byc jak Cenckiewicz (fantazja antywalesowska)

[bryt.bryt]

Nic mnie nie ogranicza w badaniach historycznych, wiec moge sobie pofantazjowac, tworczo uzupelnic jedynie sluszna teorie panow Cenckiewicza i Gontarskiego.

Otoz w internecie znalazlem przypadkiem tekst z "Wprost" z roku 2002, gdzie napisane jest tak:
"(...)Staramy się trzymać razem, ale nie jest to proste - mówi Bogdan, najstarszy syn Wałęsów, który - jak sam twierdzi - ma ambicje scalania rodzeństwa. Bogdan urodził się w czasie grudniowych wydarzeń na wybrzeżu w 1970 r. Od dziewięciu lat pracuje w tym samym miejscu, tylko instytucja zmieniła nazwę. Do niedawna był pracownikiem Urzędu Ochrony Państwa, obecnie - Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. O tym, co robi, mówi enigmatycznie: "Zajmuję się siecią komputerową".(...)"

Czy te 9 lat (gdzies od 1993 roku) pracy w UOP/ABW moze miec jakis zwiazek z "brakowaniem" teczki "Bolka" z lat 1992-94?
Czy enigmatycznosc jego zajecia nie byla tylko zreczna przykrywka?
W koncu "podobno kiedy Lech czegoś nie wie, często dzwoni właśnie do niego".



www.wprost.pl/ar/?O=37223&pg=1
www.plejada.pl/TVNMW_Media.OID%7Cset:3,1724,news,2,$TVNMW_Media.OID,szczegolne_dzieci,artykul.html

[jaka.to.melodiaa]

cos o centkiewiczu


video.google.pl/videoplay?docid=7998662718398711779&q=pod+pr%C4%85d&ei=RrBbSKrxOZOU2ALEktyXCg&hl=pl

rozmowa robi wrazenie ...

[bryt.bryt]

Ta rozmowa robi spore wrazenie z dzisiejszej perpektywy.
Dlatego pozwolilem sobie spisac ze sluchu kilka zdan Cenckiewicza (w nagraniu od 4:25 do 5:06):

"[Mariusz Roman](...)to jest czlowiek, ktoremu ja bardzo duzo zawdzieczam, on mnie uksztaltowal. On mi pierwszy w '88 roku, po strajkach sierpniowych '88 roku, powiedzial, ze to wszystko, co dzieje sie na naszych oczach, to jest poczatek Targowicy i zdrady. Bylismy swiadkami strajkow sierpniowych '88 roku w Stoczni Gdanskiej i bylismy swiadkami ich pacyfikacji. Pacyfikacji nie ze strony ZOMO, ktore rozjezdzalo w tym czasie na przyklad Nowa Hute, tylko pacyfikacji politycznej. Bylismy swiadkami wyjazdow Lecha Walesy na rozmowy przygotowawcze do Czeslawa Kiszczaka i widzielismy jego powroty i mowienie "to wszystko nie ma sensu, mamy gwarancje, beda dyskusje".(...)"

+
Mariusz Roman: www.mariuszroman.pl/omnie.shtml

[zgred-zisko]

No i co? Coś się nie zgadza? Uważasz, ze oni przy tym Okrągłym stole spotkali
się przypadkiem?

[bryt.bryt]

zgred-zisko napisał:

> No i co? Coś się nie zgadza? Uważasz, ze oni przy tym Okrągłym
> stole spotkali się przypadkiem?

Od "spotkania sie nieprzypadkiem" do Targowicy daleka droga.

22:08 ...

[bryt.bryt]

"(...)Caly czas chodzi o to samo. Chodzi o to, zeby wszyscy Polacy mieli mozliwosc dotkniecia prawdy, zeby zlamac ten monopol, to cale klamstwo, ktore rozlalo sie po roku '89 i przez kilkanascie lat - bo to sie na szczescie teraz konczy - krolowalo po prostu u nas(...)"

[etta2]

Myślę sobie, że ci Polacy, którzy chcą, prawdę znają. Ci, którzy
uwierzyli w brednie olszewików są jak mur, którego głową przebijać
nie warto. Jest też ogromna armia tych, którzy mają w d* olszewickie
paranoje, chcą normalności, dobrej pracy, atrakcyjnych zarobków,
cieszą się z możliwości wyjazdów do dowolnego zakątka świata. Każdy
je wtedy, gdy jest głodny i nie można go karmić siłą. Tymczasem co
obserwujemy:
1. musimy znać prawdę - a prawdą jest tylko to, co się wylęgło w
kaczych łbach
2. niech się przyzna, to mu wybaczymy - a niby do czego ma się
przyznać? Do kaczych paranoicznych tez?

[karbat]

Wyciagneli teczki i pieprzyli o nich przez caly okres rzadow dopoki
ludzie nie zaczeli sie domagac kaczej teczki .temat sie urwal .
Wyciagneli lustracje pieprzyli o nich przez lata dopoki nie
dotyczyly ich kolegow i sutannikow,temat sie urwal .
Teraz wyciagneli z Walese , ..
Wymozdzeni i ich pokopane elity nie zdaja sobie sprawy ,
ze ww tematy normalnych zjadaczy chleba NIC nie obchodza .

Banda wymozdzonych intrygantow robi smrod , bawiac sie za pieniadze
podatnika .

[ajdija3]

zjadaczy chleba i producentów gówna niewiele więcej
rzeczywiście obchodzi. Ale kto choć trochę myśli,
chce znać Prawdę. To naturalna potrzeba człowieka.

[bryt.bryt]

etta2 napisała:

> Myślę sobie, że ci Polacy, którzy chcą, prawdę znają. Ci, którzy
> uwierzyli w brednie olszewików są jak mur, którego głową przebijać
> nie warto.(...)

Chodzi o to, ze ludzie, ktorzy nie zgadzaja sie z historia lansowana w Polsce
usiluja to zmienic nie przez obiektywna, wielowatkowa prace naukowa, ale przez
wybiorczo potraktowane fragmenty kwitow SB opatrzone polityczna publicystyka. To
jest problem.

wiesz co...

[basia.basia]

bryt.bryt napisał:

> etta2 napisała:
>
> > Myślę sobie, że ci Polacy, którzy chcą, prawdę znają. Ci, którzy
> > uwierzyli w brednie olszewików są jak mur, którego głową przebijać
> > nie warto.(...)
>
> Chodzi o to, ze ludzie, ktorzy nie zgadzaja sie z historia lansowana w Polsce
> usiluja to zmienic nie przez obiektywna, wielowatkowa prace naukowa, ale przez
> wybiorczo potraktowane fragmenty kwitow SB opatrzone polityczna publicystyka. T
> o
> jest problem.
>

To nie jest takie proste. Załużmy scenariusz niemożliwy ze względu na charakter
Wałęsy i psychologię: Wałęsa występuje w TVP1 i przemawia do narodu w ten deseń:

"Drodzy Państwo,
Szarpią mnie tacy i owacy od lat, żebym wyznał grzechy
mojej młodości dla PRAWDY. No to wyznam, bo może i Wy tego chcecie.
W grudniu 1970 co robiłem chyba wiecie ale może nie wiecie, że mieszkaliśmy z
Danusią i malutkim Bogdanem na poddaszu a mnie przyskrzynili za uczestnictwo w
strajku i dostałem odsiadkę. Nękali mnie esbecy, że jak nie przestanę stawiać
się władzy to pójdę siedzieć; wzywali mnie na przesłuchania co drugi dzień a
Danusia była strzępem nerwów i bez przerwy płakała. Na odczepnego powiedziałem,
że dam sobie spokój z przeciwstawianiem się władzy ale oni jeszcze chcieli,
żebym wpływał na kumpli ze stoczni, żeby się nie burzyli, bo nie mają szans nic
w ten sposób załatwić.
Widziałem jatkę jaką zrobili i uznałem, że rzeczywiście nie mamy szans - Jaruzel
wysłał na ludzi wojsko, zabili 44 ludzi a strzelali jak do kaczek. Tysiące rannych.
Potem i tak mnie wzywali i wypytywali co się dzieje w stoczni. Opowiadałem co
uznałem za stosowne. Te typki z IPN mówią, że mają dowody na 20 moich donosów i
mówią, że okropnie zaszkodziłem moim kumplom ale jakoś kumple nie mają do mnie
pretensji poza jednym. No trudno.
Wywinąłem się tym typom ale jak znowu zaczęło się coś dziać to się już im nie
dałem skołować a kumplom powiedziałem, że święty nie byłem i nie przegonili mnie
wtedy. Robiłem swoje a co to wiecie. Żałuję, że wtedy dałem się tym cholernym
sługusom komuny osaczyć ale myślę, że może dzięki temu żyję. Kto to wie.
Przepraszam Was, że jak byłą sposobność kiedy
Macierewicz wyskoczył z tą swoją listą, że nie powiedziałem Wam jak było. Mam
nadzieję, że mi drodzy państwo wybaczycie."

No ciekawam jestem co by się dalej działo i czy to by
tym hienom z IPN (i nie tylko) wystarczyło. Sądzę, że nie i dociekaliby dalej, i
wymagaliby spowiedzi drobiazgowej, i leżenia w prochu, itd. I grzebaliby dalej,
żeby dowieść, że przypadkowy człowiek sterowany przez komunę wszedł w UKŁAD z
komuną, żeby niby obalić tęże ale tak, żeby im dobrze zrobić. A Nobel oraz
lotnisko w Gdańsku wcale mu się nie należy.

[basia.basia]

>
> To nie jest takie proste. ZAŁÓŻMY

cholera jasna!!!

[bryt.bryt]

Mozemy sobie fantazjowac ... Taki Walesa bylby jeszcze wiekszy niz jest (choc o
to trudno), ale pamietajmy, ze mamy rok 2008, przezylismy niemal 20 lat w wolnej
Polsce i mamy inne postawy wobec przeszlosci. Mniej w tym zlych emocji, wiecej
dystansu. Swietnym dowodem na to jest porazka rzadow PiS. Ludzie liczyli na cos
innego, a dostali typowe mordobicie rodem z wczesnej III RP.
Wyobrazam sobie, ze Walesa przyznajacy sie do bledow zyskalby chwilowo szacunek
publicznosci, ale jednoczesnie ta publicznosc bylaby bardzo podatna na zmiane
stanowiska. Co by nie mowic, to jestemy innym spoleczenstwem, z innymi
priorytetami. Teraz Walesa jest dla ludzi symbolem dawnej walki, ktory przyniosl
normalnosc, a wtedy bylby w centrum biezacej, brutalnej polityki.
Ponadto wtedy nie bylo tak, ze bylismy do konca bezpieczni jako panstwo i
mozliwe oslabienie Walesy moglo sie skonczyc tragicznie.

[basia.basia]

bryt.bryt napisał:

> Ponadto wtedy nie bylo tak, ze bylismy do konca bezpieczni jako panstwo i
> mozliwe oslabienie Walesy moglo sie skonczyc tragicznie.
>

Sądzę, że tutaj gdybasz co by było gdyby się wówczas przyznał. Ja sądzę, że on
we własnym sumieniu wówczas uważał, że tamte grzechy odkupił i rozumiem go.
W tamtych czasach nie byłam na bieżąco ale zapamiętałam pewne zdumiewające mnie
momenty np. to że Mazowiecki wypiął się na Wałęsę jak został premierem a jego
zaplecze z upodobaniem i w sposób haniebny zaczęło mu wypominać braki w
wykształceniu i manierach. Wszyscy po kolei go zdradzili i opuścili. Po latach
naczytałam się różnych wspomnień i wywiadów i mam wyrobione zdanie na temat tego
co się stało. Jest szczytem hipokryzji wypominanie mu do dzisiaj tego
kapciowego, który przypiął się do niego i od siebie uzależnił. Bo nie było
nikogo z dawnych towarzyszy, kto by z niego nie drwił. Sami wyhodowali Wałęsę
takiego jakim jest dzisiaj. Kaczyński dołożyli swoje, na Belweder z kukłą Wałęsy
szedł JarKacz. O Michniku już nawet nie wspomnę.
Wałęsa popełnił wiele błędów ale część z nich zawdzięcza tym zdrajcom. Otoczył
się tymi, którzy mu chcieli służyć a nie tymi, którzy chcieli nim manipulować.
Wśród tych pierwszych trafiły się kanalie.
Więc kiedy słyszę, że był fatalnym prezydentem to mnie szlag trafia, choć sama
tak myślę. Ale ja przynajmniej
czuję, że mogłby być inaczej gdyby nie...

To jest temat na opracowanie historyczne ale nie przez 2 typków z klapkami na
oczach. Podobno jeden z nich twierdzi, że napisał do Wałęsy w sprawie książki
ale to był faks! Ciekawa jestem jakiejś treści był ten faks do laureata nagrody
Nobla. Czy nie sądzisz, że Wałesa powinien był dostać maszynopis książki -
podobnie jak recenzenci - by mógł wnieść swoje uwagi, prostować itp.? I w
odpowiednim czasie?

Czekam niecierpliwie na jutrzejszą Debatę na temat Wałęsy, bo będzie Norman
Davic a wilokrotnie przekonywałam się, że to bardzo mądry człowiek, który będąc
"obcym" może zachować bezstronność i dystans.

Targowica ...

[bryt.bryt]

basia.basia napisała:

> (...) Czy nie sądzisz, że Wałesa powinien był dostać maszynopis
> książki - podobnie jak recenzenci - by mógł wnieść swoje uwagi,
> prostować itp.? I w odpowiednim czasie?(...)

Oczywiscie, ze tak sadze. Sadze nawet wiecej. Otoz wyslanie listu lub faksu i rezygnacja po braku odpowiedzi lub odpowiedzi odmownej to za malo. Oni powinni zrobic co sie da, zeby Walesa odniosl sie do tresci ksiazki. Lacznie z poproszeniem o pomoc ludzi, ktorym Walesa ufa.
Ale po tym, co uslyszalem od Cenckiewicza w programie z TV Puls nie mam zludzen. Cenckiewicz mowi, ze jego postawe zyciowa uksztaltowal czlowiek, ktory dzialania Walesy pod koniec lat '80 uwazal za nowa Targowice ... Czego wiec teraz mozna od niego oczekiwac?

tak bardzo sie starali ...

[bryt.bryt]

"(...)Jeśli chodzi o Lecha Wałęsę, Piotr Gontarczyk 26. września 2007 wysłał do niego pismo z propozycją spotkania. Mamy potwierdzenie wysłania tego pisma faksem do biura Lecha Wałęsy. Nigdy nie otrzymaliśmy odpowiedzi i zgody na takie spotkanie.(...)"

Co ciekawe, wywiad Cenckiewicza w TV Puls jest chyba z 19 wrzesnia 2007. I tydzien po emisji chca sie uprzejmie spotkac ze zdrajca ...

www.polskieradio.pl/trojka/salon/default.aspx?id=55194

popadasz pan w śmieszność!

[basia.basia]

www.dziennik.pl/polityka/article195400/Prezes_IPN_Niech_biskup_najpierw_przeczyta_ksiazke.html

" Kurtyka, który kilka dni temu powiedział, że bez wątpienia Lech Wałęsa był
agentem "Bolkiem", oddaje byłemu prezydentowi hołd. "Przypomnę, że pan prezydent
Lech Wałęsa jest wybitną postacią historyczną, odcisnął swą aktywnością piętno
na losie wielu milionów Polaków, a zatem jest rzeczą oczywistą, że prowadzone są
badania historyczne wobec postaci historycznych - można by mnożyć przykłady
przywódców, o których publikowane są książki" - przekonuje szef IPN."

Tytuł tej książki to "SB a Lech Wałęsa" a cynk, że coś takiego wydajecie dostała
rzepa >>>

www.rp.pl/artykul/67404.html
która dała artykułowi tytuł "Kto nie chce książki o Wałęsie" i insynuowała, że
Tusk wysłał do pana emisariusza, by powstrzymać druk: "Tajemniczy emisariusz
Tuska miał nalegać, aby Kurtyka powstrzymał publikację książki o kontaktach
Lecha Wałęsy z SB, którą przygotowują dwaj historycy IPN".
Sprostowaliście tę wiadomość ale lawina ruszyła i wiadomo było od października,
że się szykuje coś przeciw Wałęsie.

A teraz pan mówi, że ten "bez wątpienia agent" jest "wybitną postacią
historyczną ..."?

To są szczyty hipokryzji!!!

Nie ma co się łudzić

[haen1950]

Kaczyńscy chcą odejść do historii z hukiem. Obejrzałem sobie teraz
tych dwóch ananasów z jakimś trzecim, morda esbecka, straszna.

Podsumowali Wałęsę na całego, esbek i koniec. Razem z całą resztą
okrągłego stołu. Cały czas się zastanawiałem, kto takie cyniczne
kanalie wychowuje i czym je karmi.

[basia.basia]

bryt.bryt napisał:

> "(...)Jeśli chodzi o Lecha Wałęsę, Piotr Gontarczyk 26. września 2007 wysłał d
> o niego pismo z propozycją spotkania. Mamy potwierdzenie wysłania tego pisma fa
> ksem do biura Lecha Wałęsy. Nigdy nie otrzymaliśmy odpowiedzi i zgody na takie
> spotkanie.(...)"
>
> Co ciekawe, wywiad Cenckiewicza w TV Puls jest chyba z 19 wrzesnia 2007. I tydz
> ien po emisji chca sie uprzejmie spotkac ze zdrajca ...
>
> www.polskieradio.pl/trojka/salon/default.aspx?id=55194

Nie rozumiem tych facetów.
Dzisiaj znalazłam artykuł z rzepy - ten który anonsował książkę oraz
zanęcił, już samym tytułem: Kto nie chce ksiązki o Wałęsie" >>>

www.rp.pl/artykul/67404.html
a w tekście: "Tajemniczy emisariusz Tuska miał nalegać, aby Kurtyka powstrzymał
publikację książki o kontaktach Lecha Wałęsy z SB, którą przygotowują dwaj
historycy IPN." IPN prostował, że nic takiego nie miało miejsca ale wieść
poszła... Chyba się od GW roboty uczyli.

Piszą tam, że książka jest prawie gotowa a ten faks to tak na wszelki wypadek -
jakby im kto coś zarzucił. Chętnie bym zapoznała się z jego treścią.

ps
poprzedni post trafił tu przez pomyłkę i do tego nie wiem dlaczego.

[bryt.bryt]

basia.basia napisała:

(...)
> Nie rozumiem tych facetów.
(...)

A ja rozumiem, co nie przeszkadza mi sie dziwic, a czasem nawet byc lekko
zmarwionym. Zeby zrozumiec wystarczy wiedziec, co ich uksztaltowalo.

[elwer-pancerfaust44]

Nie widziałaś filmu plusy dodatnie?Wałęsa grzecznie zapytany co sądzi o
dokumentach mu przedstawionych drze je i drze mordę na pytającego jakim prawem
odważył się go pytać.Pytać noblistę,tego który pokonał komunę itp podobne teksty
bufona.A wszystko to robił z MB w klapie i na tle Chrystusa na krzyżu.Może ci
młodzi autorzy nie chcieli być tak chamsko potraktowani.