Wczoraj pod kościołem Ducha Świętego w Warszawie odbyła się pikieta

[Gość: Europa]

Wczoraj od 18.00 do 20.00 trwała pikieta przeciwko znieważaniu Narodu Polskiego
i przepraszaniu Żydostwa za winy niepopełnione. Pod kościołem gdzie odbywały
się skandaliczne modły poniżające nas Polaków.
Mimo tego co podały wiadomości kościół nie był pełny a wiele osób opuściło
wnętrze kościoła po słowach, że to katolicy i Polacy mordowali Żydów.
Słychać też było głosy o odciąganiu wiernych od kościoła przez haniebną
postawę kś. Prymasa i Episkopatu Polski, przyjmującego paszkwil Grossa za
dzieło historyczne mimo wielu świadectw podważających te wypociny.
Jak zwykle dziennik i inne żydomedia nic na ten temat nie podały.
A naród się budzi i w końcu się obudzi.

[Gość: Jasnowid]

Deutsche erwache?

Cos znajomo to brzmi?

[Gość: Zbyszek]

Ja sie z tej organizacji pt. Kosciol, wypisuje. Ja zadnemu Zydowi w zyciu krzywdy
nawet najmniejszej nie wyrzadzilem i nie mam za co ich przepraszac. Nie chce
rowniez aby ktokolwiek przepraszal w moim imieniu, bez wzgledu na to czy to
bedzie komuch prezydent czy prymas-kardynal ktory (sam to zeznal swego czasu w
Litjeraturnoj Gazetje) wital wyzwolicielska armie czerwona.

I nie jest prawda, ze powinnismy przepraszac za czyny naszych rodakow, jak
niektorzy na tym forum twierdza. Jezeli nawet w Jedwabnym bylo kilku czy kilkunastu
bandytow to nie jestto powodem do przeprosin dokonanych przez caly narod. Czy ci
co pisza takie brednie przeprosili rodzicow Tomka zamordowanego przez Monike i
Spolke?

Czy narod izraelski przepraszal nas za zbrodnie popelnione na Polakach przez UB?
Przez Morela, przez Wolinska, Brystygerowa, Radkiewicza i tysiace innych?

Dlaczego tak niewielu Zydow potepia lobuza Grossa, wychowanka Krzywego Kola i
innych komunistycznych organizacji?

[Gość: Korek]

Dodzy panstwo! Powinniscie docenic to ze Kosciol Katolicki wyciaga reke w gescie pojedniania nie oczekujac nic w zamian. Bardzo to chwalebne i godne nasladowania. Uwazam ze biskupi postapili tak jak nakazuje im religia i sumienie , a to ze paru osobom zalezy na tym zeby nadal siac nienawisc i propagowac wzajemne uprzedzenia proponuje pozostawic bez komentarza...
Pozdrawiam

[Gość: Europa]

Gość portalu: Korek napisał(a):

> Dodzy panstwo! Powinniscie docenic to ze Kosciol Katolicki wyciaga reke w gesci
> e pojedniania nie oczekujac nic w zamian. Bardzo to chwalebne i godne nasladowa
> nia. Uwazam ze biskupi postapili tak jak nakazuje im religia i sumienie , a to
> ze paru osobom zalezy na tym zeby nadal siac nienawisc i propagowac wzajemne up
> rzedzenia proponuje pozostawic bez komentarza...
> Pozdrawiam

Nikt nie mówi o szerzeniu nienawiści tylko o Godności Bohaterskiego Narodu
Polskiego a przede wszystkim chodzi mi o prawdę.
Prawdę, która jest jedna i nie taka jak chce Gross i inne zakały polskiego życia
publicznego.
Elity w naszym kraju są albo tak zażydzone albo tak zastraszone, że próbują nam
zginać kark w imię żądań pazernego żydostwa z Nowego Yorku.
My jasno i głośno mówimy nie i obiecujemy, że przyjdzie czas, że nam za to
zapłacą, sprzedawczyki i "autorytety" tak chętnie i głośno nawołujące do
przeprosin.
Jak powiedział prof. Finkelstein demaskujący Biznesmenów Holokaustu, z nimi nie
należy rozmawiać bo ich pazerność nie zna granic i wyciąganie do nich ręki jest
początkiem końca.

A swoją drogą żydzi będą mieli niebawem przerąbane w Polsce, dzieki swoim
holobiznesmenom z NY.
My nie jesteśmy szwajcarią która musi sie bać o swoje banki.
Nam poprostu mogą skoczyć na kant d... .
Tylko szkoda, że kosciół też się im poddał, fakt że nie cały, co rodzi nadzieję!

[Gość: Pedro]

Co do przeprosin,uwazam ze Kosciul postepuje wlasciwie,to jest wlasnie wlasciwa
droga a nie tak jak niektozy twierdza ze w imieniu naroduPolskiego nie ma prawa
przepraszac.Czy np.narod niemiecki nie przeprasza do dnia dzisiejszego za to co
bylo kiedys??? A przeciez nie mozna powiedziec, ze to wszyscy Niemcy byli za
Hitlerem, a nawet nie wszyscy zolnierze niemieccy .....?Wiekszosc z nich byli
to zwyczajni ludzie, majacy rodziny, ktozy zostali zwyczajnie zwerbowani do
armi inie mieli nic do powiedzenia.Dla ich rodzin byla to tez wielka tragedia
gdyz wielu z nich nie powrocilo.
A wdzisiejszych czasach obarcza sie wina CALY narod niemiecki za dawne
czasy.Podobnie Polacy powinni postapic i przeprosic WSZYSTKICH, powtarzam
WSZYSTKICH za winy ktore popelnili ( nie tylko Narod zydowski).Te i inne sprawy
powinny byc rozliczone.

czy swiat zginie od przeprosin ?

[Gość: kruk]

Gość portalu: Pedro napisał(a):

> Co do przeprosin,uwazam ze Kosciul postepuje wlasciwie,to jest wlasnie wlasciwa
>
> droga a nie tak jak niektozy twierdza ze w imieniu naroduPolskiego nie ma prawa
>
> przepraszac.Czy np.narod niemiecki nie przeprasza do dnia dzisiejszego za to co
>
> bylo kiedys??? A przeciez nie mozna powiedziec, ze to wszyscy Niemcy byli za
> Hitlerem, a nawet nie wszyscy zolnierze niemieccy .....?Wiekszosc z nich byli
> to zwyczajni ludzie, majacy rodziny, ktozy zostali zwyczajnie zwerbowani do
> armi inie mieli nic do powiedzenia.Dla ich rodzin byla to tez wielka tragedia
> gdyz wielu z nich nie powrocilo.
>
> A wdzisiejszych czasach obarcza sie wina CALY narod niemiecki za dawne
> czasy.Podobnie Polacy powinni postapic i przeprosic WSZYSTKICH, powtarzam
> WSZYSTKICH za winy ktore popelnili ( nie tylko Narod zydowski).Te i inne sprawy
>
> powinny byc rozliczone.

Mozna sie spodziewac, ze sto lat nie wystarczy i swiat zginie od przeprosin gdy
wszystkie narody zaczna przepraszac WSZYSTKICH ( nie tylko narod zydowski),
powtarzam WSZYSTKICH za winy ktore popelnily. Oczywiscie poniewaz jest demokracja
i wolnosc slowa kazdy obywatel moze przepraszac w imieniu narodu z ktorym ma
jakikolwiek zwiazek. Ja na poczatek przepraszam Putina w imieniu NArodu Polskiego
za zdobycie Moskwy przez Stefan BAtorego.

[Gość: Krates]

Witam kruka!

Tyle ostatnio się o tym trąbi, że pojedynczych głosów rozsądku prawie nie słychać.
Tym przyjemniej czytało mi się Twój post.
Trudno jest w racjonalny sposób uzasadnić odnoszenie takich pojęć jak wina,
skrucha, żal, przeprosiny do narodów. Dla mnie to jest jakiś cholerny
nacjonalizm, szowinizm, rasizm patrzeć na wszystko przez pryzmat przynależności
narodowej czy rasowej.
Czy to polskość zabójców z Jedwabnego zadecydowała o zbrodni? Czy jakikolwiek
naród jest bardziej predysponowany do okrucieństwa, bestialstwa, czynów
nieludzkich? Kto może zagwarantować, że przynależność do narodu takiego czy
innego uniemożliwia popełnianie równie okropnych czynów?
Obarczanie narodu polskiego za mord w Jedwabnem jest równie głupie i niegodziwe
jak obarczanie narodu żydowskiego za umęczenie Jezusa.
Domaganie się przeprosin "od Polaków" jest wręcz przyznaniem racji tym oszalałym
zabójcom, którzy mieli w oku przeklęte szkło każące im nie widzieć ludzi lecz
Żydów, Polaków, Niemców. Skoro teraz "Polacy muszą przeprosić" to może
wtedy "Żydzi musieli zginąć".
Podłożem do takiej niegodziwości jest, moim zdaniem, szeroko rozpowszechniony
zabobon plemienny. To co teraz obserwujemy do odżywanie, wręcz rozdmuchiwanie
tego zabobonu. Zwykle kończy się to wojną. Oby tym razem stało się inaczej.
Niestety, (właśnie na przekór plemiennym zabobonom) w każdym narodzie jest dość
ludzi przyjmujących stadną optykę i gotowych dochodzić swoich narodowych racji
do upadłego. W istocie jest to ścieżka prowadząca do zbrodni takich jak w
Jedwabnem.

Oczywiście oficjalne przeprosiny Kwaśniewskiego (jako prezydenta) nie miały
najmniejszego sensu. Polska nie istniała jako organizm państwowy wtedy gdy doszło
do zbrodni.
Kwaśniewski jest prezydentem państwa a nie wodzem narodu. Gdyby to moją rodzinę
wymordowano z pobudek plemiennych to poczułbym się bardzo źle słysząc przeprosiny
z ust człowieka który utożsamia (albo przynajmniej myli) państwo z narodem. Czyż
to nie takie pojmowanie funkcji państwa przyczyniło się do eksterminacji Żydów?
Ponadto Kwaśniewski do tej pory nie rozliczył się ze swoich zabobonów klasowych.
Jak to mogło się stać, że wyznawał ideologię, która z podobnych powodów skazywała
na unicestwienie całe grupy ludzi. Jedyna, subtelna różnica polegała na tym że
był to zabobon klasowy a nie plemienny. Wszystko wskazuje na to, że p.Kwaśniewski
zawsze wybiera WYGODNĄ ideologię i przeprasza z pobudek koniunkturalnych. Jaka
ideologia była najwygodniejsza w 1940 w Generalnym Gubernatorstwie?
Zaiste nawet osobiste, prywatne przeprosiny p.Kwaśniewskiego bez szczerego
rozliczenia się z komunizmem byłyby raczej obrazą ofiar.

Czy to oznacza, że wcale nie należy nikogo przepraszać?

Wydaje mi się, iż chrześcijanie w Nowym Testamencie dostają bardzo dokładne
instrukcje postępowania z bliźnimi. Doprawdy, każda okazja do okazywania miłości
bliźniego, pokuty, prośby o odpuszczenie win jest szansą dla chrześcijanina.
Szansą na świętość. Nawet a może zwłaszcza w przypadku miłości do nieprzyjaciół
czy pokuty za nie swoje grzechy i cudze winy.
W ogólnym sensie (jako ludzie obciążeni grzechem pierworodnym) wszyscy jesteśmy
odpowiedzialni za wszystkie zbrodnie popełnione przez ludzi kiedykolwiek i
gdziekolwiek.
Pychą byłoby stwierdzenie że absolutnie nigdy, przenigdy nie zrobiliśmy i na
pewno nie zrobimy komuś czegoś podobnego. A skoro tak, to możemy, a chrześcijanie
może nawet powinni prosić o przebaczenie za WSZYSTKIE BEZ WYJĄTKU zbrodnie
popełnione i popełniane na świecie: w Jedwabnem, w Oświecimiu, w Katyniu, w
Kambodży, w Wandei, w Turcji, w Palestynie, niezależnie od tego jakiej
narodowości są oprawcy i ofiary.
Zawsze to człowiek zabija człowieka. Ja Ciebie a Ty mnie.

Pozdrawiam,
Krates

Gość portalu: kruk napisał(a):

> Mozna sie spodziewac, ze sto lat nie wystarczy i swiat zginie od przeprosin gdy
>
> wszystkie narody zaczna przepraszac WSZYSTKICH ( nie tylko narod zydowski),
> powtarzam WSZYSTKICH za winy ktore popelnily. Oczywiscie poniewaz jest demokrac
> ja
> i wolnosc slowa kazdy obywatel moze przepraszac w imieniu narodu z ktorym ma
> jakikolwiek zwiazek. Ja na poczatek przepraszam Putina w imieniu NArodu Polskie
> go
> za zdobycie Moskwy przez Stefan BAtorego.
>

[Gość: kruk]

Witam !
Rozsadku zdecydowanie brak, a przedewszystkim zrozumienia i szacunku dla
odmiennych pogladow i tradycji. Nacjonalizm to dla mnie metoda manipulacji
masami i trzymania ich w ryzach. W dyskusji wokol Jedwabnego biora udzial
prawie wylacznie nacjonalisci z obu stron.
Oczywiscie kazdy zdolny jest do najgorszych czynow. Material ludzki jest taki
sam. Polityka i wojna z moralnoscia nie maja nic wspolnego.
O czyjej moralnosci tu mowic jesli napadaja na Polske dwa sasiednie
kraje dokonujac ktoregos tam z kolei rozbioru, a sojusznicy umywaja raczki.
Nie rozumiem dlaczego ignoruje sie fakt, ze Jedwabne znajdowalo sie
najpierw pod okupacja sowiecka, a w czasie zbrodni - niemiecka. RZadzili tam
NIemcy, ktorych polityka oficjalna, panstwowa byla eksterminacja Zydow.
Nie bylo tam zadnych wladz Polskich.Mozna sie wiec nie dziwic oburzeniu
niektorych Polakow na tezy wykluczajace jakikolwiek udzial lub inspiracje ze
strony Niemcow.Co nie znaczy, ze nie moglo tak byc.
Najbardziej prymitywne jest ciagle licytowanie sie , czy Zydzi maja wiecej
Polakow na sumieniu , czy odwrotnie , tutaj pojawia sie mnostwo nierozsadnych i
nieodpowiedzialnych wypowiedzi.
Mysle, ze gdyby indywidualny czlowiek poczul sie odpowiedzialny za wszytkie
zbrodnie ludzkosci, kiedykolwiek i gdziekolwiek ,to musialby natychmiast
popelnic samobojstwo.
Papiez jest wlasciwa osoba, ktora zajmuje sie proszeniem Boga o przebaczenie za
winy i zbrodnie czlowieka.Trudno wymagac tego od zwyklego czlowieka, ktory
osobiscie w zadnych zbrodniach nie uczestniczyl.
Poza tym wymuszane przeprosiny sa falszywe. I skad ta potrzeba i domaganie sie
przeprosin ? To niezdrowe.
Zalecenia Nowego Testamentu, podobnie jak Kosciola KAtolickiego maja niewielki
wplyw na rzeczywiste zycie i czyny zwyklych ludzi w Polsce.
Uwazam, ze za wzajemne winy,nie powinni przepraszac ani Polacy, ani Zydzi.
Jestem za odpowiedzialnoscia indywidualna, a nie zbiorowa, poniewaz jest ona
fikcja ( w najlepszym wypadku), ktora wlasnie hitlerowcy i komunisci w praktyce
realizowali.Otworzylem nawet temat "Odpowiedzialnosc", ale nie wzbudza on
zainteresowania takiego jak np. "Jak rozpoznac Zyda : Jak rozpoznac Polaka".
Pozdrawiam.

[Gość: Pedro]

Gość portalu: Europa napisał(a):


>
> Jak powiedział prof. Finkelstein demaskujący Biznesmenów Holokaustu, z nimi nie
>
> należy rozmawiać bo ich pazerność nie zna granic i wyciąganie do nich ręki jest
>
> początkiem końca.
>
> A swoją drogą żydzi będą mieli niebawem przerąbane w Polsce, dzieki swoim
> holobiznesmenom z NY.
> My nie jesteśmy szwajcarią która musi sie bać o swoje banki.
> Nam poprostu mogą skoczyć na kant d... .
> Tylko szkoda, że kosciół też się im poddał, fakt że nie cały, co rodzi nadzieję

Gdyby tak np.postepowali Niemcy(co do ktorych mam ogromny szacunek) Polacy nie
dostali by ani "zlamanej" marki za "robotnikow przymusowych", a przeciez nie
musieli by placic,tylko ze Oni maja HONOR ...i to nie taki jaki czesto pisze na
polskich sztandarach BOG """"HONOR""" OJCZYZNA. To do czegos chyba
zobowiazuje???......chyba ze to dla Polakow puste slowa?????

[Gość: Indris]

Nabożeństwo pokutne odbyło się w Warszawie w kościele p.w. WSZYSTKICH ŚWIĘTYCH (NIE
Ducha Świętego). Byłem na nim od początku do końca. Nie było żadnego przepraszania "w imieniu
narodu". Biskupi przepraszali Boga za grzechy katolików polskich, do czego mają prawo właśnie jako
biskupi. Modlili się nie tylko za Żydów ale i za ich morderców, a także za wszystkich antysemitów (czyli
m.in. za Was uczestnicy tego wątku). Pikieta faktycznie stała. Był to pierwszy znany mi fakt
pikietowania nabożeństwa. Miejmy nadzieję, że modlitwy księży biskupów zostaną choć częściowo
wysłuchane. A w każdym razie, że skończy się powoływanie polskich antysemitów na polski Kościół.
Księża antysemici w naszym kraju byli, ale "to se ne vrati".

[Gość: Europa]

tak, co do kościoła to faktycznie się przejęzyczyłem.

Poza tym co ty wiesz o antysemityzmie?
Nie obrażaj tych ludzi, żołnierzy AK i ludzi którzy również przechowywali żydów
w czasie wojny. Ludzi którzy wiedzą trochę więcej o historii narodu polskiego
niż złamas Gross.
To nie są antysemici, to są obrońcy godności Polski, o którą nikt nie walczy
poza zwykłymi ludzmi i p. Moskalem.
Syjonizmowi i holobiznesowi zawsze będziemy mówili NIE, choćbyś tu nas wyzywał
najgorszymi inwektywami.

A swoją drogą to po co tam byłeś? Jako Polak czy Żyd?

[Gość: Indris]

Nikogo nie obraziłem. O antysemityzmie wiem co nieco z antysemickich wydawnictw typu "Poznaj
Żyda" . Z niektórych wpisów na tym forum też.
Byłem na tym nabożeństwie jako chrześcijanin i Polak. Uważałem za swoją moralną powinność
przyłączenie się do tych, którzy odcinają się od antysemityzmu i jego zbrodniczych konsekwencji.

[Gość: kruk]

Gość portalu: Indris napisał(a):

> Nabożeństwo pokutne odbyło się w Warszawie w kościele p.w. WSZYSTKICH ŚWIĘTYCH
> (NIE
> Ducha Świętego). Byłem na nim od początku do końca. Nie było żadnego przeprasza
> nia "w imieniu
> narodu". Biskupi przepraszali Boga za grzechy katolików polskich, do czego mają
> prawo właśnie jako
> biskupi. Modlili się nie tylko za Żydów ale i za ich morderców, a także za wszy
> stkich antysemitów (czyli
> m.in. za Was uczestnicy tego wątku). Pikieta faktycznie stała. Był to pierwszy
> znany mi fakt
> pikietowania nabożeństwa. Miejmy nadzieję, że modlitwy księży biskupów zostaną
> choć częściowo
> wysłuchane. A w każdym razie, że skończy się powoływanie polskich antysemitów n
> a polski Kościół.
> Księża antysemici w naszym kraju byli, ale "to se ne vrati".

Zachodnie agencje informacyjne widza to zdarzenie nieco inaczej :

Reuters "Bishops say sorry to Jews", "Role of Church in massacre acknowledged."
"Poland's Catholic Church has expressed sorrow over the role Poles played in a
massacre of 1600 Jews in World War II. The 1941 massacre in the town of Jedwabne
gained wide attention after publication of a book,Neighbours, by emigre scholar
Jan Gross. He alleged that Poles, not nazi German invaders, had brutally murdered
their Jewish neighbours./.../

[Gość: Joanna]

Obudz sie narodzie, obudz!!!!!! z tego CIEMNOGRODU pelnego nienawisci. I jak
my chcemy wejsc do Europy? Niosac flage ze swastyka???????
Joanna Wierzaca.

[Gość: Zbyszek]

[Gość: Zbyszek]

Idris, czy ty naprawde wierzysz w to, ze powinnismy przepraszac za zbrodnie
popelnione przez Polakow? Czy za wszystkie, czy tylko za te przeciwko narodowi
zydowskiemu?

Czy przeprosiles rodzicow chlopaka zamordowanego bestialsko przez Monike S. i
spolke? Czy przeprosil za to Kosciol Katolicki? Przypuszczam, ze Monika jako
Polka byla katoliczka. Szanse sa tak samo duze jak w odniesieniu do tych za
ktorych wczoraj przepraszali biskupi.

Czy przepraszanie ma byc jedynie domena Polakow czy rowniez innych narodow i
czy przepraszany ma byc tylko narod zydowski czy rowniez inne narody, np.
polski?

Czy ty przeprosiles juz rodziny gornikow z Wujka, stoczniowcow z Gdyni,
robotnikow z Poznania za morderstwa dokonane przez Polakow w UBeckich lub
ZOMOwskich mundurach? Czy przeprosiles mame Grzegorza Przemyka, Bogdana Wlosika,
ks. Jerzego i tysiecy innych. Moze ci co wydawali rozkazy nie byli Polakami ale
mieli polskie obywatelstwo jak np. Morel.

Swego czasu na przedmiesciach Chicago mieszkal facet, ktory zamordowal ponad 30
mlodych chlopcow. Mordowal ich z premedytacja a nastepnie zalewal cementem w
piwnicy. Czy uwazasz, ze caly narod amerykanski powinien przepraszac rodziny
tych chlopcow za zbrodnie tego zboczenca?

Napewno nie przepraszal prezydent USA i napewno nie przepraszal zaden kosciol.
Przestan sie wyglupiac. Chcesz przepraszaj ale nie w moim imieniu. Ja nie
poczuwam sie do zadnej winy ani w tym ani w innych przypadkach.

Joanno, my w Europie bylismy, jestesmy i bedziemy. I nie musimy niesc zadnych
innych sztandarow procz naszego bialo-czerwonego z Orlem w Koronie.Moze sa na
nim jakies plamy takie jak San Domingo, Zaolzie, Czechoslowacja 68, Sommo Sierra
(wybaczcie ale nie wiem jak sie to pisze a nie mam pod reka zadnego slownika)i
jeszcze troche innych, ale na ktorym sztandarze nie ma plam?

Chyba, ze chodzi ci Joanno nie o Europe a o Unie Europejska. Do tej lepiej
abysmy nie wchodzili. To ta wlasnie banda z odradzajacym sie militaryzmem
niemieckim tylko czeka aby Polske wykonczyc. Nie, nie! to nie przesada z tym
militaryzmem. Udzial Niemiec w doprowadzeniu do rozpadu Jugoslawii jest
niezwykle symptomatyczny. Rowniez udzial armii niemieckiej w zbrodniczym ataku
na Serbie. To bylo pogwalceniem konstytucji ktora zakazuje Niemcom udzialu w
jakiejkolwiek wojnie agresywnej, a ta wlasnie taka byla. Nie dajmy sie
zwariowac jak mawial moj przyjaciel, NATO nas nie obroni przed agresja
niemiecka, gdyby do takiej doszlo.

A dlaczego by mialo nie dojsc, jesli biorac przyklad z wydarzen
jugoslowianskich (jak rowniez wracajac pamiecia do roku 1938) zarzuci sie nam
nieprzestrzeganie praw mniejszosci etnicznych, ktore w pewnym regionie (tak jak
w Kosowie) Polski moga stac sie wiekszoscia.

Czuj Duch.

[Gość: Mark]

Oczywiscie masz racje .Zastanawiam sie nad jednym czy rzeczywiscie Polacy sa
tak naiwni, czy po tym co sie juz stalo nie potrafia wyciagnac odpowiednich
wnioskow.Wystarczy sobie zadac pytanie" kto i kiedykolwiek nam pomogl?"
Za kazda rzekoma pomoc niestety slono zawsze placimy.
Pozdrawiam Mark

[Gość: Indris]

Zbyszek pisze: "(...)czy ty naprawde wierzysz w to, ze powinnismy przepraszac za zbrodnie
popelnione przez Polakow?"

Nie, nie myślę. Przepraszać można za swoje czyny (lub zaniechania), albo za czyny instytucji której się
jest reprezentantem. Użycie słowa"przepraszam"(y) jest w ludzkim wymiarze nieporozumieniem
semantycznym. Ale w wymiarze religijnym jest inaczej. Kościół katolicki głosi prawdę o "świętych
obcowaniu" i z niej wynika prawomocność przepraszania Boga i ludzi za grzechy innych.
Ale - pomijając niedokładność użytych słów - "przeprosiny" oznaczają w intencji wypowiadających je
wyrażenie żalu z powodu zaszłych faktów. Po angielsku mówi się "I am sorry" do kogoś komu umarł
ktoś bliski i wcale to nie oznacza, że się za jego śmierć jest odpowiedzialnym.
Ale o ile ani ja osobiście ani władze państwa polskiego nie są odpowiedzialne za mord w
Jedwabnem, o tyle nie wolno powiedzieć, że państwo polskie i Kościół polski nie są odpowiedzialne
za polski antysemityzm w II RP. Jeszcze dzisiaj nasi antysemici serwują reprinty przedwojennej
żydożerczej literatury, z której kompromitująco wiele sygnowane jest nazwiskami duchownych.
Nic nie wiadomo, żeby władze kościelne przywołały do porządku autorów, co uczyniłyby chyba wobec
księży promujących np bolszewizm.
W II RP antysemityzm nie był wprawdzie doktryną państwową, ale getta ławkowe na uczelniach były a
władza, po 1926 prawie dyktatorska, nic z tym nie zrobiła. Kościól hierarchiczny i państwo mają więc
za co przepraszać.
A i ci Polacy, którzy jak ja i większość dzisiaj żyjących nie mają w tym przedmiocie nic na sumieniu
powini się zastanowić nad tym jak do tego na polskiej ziemi mogło dojść i co zrobić, żeby nie doszło
już nigdy. Niektóre wpisy na tym forum są dowodem na to, że takie przemyślenia są potrzebne i
aktualne.

[Gość: Jeho.jne]

Czlowieku Prawdziwy!
Jak milo mi Cie tu spotkac!
Pozdrawiam ponownie.

[Gość: Zbyszek]

Dobrze, ze sie ze mna zgadzasz. Ja rowniez moge sie z Toba zgodzic
(przynajmniej czesciowo) co do prawa Kosciola. Ale Kosciol (biskupi) moga
przepraszac, jak sam napisales, Boga za grzechy popelnione przez czlonkow tej
ORGANIZACJI. Ja sie z tej organizacji wypisalem (znaczy, wierze w Boga, czy
jesli ktos woli w Stworce) ale nie wierze w Kosciol i biskupow.

Dlatego niech biskupi nie przepraszaja w imieniu Narodu Polskiego. Przeciez
wsrod tego Narodu sa ludzie innych wyznan, miedzy innymi Zydzi.

Pomijajac wszystko inne, wymuszone przeprosiny nie maja zadnej wartosci i Ty
zachowujesz sie jak wyrafinowane dziecko, ktore wbrew wewnetrznym oporom,
przeprasza bo tak bedzie lepiej.

Mysle rowniez, ze uzywanie zwrotow takich jak "semantyka" na tym forum nie
powinno miec miejsca. Kto z uczestnikow zrozumie jego znaczenie jesli ich
ortografia pozostawia tak wiele do zyczenia. Dotyczy to glownie ( sa oczywiscie
wyjatki) tej grupy, ktora popiera strone zydowska. Wskazuje to faktycznie na
to, ze ci ludzie mieszkajac kiedys lub obecnie w Polsce, nigdy nie poddali sie
procesowi asymilacji ( znow slowo ktorego nie powinienem uzywac), oni w
odroznieniu chocby od "Starego Zyda" nigdy nie utozsamiali sie z polskim
narodem.

Jesli chodzi o forme "I'm sorry" to nie zamierzam sie wdawac w dyskusje
amerykansko - chinska aby wyjasnic znaczenie tego zwrotu. Tym bardziej, ze nie
jest ono jednoznaczne i w duzym stopniu zalezy od sytuacji. Tak samo zreszta
jak i polskie "przepraszam"

Z glebokim powazaniem

P.S. Dzisiejszy "Chicago Sun Times" podal obszerne informacje o "przeprosinach"
biskupow polskich za zbrodnie w Jedwabnym.

[Gość: Indris]

Byłem na całym nabożeństwie i nie pamiętam wyrażenia skruchy w imieniu narodu.
Byłbym wdzięczny za angielski oryginał tych "przeprosin"

[Gość: Zbyszek]

Ponizej podaje adres internetowy artykulu w Sun Times i jednoczesnie jego kopie. Wiem, ze to
"nie elegancko" kopiowac cale artykuly ale moze raz mi wybaczycie.

http://www.suntimes.com/output/news/pol28.html

Polish bishops sorry for 1941 Jewish
massacre

May 28, 2001

BY MONIKA SCISLOWSKA

WARSAW, Poland--Poland's Roman Catholic bishops made a historic apology
Sunday not only for a 1941 massacre of Jews, but for wrongs committed by
Catholics against Jewish compatriots during World War II.

About 100 bishops participated in the unprecedented ceremony, led by the head of
the Catholic church in Poland, Cardinal Jozef Glemp.

Polish Catholic leaders expressed hope that what was termed an "apology to God"
would be a landmark in reconciliation with Jewish groups who often accuse them of
being too tolerant of anti-Semitism.

"We want, as pastors of the church in Poland, to stand in truth before God and
people, but mainly before our Jewish brothers and sisters, referring with regret and
repentance to the crime that in July 1941 took place in Jedwabne and in other
places," Bishop Stanislaw Gadecki said in the introduction Sunday.

Jedwabne is a town in northeastern Poland where as many as 1,600 Jews were
massacred in July 1941.

<b> Sunday's ceremony was prompted by recent revelations that Poles, not Nazi troops,
did the killing there and in some neighboring towns.<b>

The Polish church said it was "following the call and the example of John Paul II,"
who has sought to bring his church closer to Judaism and other faiths by confessing
past sins of Catholics.

About 2,500 mostly elderly Poles attended the ceremony in the massive All Saints'
Church at the edge of the old Warsaw Ghetto, where the city's Jews were herded
under Nazi occupation.

Rabbi Michael Schudrich, leader of Poland's Jewish community of about 20,000
people, said the gesture had "the potential to be one more very important step" in
reconciliation between Polish Catholics and Jews since the end of communist rule in
1989.

He declined an invitation to join the ceremony, however, because it was held at the
beginning of the Jewish Shavuoth, or Feast of Weeks.

Schudrich also has bristled at suggestions by Glemp that Jews apologize for Jewish
communists who persecuted Polish patriots after World War II.

Reconciliation is a delicate endeavor in Poland, where 90 percent of the population
identify themselves as Catholic, and where 3 million of the nation's pre-war Jewish
population of 3.5 million were killed in the Holocaust.

A letter of apology by a Polish bishops conference last August condemned "our sins
from the time of the Shoah--indifference and hostility." Shoah is the Hebrew word
for Holocaust.

Some elderly people waiting to enter the church, including some who had lived
through the horrors of the war, insisted there was no need to apologize to Polish
Jews.

"Have they ever thanked Poland for offering them a safe haven for hundreds of
years? Have they ever thanked those who saved them during the war?" said one
woman who would only give her first name, Janina.

The revelations over Jedwabne sparked an agonizing debate among Poles, taught by
communist-era propaganda to believe they were always victims--never
collaborators--in Nazi-era atrocities.

A government probe also has been launched to see if charges should be brought
against any living participant.

"I find it bad that a lot of Poles still aren't facing up to the anti-Semitic past of their
country," Awigdor Nielawicki, who escaped the Jedwabne massacre and lives in
Israel, told a German news magazine. "They must understand: The perpetrators
were Poles."

Associated Press

Bardzo prosze zworocic uwage na komentarze takie jak ten:

"Sunday's ceremony was prompted by recent revelations that Poles, not Nazi troops,
did the killing there and in some neighboring towns."

Sa winni Polacy ale nie ma winnych Niemcow. Sa jacys Nazi.

About 2,500 mostly elderly Poles attended the ceremony in the massive All Saints'
Church at the edge of the old Warsaw Ghetto, where the city's Jews were herded
under Nazi occupation.

I to jest to o co pytalem. Czy tylko my mamy przepraszac? Czy nas tez ktos przeprosi?
Najwyrazniej NIE. Rabin Schudrich oburzyl sie na sugestie Glempa.

Schudrich also has bristled at suggestions by Glemp that Jews apologize for Jewish
communists who persecuted Polish patriots after World War II.

Jezeli Amerykanin dowiaduje sie z gazety, ze 90% Polakow uwaza sie za katolikow to jasnym
jest, ze biskupi przepraszajac za grzechy katolikow polskich, przepraszaja za grzech narodu
polskiego.

Reconciliation is a delicate endeavor in Poland, where 90 percent of the population
identify themselves as Catholic, and where 3 million of the nation's pre-war Jewish
population of 3.5 million were killed in the Holocaust.

Jezeli polaczy sie (a czemuz nie) druga czesc powyzszego cytatu z cytatem pierwszym to
otrzymamy piekna prawde:

",,,,and where 3 million of the nation's pre-war Jewish population of 3.5 million were killed in
the Holocaust. "Sunday's ceremony was prompted by recent revelations that Poles, not Nazi
troops, did the killing...."

Nie bylem na nabozenstwie w Warszawie gdyz bylem zbyt daleko. Podziwialem Boga
(Stworce) na jachcie w czasie piekielnego sztormu na jeziorze Huron. Nie potrzeba kosciolow
, meczetow czy synagog. Chcesz poznac Boga to plyn w sztorm, idz w potezne gory i tam go
spotkaj. Poczuj jak malym jestes w porownaniu do Niego.

Ale nawet gdybym byl w Warszawie to na to nabozenstwo bym nie poszedl. Bo to jest tylko
wstep do glownej czesci spektaklu. Teraz gdy przepraszamy, a wiec jako narod (nie
pojedynczy obywatele Polski) poczuwamy sie do winy, pojawia sie podstawa do zadania
zadoscuczynienia. I tu sie zacznie akcja adwokatow nowojorskich i chicagowskich, ktorzy
dawno temu zapowiedzieli, ze kwota jaka wydusili ze Szwajcarii bedzie kropla w morzu w
porownaniu z tym co wydusza z Polski.

I dlatego z wielka rezerwa czytam pochwaly typu "Zobaczylem czlowieka..." pod Twoim
adresem, bo ja nie moge dojrzec zadnego "czlowieka" po drugiej stronie. Wierz mi, ze nie
jestem napastliwy i szukam dialogu, ale niestety nie moge go znalezc. Gdzie sie podziali
Zydzi pragnocy dialogu? Osobiscie tlumaczylem kiedys opowiadanie Zyda z Przemysla,
mieszkajacego obecnie w N.Y o tym jak uratowal sie z zona i corka dzieki Polakom.

[Gość: Zbyszek]

Dodaje to co zostalo uciete w poprzednim wpisie

I dlatego z wielka rezerwa czytam pochwaly typu "Zobaczylem czlowieka..." pod Twoim
adresem, bo ja nie moge dojrzec zadnego "czlowieka" po drugiej stronie. Wierz mi, ze nie
jestem napastliwy i szukam dialogu, ale niestety nie moge go znalezc. Gdzie sie podziali
Zydzi pragnocy dialogu? Osobiscie tlumaczylem kiedys opowiadanie Zyda z Przemysla,
mieszkajacego obecnie w N.Y o tym jak uratowal sie z zona i corka dzieki Polakom.
Opowiadanie nosilo tytul "Dobrzy ludzie z Przemysla" i opisywalo przezycia w gettcie, o
wywozkach do obozow smierci i o tym jak Zydowki wyrzucaly niemowleta z ciezarowek aby
uchronic je przed smiercia. "Dobrzy ludzie" podnosili te niemowleta i zapewne wiele z nich
przetrwalo tak jak przetrwala coreczka autora.

Gdzie oni sa teraz? Ci rodzice co rzucali dzieci i te dzieci ktore przetrwaly? Gdzie sa i dlaczego
milcza? Dlaczego nie dadza swiadectwa PRAWDZIE.

Jak porownac te matki z Przemysla do tych opisanych przez Gross'a, ktore utopily wlasne
dzieci. Normalna matka walczy o zycie dziecka do ostatniego tchu, do ostatniej sekundy zycia
bo nigdy nie wiadomo co moze sie zdazyc. Przeciez w Jedwabnym mogli nagle pojawic sie
Niemcy i uratowac te malenstwa.

Az nieswojo sie poczulem gdy zdalem sobie sprawe z mojego "nie na miejscu" sarkazmu.
Ale to wlasnie pan Gross i inni wspierajacy go Zydzi doprowadzaja do tego, ze ktos tak
wrazliwy jak ja pozwala sobie na niestosowne mysli i sformulowania.

Tak jak napisal w RP prof. Antoni G. z Paryza (zapomnialem nazwiska) jezeli dwa plemiona
mieszkaly pod jednym dachem przez tysiac lat to nie moglo to byc wylacznie "love story".
Musialy byc klotnie, walki i morderstwa. Ale nie mozna twierdzic, ze winna byla tylko jedna
strona. Napisal tez, ze cos zlego wisi w powietrzu i mnie tez tak sie zdaje.

Serdecznie pozdrawiam

[Gość: eres]

Twoje slowa rozsadku stanowia odtrutke na potok ksenofobicznych, ziejacych
nienawiscia wypowiedzi licznych dyskutantow.
Z wielu zydozerczych wypowiedzi w "Forum" wynika, ze nadal latwo w naszym kraju
o powtorke pogromow, szmalcownictwa i tragedii Kielc, Jedwabnego, Radzillowa,
Nieszawy, Mlawy i wielu, wielu podobnych. Ze do tych dramatow nie dochodzi, to
tylko za przyczyna okolicznosci, ze nie mamy w Polsce zbyt licznych mniejszosci
narodowych, czy konfesyjnych. Czyz trudno sie dziwic, ze wciaz dochodzi nas
zarzut formulowany przez pewnych ekstremistow zydowskich o wyssaniu
antysemityzmu przez nas Polakow z mlekiem matki.
Juz wyobrazam sobie, jak inne bylyby wypowiedzi tychze dyskutantow-szowinistow,
gdyby wywolac haslo o polskich zrywach powstanczych, o polskich bohaterach
narodowych. W takim przypadku wszyscy oni euforycznie identyfkowaliby sie z
tymi chwalebnymi czynami i z owymi bohaterami. Czyli wszystko, co w naszej
historii "cacy", to my, Polacy, a co "be" to juz nie my, to tylko jakis tam
wybryk brzydali z marginesu spolecznego.

pikieta-modliszka

[Gość: zyx]

Doslonale. Zagryziecie sie sami nawzajem. Czyzby naprawde potrzeba wam Zydow?
Doskonale niszczycie sie sami. Nie po raz pierwszy zreszta. Czyzbyscie jak pyton schwytany uparli sie
walczyc ( z chocholami) zjadajac swoje ogony?


Gość portalu: Europa napisał(a):

> Wczoraj od 18.00 do 20.00 trwała pikieta przeciwko znieważaniu Narodu Polskiego
>
> i przepraszaniu Żydostwa za winy niepopełnione. Pod kościołem gdzie odbywały
> się skandaliczne modły poniżające nas Polaków.
> Mimo tego co podały wiadomości kościół nie był pełny a wiele osób opuściło
> wnętrze kościoła po słowach, że to katolicy i Polacy mordowali Żydów.
> Słychać też było głosy o odciąganiu wiernych od kościoła przez haniebną
> postawę kś. Prymasa i Episkopatu Polski, przyjmującego paszkwil Grossa za
> dzieło historyczne mimo wielu świadectw podważających te wypociny.
> Jak zwykle dziennik i inne żydomedia nic na ten temat nie podały.
> A naród się budzi i w końcu się obudzi.

Dlaczego nas tak nienawidzisz. ????

[Gość: CCC]

Chciałbym to wiedzieć.


Zaciekawiony CCC

[Gość: zyx]

Nie "Was", lecz zachowanie nienawidze. Ciagle ataki na ludzi, ktorzy Wam nie zrobili nic zlego. Zal mi
moze wiecej, bo nie jest przyjemnie ogladac kraj dziecinstwa targany zloscia skierowana na ten wlasnie
cel , ktory jest celem ZASTEPCZYM. Czy znow Polska zmarnuje szanse wolnosci? Czy znow bedzie
tworzyla wrogow, zamiast gospodarzyc sie dobrze i wnosic pozytywny wklad do ludzkosci?

Gość portalu: CCC napisał(a):

> Chciałbym to wiedzieć.
>
>
> Zaciekawiony CCC

Nie ma podłych narodów

[Gość: CCC]

Gość portalu: zyx napisał(a):
> Nie "Was", lecz zachowanie nienawidze. Ciagle ataki na ludzi, ktorzy Wam nie zr
> obili nic zlego.
Tak i zapewne uważasz ,że wszyscy jesteśmy winni. Nawet najbardziej niekorzystne
dla nas badania mówią o tym ,że antysemityzm obejmuje 30% Polaków. Do
antysemityzmu przyznaje się około 5% z nas. Więc napewno nie wszyscy.

> Zal mi moze wiecej
Czy przypadkiem nie jest Ci nas żal w ten sposób w jaki współczuł nam Otto
Bismarck. Mówił on "Czasami współczuję Polakom bo wilk nie jest nic winien
temu ,że jest wilkiem" a potem dodawał "a jednak zabijamy wilki" (może trochę
przekręciłem wypowiedź ale myslę ,że zachowałem sens)

>bo nie jest przyjemnie ogladac kraj dziecinstwa targany zloscia
Widzisz tu się mylisz. Nasz kraj nie jest targany złością. Jesteśmy takimi
samymi ludźmi jak wy. Ciężko rozmawiać z kimś kto widzi nas w sposób tak
wykrzywiony. Może jeżeli popatrzysz na nas uważniej zauważysz wiele barw i
odcieni a nie tylko czerń. Zobaczysz normalny kraj gdzie ludzie ciężko pracują i
myślą o osobistym szczęściu.

>skierowana na
>ten wlasnie cel , ktory jest celem ZASTEPCZYM.
Masz rację. Antysemityzm niczego nie tworzy jest bez sensu i jest zły.

>Czy znow Polska zmarnuje szanse wolnosci? Czy znow bedzie
> tworzyla wrogow, zamiast gospodarzyc sie dobrze i wnosic pozytywny wklad do lud
> zkosci?
Tego nie wiem. Nie mam zdolności proroczych i nie wiem co będzie za 50 czy 100
lat. Jestem jednak optymistą. Myślę ,że nadrobimy zaległości i staniemy się
nowoczesnym i bogatym krajem.

Ps. Nie jest dobrze ,jeżeli do oceny innych ludzi używa się klisz i stereotypów.
Negocjację pomiędzy Prymasem a stroną Żydowską były bardzo trudne i złożone.
Myślę ,że sam przyznasz ,że udało się coś osiągnąć. Antysemicka pikieta świadczy
o tym ,że jest wiele do zrobienia po naszej stronie. A pewne wypowiedzi pewnych
osób pochodzenia Żydowskiego świadczą o tym ,że wy też musicie wiele zrobić
jeżeli rzeczywiście chcecie pojednania.

Pps. Nie tylko antysemityzm jest zły antypolonizm również.

[Gość: Europa]

Nie antysemicka tylko antysyjonistyczna, anty-holobiznesowa, przeciwko
szkalowaniu Polski itd.
Zydzi jako tacy mi zwisają natomiast kłamstwa i fałsze z ich strony będę
demaskować i wyciągać na światło dzienne.

Jeśli tego nie rozumiesz to strasznie mi przykro.

[Gość: kruk]

Gość portalu: zyx napisał(a):

> Nie "Was", lecz zachowanie nienawidze. Ciagle ataki na ludzi, ktorzy Wam nie zr
> obili nic zlego. Zal mi
> moze wiecej, bo nie jest przyjemnie ogladac kraj dziecinstwa targany zloscia sk
> ierowana na ten wlasnie
> cel , ktory jest celem ZASTEPCZYM. Czy znow Polska zmarnuje szanse wolnosci? Cz
> y znow bedzie
> tworzyla wrogow, zamiast gospodarzyc sie dobrze i wnosic pozytywny wklad do lud
> zkosci?
>
>Stary, nie masz sie co martwic, wnosimy rownie pozytywny wklad do ludzkosci jak
pozostale kraje. Co prawda nie odpowiadasz na moje e-maile uwazajac mnie za
TWOrce Wrogow, ale to nie szkodzi. Utrata wolnosci w zwiazku z Jedwabnem nam nie
grozi !!! Nie przejmuj sie atakami na niewinnych ludzi, jesli sa niewinni nic im
nie zaszkodzi ! Kraj nie jest targany zloscia, aczkolwiek kilku osobnikow napewno
zlosc wziela, ale mieli swoje powody, co powinienes zrozumiec.Peace & Love. Kruk

[Gość: kruk]

Gość portalu: zyx napisał(a):

> Doslonale. Zagryziecie sie sami nawzajem. Czyzby naprawde potrzeba wam Zydow?
> Doskonale niszczycie sie sami. Nie po raz pierwszy zreszta. Czyzbyscie jak pyto
> n schwytany uparli sie
> walczyc ( z chocholami) zjadajac swoje ogony?

Pana wizje wygladaja na wytwory chorej wyobrazni. Po co Panu ta nienawisc ???
MA Pan jakies osobiste urazy i powody ?
Jezeli nawet pikietujacy nie maja racji, to maja prawo wyrazac wlasne poglady.
PS. Nie byl PAn uprzejmy podac na ja jaki tekst Strzembosza powolywal sie Pan w
watku o nim. To dla porzadku.I dla wiedzy.
-----------------------------------------------------------------------------
cytat :
Re: Paszkwil na Prof. Strzebosza - to w stylu Trybuny, Gazeto zawiodle
Autor: Gość portalu: zyx
Data: 20-05-2001, 06:44:34 adres: *.rdu.bellsouth.net


--------------------------------------------------------------------------------
Piszesz o tym samym Strzemboszu, ktory kobiey pochodzenia zydowskiego
nazywa "Zydoweczkami"?
Dla mnie to on raczej jest prymitywny POLACZEK. Czuje sie upowazniony do nadania
mu tego
epitetu. Obraza za obraze.

[Gość: eres]

......a nad pikietujacymi unosily sie rozradowane duchy ich patronow -
Rosenberga (tego od ustaw norymberskich), Heydricha, Eichmanna, Goebbelsa...

zyx & eres !!!

[Gość: Jeho.jne]

Spokojniej Panowie.
Nie dajcie sie poniesc emocjom!
Sam zauwazylem, ze z jednymi gadac sie nie da wcale (bo
takie wychowanie maja...) a z drugimi zgadzam sie
zupelnie (ludzie myslacy).

Po co sie babrac?
Dajcie sobie na wstrzymanie. Swiat jest taki od wieków.
Przyczyny? To nie jest nasz problem, choc ci pierwsi
tego pragna. Oni sami musza to w sobie zwalczyc.

Nie nadstawiam i ja drugiego policzka, ale ublizam sam
sobie idac z niektórymi na pyskówe. Zaprzestalem tego i
czuje sie lepiej. I Wam tego zycze.

[Gość: Karol]

Nie bardzo moge juz wierzyc w Twoja madrosc.
Wystawiles sie sam na probe harakteru, tam gdzie pytaja Cie o wyjasnienie
powaznych watpliwosci, howasz glowe w piasek.
Natomiast tam , gdzie dochodzi do pyskowek, potrafisz znalezc sie w jednym
momencie, zajac stanowisko,poprzec jednych zganic drugich.
Wyglada na to , ze dobrze czujesz sie w tlumie, mozna zawsze kogos podpuscis,
sprowokowac co bardziej pobudliwych osobnikow.
Czyli jak mowi stare przyslowie;
Nauka nie idzie w las.
Zycze powodzenia, i do nastepnej PYSKOWKI.

[Gość: Mark]

Daj mu spokoj Karol to psychicznie chory czlowiek ,nie sadze ze mu cos moze
pomoc. Te bydlaki nie moga zrozumiec ze sami tworza w ten sposob nowego Hitlera.

[Gość: Simplus]

Jestem ciekaw czy jego domena *.200.152.54.cm-upc.chello.se
ma cos wspolnego z Upsalą w Szwecji.
Ktoś może to umie sprawdzić?

[Gość: Zbyszek]

Indrisie, czemu nie odpowiadasz?