Dlaczego Hall braża belfrów?

[kecawa]

Ciekawa wypowiedz z forum-szkoda ,iż nie moja

Fakt, obraża nieustannie. Dlaczego np. mówi, że "dobrzy" nauczyciele powinni
zarabiać więcej, a "źli" tyle samo, co teraz, a może jeszcze mniej? Nie
słyszałam, aby pojawiały się podobne wypowiedzi w odniesieniu np. do celników,
lekarzy, czy pielęgniarek. Czy to znaczy, że tylko nauczyciel może być "zły"?
Naprawdę przykre jest, że takie słowa padają właśnie z ust ministra edukacji.
A dlaczego to robi? To proste, nauczyciele są bardzo liczną grupą, więc trzeba
przygotować grunt przed ewentualnym strajkiem, tzn. wmówić społeczeństwu, że
nauczyciele dużo zarabiają, a może nawet za dużo, a poza tym ministerstwo
"obiecało" podwyżki dla "dobrych" nauczycieli, więc kto strajkuje? To proste -
strajkują właśnie ci "źli"!

[marouder.eu]

Znaczy boisz sie?
No, ty akurat masz sie czego bac:)
Dobrzy nauczyciele sa raczej spokojni.

Przez cale dziesieciolecia do zawodu trafiali mocno przypadkowi ludzie.
Juz u progu wyboru, czyli przy wyborze kierunku studiow nastepowala selekcja
negatywna, tj. na studia pedagogiczne szly czesto osoby, ktore z racji braku
zainteresowan, niesprecyzowanych planow zawodowych i slabych ocen w szkole
sredniej decydowaly sie na pewniaka w postaci WSP.

[kecawa]

Szanowny? maruderze mnie to już nie dotyczy.Belfrowanie to już niestety
przeszłość.Jakim bylem belfrem nie mnie to oceniać!Lecz z przyjemnością czytuję
wypowiedzi o sobie na forum mojej szkoły.
Selekcja do zawodu o której piszesz jest.Czy w połowie lat 70-tych też była taka
nie wiem bo trudno byś sędzią w swojej własnej sprawie.

To jednak jest przeszłość a tu wałkujemy teraźniejszość a w niej pewna pani
minister zachowuje się wysoce niestosownie obrażając wielu zbyt wielu

z miłym kwa kwa kecaw kaczysta

[wariant_b]

Wacek, Ty przypadkiem jesteś nauczycielem?

Wacek uczy Prac Recznych. Naprawde:)/nt

[marouder.eu]

[wariant_b]

To by wyjaśniało jego zamiłowanie do historii
i sposób jej pojmowania.

---
[...] - Bułat Okudżawa.

Czujesz się obrazony tym,

[woda.woda]

że pani Hall mówi, iż są również źli nauczyciele?

znaczy wszyscy są dobzi? :D

[sierzant_nowak]

[rosario_t]

Otóż Kecawku , dokładnie dwa lata temu pewien radny z PiS , mający
kilkunasto czy kilkudziesięcioletnie doświadczenie z nauczycielami i
rodzicami powiedział , że w Polsce niestety na wszystkich
nauczycieli jedynie 30% to dobrzy i kompetentni nauczyciele.
Czy uważasz że było to stwierdzenie faktu czy tez obraza?

[wariant_b]

Komplement. Jest to wskaźnik lepszy, niż dla innych grup zawodowych.
W szczególności dla radnych i posłów również.

[kecawa]

Bycie członkiem PiSu nie jest jednoznaczne z byciem człowiekiem mądrym

kecaw kaczysta -zapewne przynależność do PO lub do SLD to czyni?

[venus99]

kecawa napisał:

> Bycie członkiem PiSu nie jest jednoznaczne z byciem człowiekiem
mądrym
>
tym razem musze ci przyznać rację!powiem więcej:dotyczy to zarówno
mądrości jak i przyzwoitości.jednoznaczność członkostwa z szambem
jest natomiast oczywistą oczywistoscią.

[kecawa]

Uważaj jestem członkiem PiSu( prawie od lat 6ciu) a wiec stykając sie ze mną
możesz się ubrudzić

pozdrawiam kecaw

[venus99]

nikt nie może mnie podejrzewac o kontakty z tobą.różne rzeczy w
zyciu robiłem ale kontakty z pisuarowym nauczycielem? NIE!!

zamrozić płace nauczycieli

[republika.republika]

podwyżki tylko dla tych, którzy będą pracować na pełny etat tj. 45h godz
tygodniowo(45 bo maja dużo wolnego). 18-to godzinni absolutnie nie powinni
więcej zarabiać.

ll nie moze oceniac celnikow, lekarzy

[polobolo1]

pojal te logike polski typek? Ale praze nauczycieli moze i powin
ien oceniac

Zajmij się swoimi idolami z PiSss/LPR!;-))))))))))

[danuta49]

Hall owszem obraża, ale oni(Giertych, Orzechowski,Zieliński,
Klosiński..)też to robili i to w wersji hard:-((((
Wtedy taki wrażliwy nie byleś;-)))))
Wtedy ci to nie przeszkadzalo!!!
Przyganial kociol garnkowi!!!!

[kecawa]

Mył POytywnie czyli o teraźniejszości i przyszłości a nie o przeszłości

z miłym kwa kwa kecaw kaczysta

[dziwny_gosc]

Chyba żadna grupa zawodowa nie jest tak obrażalska jak nauczyciele. Ciekawe czym
to jest spowodowane.
Daleko mi do popierania minister Hall, ale jej wypowiedź jest moim zdaniem
rozsądna i zawiera trochę realizmu. W normalnych warunkach źli nauczyciele
powinni być oczywiście wywaleni z roboty. Ale u nas nie ma normalnych warunków i
karta nauczyciela w praktyce uniemożliwia zwolnienie złego belfra. Nic mu w
zasadzie nie można zrobić. No prawie nic, bo można mu np. nie dać podwyżki. Moim
zdaniem to niezły pomysł, choć znając życie pewnie nic z tego nie będzie.

[kecawa]

Tych warunków nie ma w Niemczech ani we Francji!Przypadek czy może jednak
mądrość tamtych spoleczeństw .

pozdrawiam kecaw

[dziwny_gosc]

Nie wiem jak jest w Niemczech czy we Francji. Wiem, że w Polsce nie jest dobrze
i jednym ze słabych punktów systemu oświaty jest spora ilość złych nauczycieli.
A minister edukacji jest wobec tego problemu praktycznie bezradny.

[jdbad]

Ale dyrektorzy szkół nie są i korzystaja z prawa,że są pracodawcami.

[dziwny_gosc]

Korzystają, ale w znacznie bardziej ograniczonym zakresie niż inni pracodawcy.

[jdbad]

Nieprawda. Chyba,że mówimy o dyrekcji, która jest do niczego, ale to
też jest analogiczne w każdej innej profesji.

[dziwny_gosc]

Nauczyciela mianowanego nie można zwolnić z pracy tak jak innego pracownika, bo
nie jest zatrudniony wyłącznie na podstawie kodeksu pracy, chroni go także karta
nauczyciela. To jest jedno z tych ograniczeń. Nie może też dowolnie (oczywiście
w granicach możliwości finansowych firmy) ustalać płac, kolejne ograniczenie.
Robienie analogii to innych profesji jest trafne ale pod warunkiem, że porównamy
dzisiejszą szkołę do innych przedsiębiorstw z lat PRL-u.

[jdbad]

I co ja na to poradzę,że Ty nie masz po prostu racji????
Nauczyciela jakiegokolwiek można zwolnic z pracy. Po pierwsze gdy
coś przeskrobie, że tak powiem, a po drugie gdy nie ma dlań etatu. I
to tyle.
Co do plac teżjest furtka w postaci dodatkow motywacyjnych,o których
decydują samorządny i dyrekcja danej szkoły.

[dziwny_gosc]

No cóż, rozdział 4 KN daje większą ochronę zatrudnienia niż kodeks pracy.
Twierdzisz, że nie?
Dodatki motywacyjne to często kilkadziesiąt złotych brutto, rzeczywiście potężny
instrument w rękach dyrektora. Nie chodziło mi zresztą o dodatki tylko o płacę
podstawową.

[jdbad]

Napisałam,że nauczyciela można zwolnic, jeżeli są do tego podstawy i
nie ma znaczenia, czy jest mianowanym, badź dyplomowany. A tu Ci
wkleję link:e-
prawnik.pl/prawo/data.php/dHlwZT00MTYwJmlkPTE4MTk5JnY9MTIwMg
Co do dodatkow,owszem to jest jakiś instrument, bo w sytuacji gdy
zarabia się na rękę 1200 złotych 50 złotych też się przyda.
Jeszcze inaczej ma się sytuacja w stolicy, gdzie dodatki motywacyjne
stanowią znaczny zastrzyk gotówki.

[dziwny_gosc]

Nawet pierwszego sekretarza KC PZPR można było zwolnić. Chodzi o to, że zwolnić
nauczyciela jest trudniej niż innego pracownika, co ogranicza dyrektora jako
pracodawcę (przynajmniej w porównaniu z innymi pracodawcami). Twierdzisz, że tak
nie jest?

[jdbad]

Tak właśnie twierdzę:)

[dziwny_gosc]

No to sama nie znasz (co uparcie zarzucasz innym) karty nauczyciela.

[jdbad]

Teraz się będziemy sprzeczac, kto zna, a kto nie.
Twierdzę,że nauczyciela można zwolnic i karta go przed tym nie
chroni. Istnieje coś takiego jak hierarchizacja aktów prawnych i
Kodeks pracy jest tu nadrzędny w stosunku do Karty.
Link poczytaleś?

[jdbad]

A teraz muszę się pozegnac, bo jutro mam do pracy na wczesną godzinę
a jeszcze to i owo trzeba przygotowac.

[dziwny_gosc]

Linku nie czytałem bo się nie otwiera. A hierarchia aktów prawnych polega na
tym, że jeden jest bardziej szczegółowy od drugiego, KN reguluje w przypadku
nauczycieli to, czego nie reguluje KP. Konstytucja jest nadrzędna w stosunku do
wszystkich ustaw, ale to nie znaczy, że stosuje się ją bezpośrednio do
wszystkiego z pominięciem innych ustaw. Pardon, ale to są podstawy.

[wariant_b]

Ma to już tak długą tradycję, bo pewnie donosy rodziców i uczniów
na nauczycieli istnieją, odkąd istnieje obowiązek szkolny.

[kecawa]

Jak wielu jest złych lekarzy, przedników sędziów prokuratorów, woźnych
pielęgniarek ministrów posłów taryfiarzy, policjantów cieci itd itd populizm
populizm i nic więcej

z pozdrowieniami kecaw

[jdbad]

W normalnych warunkach w każdym zawodzie zły pracownik powinien byc
wyrzucony.

[kecawa]

To dlaczego jest tylu złych pracowników ?
Francja, Rosja ,USA, Anglia

piszesz i śnisz o bycie idealnym a sama wiesz iż to nierealne

obrażać nie wolno POnoć za to krytykowano PiS

[jdbad]

Wacku, nie wiem, ale prawdopodobnie dlatego, że tak to juz po prostu
jest. Są źli i dobrzy. Po prostu. Nie zależy to od kraju.

[kecawa]

I tu się z Tobą zgadzam.Hall nie powinna tego czynić ona jest pierwszym belfrem
w RP od niej jako od pierwszego belfra wymagam ciut więcej! Robić a nie mówić-
tylko tyle i aż tyle

kecaw

[hrabia.m.c]

nauczycieli prawdziwych nic a nic nie obraża,

[kecawa]

Gdy ktoś pisze ,iż hrabia to .... to i pośrednio i ciebie dotyczy!

kecaw

[dziwny_gosc]

No właśnie, ale pani minister Hall nie działa w normalnych warunkach i nie ma na
to praktycznie żadnego wpływu.

[kecawa]

Jeśli nie ma wpływu to niech odejdzie

kecaw

[dziwny_gosc]

Żaden minister nie będzie miał na to wpływu, ustawy w Polsce uchwala sejm a nie
ministrowie.

[x2468]

Bardzo zli nauczyciele sa potrzebni aby taki twor jak PiS mogl istniec(to
rowniez odpowiedz na pytanie jakim nauczycielem jest Kecawa).
I powiem Wam jak jest w Niemczech.nauczyciele rowniez sa pod ochrona.Trudno
obiboka wywalic z pracy(choc od paru lat zmienia sie to gwaltownie).
I jeszcze jedno.Pojecie korepetycji jest tam praktycznie nie znane.Nauczyciele
biora pieniadze za nauczanie w pelnym slowa tego znaczeniu.I zadnemu nie
przyjdzie do glowy prponowac korepetytora dla ucznia.Znam wiele osob ktore
konczyly szkoly w Niemczech,i zadne nigdy nie potrzebowalo korepetycji.I to nie
dlatego ze sa wyjatkowo zdolne.Szkola ma obowiazek wykonywac swoja prace uczciwie.
Polscy nauczyciele pracuja wedlug systemu przejetego jeszcze z carskiej
Rosji,takiego jak go opisal Zeromski.

[jdbad]

Biorąc pod uwagę zarobki w Niemczech potrafię tamtejszych
nauczycieli zrozumiec.

[dziwny_gosc]

Niedouczony i nieutalentowany belfer (a takich niestety w Polsce jest sporo) nie
będzie lepiej uczył choćby zarabiał więcej niż jego kolega z Niemiec. Podwyżki
są oczywiście bardzo potrzebne, bo nauczyciele zarabiają za mało, ale to nie
rozwiąże praktycznie żadnego problemu, oprócz oczywiście problemów finansowych
nauczycieli.

[jdbad]

I dlatego lepiej jest byc niedouczonym nauczycielem w Niemczech:))
A najlepiej w Szwajcarii:)))

[dziwny_gosc]

Wszędzie na świecie lepiej być douczonym nauczycielem.

[jdbad]

Tylko nie w Polsce:( I w paru innych krajach,a by oddac im
sparwiedliwośc:(
dziwny_gosc napisał:

> Wszędzie na świecie lepiej być douczonym nauczycielem.

[jdbad]

'aby', rzecz jasna łącznie:)

[dziwny_gosc]

A to czemu w Polsce nie?

[jdbad]

I znowu robisz za naiwnego:(

[dziwny_gosc]

Sama kilka postów wyżej że kilkadziesiąt złociszy dodatku motywacyjnego, to
poważny zastrzyk finansowy, więc chyba warto. Choć ja akurat miałem na myśli
pozamaterialne korzyści z bycia douczonym. Rzeczywiście naiwny ze mnie gość.

[jdbad]

Wybacz, wątek długi więc nie złapałam tego, co masz na myśli:) Co do
sensu bycia douczoną nie będę dyskutowac:)

[x2468]

Wysokosc zarobkow nie jest tu najwazniejsza.Nauczyciele sa rowniez produktami
kiepskich polskich szkol.Podobnie jak i rodzice uczacej sie mlodziezy.W
niemczech nauczyciel ktory by zaproponowal korepetycje swojemu
uczniowi,wykazalby swoja nieprzydatnosc zawodowa i musialby szukac innej pracy.
Nie dotyczy to wylacznie nauczycieli,lecz oni sa tu najwazniejsi.Albowiem ich
uczniowie beda w przyszlosci np celnikami,lekarzami,czy policjantami.Z szkoly
wyniosa nie tylko umiejetnosc pisania i leczenia,lecz rowniez wiedze ze mozna
kiepsko pracowac i zadac za to podwyzek,ze za dobra nauke nalezy zaplacic"na
lewo".Nie nauczonych ze na sukces nalezy zapracowac,ze nie "uklady" lecz wlasna
praca jest jego podstawa itd.

[jdbad]

Tu się z Tobą zgodzę:)
x2468 napisał:

W
> niemczech nauczyciel ktory by zaproponowal korepetycje swojemu
> uczniowi,wykazalby swoja nieprzydatnosc zawodowa

[jdbad]

Nieprawda. Działa w takich samych warunkach jak każdy inny minister
w tym kraju.

[dziwny_gosc]

Żadnej grupy zawodowej (przynajmniej żadnej tak licznej) nie chroni ustawa
działająca analogicznie do karty nauczyciela. To stwarza bardzo specyficzne warunki.

[jdbad]

Ja ci proponuję,abyś poczytał ową chroniącą nauczycieli ustawę, a
potem możemy porozmawiac.

[dziwny_gosc]

Już poczytałem i z całą odpowiedzialnością twierdzę, że ustawa ta jest jednym z
głównych źródeł patologi w naszej oświacie.

[jdbad]

Z całą odpowiedzialnością twierdzę, że nie jest:)

[dziwny_gosc]

Skoro karta nauczyciela nie chroni w szczególny sposób zatrudnienia nauczycieli,
to możesz mi wyjaśnić dlaczego związki nauczycielskie tak bardzo jej bronią?

[jdbad]

Karta nie dotyczy tylko zatrudnienia jakbyś nie zauważył.
Ostatnie dyskusje rzad - związki dotyczą głównie płac.

[dziwny_gosc]

Najbardziej broniony jest właśnie rozdział dotyczący zatrudnienia. Nic dziwnego,
bo po to właśnie karta nauczyciela kiedyś tam, jeszcze za głębokiej komuny
powstała. Zamiast godziwych zarobków, państwo dało nauczycielom przywileje.
Czasy się zmieniły ale ta sytuacja pozostała, choć przyznaję, że przywileje już
nie takie jak kiedyś.
Ale nie odpowiedziałaś na moje pytanie: skoro KN nie chroni nauczycieli, to
dlaczego każdy pomysł jej likwidacji czy nowelizacji spotyka się ostrą reakcją
środowiska?

[jdbad]

Nie masz racji. W moim nauczycielskim srodowisku nikt nad kartą nie
płacze, bo wiemy, że nas nie chroni.

[dziwny_gosc]

Ty bronisz

[jdbad]

Ja???? Nie bądź dzieckiem.

[dziwny_gosc]

jdbad napisała:

> Ja???? Nie bądź dzieckiem.

Chciałbym nim być, nawet przy tym systemie edukacji:)

KN powstala z żądań i negocjacji "S" w 1981, a

[danuta49]

uchwalono ją w 1982(stan wojenny), żeby pokazazać "dobre oblicze"
wladzy(ówczesny PR);-))))))))))))))))))))))))))))))

c.d.To na twoje:

[danuta49]

> Nic dziwnego,
bo po to właśnie karta nauczyciela kiedyś tam, jeszcze za głębokiej
komuny powstała.<

[440417mz]

A ja proponuję by gość zaczął najpierw od elementarza M Falskiego!

Owszem-urzędasów rządowych i samorządowych jest

[danuta49]

więcej, a zobacz jak są chronione ich stolki!!!;-)

On nie moze oceniac celnikow ani lekarzy.

[polobolo1]

pojal te logike polski typek? Ale prace nauczycieli moze i powinien
oceniac

[bogda35]

poprostu - pani Hall pracowała w prywatnej szkole z dziecmi inteligenckimi w
dużym mieście - o problemach szkoly wiejskiej lub z malego miasta nie ma
pojecia-także o problemach z dziecmi "trudnymi" -i nie wie co własciwie
chciałaby zrobic.Cos musi - bo przecież u nas nie może byc jakiejs sensownej
ciąglosci dzialania -co rząd to nowe pomysly.Totez skonczy się na wykoszeniu
mundurkow- akurat w miare sensownego pomysłu. bo to najprostsze .Reszta - to
będzie rzucenie ochłapów przydzielanych przez samorządy -nie majace pojecia o
"jakosci " nauczycieli - natomiast mające pupilkow.Niech sie gryzą -ale ona
bedzie wielką demokratką a co złego to inni winni.

[440417mz]

Donek ma kota, Kasia ma męża Olka,a Olek-liberał ma katza.

[hrabia.m.c]

nieuków,leni i pseudo nauczycieli.

[jdbad]

Więc może by tak darowała sobie generalizowanie? Oczywiście wiem, że
powiedziała , że tylko niektórzy, ale tacy niektórzy są w każdym
zawodzie i tyle.

[hrabia.m.c]

Problem
że w tym zawodzie tacy to większość

[jdbad]

Problemem jest, gdy ktoś to tak autorytatywnie stwierdza:(
To ja sobie stwierdzę, że wszyscy lekarze to idioci:))) To nic, że
znam tylko kilnunastu, ale co mi tam.

[kecawa]

I tym sposobem opisałaś dyskutantów . Stawiają tezy i nic i nikt nie jest w
możności ich przekonać- dlatego tak lubię nasze forum

pozdrawiam kecaw kaczysta z miłym kwa kwa

kecaw

A Ciebie ktokolwiek o czymkolwiek przekonał???

[wos9]

kecawa napisał:

> I tym sposobem opisałaś dyskutantów . Stawiają tezy i nic i nikt
nie jest w
> możności ich przekonać- dlatego tak lubię nasze forum
>
> pozdrawiam kecaw kaczysta z miłym kwa kwa
>
> kecaw

Przecież to Ty rzucasz najrozmaitsze tezy, z którymi TRZEBA
się zgodzić. Nawet jeśli są absurdalne.

[hrabia.m.c]

jdbad napisała:

> Problemem jest, gdy ktoś to tak autorytatywnie stwierdza:(
> To ja sobie stwierdzę, że wszyscy lekarze to idioci:))) To nic, że
> znam tylko kilnunastu, ale co mi tam.

I jestem skłonny się z tobą zgodzić.

Dlaczego Hall chce zniszczyc POlske?

[euro.pa]

dlaczego POlacy jej pozwalaja jak barany?

prostaczka?

[goldenwomen3]

;)