Jedwabne problemem niejakiego Grossa

[Gość: JK]

Gross swoje, fakty swoje. Tym gorzej dla faktów.
Tylko czy można mówić, że Gross chciał pojednania ?
Kogo z kim ? I w jakiej sprawie ?

[Gość: J23]

Gość portalu: JK napisał(a):

> Gross swoje, fakty swoje. Tym gorzej dla faktów.
> Tylko czy można mówić, że Gross chciał pojednania ?
> Kogo z kim ? I w jakiej sprawie ?

Jak można posądzać Grossa o najmniejszą chęć pojednania? - po jego jątrzących
słowach wydrukowanych i wypowiadanych. Szukał prywatnej zemsty za swe
niepowodzenia z lat 60-tych czy tylko szukał kasy? - to pozostanie bez odpowiedzi.
Raczej dąży do wzniecania nienawiści, do tworzenia mitu antysemityzmu. Dla niego
antykomunizm i antysemityzm to jedno i to samo. Wtedy to się pokrywało ze sobą.
Nietrudno zauważyć to po wielu opisywanych faktach historycznych. Gross jest
tutaj perfidnym narzędziem "Przedsiębiorstwa Holkaust", gdyz nie chodzi tutaj o
rany jakie sobie wtedy poszczególne nacje zadawały. Widać po dzisiejszych
poczynaniach w Palestynie, że Żydzi tacy "bezbronni" to nie są. Wprost
przeciwnie, buta przekracza butę nazistowską.
Zauważmy przy tym pewne analogie między tym co było 60-lat temu i teraz. Jedwabne
obstawione, że żadne Buble (i nie tylko) się nie przecisną przez kordony. Czy tak
nie było 60-lat temu? Tylko inne powody i motywacje. Nie dajmy się zwariować!!!

[Gość: .]

Czy w Palestynie sa Zydzi?
Tobie chyba w glowie cos sie pop.........
A ja myslalem,ze tam sa Izraelici,a Zydzi sa tylko w Polsce.
Czy Ty wogole wiesz oczym Ty gadasz?
A tak pozatym,to chyba Gross akurat w tej materii problemow nie ma.

Żydzi są i w Palestynie i w Izraelu.

[Gość: JK]

Czlowieku: i to jacy żydzi. Ortodoksyjni z długimi pejsami.

[Gość: .]

Panie,ja pisze o "Zydach",a nie o "zydach"!

Czy to cytaty z Radia Ojce Dyrektora ?

[Gość: :(((]

[Gość: 41]

Jak pomiescic na 96m2 powierzchni stodoły 1600 osób?
Z matematyką i wyobraźnią u profesora socjotechniki Grossa cieniutko. Ciekawe
jak się czuje całe to towarzystwo klakierów przy wytyknięciu tak elementarnego
błędu w "dziełku".

[Gość: ar]

W wagonach bydlęcych jadących w świetlanym kierunku Syberii jechało 150-200
osób pomimio,że matematycznie to niemożliwe.

[Gość: snajper]

Gość portalu: 41 napisał(a):

> Jak pomiescic na 96m2 powierzchni stodoły 1600 osób?
> Z matematyką i wyobraźnią u profesora socjotechniki Grossa cieniutko. Ciekawe
> jak się czuje całe to towarzystwo klakierów przy wytyknięciu tak elementarnego
> błędu w "dziełku".

Za to u 41 cieniutko z prawdomównością. Liczbę 1600 Żydów zamordowanych w
Jedwabnem ustalili po wojnie Polacy a nie Gross - stąd napis na starym pomniku.
Może powiesz, że to Gross go postawił ??? 1600 Żydów zamordowali Polacy w całym
Jedwabnem, a nie spalili w stodole. Żydzi mordowani byli na polach, w domach,
wszędzie.

[pollak]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: 41 napisał(a):
>
> > Jak pomiescic na 96m2 powierzchni stodoły 1600 osób?
> > Z matematyką i wyobraźnią u profesora socjotechniki Grossa cieniutko. Ciek
> awe
> > jak się czuje całe to towarzystwo klakierów przy wytyknięciu tak elementa
> rnego
> > błędu w "dziełku".
>
> Za to u 41 cieniutko z prawdomównością. Liczbę 1600 Żydów zamordowanych w
> Jedwabnem ustalili po wojnie Polacy a nie Gross - stąd napis na starym pomniku.
>
> Może powiesz, że to Gross go postawił ??? 1600 Żydów zamordowali Polacy w całym
>
> Jedwabnem, a nie spalili w stodole. Żydzi mordowani byli na polach, w domach,
> wszędzie.

Witam Snajpera, ktory dalej wierzy temu klamczuchowi Grossowi. Zydow zabijali
Niemcy. Napewno nie zrobili tego spontanicznie Polacy (chociaz jakies bydle moglo
sie tam znalezc), a jedynie pod przymusem.
I mow co chcesz, faktom Grossa mozesz sobie wierzyc.

[Gość: Fryc]

Tak to jest jak socjolog bierze się za pisanie książki z historii, liczbę ofiar
spisuje z pomnika albo innego, równie wiarygodnego żródłan, np. akta SB.

[Gość: Veronica]

Gość portalu: snajper napisał(a):
> Za to u 41 cieniutko z prawdomównością. Liczbę 1600 Żydów zamordowanych w
> Jedwabnem ustalili po wojnie Polacy a nie Gross - stąd napis na starym pomniku.
> Może powiesz, że to Gross go postawił ??? 1600 Żydów zamordowali Polacy w całym
> Jedwabnem, a nie spalili w stodole. Żydzi mordowani byli na polach, w domach,
> wszędzie.

Nie strzelaj snajperze, przeczytaj raz jeszcze to co napisal Gross.
Brak argumentu mozna skwitowac glupota, a moze wedlug Ciebie , to
jakis "antysemita"podal Grossowi celowo takie informacje, aby go osmieszyc.
A co myslisz snajperku, o"Malowanym Ptaku" Janusza Kosinskiego, tamte informacje
mialybyc rowniez wiarygodne, a co sie okazalo.

Wolę Radio Ojca Dyrektora niż Radio Tel Aviv

[Gość: JK]

To co ? Jestem antysemitą ?

Liczba

[Gość: Iudex]

OK, liczba zabitych byla zawyzona. Zreszta nie przez Grossa, tylko przez
polskie wladze, ktore po wojnie blednie ja ustalily i podaly na pomniku. W
rzeczywistosci w stodole zginelo ok. 300 osob. Czy z tego powodu mamy te
zbrodnie uznac za niebyla? Mamy powiedziec, ze nic sie nie stalo?

Nikt nie kwestionuje, że była to zbrodnia

[Gość: JK]

Kwestionuje się sposób opisania sprawy przez niejakiego Grossa, któy pisze
sobie przed nazwiskiem prof. Głupota jest twierdzenie np.; że ropbili to sami
Polacy z własnej inicjatywy. Już widzę tę samowolkę pod okupacją niemiecką.
Musiało upłynąć wiele lat aby ludzie zapomnieli jak naprawdę podczas okupacji
było i żeby można im było taki kit wcisnąć. Pewnie dlatego obchodziliśmy
dopiero 60 rocznicę a nie wczesniejsze. Na usta się ciśnie: holocaust industry.

[Gość: 41]

To w końcu ten Gross to coś badał czy przepisywał ustalenia "władzy ludowej"
i opowiadania kilku ludzi wątpliwej reputacji? To ma być profesor?
Dla mnie jest to socjolog (socjochwyt) , który wykonał krecią robotę -
oczernił Polaków.

[Gość: KAT]

gross czy nie ale żydzi na madagaskar,zresztą w/g mnie już za pózno bo w Polsce
żyje za dużo ciuli ,którzy myślą ,że nie ma problemu.90 % polaczków to
gnoje ,których rodzice wychowali na kurwy.Piszę brutalnie ale taka jest prawda!
Kraj na skraju upadku-ale już o tym nikt w podręcznikach nie napisze.Zdrajcy
odpowiecie przed Bogiem bo pampersy wam nie pomogą.Już wolę te czasy kiedy
ruscy nam mówili jak mamy postępować.Wtedy miałem mocne argumenty ,teraz dupków
się namnożyło i mówią ,że nie ma żydów.Jak nie to nie! Polacy sprzedają kraj?
to pod ścianę!!!!!!!!!!!!!

[Gość: eres]

Gość portalu: JK napisał(a):

> Kwestionuje się sposób opisania sprawy przez niejakiego Grossa, któy pisze
> sobie przed nazwiskiem prof.

A jak powinno się pisać o zbrodniach? Gross uczynił to rzeczowo i beznamiętnie,
vzego nie można powiedzieć o niektórych innych historykach piszących o tej
sprawie.
N.B. Czy te głupawe uwagi o "nijakim" i "pisaniu sobie przed nazwiskiem <prof.>",
to odreagowywanie własnych kompleksów? Czy też chęć szydzenia sobie z
mądrzejszego?

Głupota jest twierdzenie np.; że ropbili to sami
> Polacy z własnej inicjatywy. Już widzę tę samowolkę pod okupacją niemiecką.
> Musiało upłynąć wiele lat aby ludzie zapomnieli jak naprawdę podczas okupacji
> było i żeby można im było taki kit wcisnąć.

Głupotą jest nieuctwo. Zanim zaczniesz bezmyślnie głosić twierdzenia, upewnij
się, co mówią fakty historyczne. Dziękuj Bogu, że oszczędził Ci osobistych
doświadczeń okresu okupacji. Bardzo wielu ludzi, podobnie i ja, nie jest w stanie
zapomnieć tego strasznego czasu. Mógłbyś przynajmniej zadać sobie trochę trudu i
zajrzeć do literatury historycznej, popytać tych, którzy jeszcze ten czas
pamiętają. Dowiedziałbyś się o zbrodniach okupantów sowieckiego i hitlerowskiego,
ale także o wielu pogromach i zbrodniach dokonanych na Żydach przez ich
współobywateli nie-Żydów. Choć wiele z nich zapewne z poduszczenia, albo z
przyzwolenia Niemców, którzy jednak napotkali sprzyjający zbrodniom grunt. A
działo się to w atmosferze, kiedy Polacy nie-Żydzi świadomi byli, że są w
następnej po Żydach kolejności, kiedy w obiegu było ponure powiedzenie "ich golą,
a nas już mydlą".

Pewnie dlatego obchodziliśmy
> dopiero 60 rocznicę a nie wczesniejsze. Na usta się ciśnie: holocaust industry.

Tę rocznicę obchodziliśmy dlatego, że wreszcie znalazł się człowiek, który zadał
sobie trud zbadania i opisania tego dramatu, dramatu który - jak zresztą wiele
innych, podobnych (patrz Radziłów, Wąsosz, Nieszawa) - starano się przez całe te
lata nie dotykać, aby zachowć mit Polski-Chrystusa pośród narodów, Polski tylko
prześladowanej, Polski nigdy nie prześladującej. Przeczytaj sobie choćby świeżo
wydaną książkę Tomasza Szaroty "U progu zagłady".

Ja tez nie kwestionuje, że był to NIEMIECKI mord

[pollak]

Gość portalu: eres napisał(a):

> A jak powinno się pisać o zbrodniach? Gross uczynił to rzeczowo i beznamiętnie,
>
> vzego nie można powiedzieć o niektórych innych historykach piszących o tej
> sprawie.
> N.B. Czy te głupawe uwagi o "nijakim" i "pisaniu sobie przed nazwiskiem <pro
> f.>",
> to odreagowywanie własnych kompleksów? Czy też chęć szydzenia sobie z
> mądrzejszego?

Powiedz to "prof." Bartoszewskiemu


> Głupotą jest nieuctwo. Zanim zaczniesz bezmyślnie głosić twierdzenia, upewnij
> się, co mówią fakty historyczne. Dziękuj Bogu, że oszczędził Ci osobistych
> doświadczeń okresu okupacji. Bardzo wielu ludzi, podobnie i ja, nie jest w stan
> ie
> zapomnieć tego strasznego czasu. Mógłbyś przynajmniej zadać sobie trochę trudu
> i
> zajrzeć do literatury historycznej, popytać tych, którzy jeszcze ten czas
> pamiętają. Dowiedziałbyś się o zbrodniach okupantów sowieckiego i hitlerowskieg
> o,
> ale także o wielu pogromach i zbrodniach dokonanych na Żydach przez ich
> współobywateli nie-Żydów. Choć wiele z nich zapewne z poduszczenia, albo z
> przyzwolenia Niemców, którzy jednak napotkali sprzyjający zbrodniom grunt. A
> działo się to w atmosferze, kiedy Polacy nie-Żydzi świadomi byli, że są w
> następnej po Żydach kolejności, kiedy w obiegu było ponure powiedzenie "ich gol
> ą,
> a nas już mydlą".

To Polacy (Zydzi czy nie Zydzi) byli pierwszymi ofiarami. I to od obywdu
okupantow jesli chcesz wiedziec. Smieszne - Polacy niezydzi wiedzieli ze beda po
Zydach. Podsun to "historykowi" Grossowi, on to fajnie opisze (beda widly,
siekiery, kije nabite gwozdiami), ach jaka szkoda ze Kosinski nie zyje. Ten by
dopiero mial co pisac.
Tu sie smiac, czy plakac.


> Tę rocznicę obchodziliśmy dlatego, że wreszcie znalazł się człowiek, który zada
> ł
> sobie trud zbadania i opisania tego dramatu, dramatu który - jak zresztą wiele
> innych, podobnych (patrz Radziłów, Wąsosz, Nieszawa) - starano się przez całe t
> e
> lata nie dotykać, aby zachowć mit Polski-Chrystusa pośród narodów, Polski tylko
>
> prześladowanej, Polski nigdy nie prześladującej. Przeczytaj sobie choćby świeżo
>
> wydaną książkę Tomasza Szaroty "U progu zagłady".

BEZ KOMENTARZA

[Gość: snajper]

[Gość: Leszek R]

Mister Sniper. Przejrzyj posty na forum i niech Pan napisze czy to co napisał
Gross przyczyniło się do pojednania pomiędzy Polakami i Żydami, czy wprost
przeciwnie-wywołało niechęć, a czasami wręcz nienawiść i obłąkanie. Jaki jest
efekt zestawienia liczb 1600 i 300, tego że morderca i podpalacz w tym samym
czasie był na Syberii.

Czy myśli Pan, że tak normalny człowiek, który uważa się za sprawiedliwego,
powinien pisać. Nie znalazłem tam cienia wątpliwości. Przesłanki brał Pan Gross
za pewnik i dowód.

Chore były i są stosunki pomiędzy Polakami i Żydami. Wina leży po obu stronach.
Jedwabne jest napewno wrzodem na tych stosunkach. Inteligentny i dobrze życzący
obydwu społecznościom człowiek starałby się taki wrzód wyciąć pod narkozą na
stole operacyjnym za pomącą skalpela. Gross tnie brudną siekierą po żywym ciele.

Takie porównanie jedynie mi się nasuwa po przeczytaniu tego wszystkiego.

Leszek R.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Leszek R napisał(a):

> Mister Sniper. Przejrzyj posty na forum i niech Pan napisze czy to co napisał
> Gross przyczyniło się do pojednania pomiędzy Polakami i Żydami, czy wprost
> przeciwnie-wywołało niechęć, a czasami wręcz nienawiść i obłąkanie. Jaki jest
> efekt zestawienia liczb 1600 i 300, tego że morderca i podpalacz w tym samym
> czasie był na Syberii.

Czy celem Grossa było pojednanie pomiędzy Polakami i Żydami ? Była to raczej
próba odkłamania historii dokonana nie w imię pojednania, tylko po prostu w imię
prawdy. Nie chcę tutaj dyskutować o jakości tej próby, jednak wymowa faktów,
czyli zeznań świadków jest jednoznaczna.

> Czy myśli Pan, że tak normalny człowiek, który uważa się za sprawiedliwego,
> powinien pisać. Nie znalazłem tam cienia wątpliwości. Przesłanki brał Pan Gross
> za pewnik i dowód.

Czy gdy my walczyliśmy o prawdę o Katyniu, to zawsze zachowywaliśmy się jak
>normalny człowiek, który uważa się za sprawiedliwego< ? Czy też czasem
>puszczały nerwy< i padały słowa, które paść nie powinny ? Bardzo trudno w tak
bolesnych sprawach zachować takt, umiar i obiektywizm.

> Chore były i są stosunki pomiędzy Polakami i Żydami. Wina leży po obu stronach.

Stwierdzenie o obustronnej winie jest stwierdzeniem bardzo kontrowersyjnym. W
końcu to Polacy dyskryminowali Żydów a nie Żydzi Polaków. Na pewno chory jest
stosunek niektórych Polaków do Żydów. Być może chory jest także stosunek
niektórych Żydów do Polaków.

> Jedwabne jest napewno wrzodem na tych stosunkach. Inteligentny i dobrze życzący
> obydwu społecznościom człowiek starałby się taki wrzód wyciąć pod narkozą na
> stole operacyjnym za pomącą skalpela. Gross tnie brudną siekierą po żywym ciele.
> Takie porównanie jedynie mi się nasuwa po przeczytaniu tego wszystkiego.
>
> Leszek R.

Wybór był inny. Nie było chętnego lekarza, który >starałby się taki wrzód wyciąć
pod narkozą na stole operacyjnym za pomącą skalpela<. Można było dalej ten wrzód
chodować albo ciąć bez narkozy. Wybór został dokonany. Czy dobry ? Wydaje mi się
(mam nadzieję), że dobry. Może dzieki temu bólowi towarzyszącemu rozcinaniu
wrzodu, unikniemy następnych wrzodów. Czy gdyby operacja była pod narkozą efekt
>nauki< byłby tak samo mocny ?

Serdecznie pozdrawiam

[pollak]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Czy celem Grossa było pojednanie pomiędzy Polakami i Żydami ? Była to raczej
> próba odkłamania historii dokonana nie w imię pojednania, tylko po prostu w imi
> ę
> prawdy. Nie chcę tutaj dyskutować o jakości tej próby, jednak wymowa faktów,
> czyli zeznań świadków jest jednoznaczna.

Nie jest jednoznaczna, swidkowie przecza sobie!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gross i prawda to dwie rozne rzeczy!
Ten czlowiek to lgarz.

[Gość: eres]

Gość portalu: Leszek R napisał(a):

(..............)
> Chore były i są stosunki pomiędzy Polakami i Żydami. Wina leży po obu stronach.
> Jedwabne jest napewno wrzodem na tych stosunkach. Inteligentny i dobrze życzący
> obydwu społecznościom człowiek starałby się taki wrzód wyciąć pod narkozą na
> stole operacyjnym za pomącą skalpela. Gross tnie brudną siekierą po żywym ciele
> .

"Wina leży po obu stronach"? Cóż za absurd! To znaczy sprawcy i ofiary są w
równym stopniu winni okrutnych zbrodni?!
A więc nie szukać prawdy, a dla dobra idei pojednania "wrzód" wyciąć (oczywiście
przez "inteligentnych") po cichu, bez rozgłosu, czyli ewidentną zbrodnię wcisnąć
jak śmieci pod dywan i udawać, że nic się nie stało. Czy podobnie powinni
Rosjanie postąpić z Katyniem? Przecież właśnie dzięki dochodzeniu prawdy przez
Polaków, jako ofiar i Niemców, jako sprawców zbrodni wojennych ułożyliśmy sobie
poprawne stosunki z naszym zachodnim sąsiadem. A przecież nie przychodziło to
Niemcom łatwo, także i tam słyszało się wołania "patriotów" niemieckich: "Już
dość! Czas skończyć z kajaniem się!". I proces pojednania między naszymi narodami
postępuje, mimo iż wciąż jeszcze ta nuta "patriotów" pobrzmiewa.



>
>
>

Kombinujesz eres jak zarobić na holocauście ?

[Gość: JK]

Winy są i tu i tu. Z jednej strony Jedwabne z dugiej wywózki polskiej
ludności "nadawane" przez nieprawowiernych. Zastanów się.

Ty polski morderco Ty!_Snajperze_ :) Wina cie zzera!

[pollak]

[Gość: snajper]

Pollaku, sumienie Ty moje, powiedz, za co mnie wina zżera ??? Cóżem ja
nieszczęsny uczynił ??? Czyżem jakieś dziatki i białogłowy w stodole spalił ???
Czy też Żyda za pejsy, z okazji Swięta Wniebowstąpienia, zapomniałem
wytargać ??? A może w pijanym widzie ustrzeliłem jakiegoś klechę ???

[pollak]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Pollaku, sumienie Ty moje, powiedz, za co mnie wina zżera ??? Cóżem ja
> nieszczęsny uczynił ??? Czyżem jakieś dziatki i białogłowy w stodole spalił ???
>
> Czy też Żyda za pejsy, z okazji Swięta Wniebowstąpienia, zapomniałem
> wytargać ??? A może w pijanym widzie ustrzeliłem jakiegoś klechę ???

Wyssales antysemityam z mlekiem matki bos Polak (mowiles zes Polak).

[Gość: snajper]

Jużem świadom swej winy !!! Swego nieuświadomionego antysemityzmu tfu,
wyssanego tfu, a mlekiem tfu, matki.

Co za tendencyjność eres !

[Gość: JK]

Gość portalu: eres napisał(a):

> Gość portalu: JK napisał(a):
>
> > Kwestionuje się sposób opisania sprawy przez niejakiego Grossa, któy pisze
>
> > sobie przed nazwiskiem prof.
>
> A jak powinno się pisać o zbrodniach? Gross uczynił to rzeczowo i beznamiętnie,
>
> vzego nie można powiedzieć o niektórych innych historykach piszących o tej
> sprawie.
> N.B. Czy te głupawe uwagi o "nijakim" i "pisaniu sobie przed nazwiskiem <pro
> f.>",
> to odreagowywanie własnych kompleksów? Czy też chęć szydzenia sobie z
> mądrzejszego?
---> Niczego nie potrzebuję odreagowywać bo dla mnie Gross jest tylko niejakim
Grossem a nie żadnym tam profesorem. Ponadto szczytem bezczelności jest pisać, że
Gross - ten niejaki - beznamiętnie i rzeczowo napisał co napisał. Widziałem w tv
próbę uzyskania jego wypowiedzi i widziałem na własne oczy jak się zachował.
Zresztą można był przeczytać w tej witrynie czat z nim. Nic dodac nic ująć. Tak
ma być jak on sobie to wyobraża.

> Głupota jest twierdzenie np.; że ropbili to sami
> > Polacy z własnej inicjatywy. Już widzę tę samowolkę pod okupacją niemiecką
> .
> > Musiało upłynąć wiele lat aby ludzie zapomnieli jak naprawdę podczas okupa
> cji
> > było i żeby można im było taki kit wcisnąć.
>
> Głupotą jest nieuctwo. Zanim zaczniesz bezmyślnie głosić twierdzenia, upewnij
> się, co mówią fakty historyczne. Dziękuj Bogu, że oszczędził Ci osobistych
> doświadczeń okresu okupacji. Bardzo wielu ludzi, podobnie i ja, nie jest w stan
> ie
> zapomnieć tego strasznego czasu. Mógłbyś przynajmniej zadać sobie trochę trudu
> i
> zajrzeć do literatury historycznej, popytać tych, którzy jeszcze ten czas
> pamiętają. Dowiedziałbyś się o zbrodniach okupantów sowieckiego i hitlerowskieg
> o,
> ale także o wielu pogromach i zbrodniach dokonanych na Żydach przez ich
> współobywateli nie-Żydów. Choć wiele z nich zapewne z poduszczenia, albo z
> przyzwolenia Niemców, którzy jednak napotkali sprzyjający zbrodniom grunt. A
> działo się to w atmosferze, kiedy Polacy nie-Żydzi świadomi byli, że są w
> następnej po Żydach kolejności, kiedy w obiegu było ponure powiedzenie "ich gol
> ą,
> a nas już mydlą".
---> Jestem ciekaw czy taka sama pamięć należy się ludziom zsyłanym na wschód,
rozstrzeliwanym , mordowanym przez współobywateli nie-Polaków ?
>
> Pewnie dlatego obchodziliśmy
> > dopiero 60 rocznicę a nie wczesniejsze. Na usta się ciśnie: holocaust indu
> stry.
>
> Tę rocznicę obchodziliśmy dlatego, że wreszcie znalazł się człowiek, który zada
> ł
> sobie trud zbadania i opisania tego dramatu, dramatu który - jak zresztą wiele
> innych, podobnych (patrz Radziłów, Wąsosz, Nieszawa) - starano się przez całe t
> e
> lata nie dotykać, aby zachowć mit Polski-Chrystusa pośród narodów, Polski tylko
>
> prześladowanej, Polski nigdy nie prześladującej. Przeczytaj sobie choćby świeżo
>
> wydaną książkę Tomasza Szaroty "U progu zagłady".
>
---> Tak Żydom było w Polsce źle, tak strasznie ich ciemięzżono, że oceniają
niktóe źródła wartośc majątku o jaki podobno maja prawo się ubiegać na 65 mld
USD. No naprawdę strasznie mieli. Prześladowali ich Polacy. Uniemożliwiali
jakąkolwiek działalność. Kpiny. Wielu pamięta pogardliwe powiedzonko
zydowskie: "ulice wasze kamienice nasze". Polska była jedynym krajem w którym za
pomoc żydom była kara smierci. A mimo tego zagrożnia wielu znalazło się takich,
że sami Żydzi ich nagrodzili. Jest tylu w innym narodzie ? Może by pamiętac jak
zachowali sie Żydzi amerykańscy tuż przed wybuchem wojny ? Albo szefowie gett ?
Nic nie jest czarne albo białe. Dlatego nie można pluć w jedną strone nie
przyjmując argumentów opluwanej strony. Nie są Żydzi bez grzechu. Jak mówimy o
pojednaniu to chyba o obustronnym ? Nie będziemy mam nadzieję dalej wciskac
młodzieży izraelskiej, że Auschwitz zbudowali Polacy ? Albo, że bez zgody Polaków
i Polski Hitler nie mógłby zgotować Żydom holokaustu ? To jest dopiero nieuctwo !
Zastanów się kto ma większy wpływ na rozniecanie niechęci. A może jest to celowe
działanie ? Papież przeprasza kilkakrotnie i co się dzieje ? A no Żydzi mówią to
mało bo nie powiedział tego a to tamtego. Przepraszam za określenie ale żeby się
zesrał to i tak nie będzie to. Mówią: jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o
pieniądze. Mam rację ?

[Gość: Ceres]

Ale czyja i na kim?
eres to ..., lej eresa!!!

[Gość: JYP]

Przerazenie ogarnia, kiedy sie czyta te uwagi, noszace tu range listow spolecze-
-nstwa. Czy to wazne, czy upiekli zywcem w stodole 1600 czy tez tylko 1479?
Czy naprawde kopali jak pilke oderznieta glowe dziewczyny? Moze tylko potracili
potem, jak oderzneli? Czy ma sens dociekanie, kto od kogo dowiedzial sie o fak-
-cie - Gross od A.Arnold, czy odwrotnie, czy oboje z protokolow bezpieki czy
prokuratury, czy "Wysokiego Sadu". Ile w koncu jest "warta" smierc jednego
spalonego? Z rachunku wynika 28 dni, cztery godziny i 17 minut. I co na to
ksiadz proboszcz, czy nie nalezy dodac pare zdrowasiek pokuty ?

[Gość: ,.,]

Gość portalu: JK napisał(a):

> Gross swoje, fakty swoje. Tym gorzej dla faktów.
> Tylko czy można mówić, że Gross chciał pojednania ?
> Kogo z kim ? I w jakiej sprawie ?

[Gość: .]

[Gość: ,.,]

[Gość: prawy]

i to wielki problem, kłopoty z prawdomównością!ć

[Gość: 41]

Gdzie klakerzy "prawdy" Grossa? Gdzie ta pewność i buta załganego towarzystwa?

[Gość: haha :)]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: ,.,]

do grosa gro i bedzie pełny trzos - o to chodzi o to chodzi -hihi haha

[Gość: hihi!]

[Gość: Jan]

Kanadyjskie gazety angielskojezyczne piszac o Jedwabnem , przeprosinach polskiego prezydenta i Grossie,
podaja rowniez, ze jedwabne bylo wczesniej okupowane przez Sowietow, i Zydzi na tych terenach kolaborowali
z okupantem Radzieckim. Czy to prawda? Nie znalazlem na tym forum komentarzy na ten temat. Jezeli jest w tym
nawet czesc prawdy, to mogloby to wyjasnis podloze zbrodni i przyczyne, dlaczego wiekrzosc spoleczenstwa
biernie przygladala sie mordom popelnianym przez grupy lokalnych rzezimieszkow.

[Gość: J23]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Kanadyjskie gazety angielskojezyczne piszac o Jedwabnem , przeprosinach polskie
> go prezydenta i Grossie,
> podaja rowniez, ze jedwabne bylo wczesniej okupowane przez Sowietow, i Zydzi na
> tych terenach kolaborowali
> z okupantem Radzieckim. Czy to prawda? Nie znalazlem na tym forum komentarzy na
> ten temat. Jezeli jest w tym
> nawet czesc prawdy, to mogloby to wyjasnis podloze zbrodni i przyczyne, dlaczeg
> o wiekrzosc spoleczenstwa
> biernie przygladala sie mordom popelnianym przez grupy lokalnych rzezimieszkow.
>

Tak, to prawda!
To była bardzo znacząca kolaboracja Żydów z Sowietami na tych terenach!!!

[Gość: .]

No i co z tego?`Jezeli by to nawet byla by prawda.
Po wojnie caly narod polski jak jeden maz i jak jedna kobieta kolaborowali z
CCCP,a wczasie wojny byla rowniez i kolaboracja z Niemcami.

[Gość: Jan]

Gość portalu: . napisał(a):

> No i co z tego?`Jezeli by to nawet byla by prawda.

1. Prawdziwe ujawnienie wszystkich faktow zwiazanych z tym i podobnymi wypadkami w Polsce i gdzie indziej na
swiecie jest niezbednym warunkiem gojenia sie ran.
2. Ocena i osadzenie wydrzen staja sie bardziej trudne i skomplikowane. W pewnym momecie moze pojawic sie tu
widmo Katynia i Kozielska

> Po wojnie caly narod polski jak jeden maz i jak jedna kobieta kolaborowali z
> CCCP
-Tu mnie zaskoczyles. Czy moglbus podac mi zrodlo takiej informacji?

>.,a wczasie wojny byla rowniez i kolaboracja z Niemcami.
Masz racje. Kolaboracja z Niemcami w czasie okupacji byla karana smiercia. Wiele wyrokow smierci wykonal polski
ruch oporu. Po wojnie kolaboranci byli rowniez sadzeni przez oficjalne sady.

[Gość: .]

Bylo Wojsko polskie.
Byla milicja polska.
Byly sluzby tajne polskie.
Byl teatr polski.
Byly studia polskie.
Byli profesorowie polscy.
Byla telewizja polska.
Byli inzynierowie polscy.
Byli cinkciaze(cinkciarze) polscy.
Byli.....
Jak Polacy popija,to rzna piosenki rosyjskie.
Cos zapomnialem?
Panstwo funkcjonowalo?
Pamietam jak u nas piosenkarzy francuzskich(np.Maurice Chevalere-pisownia?)
nazywano kolaborantami,bo wystepowali w okupowanym Paryzu.

[Gość: komodor]

Panowie, problem Jedwabnego jest naszym problemem a nie problemem Grossa.
Zwracam uwagę na fakt niestety często pomijany ale w Jedwabnem Polacy mordowali
Polaków tyle, że innego wyznania. Nie szukajmy usprawiedliwienia w kolaboracji
z bolszewikami ludności żydowskiej, nie czyńmy uogólnień tam gdzie nie jest to
potrzebne. Liczenie ilości ofiar na 1 m kw. jest zdumiewająco obrzydliwe! Nawet
gdyby zamordowano tam 5 osób, 50 osób a może tylko sto czy to w czymkolwiek
zmienia ocenę prawną i moralną czynu.
Jest inna rzecz która mnie zastanawia: mieszkańcy Jedwabnego nawet jeżeli nie
brali czynnego udziału w mordzie to WIEDZIELI o tym. W masteczku przez wiele
lat panowała zmowa milczenia - dlaczego? Co dzisiaj mówią swoim dzieciom?
Dowiedziałem się, że został zmuszony do ustąpienia burmistrz miasteczka -
dlaczego? Co się zmieniło w mieszkańcach Jedwabnego od 10 lipca 1941 roku -
niewiele, nic? Ich stosunek do uroczystości odsłoniecia pomnika i "liczny
udział" w tej uroczystości nakazuje postawienie pytania - co się zmieniło przez
ostatnich 60 lat - naprawdę niewiele?
Żadne pokrętne działania, protesty, obłuda i milczenie nie są w stanie zmienić
wymowy faktów. Jeżeli już się stało spróbujmy wygrać przyszłość pokażmy inne
oblicze Polaków - nie nienawistne, ksenofobiczne, antysemickie, złe. My
naprawdę jesteśmy inni i jest nas większość. Wierzę w to.

[Gość: Jan]

Komodor, zgadzam sie z wiekrzoscia twoich argumentow. Musisz jednak pamietac o nastepujacych
faktach:
1. Rzadko mamy doczynienia z sytuacja, ktora mozna przedstawic w dwoch kolorach: bialym i
czarnym. Zwykle pojawiaja sie rozne odcienie szarosci, o ktorych nie mozna zapominac przy ocenie
wydarzen. Nikt tego nie lubi. Czysty,bialo-czarny obraz jest prostrzy do interpretacji.
2. Jezeli w czasie wojny mamy doczynienia z kolaboracja, nie mozna o tym fakcie zapominac i chowac
glowy w piasek. Jezeli w przypadku Jedwabnego kolaboracja miala miejsce, nie jest to zbrodnia
popelniona na ludziach innego wyznania, ale na kolaborantach, czyli wrogach narodu. Zmienia to do
pewnego stopnia kolory obrazu. Ze kolaborantami okazali sie akurat Zydzi, mogl to byc przypadek.
Wlasnie kilka dni temu sad skazal Palestynczyka na smierc za kolaboracje z Izraelem. Kara smierci
za kolaboracje nie jest wiec czyms nadzwyczajnym.
3 . Z tego co zdolalem dowiedziec sie, ( a mam ograniczony dostep do polskiej prasy) problem w
Jedwabnem polega na tym, ze:
- zabijano ludzi bez sadu,( albo o tym sadzie sie nie mowi).
-zabijano w sposob bestialski.
- wprowadzono odpowiedzialnosc zbiorowa pewnej grupy wyznaniowej za przestepstwa pewnych jej
przedstawicieli.
- zabojstwa byly polaczone z grabieza mienia.
Powyzsze zarzuty razem z faktami kolaboracji nie sa jasno postawione mieszkancom miasteczka. A to
jest nie fair i cala sprawa moze byc zle zrozumiana.

Uwazam, ze niepotrzebne przemilczanie pewnych faktow ( jak np. sprawa kolaboracji), a tak odbieram
dostepne mi artykoly w polskiej prasie, nie sprzyja gojeniu sie ran. Tak przynajmniej ucza mnie w tym
kraju, w ktorym aktualnie przebywam. O fakcie kolaboracji Zydow z okupantem sowieckim
dowiedzialem sie z kanadyjskiej (nie polonijnej) prasy, wiec nawet tutaj rdzenni kanadyjczycy, ktorych
trudno jest posadzic o antysemityzm, widza pewne elementy zmieniajace do pewnego stopnia tlo
wydarzen.
. Spojzyjmy jeszcze raz prawdzie w oczy. Oby Jedwabne nie powtorzylo sie w takiej lub innej formie,
nie tylko w Polsce, ale na calej ziemi.

[Gość: ,.,]

[Gość: sołtys]

Nierozsądnego burmistrza radni mieli prawo odwołać. A był nim istotnie!!!!
Kłamstwa Grossa szyte są nie nićmi ale liną kotwiczną. Nie będę przytaczał
przykładów wszyscy doskonale wiedzą o co chodzi bym się powtarzał.

[Gość: ,.,]

[Gość: ,.,]

[Gość: ,.,]

[Gość: ,.,]

[Gość: ,.,]

[Gość: ,.,]

[Gość: Sławek]

Ludzie o czm wy mówicie? Pewne rzeczy są ustalone:
Niestety.Żydów zabili Polacy, inna sprawa, że prymitywy, jakich teraż pełno na
tych łamach. Mamy takie dzieci jakie wychowaliśmy. Trzeba się z tym pogodzić i
ponieść wszelkie konsekwencje (moralne głownie) Wszystkie osooby mówiące , że
zabito 30 a nie 3000 Ludzi lub szukające min. wyłumaczenia w w presji Niemcówm
są palantami, nie znającymi historii okupacji, w Polsce.






kające innych usprawidlinien są palantami

[Gość: Jojne]

Panie Sławku,
czy te bradnie napisane przez pana spowodowane są gorącym letnim dniem? Czy
też propagandą antypolską sączącą się zewsząd (widać podatność pana osoby) i
pana nieuctwem?

[Gość: ,.,]

[Gość: ,,]