest osobą publiczną

[mariner4]

I jego prawo do ochrony wizerunku jest wątpliwe. Nie raz tak orzekały trybunały
konstytucyjne różnych krajów UE.
M.

[...]

[gniewko_syn_ryba]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bush_w_wodzie]

widze ze wciaz nie doczytales ze dopuszczalny zakres krytytki w/m osob
publicznych winien byc szerszy niz w/m osob prywatnych. zamiast tego sie dalej
pieniaczysz.

[...]

[gniewko_syn_ryba]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bush_w_wodzie]

gniewko_syn_ryba napisał:

> nawet wyrazów pisanych dużymi literami... ;-P


jak zwykle nie na temat i jak zwykle swiat przez rurke.

[...]

[gniewko_syn_ryba]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bush_w_wodzie]

ale wymysliles :))))

dzieki za interesujaca opinie :)))

ale mnie interesuje czy masz cokolwiek do powiedzenia na temat roznic w zakresie
dopuszczalnej prawnie krytyki osob prywatnych i publicznych?

bo na razie wyglada na to ze sam nie masz nic do powiedzenia i potrafisz tylko
szarpac wypowiedzi innych

[...]

[gniewko_syn_ryba]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bush_w_wodzie]

gniewko_syn_ryba napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > dzieki za interesujaca opinie :)))
>
> To nie opinia tylko fakt... ;-P


to jest kolejna opinia.



> Ja, ściśle na temat, odniosłem się do wypowiedz
> i
> marinera, że prawo osób publicznych do ochrony ich wizerunku jest WĄTPLIWE, co
> jest oczywistą bzdurą. Ty zaś napisałeś o roznicy w zakresie dopuszczalnej
> prawnie krytyki osob prywatnych i publicznych, a to nie to samo i nie na
> temat... ;)


dlatego wlasnie pisze o patrzeniu przez rurke. owszem - marinerowi zabraklo
precyzji co jest w internecie wrecz regula. ale srednio iteligentny forumowicz
ktory dazy do wymiany mysli - a nie wyzywa sie w pieniaczeniu - potrafi
korzystajac z kontekstu domyslic sie o co chodzi... i jesli jest tak
fantastycznie madry wyksztalcony i inteligentny jak ty - to moze nawet pokusic
sie o doprecyzowanie nieprecyzyjnej tezy




> >
> > ale mnie interesuje czy masz cokolwiek do powiedzenia na temat roznic w z
> akresie
> > dopuszczalnej prawnie krytyki osob prywatnych i publicznych?
>
> Oczywiście nie mogę nie zgodzić się z tobą, że zakres dopuszczalnej krytyki osó
> b
> publicznych jest większy bo to truizm,


dlatego zabralo mi to ca 10 postow byc cie zmusic bys to z siebie wydusil?


> jednak nie jest to równoznaczne z tym, iż
> osoby publiczne można bezkarnie lżyć.

nie wydaje mi sie zeby ktos sie posunal tak daleko by to stwierdzic.

zastosowales tu jeden z oklepanych chwytow erystycznych - wyolbrzymic teze
oponenta do absurdalnych rozmiarow - i wysmiac

Janowski przeciw Polsce...

[obraza.uczuc.religijnych]

To Rydzyk jest funkcjonariuszem na służbie??

[ayran]

gniewko_syn_ryba napisał:

> prawo osób publicznych do obrony ich wizerunku jest
WĄTPLIWE... ;))))))))))))))
> )))
>
Polecam książkę "Swoboda wypowiedzi w orzeczeniach Europejskiego
Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu" autorstwa Ireneusza
Kamińskiego. ("Zakamycze")

w PO nikt nie myśli i to jest ich problem

[antka_pustak]

czym wiecej go et czerwone zdradzieckie kmioty nienawidzą, tym bardziej Rydzyka
popieram. Jeśli dodać do tego żydowska nagonke na ojca, staje sie on moim idolem

[x2468]

Dlatego wlasnie jestes pustak.

[antka_pustak]

x2468 napisał:

> Dlatego wlasnie jestes pustak.

I po tym wpisie wiem, ze jesteś z POdłych:)

Faulowanie to sztuka...

[logo.vlad]

...wymaga talentu i praktyki. To tylko na pozór tak łatwo. Trzeba
wiedzieć jak bić po jajach czy kopać po kostkach żeby sędzia się nie
przyczepił. Wyłazi brak doświaczenia Platformy w stosowaniu
PiSowskich metod...

Patience!

[dr_bez_hab]

Helgo! Co sie z Tobą stalo? Ze wzruszenia az mi gardlo sciska jak
Cie ostatnio czytam! Piszesz tak z sensem, ze az milo odac sie
lekturze Twoich postow. A bylo inaczej kiedys. Nie zaczelas czasem
szanowac i lubic Polski, z jej wszystkimi wadami i slabosciami?

dochodzi jeszcze "prawo autorskie". Na UMKToruń

[nowytor.nowytor8]

m.in. w czasie wykładów prof. Filara widziałem takie mniej więcej ostrzeżenie
'nagrywanie wykładów, kopiowanie notatek w celu rozpowszechnienia będzie
ścigane' i tutaj był podany odpowiedni paragraf ustawy o prawie autorskim.
Może Rydzyk, pomijając naruszenie dóbr osobistych, powinien poprosić profesora
Filara, czy któregoś z innych profesorów prawa UMK o wykładnię prawną chroniąca
"własność intelektualną"

"specjaliści" prawa na UMK stosują ten zabieg, by ich książki w których zawarte
są wykłady uzyskiwały "odpowiednią" cenę w księgarniach. Jak ktoś nie wierzy,
może sprawdzić na wydziale prawa UMK w Toruniu.

oczywiscie "Wprost" też naruszyło"prawa autorskie"

[nowytor.nowytor8]

Twój pupil Zybertowicz na socjologii

[obraza.uczuc.religijnych]

gada tak samo więc nie pieprz tu tylko o wydziale prawa.

W tzw. "IVRP" Rydzyk ZAWSZE ma rację.

[jez.mozdzierz]

w razie wątpliwości patrz punkt 1.
W razie dalszych wątpliwości Prezes JarKacz ręcznie wytłumaczy z
użyciem narzędzi potencjalnie niebezpiecznych dlaczego Rydzyk ZAWSZE
ma rację.

Nie masz sie co podniecac.

[patience]

Moim zdaniem PO dala plame w tym sensie, ze powinna przed emisja konsultowac
swoje spoty z prawnikiem innym niz plk. Brochwicz. Tytul do procesu Rydzyk ma,
moze sie usatysfakcjonuje tym ze jego list prtotestacyjny, a moze zlozyc pozew,
co do ktorego jest wysokie prawdopodobienstwo, ze wygra. Pomalutku stajemy sie
spoleczenstwem pieniaczy. Jakby tu rzec, dal nam przyklad Adam Michnik jak to
robic mamy. Mistrz magnetofonu i pozwow :-)

Dlaczego odbierasz to samo prawo padre Rydzowi?
;))))

[patience]

Mialo byc ze moze sie usatysfakcjonuje tym, ze jego list protestacyjny zostal
opublikowany

patience napisała:

> Moim zdaniem PO dala plame w tym sensie, ze powinna przed emisja konsultowac
> swoje spoty z prawnikiem innym niz plk. Brochwicz. Tytul do procesu Rydzyk ma,
> moze sie usatysfakcjonuje tym ze jego list prtotestacyjny, a moze zlozyc pozew,
> co do ktorego jest wysokie prawdopodobienstwo, ze wygra. Pomalutku stajemy sie
> spoleczenstwem pieniaczy. Jakby tu rzec, dal nam przyklad Adam Michnik jak to
> robic mamy. Mistrz magnetofonu i pozwow :-)
>
> Dlaczego odbierasz to samo prawo padre Rydzowi?
> ;))))
>

to niech idzie do sadu

[bush_w_wodzie]

i niech glowy nie zawraca. jesli wygra - to po go przeprosi. wszak po szanuje
prawo. zupelnie inaczej niz niejaki lech kaczynski ktory korzysta z immunitetu
by nie wypelnic wyroku sadu

[ayran]

Bardzo słusznie - niech idzie do sądu. Jeśli dodatkowo dopisze się
do jakiejś listy wyborczej (np. jako "jedynka" PiS-u w Toruniu
zamiast Sobeckiej) - może nawet liczyć na szybszy wyrok dzięki
trybowi wyborczemu.

Twarz Michnika w spotach PiS jako symbol zdrajcy!

[patience]

Spokojnie, to tylko hipotetyzowanie. Wyobrazcie sobie ile pozwow by napisali
prawnicy Michnika, gdyby jego twarz lub niewatpliwie charakterystyczny glos
posluzyly PiSowi do zmontowania np. symbolicznego wizerunku zdrajcy. Agora by
sie zaplula ze to antysemityzm, a prawnicy Michnika by wniesli pozwy przeciwko
kazdemu, kto w takim spocie by maczal palce, z pomocnikiem ostrzacza olówkow
włacznie. I tak zreszta teraz kombinuja jakby tu wytaczac procesy najwazniejszym
figurom w Najjasniejszej.

Padre Rydyk pogrozil tym co Michnik od dawna praktykuje... Obaj sa obywatelami
tego samego panstwa i obaj maja te same prawa.

[ayran]

patience napisała:

> Spokojnie, to tylko hipotetyzowanie. Wyobrazcie sobie ile pozwow
by napisali
> prawnicy Michnika, gdyby jego twarz lub niewatpliwie
charakterystyczny glos
> posluzyly PiSowi do zmontowania np. symbolicznego wizerunku
zdrajcy.

Pewnie jeden pozew by napisali. Zupełnie nie mam pojęcia po co
mieliby pisac więcej.
A korzyść PiS-u z twarzy Michnika w filmie dość wątpliwa - ani on w
PO, ani nawet w LiDzie.

Agora by
> sie zaplula ze to antysemityzm,

Że antysemityzm to chyba gdyby PiS dodatkowo podpierał się
informacją o pochodzeniu Michnika

> a prawnicy Michnika by wniesli pozwy przeciwko
> kazdemu, kto w takim spocie by maczal palce, z pomocnikiem
ostrzacza olówkow
> włacznie.

Naprawdę? Znasz jakiś przypadek pozwu Michnika przeciw dużej liczbie
osób jednocześnie? Będziesz łaskaw(a) podać ten przykład?

I tak zreszta teraz kombinuja jakby tu wytaczac procesy najwazniejszy
> m
> figurom w Najjasniejszej.
>
> Padre Rydyk pogrozil tym co Michnik od dawna praktykuje... Obaj sa
obywatelami
> tego samego panstwa i obaj maja te same prawa.

W związku z czym czekam z utęsknieniem na pozew Rydzyka. Którego
zapewne nie złoży.

[patience]

ayran napisał:


> A korzyść PiS-u z twarzy Michnika w filmie dość wątpliwa - ani on w
> PO, ani nawet w LiDzie.

Mam widac lepsza wyobraznie niz Ty bo sobie potrafie te korzysci wyobrazic, i to
latwo. Aczkolwiek nie popieram takich pomyslow, w stosunku do zadnego z rednaczy.

> Że antysemityzm to chyba gdyby PiS dodatkowo podpierał się
> informacją o pochodzeniu Michnika

Zawsze mozna oskarzyc o antysemityzm ukryty, podswiadomy, pierwotny etc ;))))

> Naprawdę? Znasz jakiś przypadek pozwu Michnika przeciw dużej liczbie
> osób jednocześnie? Będziesz łaskaw(a) podać ten przykład?

Sam sobie zaprzeczasz. Najpierw twierdzisz ze jeden pozew by wystarczyl, a to
oznacza zbiorowke, a teraz sie domagasz zebym ci podala przyklad takowej
zbiorowki. Sam sobie podaj. A poza tym twoj dylemat jest marginalny, za to sie
bardzo ciesze, ze mi przyznajesz racje, ze tytul do procesu by Michnik mial. Co
oznacza, ze ma i Rydzyk. A jak to oni obaj rozgrywaja lub by rozgrywali, to juz
ich decyzja, nie moja czy twoja.

> W związku z czym czekam z utęsknieniem na pozew Rydzyka. Którego
> zapewne nie złoży.

No widzisz. To stwierdzenie jest dowodem, ze powoli stajemy sie spoleczenstwem
pieniaczy. Ja tam nie czekam z utesknieniem na zaden pozew. Smutne to zjawisko,
kiedy normy kultury osobistej sa zastepowane procesami. Smutek ten obejmuje
rowniez ostatni spot PO.

[ayran]

patience napisała:

> Mam widac lepsza wyobraznie niz Ty bo sobie potrafie te korzysci
wyobrazic, i t
> o
> latwo.

Być może lepszą, ale raczej nie zdrowszą.

> Zawsze mozna oskarzyc o antysemityzm ukryty, podswiadomy,
pierwotny etc ;))))

A tym bardziej można sobie wyobrazić, że ktoś oskarży - wystarczy
tzw. lepsza wyobraźnia.


> Sam sobie zaprzeczasz. Najpierw twierdzisz ze jeden pozew by
wystarczyl, a to
> oznacza zbiorowke, a teraz sie domagasz zebym ci podala przyklad
takowej
> zbiorowki. Sam sobie podaj.

Nie bardzo wiem, dlaczego miałbym sobie podawac przykłąd na coś, co
sobie sama (w ramach swej lepszej wyobraźni) wyobraziłaś.

> A poza tym twoj dylemat jest marginalny, za to sie
> bardzo ciesze, ze mi przyznajesz racje, ze tytul do procesu by
Michnik mial. Co
> oznacza, ze ma i Rydzyk.


Bynajmniej. Zauważ, że wyobraziłaś sobie w przypadku Michnika inną
treść oskarżenia (zdrajca) niż to, które padło w filmie z Rydzykiem.

> No widzisz. To stwierdzenie jest dowodem, ze powoli stajemy sie
spoleczenstwem
> pieniaczy.

Bynajmniej. Stwierdzenie pojedynczej osoby nie jest dowodem na
stawanie się całego społeczeńsstwa czymkolwiek.

[patience]

Kazdy z rednaczy funkcjonuje w swiadomosci spolecznej na swoj sposob. Rydzyk -
jako symbol, jak to ujął w tym watku Lenin, kleru glupiego, antysemickiego...
etc. Michnik - jako symbol magdalenkowego zdrajcy, który przeszedł na strone
wroga. Myślenie symboliczne funkcjonuje w każdym społeczeństwie, tak już
jesteśmy skonstruowani. Bazuje na bardzo silnych archetypach. Ale nie każda
propagandzista by się zdecydował świadomie te archetypy wykorzystać. Rydzyka nie
lubie, jego radia tez, ale ta reklamowka przekracza jakies normy etyczne, do
ktorych osobiscie przywiazuje duza wage. Gra na uczuciach elektoratu za pomoca
personifikowania zla wcielonego to bardzo niebezpieczna sytuacja. Spolecznie
mordercza.

[ayran]

patience napisała:

> Rydzyka ni
> e
> lubie, jego radia tez, ale ta reklamowka przekracza jakies normy
etyczne, do
> ktorych osobiscie przywiazuje duza wage.

Jakieś? Chyba wiesz jakie, skoro jesteś do nich tak przywiązana?


> Gra na uczuciach elektoratu za pomoca
> personifikowania zla wcielonego to bardzo niebezpieczna sytuacja.
Spolecznie
> mordercza.


Obejrzyj sobie tę rekamówkę na spokojnie - ja tam nie widzę żadnego
zła wcielonego a tylko znanego z niedochowywania cnoty skromności
zakonnika, darzonego wielkim respektem przez urzędującego premiera
(być może to nie respekt tylko wyrachowanie) i w związku z tym w
dużej mierze bezkarnego.

[patience]

ja wiem, ale nie jestem pewna czy ty wiesz ;)

Zgadza się, Patience:

[torpeda.wulkaniczna]

patience napisała:

> Spokojnie, to tylko hipotetyzowanie. Wyobrazcie sobie ile pozwow
by napisali
> prawnicy Michnika, gdyby jego twarz lub niewatpliwie
charakterystyczny glos
> posluzyly PiSowi do zmontowania np. symbolicznego wizerunku
zdrajcy. Agora by
> sie zaplula ze to antysemityzm, a prawnicy Michnika by wniesli
pozwy przeciwko
> kazdemu, kto w takim spocie by maczal palce, z pomocnikiem
ostrzacza olówkow
> włacznie. I tak zreszta teraz kombinuja jakby tu wytaczac procesy
najwazniejszy
> m
> figurom w Najjasniejszej.
>
> Padre Rydyk pogrozil tym co Michnik od dawna praktykuje... Obaj sa
obywatelami
> tego samego panstwa i obaj maja te same prawa.

I tyle.
A w końcu to organ (hehe) Michnika wykreował Rydzyka.

[bush_w_wodzie]

patience napisała:

> Spokojnie, to tylko hipotetyzowanie.

acha. czyli rydzyk ma racje bo ma. i tej hipotezy testowac nie bedziemy bo jest
sluszna. bo tak.


> Padre Rydyk pogrozil tym co Michnik od dawna praktykuje...
> Obaj sa obywatelami tego samego panstwa i obaj maja te same prawa.


a ja sie nie moge doczekac tego zeby o rydzyk te grozbe urzeczywistnil.

na marginesie - do dzisiaj nie moge zapomniec jak rozbawil mnie ziemkiewicz
ktory pozwany przez michnika zwrocil sie z rozpaczliwym apelem do czytelnikow by
znalezli w pismach michnika tezy ktore zostaly mu byly przez ziemkiewicza imputowane

[patience]

Coz ja moge na takie argumenty poza konstatacja o historycznej i mentalnej cofce :((

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=69297028&a=69311116

[bush_w_wodzie]

patience napisała:

> Coz ja moge na takie argumenty...

najprosciej byloby poczekac na pozew o rydzyka i jego rozstrzygniecie przez sad.
a jesli pozwu nie bedzie - to trudno nam bedzie tu rozstrzygnac kto w sensie
prawnym ma racje

ty bedzies mowic ze czynienie z o rydzyka symbolu jakiejs patologii jest
obrazliwe. ja sie bede powolywal na to ze zakresy dopuszczalnej krytyki osob
publicznych (i uzywania opublikowanych materialow) jest
wiekszy niz w przypadku osob prywatnych

i zupelnie nie rozumiem po co mieszac do tego czysto prawnego (?) sporu michnika

[patience]

Michnika przywoluje zeby pobudzic wyobraznie jego zwolennikow. Co by bylo gdyby
taka reklamowke zrobil PiS, zastapiwszy Rydzyka z Michnikiem. Odnosze wrazenie
ze to pomoglo zrozumiec, dlaczego tytul do pozwu Rydzyk ma. Czy to zrobi czy
nie, to jego biznes. Natomiast kwestia jakosci propagandy czy socjotechniki , o
ktorej tam dalej w watku rozmawiamy z Leninem, to juz nie sa kwestie prawne.
Uwazam ze przerabianie indywidualnej osoby na symbol zla wcielonego ma
skutecznosc, tylko pytanie jaka. Tak sie nie godzi.

[bush_w_wodzie]

patience napisała:

> Michnika przywoluje zeby pobudzic wyobraznie jego zwolennikow.


zapewne dlatego na mnie to nie zadzialalo. przy czym majac swiadomosc
kontrowersyjnosci adama michnika mam tez swiadomosc ze w srodowiskach pisowskich
i radiomaryjnych adam michnik od bardzo dawna de facto pelni role symbolu
wszelakiego zla

spotow z nim co prawda nie widzialem ale pojawily sie niedawno ksiazki
udawadniajace `ze mleko kisnie przez michnika'



> Co by bylo gdyby
> taka reklamowke zrobil PiS, zastapiwszy Rydzyka z Michnikiem.


nie wiem.
gdyby michnik wypowiedzial publicznie rownie smakowite kwestie jak michnik - to
z pewnoscia byloby one szeroko cytowanw. nota bene - pamietasz jeszcze taki
kultowy filmik pt `nocna zmiana'? czymze on sie roznil od tego spotu?


> Odnosze wrazenie
> ze to pomoglo zrozumiec, dlaczego tytul do pozwu Rydzyk ma. Czy to zrobi czy
> nie, to jego biznes.



z czystej ciekawosci - chcialbym zeby ten pozew zostal zlozony


> Natomiast kwestia jakosci propagandy czy socjotechniki , o
> ktorej tam dalej w watku rozmawiamy z Leninem, to juz nie sa kwestie prawne.
> Uwazam ze przerabianie indywidualnej osoby na symbol zla wcielonego ma
> skutecznosc, tylko pytanie jaka. Tak sie nie godzi.



nie sposob sie nie zgodzic ze to nie jest ladne. z drugiej strony ten spot
absolutnie nie odstaje na niekorzysc od sredniego poziomu `debaty publicznej' w
polsce ze szczegolnym uwzglednieniem mediow radiomaryjnych. przy tym - nie
chcialbym wpadac w cynizm - ale mam wrazenie ze akurat ojciec rydzyk nie jest
dobrym materialem na zaszczuta ofiare - wiec jednak zachowam swoje wspolczucie i
na inna okazje

A to nie ma znaczenia

[wlodzimierz.ilicz]

Filmik poszedł a sporo ludzi nie lubi Rydzyka.
Nawet gdy zostanie wycofany to PO zarobi na tym dużo.

Tu mozesz miec racje, ale...

[patience]

Przywolalam postac Michnika bo on ma rownie silny elektorat negatywny co Rydzyk.
Bardzo mi sie nie podoba przerabianie indywidualnego czlowieka na symbol zla.
Mowiac wprost, kojarzy mi sie to z najczarniejszymi sposobami uprawiania
propagandy w PRL w okolicach 1968, kiedy to gontarzowska propaganda uzywala
ludzi dokladnie w ten sam sposob. Co innego sie z Rydzykiem czy Michnikiem
klocic, a co innego - przerabiac ich na postacie symboliczne. Ten spot PO jest
dlatego taki smutny, przynajmniej dla mnie.

Filmik PO jest słuszny. Rydzyk jest symbolem

[wlodzimierz.ilicz]

głupiego, pazernego, oszukańczego, antysemickiego kleru.

"michniki", "dajczgewandy", "blumsztajny"....

[patience]

wlodzimierz.ilicz napisał:
> głupiego, pazernego, oszukańczego, antysemickiego kleru.

Wydawaloby sie, że to, co i jak robil aparat propagandowy PRL, powinno nas
wszystkich czegos na uczyć. A nauczyło, jak się zdaje, całkiem sporo ludzi,
tylko w diametralnie innych kierunkach:( Rydzyk nie jest symbolem tylko zywym
czlowiekiem. Do wojowania z glupim, pazernym, oszukańczym i antysemickim klerem,
nie potrzebujesz zadnych personifikacji zla wcielonego. Za to taka
personifikacja swietnie sluzy "zwieraniu szeregow" wobec postaci wcielonego zla.
To jest mocne odwolanie, bo nawiazuje do archetypu kozla ofiarnego, a poza tym
latwiej zniszczyc symbol, niz zmienic sytuację na taką, w której się nikomu nie
bedzie chcialo być głupim, oszukańczym... etc. Rytual. W tym sie wlasnie
specjalizowala ta najczarniejsza propaganda PRL. Wojna z sympolami, ktorymi byli
zywi ludzie. A to stonka ziemniaczana, a to kulaki. Za rok bedzie 40 rocznica
Marca i doprawdy przykro patrzec na taka cofke.

Masz rację, patience

[woda.woda]

Tyle, że Rydzyk w spocie PO reprezentuje samego siebie, nie grupę
zawodową księży.

[...]

[gniewko_syn_ryba]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[woda.woda]

[woda.woda]

Tutaj:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4488731.html

Mysle ze sama dyskusja tutaj swiadczy ze

[patience]

jednak cos jest na rzeczy z ta personifikacja zla wcielonego w indywidualna
osobe. Kiedys jakis zwolennik Michnika puscil watek "Dlaczego wszyscy nienawidza
Michnika". W srodku miłośnicy michnika pisali, wielce z siebie zadowoleni, że
dlatego, że są nieudacznikami, zawistnikami, nie odnieśli sukcesu, etc. To sie
wlaczylam i napisalam, że gdybym byla na miejscu Michnika, bym sie żle poczula,
gdyby moi zwolennicy pisali o mnie, że mnie cały świat nienawidzi. To sa rozne
oblicza tego samego, PRLowskiego archetypu. Paradoksalnie, po niemal 40 latach
dolacza do tych "michników", "dajczgewandów", "blumsztajnów" jeszcze "rydzyki".
Za sprawą tego spotu PO. Pomyśl, czy rzeczywiście po to jakaś partia idzie do
władzy, żeby zniszczyć jakiegoś człowieka? A taka jest wymowa tego spotu. W
zasadzie to bym chciała żeby Rydzyk ten proces wytoczyl i napisal dobre
uzasadnienie. Może by to rozmaitych propagandzistow nauczylo, że cel uświęcał
środki jedynie w PRL. Mimo że sama myślę o Rydzyku nie najlepiej, mówiąc oględnie.

Dyskusja tutaj świadczy o tym,

[woda.woda]

że ludzie mają dużą wyobraźnię.
W spocie jest cytat z Rydzyka - jak przykład na to, że
jako "wspólnk" PiSu jest on nietykalny.

Tylko tyle.

Robienie z niego symbolu jest nadużyciem i wkładaniem twórcom
spotu cudzych myśli w głowę.

[patience]

Prawda, że cie zaszokowalo? Tylko poczytaj te posty w watku. Manipulacja na
archetypach jest rownie naga, jak zarzad Partii Kobiet ;)

Nie, nie zaszkolowało mnie.

[woda.woda]

Wiem przecież, że ludzie w większości widzą tylko to, co chcą
widzieć :)

[jack20]

Dla normalnego obywatela nie powinno byc problemu rydzyka,
jankowskiego itp.
Dlaczego wiec wlasnie ci dwaj sa tak bezpardonowo atakowani przez
prounijna i lewacka holote?
Ano dlatego, ze obaj COS stworzyli i tworza, co tej holocie
strasznie na reke nie jest.
Zabiera holocie (jak w wypadku rydzyka) MONOPOL medialny i "jedynie
sluszna" kreacje swiata postepoweho.
W istocie ta holota nie odbiega wcale od wzorcow i serodkow
komunistycznych w rozprawie z jednostka.
Wszystko co ci hipokryci o wolnosci slowa mowia to czczy frazes.
Wolnosc slowa jest przez ta bande uwazana za WOLNOSC ICH TYLKO SLOWA

[bush_w_wodzie]

jack20 napisał:

> Dla normalnego obywatela nie powinno byc problemu rydzyka,
> jankowskiego itp.
> Dlaczego wiec wlasnie ci dwaj sa tak bezpardonowo atakowani przez
> prounijna i lewacka holote?
> Ano dlatego, ze obaj COS stworzyli i tworza, co tej holocie
> strasznie na reke nie jest.
> Zabiera holocie (jak w wypadku rydzyka) MONOPOL medialny i "jedynie
> sluszna" kreacje swiata postepoweho.
> W istocie ta holota nie odbiega wcale od wzorcow i serodkow
> komunistycznych w rozprawie z jednostka.
> Wszystko co ci hipokryci o wolnosci slowa mowia to czczy frazes.
> Wolnosc slowa jest przez ta bande uwazana za WOLNOSC ICH TYLKO SLOWA




a teraz zastap nazwiska `rydzyk i jankowski' nazwiskami `michnik i walter'. czyz
twoj tekst nie jest wrecz modelowo obrotowy?

a z tym monopolem medialnym obecnie - to bylby ostrozny bo przy braku naleznej
ostroznosci mozna strzelic sobie w pletwe.

[jack20]

I co odbiera ktos obu przez ciebie wymienionym prawa do egzystencji
jako redaktor dziennika czy szef stacji tv jak tego domagaja sie
hipokryci lewaccy i prounijni w stosunku do rydzyka czy jankowskiego?
To jest ta smierdzaca obluda "wiedzacych lepiej"

[bush_w_wodzie]

jack20 napisał:

> I co odbiera ktos obu przez ciebie wymienionym prawa do egzystencji
> jako redaktor dziennika czy szef stacji tv jak tego domagaja sie
> hipokryci lewaccy i prounijni w stosunku do rydzyka czy jankowskiego?


pamietaj o jednym: michnik jest (a wlasciwie byl) redaktorem calkowicie
prywatnej gazety. jankowski nie jest zadnym redaktorem tylko proboszczem i jego
probostwo zostalo zakwestionowane przez _wladze_koscielne_ ze wzgledu na
dzialania sprzeczne z misja duszpasterza

o rydzyk zas ma imprimatur episkopatu na dzialnosc i ma z liczne profity (w tym
finansowe) z tego ze prowadzi oficjalna katolicka rozglosnie religijna. oznacza
to jednak rowniez ze podlega scislejszej kontroli kosciola ze wzgledu na rodzaj
przekazywanych tresci. i - masz calkowita racje ze moralny tytul do postulatow
usuniecia rydzyka maja przede wszsytkim ludzie zwiazani z kosciolem. pozostali
moga zas spokojnie zastanawiac sie co oznacza aprobabta kosciola katolickiego
dla tresci propagowanych przez radio maryja

tak wiec sytuacja rydzyka i michnika jest jednak rozna


> To jest ta smierdzaca obluda "wiedzacych lepiej"

[jack20]

A ja wobec tego sie pytam:
czy ktorys z polskich oligarchow (o majatku x raza wiekszym),
miliarderow, ktorzy swoja fortune tylko przekretom i znajomosciom
zdobyli jakas choc czesc swojej fortuny oddali spoleczenstwu jak
jest czy bylo to w wypadku tych dwu spektakularnych duchownych.
Mysle, ze nalezy przy atakach widac proporcje co obaj spoleczenstwu
daja? jakimi sposobami zdobywaja srodki od sponsorow?
ile daja spoleczenstwu i jak niewielka czesc tych srodkow uzywaja
dla wlasnych potrzeb.

[bush_w_wodzie]

jack20 napisał:

> A ja wobec tego sie pytam:
> czy ktorys z polskich oligarchow (o majatku x raza wiekszym),
> miliarderow, ktorzy swoja fortune tylko przekretom i znajomosciom
> zdobyli jakas choc czesc swojej fortuny oddali spoleczenstwu jak
> jest czy bylo to w wypadku tych dwu spektakularnych duchownych.



no - wg mojej wiedzy akurat przywolany adam michnik zrzekl sie naleznej mu
czesci akcji agory. walter nie.

odnosnie duchownych o ktorych dyskutujemy: nie wiem jak inni - ale ja
jankowskiemu czy rydzykowni nie czynie zarzutu z rozmiarow majatku ktory
posiadaja czy ktorym zarzadzaja. uwazam po prostu tych ludzi za zlych
duszpasterzy ktorzy swoim stylem zycia i zachowaniem sprzeniewierzaja sie swojej
chrzescijanskiej misji



> Mysle, ze nalezy przy atakach widac proporcje co obaj spoleczenstwu
> daja?


jankowskiego bym zostawil bo jest stary schorowany i wlasciwie niewiele znaczy.
to zas jak rydzyk wplywa na spoleczenstwo wcale nie musi byc oceniane jako
pozytywne. nie - nie sadze zeby on wiele dawal. on raczej od ludzi bierze.
inaczej mowiac - wykorzystuje sluchaczy do swoich celow.


> jakimi sposobami zdobywaja srodki od sponsorow?


no wlasnie jakimi? co sie stalo z pieniedzmi na stocznie gdanska z cegielek
ktore kiedys kupilem?


> ile daja spoleczenstwu i jak niewielka czesc tych srodkow uzywaja
> dla wlasnych potrzeb.

zwazajac na zlozone przez nich sluby ubostwa - to musi byc chyba czesc
mikroskopijna. natomiast niegdy nie uwazalem ze czlowiek i jego potrzeby leza
wylacznie w sferze materialnej. potrzeby wplywania na innych ludzi i posiadania
`rzadu dusz' to takze indywidualne i czesto egoistyczne potrzeby. w dodatku taki
`rzad dusz' i zwiazany z nim wplyw na politykow jest niezwykle praktyczny jako
srodek do poszerzania swojego stanu posiadania i wplywow

mam wątpliwości

[andrzejg]

patience napisała:

> Wygra kazdy proces o naruszenie dobr osobistych. Z imienia i
nazwiska zostal
> zsymbolizowany na spocie PO jako obraz zla. Obojetnie co kto o tym
radiu
> mysli, prawo to prawo.
>

na plakacie jest wierny cytat jego wypowiedzi

Czarny jest kolorem jego stroju 'słuzbowego'
i niech udowodni,ze czarne to symbol zła.

Wierne cytaty z Michnika na plakacie

[patience]

Rownie latwo by zorganizowaly elektorat negatywny i wrogi. Jak się samemu kogoś
nie lubi, najlepiej myśleć metodą podstawiania, ta sama sytuacja, ale inny hero.

Tak?

[woda.woda]

Czy GW otwarcie wspiera partię rządzącą poprzez wywoływanie
negatywnych emocji?

Porównuj porównywalne.

[patience]

Wodo, nie przesadzaj. Kogo i jak wspiera GW, kazdy czytelnik widzi, podobnie
kogo i jak wspiera Rydzyk:) Ale moja uwaga nie byla tytulem ataku ani na GW, ani
na Rydzyka, wiec nie masz sie o co burzyc. Chodzi o granice w propagandzie
politycznej.

Ja ciebie rozumiem,

[woda.woda]

przeciwstawiasz się uzywaniu pojedynczych ludzi do symbolizowania
grup społecznych.

Tutaj jednak nie ma to, moim zdaniem, miejsca.

Rydzyk w sposób jawny i otwarty jest osobą ściśle związaną z
rządzącą partią w spośób dosłowny. mie werbalby.

W związku z tym spot pokazuje, że partia rządząca chroni Rydzyka
nawet wtedy, gdy obraża on żonę prezydenta.

Pokazuje nieuczciwość PiSu.

Nie mnóżmy bytów ponad potrzebę :)

Michnik do tego nie ma nic.

[patience]

Wodo, Michnik jest rownie silnie, jesli nie bardziej, zwiazany z Kwaśniewskim.
Nie chce mi sie kontynuowac w tym kierunku, ale prosze, wyobraz sobie co jakis
czlowiek z ksiezyca, czyli ja, moglby myslec o panstwie, w ktorym organizuje sie
elektoraty na zasadzie maszerujacych naprzeciw siebie pochodow z kuklami zla
wcielonego na sztandarach do spalenia na stosie. Obraz o tyle nieprawdziwy, ze
redaktora naczelnego Gazety Wyborczej nikt jeszcze na reklamowkach telewizyjnych
nie umieszcza. Ale co by bylo, gdyby te tamy pekly?

Rydzyk nie jest kandydatem na posla, tak samo, jak Adam Michnik. A jednak w
reklamowce partyjnej się znalazł. Moim zdaniem, z jednej strony ta tama pękła.

[woda.woda]

Rydzyk nie jest kandydatem na posla, jest kimś znacznie
ważniejszym: jest człowiekiem, który ma wpływ na państwo w sposób
nieformalny.

W drugiej kwestii - łatwiej byłoby nam się porozumieć, gdybyś
zacytowała, jakie słowa Michnika mogłyby być na sztandarach jego
przeciwników.

[patience]

Wodo, nie zartujmy:))) Nieformalne wplywy Michnika sa legendarne przeciez:)))

Obie postaci uzyskaly takie znaczenie w sytuacji wychodzenia z postkomunizmu. Na
demokratycznej scenie nigdy nie byliby tak wazni. W miare transformacji ich
wplywy na scenę polityczną będą proporcjonalnie maleć. Nie ma potrzeby palenia
kogokolwiek na stosie.

Yrochę uczciwości, proszę :)

[woda.woda]

to ty wplotłaś tu Michnika

proszę więc o jego słowa, które mogłyby służyć za hasło w
wymienionych przez ciebie okolicznościach

I nawzajem:)

[patience]

Nie chce mi sie, bo obie swietnie wiemy na czym polegaja podobienstwa miedzy
obiema postaciami, a z stereotypami antymichnikowskimi osobiscie sie zapoznalas
na tutejszym forum, wiec sama swietnie wiesz jak moznaby wykorzystac jego
cytaty. Na marginesie kampanii wyborczych warto czasem zrezygnować z wojny
propagandowej i poszukac jakiejs wspolnoty politycznej. Polityka, polis, znaczy
zycie miasta. Miasto istnieje, poki wszyscy sie czuja jego mieszkancami. Dlatego
nawet w najbardziej zazartej wojnie wyborczej nie warto rezygnowac z zasady, ze
propagandy nie wolno opierac na archetypach wykluczania. Mimo rozmaitych
pogladow, mysle, ze na takim poziomie jest szansa dogadania sie.

Mianowicie? Gdzie jest mja nieuczciwość?

[woda.woda]

Wskaż, proszę.

Nie czytalas zadnych watkow o Michniku?

[patience]

Po co usilujesz na mnie przytaczanie tych wszystkich stereotypow. Z obserwacji
twoich postow wnosze ze jestes wystarczajaco inteligentna by myslec na poziomie
symbolicznym. Stanislaw Lem kiedys mi powiedzial, ze czlowiek inteligentny
dostrzega analogie miedzy zjawiskami, a geniusz - analogie miedzy analogiami.
Obie jestesmy skromne ludzie, ale analogie miedzy zjawiskami na pewno
dostrzegamy równie bystrze ;)

Czytałam,

[woda.woda]

zwykle był to stek bzdur :)

Napisałam gdzieś, że rozumiem, o co ci chodzi. I zgadzam się, że
nie wolno używac kategorii "rydzyki" i "michniki" w celu
dezawuowania przeciwnika, bo jest to haniebne.

Mam tylko jeden problem: w spocie nic nie było o "rydzykach", a
tylko o szczególnym uprzywilejowaniu przez Kaczyńskiego Jarosława
OSOBY Rydzyka.

Jeśłi ktoś udowodniłby, że OSOBA Michnika jest uprzywiejowana
przez jakąś władzę i użyłby do tego celu cytatu z Michnika, byłaby
to sytuacja porównywalna :)

A tak to ten biedny Michnik wyskakuje jak filip z konopii.

No juz lepiej

[patience]

Ale nie do konca. Skoro twierdzisz, ze nie ma zadnej symbolizacji, to czy
uwazasz za wlasciwe, ze jakas partia polityczna oswiadcza ze chce wladzy w
panstwie, zeby sie tego czlowieka pozbyc? Tez obie wiemy jakiej bys mogla
udzielic odpowiedzi, gdyby nie ta propaganda wyborcza. Ja bym w tej sytuacji
powiedziala, ze jest jak jest, kazdy ma swoje preferencje polityczne i bedzie
glosowac zgodnie z wlasnym sumieniem, ale tez kazdy moze pilnowac we wlasnym
obozie, zeby pewnych granic nie przekraczac. I chyba nic wiecej z tego watku nie
wyciagniemy, pzdr.

: ))

[woda.woda]

Też pozdrawiam.
Miło było :)

[ayran]

patience napisała:

> Wodo, nie zartujmy:))) Nieformalne wplywy Michnika sa legendarne
przeciez:)))

Nie mylisz legendy z prawdą?

[andrzejg]

patience napisała:

> Rownie latwo by zorganizowaly elektorat negatywny i wrogi. Jak się
samemu kogoś nie lubi, najlepiej myśleć metodą podstawiania, ta sama
sytuacja, ale inny hero
> .
>
>

Michnika juz cytwoaliście nie jeden raz i to w sposób mówiąc
delikatnie ' mało przyjacielski'.

Moim zdaniem plakat wiernie oddaje istote sprawy.
Cytat jest własciwy i nastrój dopasowany..żałobny.

Plakat ma uswiadomic moherom, to co inni juz dawno wiedzą
i lekceważace odezwanie się o 1 damie swietnie to obrazuje.

A.

[patience]

Pewnie ze go cytowalismy. Ja go nie lubie rownie jak Rydzyka. Ale
dyskutowalismy Z Michnikiem, NIGDY go nie przerabialismy na symbol czegokolwiek.
Jest zywym czlowiekiem tak samo jak Rydzyk. Nie sadze, by zniszczenie realnie
istniejacej osoby Adama Michnika mialo jakikolwiek wplyw na oslabienie
PRLowskich wzorcow mentalnych. Uwazam ze zdecydowanie lepiej temu sluzy rozwoj
rynku prasowego w Polsce, a co za tym idzie, wielosc opinii funkcjonujacych
rownoczesnie. To samo z Rydzykiem. Nie jest zlem wcielonym. Rozwojowi środowisk
katolickich najbardziej pomoże pluralizm. Jak obalisz Rydzyka, zamkniesz go w
klasztorze, myslisz, ze jego dotychczasowi sluchacze zmienia swiatopoglad? Az
taki naiwny chyba nie jestes. Generalnie, te symbolizacje w propagandzie zeruja
wlasnie na emocjach i takiej naiwnosci. Ot jak sie przyjemnie robi, zgromadzmy
sie w kupe i zniszczmy wroga, jakas osobe ktora jest symbolem zla. Humor nam sie
od tego poprawi, tylko świat sie nie zmieni od tego ani troche...

Pozwól, że się nie zgodzę z jednym.

[woda.woda]

Rydzyk jest złem wcielonym
To bardzo zły człowiek.
Wystarczy słuchać co mówi, jakie treści firmuje.
Wystarczy słuchać, jak obraża ludzi, jak kłamie, jak ludźmi
pogardza.

I różnica jest jedna - z Michnikiem można się kłócić. Na jaki
temat chcesz kłócić się z Rydzykiem?

[patience]

Dla mnie żaden człowiek nie jest złem wcielonym. Osobiście myślę, że to
beznadziejny typ o parszywych poglądach. Ale babcie moherowe uważają inaczej.
Mają dzięki niemu mszę w domu codziennie rano. Michnik to też dla mnie parszywy
typ, z różnych względów, też mi się nie chce kontynuować. Ale ma swoj elektorat,
zaspokaja jakieś potrzeby. Myślenie w kategoriach absolutnej czerni i bieli
sięga rodowodem do wszelkich totalitarnych ideologii, osobiście to odrzucam.

[woda.woda]

"Zło wcielone" nie oznacza, że nie ma on żadnych zalet, ja po
prostu ich nie znam :)

Niech więc będzie, że Rydzyk to bardzo zły człowiek.

Też kiedyś myślałam, że ludzie są z natury dobrzy. Teraz już wiem,
że są ludzie, którzy są po prostu źli. Takim złym człowiekiem
jest - na przykład - Rydzyk. Złym człowiekiem jest teś, moim
zdaniem, Jarosław Kaczyński.

[patience]

Strzez sie myslenia w kategoriacz czerni i biueli, wodo. Mam sasiada. Starszy
pan, chodzi o kulach z wielkim trudem. Lubie go, jest żarliwym katolikiem. Na
pewno nie antysemita, bo bezproblemowo podpisal sie pod nasza akcja
protestacyjna w sprawie nominacji Giertycha na ministra MEN. Ma non stop
wlaczone radio Rydzyka. Wiem, bo czesto mu robie zakupy i kiedy wchodze do jego
domu, to slysze co u niego gra. Jemu to radio sluzy do modlenia sie, czego bylby
pozbawiony, ze wzgledu na swoje kalectwo. Rydzyk ma tez swoja jasna strone.
Ludzie sluchaja, ale kazdy wybiera sam swoje poglady.

[woda.woda]

Nie sądzę, abym myślała w kategoriach czerni i bieli. Nie twierdzę
też, że Rydzyk nie ma zalet.

Uznałam jednak w którymś momencie, że jeśli u jakiegoś człowieka
przewaga złych cech charakteru nad dobrymi jest bardzo znaczna i
utrzymuje się czasie mogę - na własny uzytek - nazwać kogoś
takiego człowiekiem żłym.

I odwrotnie - człowiekiem dobrym kogoś, u kogo przeważają cechy
dobre.

Są bowiem takie sytuacje, gdy czarne należy nazwać czarnym a białe
białym.

[patience]

Nie mam nic przeciw, zeby czlowiek, z punktu widzenia wlasnego swiatopogladu,
nazwal innego zlym czlowiekiem i go zwalczal. Jestem przeciw robieniu czlowieka
symbolem zla na ziemi i mitologii, ze jak sie tego czlowieka zniszczy, to zlo
zniknie.

A tu się zgodzę :)

[woda.woda]

Bo zło nie zniknie nigdy.

Tu sie tez zgodze

[patience]

jest jakas rownowaga, jednak z przewaga dobra, ludzkosc istnieje i to najlepszy
dowod, ze dobra jednak wiecej. Nie anihilowalismy sie.

Aha.

[woda.woda]

Nie oceniam słuchaczy Radia Maryja.

a co ma wspólnego masza z polityką?

[andrzejg]

patience napisała:

> Jemu to radio sluzy do modlenia sie,

na plakacie nic nie ma o modleniu się i o mszach w radiu
A jak Rydzyk ma jasne strony, to niech PiS je naswietla

A.

[x2468]

Nie podniecaj sie poacjencie.Co ludzie zobaczyli,tego nikt im nie
zabierze.Tamowia nauki pisiorkow.A wiec jesli PO przegra(lecz to jest mozliwe
wylacznie wtedy kiedy zero dobierze odpowiednich sedziow),to Tusk sie odwola.A
spot pozostanie w pamieci wyborcow.A ze strzal do kaczopisa i glownego szamana
byl celny,to widac po waszej wscieklosci.I to mnie niezmiernie cieszy.I jeszcze
wam przypomne ze mamy 4rp,a w tej bananowej republice,wyrokami sadow
politykierzy moga sobie d...podcierac.Tak jak to czynia wasi wodzowie.

[andrzejg]

z tą zmiana poglądów mocno bym dyskutował.
Z jednej strony masz rację - mają poglądy jakie mają , ale z drugiej
strony Rydzyk wszedłszy na podatny grunt dla swojej działaloności w
sposób perfekcyjny manipuluje tymi ludźmi. Jakos nie widziałem
czytelników GW , czy innych czasopism idących w bój z róznymi
akcesoriami i wyklinajacych diabła. To słuchacze RM mogą iść do sądu
i pluc w twarz drugiego człowieka , tylko dlatego że jest Zydem,
i to Cie nie obrusza, a plakat pokazujacy atmosferę tego zjawiska
tak?

A.

Bardzo dobrze, że to przypomniałeś.

[woda.woda]

To słuchacze RM mogą iść do sądu
> i pluc w twarz drugiego człowieka , tylko dlatego że jest Zydem,
> i to Cie nie obrusza, a plakat pokazujacy atmosferę tego
zjawiska
> tak?

[jack20]

Wy q... "myslacy poprawnie" nie manipulujecie ludzmi?
Hipokryci do n-tej potegi. Wam wolno, innym jest zakazane bo to
wasza zasrana jedynie "poprawna" mentalnosc.

[andrzejg]

jack20 napisał:

> Wy q... "myslacy poprawnie" nie manipulujecie ludzmi?
> Hipokryci do n-tej potegi. Wam wolno, innym jest zakazane bo to
> wasza zasrana jedynie "poprawna" mentalnosc.

a któz Ci każe czytac 'myslących poprawnie'
Przełącz sobie odbiornik na Trwam i bądź szczęsliwy
Nieswiadomośc jet pomocna

A.

[warczacy_z_wilkami]

patience napisała:
Jak obalisz Rydzyka, zamkniesz go w
> klasztorze, myslisz, ze jego dotychczasowi sluchacze zmienia swiatopoglad? Az
> taki naiwny chyba nie jestes.

A może tu chodzi o to żeby Rydzyk zajmował się tym do czego jako
kapłan-zakonnik został powołany? Może niech zostanie przy leczeniu dusz, a
światopogląd i szczególnie wpływ na bieg polityki poprzez otumaniony ciągłym
wynajdowaniem nowych wrogów elektorat.
Przecież nikt nie ma do Rydzyka pretensji o krzewienie wiary, ale raczej
politycznego fermentu.

Cytaty tak dobrane, że sugerują

[piotr-gda]

jednoznacznie, że Rydzyk mówił o Kaczyńskiej. A mógł dobrze o Środzie i tak
chyba było. Jeśli nawet mówił o prezydentowej, to co oznacza w tym kontekście
owo "nietykalni"? Że platfusy to bolszewicy i że za słowo i poglądy gdyby mogły
to by do paki wsadzały to wiem, ale który przepis obowiązującego prawa mówi o
"obrażaniu" żony prezydenta?

buhaha

[andrzejg]

piotr-gda napisał:

> jednoznacznie, że Rydzyk mówił o Kaczyńskiej. A mógł dobrze o
> Środzie i tak chyba było.

cóz sie nie zrobi dla własnego dobrego samopoczucia....
Obracaj kota ogonem, obracaj

A.

Przecież przed cytowanym zdaniem o Środzie

[piotr-gda]

było właśnie i prawdopodobnie "eutanazja" i "czarownica" dotyczyły jej. A na
samopoczucie nie narzekam, choć byłoby ciut lepsze gdyby nie mający żadnego
szacunku dla wolności słowa bolszewicy z PO przestali podawać się za liberałów.
Zawsze to lepiej, gdy mniej kłamstwa i udawania w życiu publicznym.

PS. Jak z tym przepisem?

[andrzejg]

w zasadzie jeżeli Ci lepiej ze świadomościa ,ze to było do Srody, to
cóz oge poradzić. Powiedz mi jedynie. Czy przykładasz inne miarki do
Srody i do Kaczyńskiej?

Pytasz o przepis zakazujący obrazania I Damy?

A.

Na gruncie pryncypiów czyli

[piotr-gda]

> w zasadzie jeżeli Ci lepiej ze świadomościa ,ze to było do Srody, to
> cóz oge poradzić. Powiedz mi jedynie. Czy przykładasz inne miarki do
> Srody i do Kaczyńskiej?

wolności słowa to bez znaczenia. Chodzi tylko o ustalenie faktów, a te są
niestety inne niż zapodają to platfusy.

> Pytasz o przepis zakazujący obrazania I Damy?

Pytam. Jest taki? Bo spot sugeruje, że jest.

[andrzejg]

piotr-gda napisał:

>
> Pytam. Jest taki? Bo spot sugeruje, że jest.
>
>

w jaki sposób sugeruje?

A.

Oglądałeś w ogóle ten spot? n/t

[piotr-gda]

zdjęcie Rydzyka na czarnym tle

[andrzejg]

cytat jego słów z 'taśm Rydzyka'

O tym mówimy?

Pytanie aktualne

Widac inaczej jestes wychowany, skoro sugestia jest dla Ciebie
najwazniejsza (dobrze zrozumiałem?) , a równocześnie uważasz że
bzdurne prawa o obrazie powinny byc wywalone z kodeksu

A.

A.

Chyba jednak nie widziałeś więc w skrócie:

[piotr-gda]

wpierw słowa Rydzyka (rzekomo) o prezydentowej. Później lektor "dla PiS
niektórzy są nietykalni", a na koniec Kaszub: "zmienimy to, każdy będzie równy
wobec PRAWA".

Do sprawdzenia: wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4488731.html

Jaką nierówność i wedle jakiego prawa miał wedle ciebie Tusk na myśli?



> Widac inaczej jestes wychowany, skoro sugestia jest dla Ciebie
> najwazniejsza (dobrze zrozumiałem?) , a równocześnie uważasz że
> bzdurne prawa o obrazie powinny byc wywalone z kodeksu

Co ma jedno do drugiego?

[jack20]

CO to jest i kto wogole o tym decyduje, ze zostala obrazona zona
prezydenta czy prezydent?
W normalnym panstwie satyryk ma prawo wyrazac swoje odczucia,
krytykowac postepowania publicznych postaci, ba nawet tortem w ich
geby uderzyc bo wolnosc slowa mu to gwarntuje.
Wielokrotnie tu stwierdzam, ze rydzykowi odmawiaja lewacy (czy
obojetnie jak ta holota sie nazywa) prawa do wolnosci slowa!
Jesli obludnicy sa tak pewni, ze jakis przepis prawa zostal
naruszony niech wnosza to do sadow a nie delibruja na lamach swojej
prasy, wlosy zesawoich lysych pal wyrywajac, nastawiajac i
manipulujac przy tym swoja klientela tzn kupujacym ich debilna prase.

ależ spokojnie

[andrzejg]

skoro jest wolność słowa, to dotyczy wszystkich stron i pooglądaj
sobie plakat z przypomnieniem słów idola IV RP plującego we włsne
gniazdo

A.

piotr-gda i jack20 jesteście boscy

[andrzejg]

z tą obrona wolności słowa i tłumaczeniem,ze przecież Rydzyk nie
złamał prawa , bo nie ma takiego przepisu.

To ja się spytam:

Czy jest przepis zabraniający takiem Siwcowi klekac jak JPII?
Albo nachlac się przed uroczystością na mogiłach pomordowanych
Polaków?

Jest?

No to udawajcie dalej ,że desz pada



A.

Moja wina, że nie rozumiesz

[piotr-gda]

na czym owa wolność słowa polega? Widocznie inaczej byłeś chowany i już tego nie
pojmiesz.

> z tą obrona wolności słowa i tłumaczeniem,ze przecież Rydzyk nie
> złamał prawa , bo nie ma takiego przepisu.

To prawo można złamać nawet gdy nie ma pod daną czynność odpowiedniego przepisu? :)

> Czy jest przepis zabraniający takiem Siwcowi klekac jak JPII?
> Albo nachlac się przed uroczystością na mogiłach pomordowanych
> Polaków?
>
> Jest?

Formalnie są (obraza uczuć religijnych, obraza godności pełnionego urzędu,
zniewaga narodu) co nie zmienia faktu, iż powinny być (wraz z tymi o "podżeganiu
do nienawiści" czy "kłamstwie oświęcimskim" np.) z kodeksu wywalone. No ale to
przecież zamordyści chlubiący się ksywką "liberałowie" je tam nawkładali.

>
> No to udawajcie dalej ,że desz pada

[andrzejg]

piotr-gda napisał:

>
> Formalnie są (obraza uczuć religijnych, obraza godności pełnionego
urzędu, zniewaga narodu) co nie zmienia faktu, iż powinny być (wraz
z tymi o "podżeganiu do nienawiści" czy "kłamstwie oświęcimskim"
> np.) z kodeksu wywalone.


Skoro tak . Skoro uważasz ,że w prawie nie powinno byc przepisów
obrazy uczuc róznego rodzaju itd., to powiedz mi dlaczego
Prawdziwych Polaków tak poirytował 'chory goleń' Kwacha?

A.

P.S. stop

[andrzejg]

źle sformułowałem pytanie

Dzis musze lecieć


Cześć


A.

A cię nachlany menel pełniący funkcję

[piotr-gda]

głowy państwa paradujący po grobach polskich bohaterów nie zirytował? I co to ma
do kodeksów? Według ciebie, skoro prawo czegoś nie zabrania, to znaczy, że nie
można tego nawet skrytykować i przed próbą krytyki
prezydenta/posła/urzędnika/księdza/aktora/sąsiada należy obowiązkowo spojrzeć w
kpk?

[jack20]

To kolejna obluda swieto..ych spod znaku kaczora, giertycha.
Takie i gorsze wpadki przydarzaly sie glowom znacznie powazniejszych
panstw niz Polska.
I nie powodowalo to zadnych reperkusji ze strony obserwatorow.
Ale Polska to chory kraj a jej politycy to obraz obludy panujacej w
tym kraju.

[jack20]

Wiesz co ma sie na mysli mowiac o "myslacych jedynie poprawnie"?
O hipokrytach pieprzacych o pluralizmie i wolnosci wypowiedzi, ale
nie tlumaczacy, ze ten pluralizm mysli tyczy jedyne tych "wlasciwie
myslacych".
O polowaniach na czarownice jakie nagminnie "wlasciwie myslacy"
wywoluja. O tych, ktorym sie marzy rzady duszami glupich bo
maluczkich?

[andrzejg]

czy ten spot zabrania wypowiedzi Rydzykowi?
czy ja kiedykolwiek napisałem,ze Rydzyk nie powinien działac?

Tak więc nie pieprz mi tu kolego bez sensu o poprawnie myslących

Ten spot pokazuje dobitnie jak wasz idol obraża urzedująca I Damę
a całe towarzystwo Prawziwków udaje ,że nic sie nie stało. Gdyby to
zrobiłby ktokolwiek inny (taka Szczuka np) , to podnieslibyscie
wraszk pod same niebiosa... towarzysze.

A.

[jack20]

WY to nazywacie "obraza", bo to jest wam na reke.
Mnie ani ziebi ani grzeje rydzyk, jankowski czy kaczorowa bo po
jednych pieniadzach sa wszyscy.
Wnerwia mnie larum jakie jest podnoszone w obronie kaczorowej choc
samego kaczora "wlasciwie myslacy" w przyslowionej lyzce wody by
utopili. A tak wlasciwie to kaczorowa i tak kolo d... wam lata.