czy tortury powinny być dozwolone?

[dzika.logika]

bo do tego sprowadza się pytanie postawione przez Najsztuba w TVN.
ja uważam, że torturowanie nawet najbardziej wiarygodnych członków
AlKaidy to jest zrównanie ich metod z naszymi - dajemy im prawo do
obcinania głów w odwecie i stawiamy się na tej samej, co oni, półce
cywilizacyjnej.

jesli torturowano w Polsce więźniów CIA to jesteśmy w tej samej
przegródce pogardy, co ludzie Bin Ladena.

[pozarski]

Tak wiec, niech nam obcinaja glowy. My im mozemy jeszcze dodac maczety. (Zamiast
leninowskiego powrozu)

[dzika.logika]

czyli niech się dzicz islamska niczym nie różni od dziczy
chrześcijańskiej.
zrozumiałam.
czy na pal wbijać będziemy na placu defilad?

[pozarski]

dzika.logika napisała:

> czyli niech się dzicz islamska niczym nie różni od dziczy
> chrześcijańskiej.
> zrozumiałam.
> czy na pal wbijać będziemy na placu defilad?

Raczej wez jakies proszki na uspokojenie.;)

[poddanywujasama]

Czy widziales podciecie gardla czlowiekowi? Oni maja w tym wprawe.
Robia to z upodobaniem, i marza tylko o jednym, aby niewierni zeszli z tego
swiata masowo i jak najszybciej. Najlepiej z ich pomoca.
Wiec dla mnie torturowac czy tez nie, nie jest zadna sprawa.Odpowiedz moze byc
tylko jedna - TORTUROWAC.
Better them than us.

Czy świat powinien być idealny,

[woda.woda]

a wszyscy ludzie dobrzy?

tak.

[dzika.logika]

[trzymilionowy.post]

Byłoby pięknie ale nieżyciowo niestety.

życiowość zapewnią tortury?

[dzika.logika]

można i tak.

[piotr7777]

...burzący pomniki Saddama i plądrujący jego rezydencję nie
zachowywali się jak barbarzyńcy?
A czym była egzekucja irackiego dyktatora jeśli nie morderstwem
bezbronnego w tym momencie człowieka.

Tzw. wojna z terroryzmem to nie jest walka dobra ze złem.

każda egezkucja jest morderstwem

[dzika.logika]

czasem tylko prawo określa kiedy (w jakich okolicznościach) ją można
obwieścić i wykonać.
tortury są aktem barbarzyńskim samym w sobie, bo nie są wynikiem
dochodzenia i wyroku - one mają zmusić człowieka do powiedzenia
czegoś, co go skaże np. na śmierć.
każdego można torturować, jak się go uzna za zło najgorsze? czy
kikoo albo normalsa albo ogorkova mogłabym torturować?

[taziuta]

dzika.logika napisała:

> każdego można torturować, jak się go uzna za zło najgorsze? czy
> kikoo albo normalsa albo ogorkova mogłabym torturować?

Tak, dopóki się nie zgodzą z twierdzeniem, że tortury winny być
zakazane! :)

[poddanywujasama]

Oczywiscie, za zaslugi dla narodu Irackiego powinni Saddama wyslac gdzies nad
morze. Puknij sie w glowke...

Świetnie, też tak myślę.

[woda.woda]

Rzecz w tym, iż nie jest tak.

czegoś nie rozumiem.

[dzika.logika]

to, że nie jest dobrze nie uprawnia chyba do zalegalizowania zła.
na świecie są zbrodniarze, gwałciciele, terroryści, jest
wszechobecne kłamstwo, jest zdrada... miliony zjawisk złych,
nikczemnych, podłych.

gdybym na pytanie "czy gwałty powiny być legalne" odparła "czy świat
powinien być idealny", poczułabyś się zdziwiona. jak sądzę. bo co ma
do rzeczy stwierdzenie, że "rzecz w tym, że nie jest".

nie przeciwstawianie się torturom jest najpodlejszą formą
oportunizmu na drodze do legalizacji zła.

Spytam więc,

[woda.woda]

gdzie jest dla ciebie dopuszczalna granica walki z terroryzmem?

Inaczej - co wolno, a czego nie wolno robić zwalczając coś tak dla
świata groźnego, jak islamski terroryzm.

jest to wojna cywilizacji

[dzika.logika]

tej, ktora zezwala na ucięcie głowy przed kamerą sony z tą, która na
to nie zezwala.

jesii w imię swoich racji zgodzisz się na akty barbarzyństwa tracisz
moralne prawo do potępienia innegobarbarzyństwa. wszak ono też ma
swoją motywację i uzasadnienie (w głowach barbarzyńców).

więc albo chcemy lepszego świata i szukamy doskonalszych metod
(podłsuchy, penetracja, rozpoznanie, kontrola, działalnośc
wywiadowcza i operacyjna), albo łapiemy pierwszego lepszego Araba,
miażdżymy mu palce aż zezna kto z jego bliskich był ostatbnio w
Madrycie, łapiemy tego bliskiego, ściągamy z niego żywcem skórę,
żeby powiedział z kim się widział i w jakim celu, i tak aż do
skutku. w końcu czegoś ważnego, zbawczego się dowiemy.

Tak,

[woda.woda]

ale nie odpowiedziałaś na moje pytanie.

ależ to oczywiste, że odpowiedziałam:

[dzika.logika]

nie wolno tobie samej stosować terroru i barbarzyństwa.
po przekroczeniu tej granicy: zabicia prewencyjnego, torturowania,
zgwałcenia, poniżenia stajesz się członkiem świata terrorystycznego,
barbarzyńskiego. niczym się nie różnisz od swoich wrogów i
całkowicie rozgrzeszach ich okrucieństwa, z wysadzaniem autobusów
szkolnych czy budynków WTC włącznie.

co powiesz na chrześcijańskich Serbów i ich wielodniowe
systematyczne gwałcenie muzułmanek, aż do zajścia w ciążę? czy
odwetowe rzezie islamistów były złem, czy walką o godność?

[pozarski]

A wlasnie. A co powiesz na gwalcenie niemuzulmanek przez muzulmanow, w tej samej
(i innych) wojnie? A co powiesz na...A te prochy? Juz wzielas?

Nie, nie odpowiedziałaś.

[woda.woda]

Ja pytałam:
Inaczej - co wolno, a czego nie wolno robić zwalczając coś tak dla
świata groźnego, jak islamski terroryzm.

Napisz, co wolno.

boże...

[dzika.logika]

opadły mi ręce.
a ceniłam cię bardzo :)

Po co te osobiste wycieczki?

[woda.woda]

Napisz po prostu, do jakich granic według ciebie wolno się posunąć.

wybacz, nie starcza mi inteligencji

[dzika.logika]

musisz to przedyskutować z jakimś bardziej wygadanym mentorem.
powodzenia.

[pozarski]

no i o to chodzilo. Przyznac sie do niedoboru i popracowac na soba.;)

dzika.logika napisala

[paczula8]

Świat nie jest idealny. Ty tez nie. Naprawianie swiata zacznij od
siebie ...
BTW masz dzieci? Jakie wartości im wpoiłaś, jeśli wolno spytać?



woda.woda napisała:

> a wszyscy ludzie dobrzy?

co to w ogóle za tekst?

[dzika.logika]

ktoś tu nie rozumie o czym mowa i wyciska swoje małe brzydkie
pryszcze.

fuj

[paczula8]

co za język ... Tobie tez by sie przydało, zrobic porządki na
własnym podwórku...

[kikoo102]

terroryści atakiem z 11 września postawili się poza
prawem

[mietowe_loczki]

a my już dawno do nich dołączyliśmy, super

A jeśli chodzi o życie kilku milionów ludzi?

[zapijaczony-ryj]

No wybuch "brudnej bomby"?

ech demagogu

[dzika.logika]

a jeśli w wyniku tych tortur zginie niewinny człowiek? to rozumiem,
że to jest usprawiedliwione w obliczu domniemanej śmierci milionów
innych ludzi?

jest takie powiedzenie żydowskie "Kto ratuje jedno życie ludzkie,
ten ratuje cały świat"

ty proponujesz modyfikację na "Kto zamęcza, torturuje lub zabija
niewinnego człowieka, myśląc że czyni dobro, zbawia ludzkość"

[pozarski]

dzika.logika napisała:

> a jeśli w wyniku tych tortur zginie niewinny człowiek? to rozumiem,
> że to jest usprawiedliwione w obliczu domniemanej śmierci milionów

W kwestii demagogii,ty jestes mistrzem.;)) Czy juz sie zdarzylo,zeby w wyniku
amerykanskich "tortur"zginal niewinny podejrzany? Nie cie nie obchodza niewinni
irakczycy, mordowani w swoich domach, porywani ze szpitali, a wszystko to
rekami, jak ich nazywa taziuta, partyzantow, mordercow, ktorzy najchetniej
wprowadziliby podobne porzadki i na twojej ulicy, a nawet w twoim mieszkaniu? No
to u drzwi czekaj na nich.;(

skąd wiesz że mnie nie interesowali?

[dzika.logika]

skąd wiesz, że czegoś nie zrobiłam w tej sprawie?
nie uzurpuj sobie prawa szklanej kuli, bo się ośmieszasz, chłopczyku.

[pozarski]

Dziecko,prawisz mi niezasluzone komplementy. I wez te proszki; nie zapomnij.;)

koćzymy rozmowę, choćby ze względu na to

[dzika.logika]

że nie odgadłeś w jakim mogę być wieku, a to już porażka średnio
rozwiniętej inteligencji. i w ogóle cała reszta też cię
dyskwalifikuje. pisz do nromalnego, ogorkovej, oni cie wysluchaja z
uwagą i nawet porozmawiają na odpowiednim poziomie.

[pozarski]

To ty mnie nazwalas "chlopczyku"; chyba nie musze ci o tym przypominac?
Podziekowalem ci juz,dziecinko,za ten niezasluzony komplement. Co do mojej
inteligencji,nie musisz sobie tym problemem zawracac swojej malej glowki.;)

Kulą w płot,

[0gorkova]

akurat 0gorkova zgadza się z Tobą we wszystkich poruszonych przez Ciebie w tym wątku kwestiach.
Nie wierzę,że nie dostrzegasz różnicy między indywiduum od indywidualisty.


dzika.logika napisała:

Pani już dziękujemy,wystarczy tej demagogii :)

[1normalnyczlowiek]

dzika.logika napisała: skąd wiesz, że czegoś nie zrobiłam w tej sprawie?
nie uzurpuj sobie prawa szklanej kuli, bo się ośmieszasz, chłopczyku.

Masz kiełbie we łbie, normals?!

[taziuta]

1normalnyczlowiek napisał:
Re: Pani już dziękujemy,wystarczy tej demagogii :

Dziękować tej Pani możesz we własnym wątku, gdyby do niego zawitała,
ale tutaj to ty jesteś gościem... :)

[etta2]

USA jest w stanie wojny z terroryzmem, a jej sojusznicy (w tym
Polska) te wojnę wspierają. Co do tego chyba nie masz wątpliwości.
Chyba, że...chcesz przedwczesnego zejścia z tego świata w wyniku
zamachu terrorystycznego, to nie czekaj, powieś się lub utop...masz
do wyboru, terroryści ci takiego wyboru nie stworzą.
Po to, aby zapobiec ewentualnym kolejnym zamachom, a było już ich
przecież parę (zginęły tysiące przypadkowych ludzi w USA, Hiszpanii,
Wlk. Brytanii) specsłuzby całego świata dwoją się i troją, aby
zdobywać informacje. Myślisz, że terrorystę wystarczy poprosić o
zdradzenie dnia, godziny i miejsca kolejnego planowanego zamachu?
Jeśli dla ciebie ważniejszym jest komfort odsiadki bandyty od zycia
setek/tysięcy niewinnych i przypadkowych ludzi, to NIE PODZIELAM
TEGO POGLĄDU i takiego rozumowania, bo to DZIKA LOGIKA.
A jak policja rozbija mafie, gangi i.t.p.? Czy przypadkiem nie
szantażem? Feeee, jakie to beeee....

Konewncja Genewska.

[dzika.logika]

podpisana przez Polskę.

Europejska Konwencja Praw Człowieka
Art. 3
Nikt nie może byc poddany torturom ani nieludzkiemu albo
poniżajacemu traktowaniu albo karaniu.

www.asesor.pl/materialy/dokumenty/sprawy/materialy_dydaktyczne/drASledzinska/WykladZakazStosowaniaTortur.pdf

I dalej:
Konwencja w sprawie zakazu stosowania tortur oraz innego okrutnego,
nieludzkiego lub poniżajacego traktowania albo karania, przyjeta
przez Zgromadzenie Ogólne NZ 10 grudnia 1984 r., ratyfikowana przez
Polske w 1989 r.

Definicja tortur (Art. 1): "W rozumieniu niniejszej konwencji
okreslenie "tortury" oznacza każde działanie, którym jakiejkolwiek
osobie umyslnie zadaje sie ostry ból lub cierpienie, fizyczne badz
psychiczne, w celu uzyskania od niej lub od osoby trzeciej
informacji lub wyznania, w celu ukarania jej
za czyn popełniony przez nia lub osobe trzecia albo o którego
dokonanie jest ona podejrzana, a także w celu zastraszenia lub
wywarcia nacisku na nia lub trzecia osobe albo w jakimkolwiek innym
celu wynikajacym z wszelkiej formy dyskryminacji, gdy taki ból lub
cierpienie powodowane sa przez funkcjonariusza panstwowego lub inna
osobe wystepujaca w charakterze urzedowym lub z ich polecenia albo
za wyrazna lub milczaca zgoda. Okreslenie to nie obejmuje bólu lub
cierpienia wynikajacych jedynie ze zgodnych z prawem sankcji,
nieodłacznie zwiazanych z tymi sankcjami lub
wywołanych przez nie przypadkowo."

jeśli mamy jej nie przestrzegać, to możemy nie przestrezegać innych -
np. możemy gwałcić dzieci, znieważać religie, najeżdżać Gruzję i
gazować Kurdów.

jak wolność to wolnośc w obronie pokoju, pre paniom.

[etta2]

Odpowiem ci krótko, staaarym dowcipem:
zapytano Czecha, dlaczego w czasie II wojny nie było u nich
partyzantki. Odpowiedział: bo było zakazane....
Mam nadzieję, że choć dzika, ale logika coś takiego zrozumie.
Pozdrawiam, lubię cię czytać.

zrozumiałam

[dzika.logika]

zaraz złapię tego gnojka, który biega pod moim domem i woła "ijo
ijo!" udając karetkę pogotowia. przypalę go żelazkiem, to się
uspokoi może. nie będę czekać, aż karetka będzie musiała przyjechać
do niego naprawdę. ocalę mu życie.

[etta2]

Oj "Dzika", a jednak nie zrozumiałaś. Zaproś gnojka i daj mu lizaka
SZANTAŻUJĄC tym, żeby sobie poszedł na sąsiednie podwórko.
Odnoszę wrażenie, że nie potrafisz wyczuć pewnych "drobnych" różnic
między dżumą i cholerą, ale one są, naprawdę i na dodatek nie
mieszczą się w żadnych konwencjach, prawach i ustawach.
Człowieczeństwa nie da się ująć w ramki.

Etta usprawiedliwia kryminalistów?

[taziuta]

etta2 napisała:

...
> Człowieczeństwa nie da się ująć w ramki.

Tortury są zaprzeczeniem człowieczeństwa, i są niedozwolone przez
polskie prawo, czyli ci którzy torturują to przestępcy...

[elwer-pancerfaust44]

Etta stosuje jankeską zasadę sformułowaną przez JFK:Wprawdzie to też
sku...syn,ale to nasz sku...syn!

[elwer-pancerfaust44]

W Czechach nie było partyzantki bo okupowali ich Niemcy enerdowscy!

[pozarski]

W Czechach byla komunistyczna partyzantka. Nawet wysadzono w powietrze pare
pociagow.

[ossey]

ze przesuchiwany ma informacje na temat planowanego zamachu...co zrobisz.
Przesluchiwany odmawia wspolpracy?
Informacja ktora posiada moze uratowac dziesiatki ludzi.

Podejmuj decyzje....

[elwer-pancerfaust44]

Jak te tortury są takie skuteczne i dobre w wojnie o pokój to dlaczego Jankesy i
ich polscy sługusi zaprzeczają o Starych Kiejkutach?Powinni się tym
chwalić,ba,nawet dostać pokojową nagrodę Nobla.

[poddanywujasama]

Wszystkie sluzby wywiadowcze swiata podejma tylko jedna i sluszna decyzje -
TORTUROWAC.I nikt takimi duperelami jak Konwencja Genewska itd. glowy sobie
zawracac nie bedzie. W przeciwnym wypadku sluzby odpowiedzialne za
bezpieczenstwo kraju, jakiego kolwiek Kraju ponosza odpowiedzialnosc za zamachy.
KROPKA.Takie jest zycie, co prawda brutalne ale jednak zycie.

[elwer-pancerfaust44]

Czyli robiąc takie rzeczy zabronione przez Konwencje,niech nie nawijają o
demokracji,o prawach człowieka którymi tak chętnie posługują się
usprawiedliwiając kolejne awantury wojenne.Kropka.

NIE!!!!!!!!!!!

[gurru]

[koperczak5]

Przecież tortury są u nas dozwolone. Dowód?
Telewidzów torturuje się codziennie pokazując im biologicznych
bliźniaków. Bez litości!

zawsze można ich pilotem wyłączyć

[dzika.logika]

a w Szymanach zdaje się nie można było.
o ile oczywiście to prawda.

[taziuta]

dzika.logika napisała:

> a w Szymanach zdaje się nie można było.
> o ile oczywiście to prawda.

W Szymanach nie było bliźniaków, a szkoda... :)