Książka Grossa vs. narodowe kompleksy?

[taziuta]

Czyżby książka Grossa ukłuła nas w czułe miejsce, tj. w jeden
z naszych najsilniejszych narodowych kompleksów? Mam tu na myśli
kompleks ofiary?

No bo przecież to my, Polacy, zawsze byliśmy ofiarami, a nie jacyś
tam Żydzi, czy Cyganie, czy kogo byśmy w przeszłości, w jakichś
sprzyjających okolicznościach nie potłukli!!!

I co robią konserwatyści polscy, w tym hierarchowie KK?
Jak widać, zamiast pomagać zwalczać nasze narodowe kompleksy,
z upodobaniem je konserwują... :-(

jest oficjalne stanowisko rządu ?????

[goldenwomen3]

Prawda jest taka ze nasi notable nabrali wody w usta w temacie
Grossa i jego ksiązki. Jak myslisz dlaczego?
Nie zwalaj calej winy na Kk bo tak jest najprosciej.
Jakiego jestes wyznania?

A co mnie rząd obchodzi?

[taziuta]

goldenwomen3 napisała:

> Prawda jest taka ze nasi notable nabrali wody w usta w temacie
> Grossa i jego ksiązki. Jak myslisz dlaczego?
> Nie zwalaj calej winy na Kk bo tak jest najprosciej.
> Jakiego jestes wyznania?

Moje wyznanie to moja prywatna sprawa!
I nie zwalam CAŁEJ winy na KK. Skąd to wzięłaś?

A co do rządu, to nie jest jego rolą komentowanie literatury. :-)

Polskojezyczna jestes ?

[goldenwomen3]

Dziwne pytania zadajesz...

[taziuta]

goldenwomen3 napisała:
Re: Polskojezyczna jestes ?

Dziwne pytania zadajesz.
Najpierw pytasz o moje wyznanie, teraz nie bardzo wiem o co...
Może spróbuj się skupić na temacie tego wątku.

P.S.
Jeśli już, to jestem polskojęzyczny, a nie polskojęzyczna. :-)

to typowe pytania dla antysemitow z RM

[terre1]

Antysemita jest ten kogo żydzi uznają za antysemit

[goldenwomen3]

[czwarta.rzeczpispolita]

rację. Żydzi znaczy. Jam nie Żyd, a też uznaję Szanowne Panie za antysemitki.

[stan.borys]

taziuta napisał:

> goldenwomen3 napisała:
> Re: Polskojezyczna jestes ?
>
> Dziwne pytania zadajesz.
> Najpierw pytasz o moje wyznanie, teraz nie bardzo wiem o co...
> Może spróbuj się skupić na temacie tego wątku.
>
> P.S.
> Jeśli już, to jestem polskojęzyczny, a nie polskojęzyczna. :-)
goldenwoman to żydowska ekstremistka z z bandy Sterna !!!

[x2468]

Spokojnie, Frau Hoseduft.

[indris]

Byłoby kompletną paranoją, gdyby rząd miał zajmować oficjalne stanowisko w
sprawie książki. To była praktyka typowa dla komuny.

[taziuta]

indris napisał:

> Byłoby kompletną paranoją, gdyby rząd miał zajmować oficjalne
> stanowisko w sprawie książki. To była praktyka typowa dla komuny.

Jak również praktyka typowa dla kaczystów, dodaj.
Kaczki ciągle się obrażają o jakieś artykuły, czy wpisy na blogach...

[x2468]

Gomulka sie zajmowal.Wiec jego uczniowie sa przekonani ze tak powinno byc.

[scoutek]

goldenwomen3 napisała:
goldenwomen3 napisała:

> Prawda jest taka ze nasi notable nabrali wody w usta w temacie
> Grossa i jego ksiązki. Jak myslisz dlaczego?
> Nie zwalaj calej winy na Kk bo tak jest najprosciej.
> Jakiego jestes wyznania?

jeden post i same bzdury
nie slyszalam jeszcze o tym, by rzad mial oglaszac jakiekolwiek stanowisko wobec
wydanej jakiejkolwiek ksiazki
T.G.Ash albo N. Davies pisza duzo o Polsce i Polakach - nie domagalas sie
niczego takiego
i slusznie zreszta
bo niby po co i do czego to komu potrzebne

kolejna rzecz - pytanie o wyznanie w tym kontekscie po pierwsze nie ma nic do
rzeczy, po drugi i wazniejszy jest po prostu chamstwem

[a.adas]

Od tego rządu się od.pieprz. Teraz rozliczamy poprzedni.

A tak na marginesie - to już nie te czasy, gdy rząd zajmował się wszystkim co
usłyszał. Poprzednio tak było za Kaczyńskiego i Jaruzelskiego.

chora kobieto, co rzadowi do ksiazek ?!

[terre1]

Nie slyszalem aby jakikolwiek rzad na swiecie wypowiadal sie na
temat tego co jest na polkach ksiegarskich..

[stan.borys]

goldenwomen3 napisała:

> Prawda jest taka ze nasi notable nabrali wody w usta w temacie
> Grossa i jego ksiązki. Jak myslisz dlaczego?
> Nie zwalaj calej winy na Kk bo tak jest najprosciej.
> Jakiego jestes wyznania?

A kim jest ten Gross,żeby rząd się miał nim

[hanusia.arendt]

zajmować? My mamy Bubla i Tejkowskiego,Żydzi mają Grossa.
Książka oficjalnie wydana, można kupić i przeczytać,mozna nie
kupować i nie czytać. Jak ktoś się czuje znieważony ,to przecież
może sam wystąpić na drogę prawną przeciw Grossowi.

Ksiązka nie kłuje, bo niewielu ja przeczytało

[hrabia.mileyski]

Natomiasy całe tabuny o niej rozprawiają.
Po co więc zadawać sobie trud i czytać ksiązki?
Łatwiejsze w odbiorze media wszystko wytłumaczą i ukształtują poglądy.

czytanie nikomu nie szkodzi

[goldenwomen3]

hrabia.mileyski napisał:

> Natomiasy całe tabuny o niej rozprawiają.
> Po co więc zadawać sobie trud i czytać ksiązki?
> Łatwiejsze w odbiorze media wszystko wytłumaczą i ukształtują
poglądy.



Niewiedza upośledza. :)))))

Goldziu, przeciez ty nie czytalas ksiazki Grossa:(

[marouder.eu]

Najsamwpierw przeczytaj, potem mow.

jestes pewien ze nie??????

[goldenwomen3]

marouder.eu napisał:

> Najsamwpierw przeczytaj, potem mow.


:)mow za siebie co ? :)

[scoutek]

goldenwomen3 napisała:
> Niewiedza upośledza. :)))))

tu akurat masz racje
i dostosuj sie, prosze, do wlasnej rady

[goldenwomen3]

nie mozesz przezyc ze odkrylam jak donosisz na mnie do GIWI ?
czytaj moze czegos w koncu sie nauczysz.

[scoutek]

goldenwomen3 napisała:

> nie mozesz przezyc ze odkrylam jak donosisz na mnie do GIWI ?

ty nadal nie wiesz co to donos?
za malo czytasz
sjp.pwn.pl/lista.php?co=donos
zwroc uwage na slowo TAJNE

[karol.kowalik5]

goldenwomen3 napisała:

> hrabia.mileyski napisał:
>
> > Natomiasy całe tabuny o niej rozprawiają.
> > Po co więc zadawać sobie trud i czytać ksiązki?
> > Łatwiejsze w odbiorze media wszystko wytłumaczą i ukształtują
> poglądy.
>
>
>
> Niewiedza upośledza. :)))))
>
Solidaruchy nie czytają książek. Muchomorek im powie co dobre.

[elena4]

Ty do nas o kompleksie ofiary? Forum zmień. Buta i arogancja po
prostu denerwuje, wkurza i wywołuje reakcję. Ot co.

[taziuta]

elena4 napisała:

> Ty do nas o kompleksie ofiary? Forum zmień. Buta i arogancja po
> prostu denerwuje, wkurza i wywołuje reakcję. Ot co.

Czyja buta i arogancja?
Dla mnie aroganccy są ci, którzy chcą mnie stąd pogonić...

Uważasz, że nie mamy żadnych narodowych kompleksów?

[elena4]

Jeśli nawet je mamy, to napewno nie będziemy, przynajmniej
większość z nas, dyskutować o tym pod kontrolą intelektualnego
hohsztaplera.

[taziuta]

elena4 napisała:

> Jeśli nawet je mamy, to napewno nie będziemy, przynajmniej
> większość z nas, dyskutować o tym pod kontrolą intelektualnego
> hohsztaplera.

Nie wykluczam, że to hochsztapler, który robi to dla kasy!

Ale dlaczego pod jego kontrolą?! On tylko wywołał temat.
Ja uważam, że jest to równie dobra okazja, do dyskusji o naszych
kompleksach, jak każda inna. Tym bardziej, że nie słyszałem,
żeby wcześniej ktoś się do takiej dyskusji kwapił. Ani media
publiczne (misyjne, sic!), ani prywatne, które raczej wolą
schlebiać gustom swoich odbiorców, niż się im narażać...

[longeta]

Biorąc pod uwagę sukces pierwszej książki,druga zapewne też się świetnie
sprzeda,muszę się przyznać że ja i moi sąsiedzi doprowadziliśmy jeszcze do
paru innych pogromów i przełomów historycznych,a nawet"potyczek" i wojen,o
rozbiorach nie wspominam,bo to oczywista,oczywistość.
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9564587&rfbawp=1200466416.424&ticaid=15300
Odkąd pamiętam jesteśmy źli o okrutni,na początek wysiedlenie germanów i
franków na zachód,by mieć przestrzeń życiową,wszelkie opory łamaliśmy,a nawet
szczuliśmy psami pod Poznaniem.
Chytrze ściągnęliśmy krzyżaków,by ich później wybić.
I i II WŚ,to też nasza sprawka,by o nas nie zapomnieli w Europie,później tez
było wesoło,stodoły szły z dymem,a nawet emigracje w 68,na tym nie
koniec.........manipulując innymi narodami rozwaliliśmy mur w Berlinie,a teraz
wysyłamy naszych najlepszych ludzi jako agentów na wyspy ,by je zatopić:-)))

Czyż nie jesteśmy najlepsi w najgorszym(?);-)

Ps.a-cha......Bliski Wschód to sprawka sąsiada z parteru,odkąd zaczął bywać w
solarium,sieje niepokój w Palestynie;-)

Brawo!

[hrabia.mileyski]

Wreszcie chłop z jajami i bez kompleksów!

P.S. Pozdrowienia dla sąsiadów

[hrabia.mileyski]

Prawie tez nim jestem, ale ty mojego miasta nie lubisz.
Trudno.

[longeta]

hrabia.mileyski napisał:

> Prawie tez nim jestem, ale ty mojego miasta nie lubisz.
> Trudno.

Owszem nie lubię;-)

[stan.borys]

hrabia.mileyski napisał:

> Wreszcie chłop z jajami i bez kompleksów!
Fakt.

[stan.borys]

hrabia.mileyski napisał:

> Wreszcie chłop z jajami i bez kompleksów!
!

[taziuta]

Gratuluję umiejętności błyskawicznego pisania postów!

A może to tylko umiejętność naciskania klawiszy "C", jak kopiuj,
i "V", jak wklej. Ale nie, o to Cię nie podejrzewam, to byłoby
spamerstwo... :-)

A to do kogo?

[hrabia.mileyski]

Do Longety

[taziuta]

Spójrz na godz. jego postu...

[taziuta]

[hrabia.mileyski]

To normalne. Zaczał pisać wczesniej, a kliknał kiedy kliknał.

[longeta]

No..........wczesny ranek,jak to pisałem,a później brutalnie wkleiłem na to
forum:-)))
Jakby nie patrzeć to własny i osobisty plagiat:-)))

[taziuta]

longeta napisał:

> No..........wczesny ranek,jak to pisałem,a później brutalnie
> wkleiłem na to forum:-)))
> Jakby nie patrzeć to własny i osobisty plagiat:-)))

A co to jest FŁ?

[longeta]

taziuta napisał:> A co to jest FŁ?

Forum Łódź.......Gazety Wyborczej,inaczej koszernej;-)

[taziuta]

longeta napisał:

> taziuta napisał:> A co to jest FŁ?
>
> Forum Łódź.......Gazety Wyborczej,inaczej koszernej;-)

OK., dzięki. :-)

[stan.borys]

1

[longeta]

taziuta napisał:

> Gratuluję umiejętności błyskawicznego pisania postów!
>
> A może to tylko umiejętność naciskania klawiszy "C", jak kopiuj,
> i "V", jak wklej. Ale nie, o to Cię nie podejrzewam, to byłoby
> spamerstwo... :-)

Niestety,tema na FŁ,nie idzie;-)..........a tak się staram od rana:-)))

[hrabia.mileyski]

longeta napisał:
> Niestety,tema na FŁ,nie idzie;-)..........a tak się staram od rana:-)))

Trzeba było starać sie być w "towarzystwie".
A tak kicha.

[longeta]

hrabia.mileyski napisał:> Trzeba było starać sie być w "towarzystwie".
> A tak kicha.

Faktycznie, lizanie kichy stolcowej to nie moja domena:-)))
Jakoś to przeżyje......nawet w zapomnieniu:-)

[elena4]

Nie, on nie wywołał dyskusji, a jedynie próbuje wywolać zamęt
wspierany przea akolitów.
Poprzednio się udało, tera będzie trochę trudniej.

[taziuta]

elena4 napisała:

> Nie, on nie wywołał dyskusji, a jedynie próbuje wywolać zamęt
> wspierany przea akolitów.
> Poprzednio się udało, tera będzie trochę trudniej.

W jaki niby sposób próbuje wywolać zamęt?
Przyjeżdża promować swoją książkę, ma do tego prawo.
I trzeba mu przyznać, że na promocji zna się doskonale.
Patrz ile osób nagle dyskutuje o jego książce! :-)

[elena4]

To po kiego wyjeżdzasz tu z kompleksami i takimi tam skoro i ty i
ja wiemy, że chodzi o zasadę " byle gadali"?

[taziuta]

elena4 napisała:

> To po kiego wyjeżdzasz tu z kompleksami i takimi tam skoro i ty i
> ja wiemy, że chodzi o zasadę " byle gadali"?

Hej, już odpowiedziałem na to pytanie!
Uważam, że nie ważne są intencje Grossa, natomiast promocja jego
książki jest dla nas dobrą okazją aby porozmawiać o naszych
kompleksach narodowych. Jak nie będziemy o nich nie gadać,
to się ich nie pozbędziemy!

[longeta]

taziuta napisał: > Uważam, że nie ważne są intencje Grossa, natomiast promocja jego
> książki jest dla nas dobrą okazją aby porozmawiać o naszych
> kompleksach narodowych. Jak nie będziemy o nich nie gadać,
> to się ich nie pozbędziemy!

Posłuchaj i poczytaj........nie mam kompleksów,a naród wybrany sam sobie gotuje
w kotle,a marny pismak sprzedaje książkę,widocznie ma świetnych promotorów.
Ale dziękuje nie kupie tych wypocin:-)

[elena4]

No proszę. Debata narodowa o narodowych kompleksach na podstawie
kilku wybranych i reszcie przekręconych faktów. Na pewno nas
doprowadzi do racjonalnych konkluzji. Ten świat się stacza.

[hrabia.mileyski]

taziuta napisał:
promocja jego
> książki jest dla nas dobrą okazją aby porozmawiać o naszych
> kompleksach narodowych.

Nie uogólniaj w sposób, który jest ludziom wbijany do głów, a który nie jest
(moim zdaniem) uprawniony.
Ja nie mam tego rodzaju "narodowych" kompleksów.
Ty je masz?

[taziuta]

hrabia.mileyski napisał:

> Nie uogólniaj w sposób, który jest ludziom wbijany do głów,
> a który nie jest (moim zdaniem) uprawniony.
> Ja nie mam tego rodzaju "narodowych" kompleksów.
> Ty je masz?

OK., Ty ich nie masz, i ja ich nie mam, ale my dwaj to jeszcze nie
cały naród. Ja zauważam, że niektórzy ludzie nie lubią jak się mówi
o ciemnych stronach naszej historii, czemuś. Tak jakby one nie
istniały...

[woda.woda]

Tu chyba nie chodzi o kompleksy, a raczej o mity latami budowane.

[elena4]

Klin klinem...tfu, mit mitem?

[woda.woda]

uważasz, że książka Grossa jest mitem?

[elena4]

Przyczynkiem do tworzenia kontrmitu?

[woda.woda]

A które źródła Grossa kwestionujes?

[elena4]

Ani nie kwestionuję ani nie potwierdzam źródeł. Jestem jedynie
niedouczona a nie głupia.

[woda.woda]

Nie rozumiem więc, czemu nazywasz nazwałaś książkę Grossa mitem :)

[elena4]

Przekręcasz, ale ci wybaczam, bo być może wina leży w mojej
nieumiejętności przelewania mysli na papier.
Zasugerowalaś, że my Polacy stworzyliśmy sobie mit na własny użytek.
W domyśle, Gross swoją książką miałby ten mit zburzyć.Tymczasem
uogólnienia tego pana dały podwalinę do budowania kontrmitu albo
mitu na cudzy uzytek, ktory chce nam się wmówić jak kumie dziecko. I
gdzie w tym dązenie do prawdy?

[woda.woda]

My, Polacy mamy wiele mitów i nie ma w tym niczego złego - mity
sąpotrzebne dla budowania wspólnoty. Sęk w tym, aby tych mitów nie
budować kosztem innych. Mit "Polak - ofiara" jest mitem szkodliwym,
bo zniekształca rzeczywistość kosztem (w tym wypadku) naszych
byłych sąsiadów, Żydów.

Książka Grossa jest antidotum na ten fałszywy mit. Traktuje ona o
naszym, polskim antysemityźmie. Taki jest jej temat.

Ksiązka ta ma 11 stron bibliografii, każda opinia jest umocowana w
źródłach, czyli faktach. I w tym sensie nie ma tu z czym
dyskutować - fakty pokazują polski antysemityzm i jego konsekwencje.

PS Czytałaś książkę?

[longeta]

woda.woda napisała: > Ksiązka ta ma 11 stron bibliografii, każda opinia jest
umocowana w
> źródłach, czyli faktach. I w tym sensie nie ma tu z czym
> dyskutować - fakty pokazują polski antysemityzm i jego konsekwencje.

Akcja rodzi reakcję,antysemityzm był i jeszcze długo będzie i dobrze,inaczej już
wszyscy byli by obrzezani:-)))

[woda.woda]

> Akcja rodzi reakcję

Więc w reakcji na twoją akcję mogę cię jedynie wyśmiać.

[longeta]

woda.woda napisała:

> > Akcja rodzi reakcję
>
> Więc w reakcji na twoją akcję mogę cię jedynie wyśmiać.

Możesz też dostać orgazm,mam to gdzieś:-)))

[hrabia.mileyski]

woda.woda napisała:
I w tym sensie nie ma tu z czym
> dyskutować - fakty pokazują polski antysemityzm i jego konsekwencje.

Z jednym zgodzić sie nie mogę (mimo, iż nie czytałem tej ksiązki, a opieram się
wyłącznie na opiniach publicystów, niekiedy nawet historyków):
Gross ani słowem nie wspomniał o swoistej nieadekwatności "swiadczeń" wobec
Żydów ze strony innych nacji, chocby Niemców. Poza tym sam mówił wczoraj o
zbiorowej odpowiedzialności Polaków i tylko własnie Polacy byli dla niego
odnosnikiem w rozważaniach o antysemityźmie.
Zachowuje sie, jak Rosjanie, dla których IIWŚ nie wybuchła w 1939 roku i była
jedynie Wielką Wojną Ojczyźnianą.
A to juz dla historyka rzecz prawdziwie dyskwalifikująca.

[woda.woda]

Już wyjaśniam.

Gross nie ukrywa przecież, że Zagładę Żydom zgotowali Niemcy.
A pisze o tym, że polscy sąsiedzi przyzwalali na to swoją - co
najmniej - obojętnością. Pisze przecież o Polakach ratującym Żydom
życie, ale pyta - dlaczego bali się oni do tego PO WOJNIE -
przyznać?

Poza tym głównym tematem jest antysemityzm powojenny i przyzwolenie
na niego i państwa, i Kościoła.

A pisze o Polakach, bo przecież jest również Polakiem, tu się
wychował.

[longeta]

woda.woda napisała: > A pisze o Polakach, bo przecież jest również Polakiem, tu się
> wychował.

Z niego jest taki Polak,jak ze mnie wyborca PO:-)))
Mój znajomy wychował się we Francji,to o niczym nie świadczy,wręcz przeciwnie
też ich nie lubi:-)))

[hrabia.mileyski]

woda.woda napisała:
> Gross nie ukrywa przecież, że Zagładę Żydom zgotowali Niemcy.

O tym podobno sie nie zająknał.

> A pisze o tym, że polscy sąsiedzi przyzwalali na to swoją - co
> najmniej - obojętnością. Pisze przecież o Polakach ratującym Żydom
> życie, ale pyta - dlaczego bali się oni do tego PO WOJNIE -
> przyznać?

Podobno tez nie zajął sie strachem przed Niemcami. Rozwinał sie za to w temacie
ŚWIADOMEGO i CZYNNEGO uczestnictwa Polaków w dziele niszczenia Żydów.

> Poza tym głównym tematem jest antysemityzm powojenny i przyzwolenie
> na niego i państwa, i Kościoła.

Ta uwaga o Kościele mi umkneła (czy aby też to starał się wykazać?).
Państwo komunistyczne nie tylko zezwalało na rózne niegodne ludzi ekscesy, ale
też je niejednokrotnie kreowało (ot, chocby 1968). Lecz tutaj nie doszukiwałbym
sie również odpowiedzialności zbiorowej Polaków, mimo, iż niektórzy z nich
postepowali niegodziwie.

> A pisze o Polakach, bo przecież jest również Polakiem, tu się
> wychował.

Ale i istnieje opinia (wcale nie taka nieracjonalna), ze książka wychodzi
naprzeciw pragnieniom amerykańskich Żydów ze Wschodniego Wybrzeża, którzy od
dawna uznani sa za ortodoksyjnych nieprzyjaciół Polaków.
Dość skomplikowane mogą być pogmatwane sieci interesów.

[woda.woda]

Mój ulubiony Hrabio, proponuję - zainwestuj te parę groszy i
przeczytaj książkę.

Trudno tak rozmawiać.

[hrabia.mileyski]

woda.woda napisała:
proponuję - zainwestuj te parę groszy i
> przeczytaj książkę.
>
> Trudno tak rozmawiać.

Szkód nie będzie, jesli uczynisz podobnie.

Wypadam już z wątku, bo czas (niestety) goni, a i prawdą jest, że bez sensu jest
rozprawiać o czymś, o czym ma sie jedynie mglisty przekaz medialny.

[woda.woda]

Książkę czytałam.
Miłego dnia, pełnego sukcesów i sympatycznych ludzi :)

[hrabia.mileyski]

> Miłego dnia, pełnego sukcesów i sympatycznych ludzi :)

Dziekuję z uniżoną wzajemnością (co to za język?!)

Własnie spieszę spotkać przyjazną mi i sympatyczną osobę płci odmiennej.
Powodzenia również. Lecę!

[elena4]

Nie przekonuje mnie to. Prawda jest bardziej złożona.
Ja w tym widzę jedynie usilowania jednej ofiary znierzającej do
calkowitej supremacji nad drugą, na polu bycia ofiarą rzecz jasna.
Shahak miał rację. Nie mamy wspólnego, uniwersalnego kodu
porozumiewania się i nie mówię tu o języku.

[woda.woda]

A przeczytałaś książkę, o której się wypowiadasz? :)

[elena4]

Nie mam zamiaru. Poczekam na więcej opracowań tego samego tematu.
Jego poprzednia kiążka i wydarzenia okołoksiążkowe dały mi wiele do
myślenia. Na razie poobserwuje to "jak to się robi".

[woda.woda]

> Nie mam zamiaru.

Aha :)

Zawsze mnie zastanawia pewność siebie osób, które mają najwięcej do
powiedzenia o książkach, jakich nie czytali, filmach, jakich nie
oglądali, muzyce, jakiej nie słyszeli :)

[elena4]

Zauważ o czym był wątek. Do tego nie trzeba znajomości ksiązki.

[woda.woda]

Zauważam:
"Książka Grossa vs. narodowe kompleksy?"

"Książka Grossa" - więc chyba jednak trzeba znać książkę.

[elena4]

Nie trzeba. Streszczenia i glowne tezy można znależć w necie.
Wystarczą. Książka nie jest do mnie skierowana, chociaż rzekomo o
mnie mówi. A "Sąsiedzi" są pokazówką modus operandi twórcy. Dla mnie
ważniejsze jest to, co się wokół tej książki dzieje i będzie działo.
:)))))))))))))))))

Tja,

[woda.woda]

rozumiem, że w szkole też korzystałaś z bryków i straszczeń.

> Książka nie jest do mnie skierowana,

Sorry, myślałam, że jesteś Polką.

[elena4]

Jestem stuprocentową, tzw prawdziwą Polką, co niektórym przeszkadza.
I dalej twierdzę, że ta książka nie jest do mnie skierowana.

[scoutek]

elena4 napisała:

> Jestem stuprocentową, tzw prawdziwą Polką, co niektórym przeszkadza.
> I dalej twierdzę, że ta książka nie jest do mnie skierowana.

jak sie objawia bycie "stuprocentowa twn. prawdziwa Polka"?

[woda.woda]

> jak sie objawia bycie "stuprocentowa twn. prawdziwa Polka"?

Tyym, że nie czyta się książek :)

[elena4]

Przecież forumowej nomenklatury nie będę cię uczyć.

[gucio60]

będzie faktyczny skandal jeśli Grossa wezwie prokuratura, skandal na
skalę międzynarodową co się bardzo źle skończy dla Polski, która i
tak już nie ma dobrego image
właściwie to skandal już jest, już go w Polsce rozpętano, bo czym
więcej się o tym pisze tym staje się on głośniejszy,
nie czytałem książki Grossa Strach ale z wypowiedzi na jej temat
domyślam się, że ponownie poruszył "drażliwy dla Polaków temat",
STRACH przed ukrywaną prawdą, która zwie się "antysemityzm jest w
Polsce FAKTEM", tylko dlaczego tak wielu Polaków tego się wstydzi ?
w żadym prawie świata, nie jest zapisane, że należy Zydów lubieć a
za nie lubienie można iść do więzienia !!!
a więc można Zyda ot poprostu nie lubieć ale nie należy się też tego
wstydzić i jeżli mi ktoś to wytknie, nie wypierać się tego faktu jak
małe dziecko,
Polacy są w swojej masie ANTYSEMITAMI, wysysają to z mlekiem matki,
widać to wyraźnie w każdej rozmowie, w każdym miejscu i na każdym
szczeblu społecznym a potwierdzenie tego jest tu na tym FORUM,
ale dlaczego tak zawzięcie się wypierają, samo bycie antysemitą nie
jest KARALNE i jak wyżej, nikt nie ma obowiązku "kochać Zydów" co
nie oznacza, że mamy prawo ich palić a niestety to było FAKTEM,
przestańmy się więc oburzać jeśli Gross nam to wytyka a w miejsce
bijmy się w piersi za naszych ojców

[taziuta]

gucio60 napisał:

> ... samo bycie antysemitą nie
> jest KARALNE i jak wyżej, nikt nie ma obowiązku "kochać Zydów" co
> nie oznacza, że mamy prawo ich palić a niestety to było FAKTEM,
> przestańmy się więc oburzać jeśli Gross nam to wytyka a w miejsce
> bijmy się w piersi za naszych ojców

Z tym biciem w piersi to może ciut przesadziłeś. Wystarczy jak nie
będziemy zaprzeczali faktom historycznym, ani pałali takim świętym
oburzeniem, gdy ktoś z nich wyciąga takie wnioski, jakie wyciągnął
Gross. Nasza przesadzona reakcja wskazuje, że naszej masie mamy
jakiś problem z naszą historią...

[hrabia.mileyski]

> A które źródła Grossa kwestionujes?

Znów masz kłopt z "zet" i seplenisz? Urokliwie rzecz jasna:)
Wiem, czepiam się, ale cos mi pracuje "w tle", a złosliwości w tym żadnej. Juz
nie będę.

[woda.woda]

No cóż, nikt nie jest doskonały :)

[hrabia.mileyski]

woda.woda napisała:

> No cóż, nikt nie jest doskonały :)

Kategorycznie zaprzeczam!

[woda.woda]

Oczywiście zapomniałam dopisać - nikt, oprócz Hrabiego Mileyskiego:)

[hrabia.mileyski]

woda.woda napisała:

> Oczywiście zapomniałam dopisać - nikt, oprócz Hrabiego Mileyskiego:)
>

No i mamy jasność:) Dziekuje, że się w czas zreflektowałaś.

[hrabia.mileyski]

woda.woda napisała:

> Tu chyba nie chodzi o kompleksy, a raczej o mity latami budowane.
>

Też jestem zdania, ze autor wątku myli pojęcia.

[taziuta]

hrabia.mileyski napisał:

> woda.woda napisała:
>
> > Tu chyba nie chodzi o kompleksy, a raczej o mity latami budowane.
> >
>
> Też jestem zdania, ze autor wątku myli pojęcia.

Jak go zwał, tak go zwał. I tak wiecie o co chodzi, mam nadzieję...
:-)

[paczula8]

> Jak go zwał, tak go zwał. I tak wiecie o co chodzi, mam nadzieję...
> :-)

o kasę ... oczywiście , ze wiemy o co chodzi:)

[woda.woda]

o jaką kasę?

[hrabia.mileyski]

woda.woda napisała:

> o jaką kasę?


No, przyznaj, ze trudno o lepszą promocję ksiązki.
Może szkoda, ze akurat tej i w taki sposób, ale czytanie jeszcze nikomu nie
zaszkodziło.
Może niektórzy "zaliczą" jedną choć pozycję w AD2008?

[woda.woda]

Przyznam, promocja jest świetna. I tak powinno być.
Ale tu chyba niektórzy chcieliby, aby Jan Gross swoje książki
rozdawał darmo.

Czujny cenzor GW usunął mój post

[rsrh]

Grosa książka budzi nawet zażenowanie znanych postaci tej diaspory np Shevaha
Weissa ( wywiad w TVP)
Ten "historyk" dobrał fakty mające uzasadnić teze o powszechnym po wojnie
antysemityżmie w Polsce.
Ale pominął podstawowe przyczyny tj "
- zachowania Judenratów w czasie okupacji
- działania policji żydowskiej jawnej i tajnej
- 30 % udział w aparacie morederców z UB
- odmowe przyjęcia uratowanych dzieci zydowskich przez zakonnice
Wstrząsający tekst tej odmowy przez Gminę warszawską przedstawie panu Grossowi
osobiście.

[a.adas]

O trochę innym aspekcie (autoreklama)

Awantura wokół "Strachu" obchodzi mnie średnio. Te same grymasy, identyczne
rytuały. Obu stron. Jest jednak jeden nurt "debaty", który mnie przeraża. Są
środowiska, które bardzo chętnie budują wizję PRLu (zwłaszcza pierwszych lat)
jako pewnego rodzaju gułagu w którym zamknięto Nieskalany Naród Polski, a
funkcję kapo (terminologia celowo poplątana) pełnili Żydzi. Z tego już tylko
krok od wniosku, że gdyby nie Żydzi, komunizmu by w Polsce nie było. Armii
Czerwonej pewnie też? Na dodatek parszywym parchom udało się zręczną manipulacją
sku..ć część - oczywiście tą gorszą (czytaj: dzisiejszych wyborców PO) -
rdzennych Polaków. Zwłaszcza młodych.

Bardzo przypomina to tezy pewnego pana na temat Republiki Weimarskiej i wydarzeń
roku 1918. Jakby ktoś nie wiedział - nazywał się on Adolf Hitler.
adas.salon24.pl/56399,index.html

[taziuta]

a.adas napisał:

> O trochę innym aspekcie (autoreklama)
>
> Awantura wokół "Strachu" obchodzi mnie średnio...

A co sądzisz o naszych narodowych kompleksach? Warto o nich
rozmawiać, czy raczej "ciszej nad tą trumną"? :-)

[a.adas]

narodowe kompleksy? Cóż za mocne wyrażenie!;)
Prawdziwy Polak nie ma żadnych...

[taziuta]

a.adas napisał:

> narodowe kompleksy? Cóż za mocne wyrażenie!;)
> Prawdziwy Polak nie ma żadnych...

Popatrz, nie wpadłem na to, że Grossa krytykują tylko Prawdziwi
Polacy! :-)

[a.adas]

Ups, a kto by inny?;)

No dobrze, nieładnie wywinąłem się od odpowiedzi. Jakoś pojęcie kompleksu w tym
kontekście wydaje mi się nieadekwatne, umowne. Tylko, cholera, wolę sie
posługiwać jeszcze bardziej "teoretycznym" terminem, czyli "mitem".

Przez ostatnie trzysta lat tak dostawaliśmy po du..., że jego rola w
kształtowaniu, najpierw narodu, a potem państwa była nieoceniona. Mit ma jednak
to do siebie, że uwielbia nadawać znaczenia rzeczom błahym, podkolorowywać,
zmieniać motywację i okoliczności. Jednym słowem - kłamie. Zbyt często. Tworzy
utopię. To jego największa siła. Warto o tym pamiętać.

I teraz nie wiem czy my nadal potrzebujemy mitów? W ostatnim czasie przebiły się
w znacznej liczbie do oficjalnej "propagandy". Czasem z dobrym efektem, z reguły
z posmakiem dwuznaczności - taki efekt dwóch lat rządów Braci K. Niektóre są
kompletnie anachroniczne, inne maja rację bytu i dziś. Spójrz na tezy
(forumowych) "prawicowych oszołomów" - ile z nich znalazło drogę do
establiszmentu, jakby to napisała nieoceniona Kataryna?

Mogłoby to przynieść ciekawe efekty, ale nie zanosi się na to. Bo na przykład
"zwolennicy" Grossa nie zauważają, że jego twórczość ma znacznej mierze
charakter publicystyczny (zaznaczam: książek w całości nie czytałem, wnioskuję
po fragmentach, recenzjach itd.). Za to przeciwnicy pomijają milczeniem głosy
historyków (jak najbardziej już polskich), że Gross pisze o sprawach znanych,
wystarczyłoby tylko zajrzeć do archiwów. [dlatego w przeklejonym tekście użyłem
- moze niezbyt szczęśliwie - cytowanego przez Ciebie sformułowania]

Najbardziej smutne jest jednak coś innego. Kogo obchodziłyby książki Grossa
gdyby napisał je "czystej krwi Polan", a nie Żyd, i to na dodatek "nowojorski"?
Pies z kulawą nogą by sie nie zainteresował. No cóż, ale antysemityzmu w Polsce
nie ma...

[woda.woda]

> I teraz nie wiem czy my nadal potrzebujemy mitów?

Mity są potrzebne społęcznościom "w budowie".

Jeśli uznamy, że już jesteśmy "zbudowani", mity nie będą nam
potrzebne.

[a.adas]

woda.woda napisała:
> Mity są potrzebne społęcznościom "w budowie".
>
> Jeśli uznamy, że już jesteśmy "zbudowani", mity nie będą nam
> potrzebne.

To jest dokładnie, ten problem który mnie nurtuje...

[woda.woda]

Mnie się wydaje, że nie jesteśmy jeszcze "zbudowani"

[a.adas]

Czyli przyznajesz rację Kaczyńskim i ich polityce historycznej (złośliwi piszą:
histerycznej)?;)

Ja wiem jedno - mitów wokół nas jest zbyt dużo. Rzutują, wydawałoby się, na
całkowicie współczesne rzeczy. Nie pozwalają na odbycie prawdziwej dyskusji, bo
"nie można kalać rzeczy świętych" (patrz: choćby powstanie warszawskie). Na
pewno ich liczba powinna zostać zredukowana - w końcu po trzystu latach, ponoć,
mamy w pełni niepodległe państwo i jednolite etnicznie społeczeństwo. Nie musimy
budować swej tożsamości na zagrożeniu.

[woda.woda]

No nie :)

Nie o to mi chodzi.

Myślę, że nie jesteśmy "zbudowani", ponieważ martwe jest u nas
pojęcie "dobro wspólne".

Jeszcze jedno:

[woda.woda]

Bo na przykład
> "zwolennicy" Grossa nie zauważają, że jego twórczość ma znacznej
mierze
> charakter publicystyczn

Publicysty kęhistoryczną uprawiał też Jasienica. Masz mu to za złe?
Gross swoją publicystykę bardzo mocno dokumentuje (znacznie lepiej,
niż Jasienica), dzięki czemu są to książki jak najbardziej
historyczne

[a.adas]

Po przemyśleniu - w sumie to obie strony dyskursu nie chcą o tym pamiętać, obie
lubią traktować wizję Grossa jako głos w debacie właśnie historycznej.
Przeciwnicy dodają oczywiści "żydowski głos"

W rozróżnieniu między historykiem a publicystą, dokumentacja akurat nie odgrywa
kluczowej roli. Publicysta może pójść znacznie dalej w formułowanych wnioskach,
pochwalić się własnym temperamentem, więcej zaryzykować. Warto o tym pamiętać.

[woda.woda]

Książka Grossa spełnie wszelkie warunki bycia książką historyczną,
ponieważ wszystkie wnioski wywiedzione są z udokumentowanych źródeł.

To tylko my mamy taki niemiecki obraz, jak powinna wyglądać książka
historyczna: musi to być cegła nie do przebrnięcia przez
przeciętnego zjadacza chleba.

Jeden z ważniejszych fizyków XX wieku, Richard Feynman, napisał
kiedyś (przetłumaczoną na polski) książkę o fizyce (niepamiętam
tytułu), o której polscy nadęci naukowcy pewnie powiedzieliby, że
nie jest ona naukowa.

U nas coś, aby było naukowe, musi być nadęte, nieczytelne i nudne.

[hrabia.mileyski]

woda.woda napisała:

> Książka Grossa spełnie wszelkie warunki bycia książką historyczną,

Nie wysuwaj tak kategorycznych twierdzeń, bo będę musiał z takim pogladem
polemizować.
Chocby dlatego, że ani ty, ani ja tej ksiązki nie przeczytaliśmy.

[woda.woda]

Ależ ja książkę przeczytałam i twierdzę, że spełnia ona warunek
bycia książką historyczną - jak wyżej.

[a.adas]

Dużo prawdy w tym co napisałaś, ale - mimo wszystko - będę się upierał by zawsze
pamiętać o możliwych ciągotkach publicystycznych autora. Niezależnie kto nim będzie.

[woda.woda]

"Publicystyka" w tym wypadku dotyczy formy, nie treści :)

[gucio60]

a.adas napisał:

Najbardziej smutne jest jednak coś innego. Kogo obchodziłyby książki
Grossa
> gdyby napisał je "czystej krwi Polan", a nie Żyd, i to na
dodatek "nowojorski"?
> Pies z kulawą nogą by sie nie zainteresował. No cóż, ale
antysemityzmu w Polsce
> nie ma...

wszystko jedno, kto taką książkę napisał, dla pewnej części
społeczeństwa i tak będzie Zydem bo temat nie pasuje do "Polaka
męczennika"

Taziuto, masz kompleks ofiary, to juz wiemy:)

[paczula8]

czy masz jeszcze inne kompleksy? napisz, nie wstydz sie ... widzę,
że potrzebujesz rozmowy ...;))

[longeta]

Zapewne żydzi nie mają takich kompleksów,po tym jak stworzyli swoje państwo na
Palestyńskich trupach.

Hej, nie do mnie z tym apelem!

[taziuta]

paczula8 napisała:
re: Taziuto, masz kompleks ofiary, to juz wiemy:)
>
> czy masz jeszcze inne kompleksy? napisz, nie wstydz sie ... widzę,
> że potrzebujesz rozmowy ...;))

Hmm, nie mam z tym problemu, tj. z naszym narodowym kompleksem
ofiary. Uważam, że w historii trafiały się polskie szuje,
tak samo jak trafiają się w każdym innym narodzie.
Po prawdzie to i dzisiaj ich nie brak...

Tak więc to nie do mnie powinnaś kierować swój apel o coming out! :-)

[paczula8]

Uważam, że w historii trafiały się polskie szuje,
> tak samo jak trafiają się w każdym innym narodzie.
> Po prawdzie to i dzisiaj ich nie brak...

No własnie ... ale jakos nikomu do głowu nie przyszło, żeby robic na
tym pieniadze.

[taziuta]

paczula8 napisała:

> > Uważam, że w historii trafiały się polskie szuje,
> > tak samo jak trafiają się w każdym innym narodzie.
> > Po prawdzie to i dzisiaj ich nie brak...
>
> No własnie ... ale jakos nikomu do głowu nie przyszło,
> żeby robic na tym pieniadze.

Jesteś pewna, że nikt wcześniej na ten pomysł nie wpadł? :-)

A poza tym, nie zapominaj że dla wielu kasa to potwierdzenie sukcesu!
Mile widziana, jako dowód uznania. Choć dla niektórych może być też
celem samym w sobie, oczywiście. Sądzisz, że Grossowi chodziło
tylko o kasę?

[paczula8]

taziuta napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > > Uważam, że w historii trafiały się polskie szuje,
> > > tak samo jak trafiają się w każdym innym narodzie.
> > > Po prawdzie to i dzisiaj ich nie brak...
> >
> > No własnie ... ale jakos nikomu do głowu nie przyszło,
> > żeby robic na tym pieniadze.
>
> Jesteś pewna, że nikt wcześniej na ten pomysł nie wpadł? :-)

W świetle tego, co napisałeś pewna juz nie jestem, poprosze o
nazwiska...

>
> A poza tym, nie zapominaj że dla wielu kasa to potwierdzenie
sukcesu!
> Mile widziana, jako dowód uznania. Choć dla niektórych może być
też
> celem samym w sobie, oczywiście. Sądzisz, że Grossowi chodziło
> tylko o kasę?

O kasę, prestiż, sławę ... wole to, niz myśleć, że po prostu
nienawidzi Polaków albo moim kosztem leczy jakies kompleksy.

Za to Jackiewicz nie ma

[hummer]

paczula8 napisała:

>
> czy masz jeszcze inne kompleksy? napisz, nie wstydz sie ... widzę,
> że potrzebujesz rozmowy ...;))

I to jest najlepszy przykład, że Polak potrafi zabić bez powodu. Wstyd mi za niego.

antysemityz, co to jest?

[paczula8]

dla mnie to zupełnie obce pojecie ... było ... do wczoraj. Czy o to
chodziło Grossowi?

Czyzby prawda było to co powiedział I.B.Singer, że: "Zyd wspolczesny
nie moze zyc bez antysemityzmu. Jesli antysemityzm gdzies nie
istnieje - on go stworzy. Dzisiejsi Zydzi sa jak kobiety - pragna
wladzy, nie jawnej, lecz zakamuflowanej."???

co z antypolonizmem???

[goldenwomen3]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9565497&rfbawp=1200481297.135


Dlaczego teraz ????skad ta nagonka na Polaków????chodzi o wyłudzenie
od Polski 65 mld $ ? nieprawdopodobne! dziwi tylko milczenie naszego
kochanego rządu.Dlaczego nie podaja oficjalnego stanowiska?

[ossey]

Przeciez tu nie chodzi o prawde historyczna tylko o wyludzenie od Polski kasy
...jakies 60 mld $.
Ty tego nie widzisz?

[taziuta]

ossey napisał:

> Przeciez tu nie chodzi o prawde historyczna tylko o wyludzenie od
> Polski kasy ...jakies 60 mld $.
> Ty tego nie widzisz?

Nie. Inaczej postrzegam świat...

[ossey]

jest temu podpozadkowane...reszta to propagandoe harce. Dowod?
Gdyby Gross chcialby napisac ksiazke historyczna to by to zrobil. Ksiazka
historyczna charkteryzuje sie tym ze pokazuje zlozonosc problemu i nie daje
jasych i prostych odpowiedzi.
Gross postawil hipoteze jak prokurator na sali sadowej i zaczyna pokazyawc
dowody wygodne ale tylko dla stronu oskarzajacej.

Jesli oskarza to trzeba zadac pytanie....dlaczego?

[paczula8]

Taziuta pisze jak typowy lewak:) on pieniędzy nie potrzebuje, on sie
pieniedzmui nawet brzydzi, bo jemu chodzi tylko o zbawienie
swiata ... ;)))

[taziuta]

paczula8 napisała:

> Taziuta pisze jak typowy lewak:) on pieniędzy nie potrzebuje,
> on sie pieniedzmui nawet brzydzi, bo jemu chodzi tylko o zbawienie
> swiata ... ;)))

A g. prawda!
Potrzebuję pieniędzy i wcale się nimi nie brzydzę!
No i nie rozumiem, co złego widzisz w zbawianiu świata?
Sama ponoć się zastanawiasz nad wiarą w Zbawiciela?! :-)

[paczula8]

taziuta napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > Taziuta pisze jak typowy lewak:) on pieniędzy nie potrzebuje,
> > on sie pieniedzmui nawet brzydzi, bo jemu chodzi tylko o
zbawienie
> > swiata ... ;)))
>
> A g. prawda!
> Potrzebuję pieniędzy i wcale się nimi nie brzydzę!

O to dobrze, znaczy, ze nie jestes jeszcze taki całkiem nawiedzony
lewak;) i wyrażaj sie przyzwoicie ... w końcu rozmawiasz z kobietą,
a nie z jakąś towarzyszką ;))


> No i nie rozumiem, co złego widzisz w zbawianiu świata?
> Sama ponoć się zastanawiasz nad wiarą w Zbawiciela?! :-)

Widze utopię:) świata nie zbawisz...

A co do mojej chęci wiary ... pisałam juz, że to z zazdrości ...tez
bym chciała czasami tak jak Ty pochodzic z głowa w chmurach ;)) ale
tylko 'czasami', bo poza tym cenie sobie swój racjonalizm :))

[stan.borys]

Jeszcze raz przytoczę słowa taziuty/tejziuty bo to jedyne mądre
jakie przeczytałem na forum:

taziuta ma absolutnie rację !

[stan.borys]

Czyżby książka Grossa ukłuła nas w czułe miejsce, tj. w jeden
z naszych najsilniejszych narodowych kompleksów? Mam tu na myśli
kompleks ofiary?

No bo przecież to my, Polacy, zawsze byliśmy ofiarami, a nie jacyś
tam Żydzi, czy Cyganie, czy kogo byśmy w przeszłości, w jakichś
sprzyjających okolicznościach nie potłukli!!!

I co robią konserwatyści polscy, w tym hierarchowie KK?
Jak widać, zamiast pomagać zwalczać nasze narodowe kompleksy,
z upodobaniem je konserwują... :-(

Zaślepiony nienawiścią oszczerca nie jest w stanie

[1normalnyczlowiek]

taziuta napisał: Książka Grossa vs. narodowe kompleksy?
> Czyżby książka Grossa ukłuła nas w czułe miejsce

---> ... ukłuć w żadne miejsce.
To nie oznacza, że kłamstw takich jakie po świecie rozsiewa Gross, nie należy zdecydowanie tępić.

I kto tu jest zaślepionym nienawiścią oszczercą?!

[taziuta]

1normalnyczlowiek napisał:
Re: Zaślepiony nienawiścią oszczerca nie jest w stanie
>
> ---> ... ukłuć w żadne miejsce.
> To nie oznacza, że kłamstw takich jakie po świecie rozsiewa Gross,
> nie należy zdecydowanie tępić.

Brawo taziuta ! To właśnie o to chodzi !

[karol.kowalik5]

Ktoś ośmielił się zabrać nam nasze ukochane strachy, fobie i kompleksy. To My
najpiękniej na świecie przegrywaliśmy wszystko przez własną głupotę,
zacietrzewienie i małostkowość a nie jakieś tam żydy !!!

[elena4]

Jak się powiedzialo a trzeba być konsekwentnym. Taką piękną
postawiłeś diagnozę, że wypadałoby abyś podał nam receptę na
uleczenie tej choroby. No, nie wstydź się!

[eres2]

1norm.czł.: To nie oznacza, że kłamstw takich jakie po świecie
rozsiewa Gross, nie należy zdecydowanie tępić.

eres: Należy z powyższego wnosić, że nie tylko z uwagą
przestudiowałeś najnowszy tom Grossa „Strach” i starannie
wynotowałeś owe kłamstwa, ale i je udokumentowałeś.
Będę więc z wielką niecierpliwością czekał na wyniki Twoich
demaskatorskich osiągnięć. Myślę, że nie tylko ja, ale i inni
polemiści tego wątku.

[stan.borys]

taziuta napisał:

> Czyżby książka Grossa ukłuła nas w czułe miejsce, tj. w jeden
> z naszych najsilniejszych narodowych kompleksów? Mam tu na myśli
> kompleks ofiary?
>
> No bo przecież to my, Polacy, zawsze byliśmy ofiarami, a nie jacyś
> tam Żydzi, czy Cyganie, czy kogo byśmy w przeszłości, w jakichś
> sprzyjających okolicznościach nie potłukli!!!
>
> I co robią konserwatyści polscy, w tym hierarchowie KK?
> Jak widać, zamiast pomagać zwalczać nasze narodowe kompleksy,
> z upodobaniem je konserwują... :-(
Znakomita diagnoza. Gratuluję i pozdrawiam.

[elena4]

Sam jesteś sztuczne włókno.
Ja jestem len. Przaśna i naturalna.:))))))))))))))))

[ariadna-enta]

z blond warkoczem
i chabrowymi oczętami??

Ziutek, dlaczego swoje własne kompleksy

[barnacle.bill.the.sailor]

nazywasz "narodowymi" ?...

Andrzej Szczypiorski

[eres2]

(„Początek”, Instytut Literacki, Paryż 1986r.):
„Pod obrazami Najświętszej Panienki. Pod stopami młodych oenerowców
i starych pułkowników. Pod dachem Belwederu. Pod mostem. Święta
polskość pod knajpą i kasą. Tępe pyski granatowych policjantów.
Lisie mordy szmalcowników. Okrutne twarze stalinowców. Chamskie gęby
Marca. Przerażone gęby Sierpnia. Pyszałkowate gęby Grudnia. Święta
polskość bluźniercza, która się ośmieliła nazywać Polskę Chrystusem
Narodów, a hodowała szpiclów i donosicieli, karierowiczów,
ciemniaków, ksenofobię podniosła do rangi patriotyzmu, u obcych
klamek się wieszała, składa wiernopoddańcze pocałunki na dłoniach
tyranów.
I w końcu:
Może wreszcie teraz Polska zrozumie, że łajdactwo i świętość w
jednym stoją domku, także i tutaj, nad Wisłą, jak wszędzie na całym
Bożym świecie!”

[mietowe_loczki]

To niesamowite. Ostatnio bez przerwy chodzi mi po głowie "Początek"
Szczypiorskiego, a tu, proszę, na tym forum znajduję cytat. Ja
lepiej pamiętam ten fragment o Miriam, która po raz pierwszy widzi,
jak żołnierz izraelski wyważa kopem drzwi palestyńskiego domu.
Szkoda, że genetyczni nie czytają Szczypiorskiego. Może poszerzyliby
wtedy swoje wąskoszczelinowe patrzenie na rzeczywistość i przestali
udawać, że swoim spojrzeniem na konflikt na Bliskim Wschodzie
odkrywają Amerykę.

[silesius.monachijski011]

eres2 napisał:

> („Początek”, Instytut Literacki, Paryż 1986r.):
> „Pod obrazami Najświętszej Panienki. Pod stopami młodych oenerowców
> i starych pułkowników. Pod dachem Belwederu. Pod mostem. Święta
> polskość pod knajpą i kasą. Tępe pyski granatowych policjantów.
> Lisie mordy szmalcowników. Okrutne twarze stalinowców. Chamskie gęby
> Marca. Przerażone gęby Sierpnia. Pyszałkowate gęby Grudnia. Święta
> polskość bluźniercza, która się ośmieliła nazywać Polskę Chrystusem
> Narodów, a hodowała szpiclów i donosicieli, karierowiczów,
> ciemniaków, ksenofobię podniosła do rangi patriotyzmu, u obcych
> klamek się wieszała, składa wiernopoddańcze pocałunki na dłoniach
> tyranów.
> I w końcu:
> Może wreszcie teraz Polska zrozumie, że łajdactwo i świętość w
> jednym stoją domku, także i tutaj, nad Wisłą, jak wszędzie na całym
> Bożym świecie!”

[taziuta]

jack20 napisał:

> wtedy tw "mirek" jeszcze za opozycjoniste pracowal. kanalia.
...
> w polsce sukinsyn za autorytet pracowal

Spróbuj jeszcze raz przeczytać, może tym razem zrozumiesz:

"...Może wreszcie teraz Polska zrozumie, że łajdactwo i świętość w
jednym stoją domku, także i tutaj, nad Wisłą, jak wszędzie na całym
Bożym świecie!”

[ziggy.s]

...hodowała szpiclów i donosicieli, karierowiczów,
ciemniaków, ksenofobię podniosła do rangi patriotyzmu, u obcych
klamek się wieszała, składa wiernopoddańcze pocałunki na dłoniach
tyranów.

Andrzej TW "Mirek" Szczypiorski "Autobiografia"

Celna charakterystyka swojej formacji. Cala tzw "lewica" tak wlasnie wyglada.
Dzisiaj wciaz mocna reprezentacja w SLD/LID. Wystarczy spojrzec na zlot lewakow
kiedy ktos podrzucil padline w postaci ksiazki pana Grossa. Lewackie sepy
dziobia az milo.

[taziuta]

ziggy.s napisał:

> ... ciemniaków, ksenofobię podniosła do rangi patriotyzmu,...

> Celna charakterystyka swojej formacji. Cala tzw "lewica" tak
> wlasnie wyglada...

Każdy w tych słowach znajdzie coś dla siebie, na tym polega ich
wielkość. :-)

Ja tu rozpoznaję kościół katolicki, ze jego prominentnym redaktorem,
panem Rydzykiem, który właśnie ksenofobię podnosi do rangi
patriotyzmu...

[karol.kowalik5]

taziuta napisał:

> Czyżby książka Grossa ukłuła nas w czułe miejsce, tj. w jeden
> z naszych najsilniejszych narodowych kompleksów? Mam tu na myśli
> kompleks ofiary?
>
> No bo przecież to my, Polacy, zawsze byliśmy ofiarami, a nie jacyś
> tam Żydzi, czy Cyganie, czy kogo byśmy w przeszłości, w jakichś
> sprzyjających okolicznościach nie potłukli!!!
>
> I co robią konserwatyści polscy, w tym hierarchowie KK?
> Jak widać, zamiast pomagać zwalczać nasze narodowe kompleksy,
> z upodobaniem je konserwują... :-(
100 % poparcia.