Szpitale: prywatyzować, czy nie? Dobry przykład:

[kronopio77]

"(...) jak usuwałam ząb: poszłam do kliniki stomatologicznej przy szpitalu,
absolutnie państwowym i mówię - chcę usunąć ząb. A tam mi na to - za trzy
miesiące. A ja - ale mnie boli, muszę najdalej jutro! A oni: to za 80 zł.
No to poszłam do prywatnej dentystki, która ma na szyldzie "kontrakt z NFZ" i
pytam - wyrwie mi pani ząb? A ona: wyrwę. - A kiedy? - A zaraz. - A za ile? -
A jak chce pani chce ze specjalnym, najnowszym znieczuleniem, to za 30 zł.
No ta ja się działania służby zdrowia w warunkach rynkowych nie obawiam.
I jeszcze: pamiętam, że za komuny ciągle słyszałam hasło "jakby tu ulżyć
ludziom?". I pamiętam, jak mnie traktowano. Wolę, żeby chcieli na mnie
zarobić. Wtedy będę miała pewność, że przeżyję."

Historia znaleziona w necie. Forumowym PiSuszkom i (p)rezydentowi RP dedykuję.

[w0man29]

Kiepski przykład.
NFZ refunduje tylko wyrywanie zębów - za leczenie już jednak nie zapłaci.
Stomatologia w Polsce jest prywatna od samego początku .. NFZ płaci jedynie za
leczenie jedynek lub ekstrakcje zębów. Efekt: tragiczny stan uzębienia wśród
dzieci, brak kontroli stomatologicznych w szkołach !!! Ludzie na wsiach
korzystają z pomocy znachorów i różnej maści domowych dentystów. Koszt plomby
wynosi ok 80-120 zł.

To tak samo jak z pakietem ustaw mających poprawić prowadzenie i zakładanie
firm. Jak dotychczas Platforma uchwaliła jedną o .. możliwości zawieszenia
działalności gospodarczej.
Jeżeli pomysłem rządzących jest leczenie zębów poprzez ich wyrywanie to może
lepiej od razu zamówić wizytę u protetyka .. oczywiście prywatną.

[masuma]

Niechże się pani tak nie denerwuje, pani Dorotko

[nonno1]

Nie finansuje leczenia zębów. Być może wielu innych rzeczy, bo na tyle starcza
składki!

I co tu ma do rzeczy prywatyzacja? Gdyby NFZ refundował leczenie zębów, to i tak
usługa u prywatnego byłaby lepsza, niż u państwowego.

Przecież realny socjalizm upadł dlatego, że wszystko było państwowe.

Czy ochrona zdrowia to nie taka sama usługowa działalność, jak np. restauracja
czy hotel?

Słyszę okrzyki (Borowski!!), że OZ nie powinna pracować na zysk, ale dla
pacjenta! Czy to nie powtórka z rozrywki realnego socjalizmu? Gdy ktoś pracuje
dla zysku, stara się robić to dobrze! Gdy dla "Chwały ojczyzny i socjalizmu",
opier..la się, jak to znamy z PRL.
Nie ma 'obiadu za darmo' i nie ma 'leczenia za darmo'. Płacić trzeba zawsze!
Można dyskutować o sposobie płacenia (ubezpieczenia, koszyk gwarantowanych
świadczeń...), ale nie rzucać populistycznych haseł godnych Jego Ekselencji Pana
Prezydenta. Myślałem, że Borowski ma jednak rozum, ale widocznie socjalizm mu
upadł ma mózg.

[kronopio77]

W przykładzie chodzi o ideę i podejście do klienta/pacjenta.

[l.george.l]

w0man29 napisała:

> Kiepski przykład. [...]
Wręcz przeciwnie bardzo dobry. U dentysty, który ma kontrakt z NFZ część usług
jest bezpłatnych (np. zdejmowanie kamienia raz do roku, lakierowanie raz na
kwartał u dzieci), za inne trzeba dopłacić (np. plombę światłoutwardzalną).
System jest bardo dobry. W kolejkach się nie czeka, a kontraktowe przychodnie
zapewniają przyzwoity poziom usług. Powstaje jednak pytanie: czy plomba
światłoutwardzalna jest luksusem niczym sztuczne cycki, że trzeba za nią dopłacać?

[pies_na_czarnych]

> światłoutwardzalna jest luksusem niczym sztuczne cycki, że trzeba
za nią dopłac
> ać?

Dziwne. Przeciez taka plomba siedzi wiecznie. Wasze ubezpieczenie
woli placic za szmelc co pare lat :((

[pies_na_czarnych]

kronopio77 napisał:
"Wolę, żeby chcieli na mnie zarobić. Wtedy będę miała pewność, że
przeżyję."


Swietne haslo. Zaproponuj je PO bo oni jakos nie potrafia sprzedac
spoleczenstwu tej reformy :))



>

[zoil44elwer]

Lekarz rodzinny dał mi skierowanie na badania laboratoryjne.Ale,musiałem jechać
do wyznaczonego laboratorium,drugi koniec Katowic,płacąc za komunikację miejską
12 złotych,być tam przed godziną 8,a przy takiej komunikacji miejskiej jak w
Katowicach musiałbym wstać o godz 6 ,poczekac w laboratorium z pół godziny i
była by to wyprawa na 6 godzin,a póżniej znowu za tydzień odbiór wyników)też
wyprawa za 12 zł(komunikacja).A mam obok siebie Prywatne Laboratorium.Gdzie
zrobiono mia badania o godz 10-tej krwi i moczu-Mocz analiza ogólna-5
zł,morfologia-7 złoty+ OB za 4 zł.Jak temu prywatnemu się to opłaca,bo mnie się
opłaciło finansowo i czasowo.

[zoil44elwer]

Zapomniałem dodać że w czasie bytności w miejskim,publicznym laboratorium
zapytałem się ile muszę zapłacić za badanie laboratoryjne krwi i moczu w tej
publicznej placówce gdybym chciał;prywatnie;zrobić sobie takie badania.Po
odpowiedzi że morfologia to koszt 24 zł + OB 12 zł,a ogólna analiza moczu to
koszt 15 zł(u prywaciarza zapłaciłem 16 zł)w sumie 51 zł, to aż mnie zatkało z
wrażenia że państwo,czyli my podatnicy jeszcze dopłacamy do nierentownej służby
zdrowia.

[pies_na_czarnych]

zoil44elwer napisał:

> Zapomniałem dodać że w czasie bytności w miejskim,publicznym
laboratorium
> zapytałem się ile muszę zapłacić za badanie laboratoryjne krwi i
moczu w tej
> publicznej placówce gdybym chciał;prywatnie;zrobić sobie takie
badania.Po
> odpowiedzi że morfologia to koszt 24 zł + OB 12 zł,a ogólna
analiza moczu to
> koszt 15 zł(u prywaciarza zapłaciłem 16 zł)w sumie 51 zł, to aż
mnie zatkało z
> wrażenia że państwo,czyli my podatnicy jeszcze dopłacamy do
nierentownej służby
> zdrowia.

:))))))))))

Macie więcej przykładów?

[kronopio77]

?

[masuma]

Dziewięć lat temu system finansowania został tak ustawiony, żeby każdy z jego
uczestników oszczędzał pieniądze. Lekarze rodzinni dostali budżet "na głowę
pacjenta". Co im się udało zaoszczędzić na badaniach, to zostawało. I chorzy
potrzebujący badań lądowali w szpitalach, bo gdzieś przecież te badania musieli
zrobić.

Specjaliści przyjmujący w przychodniach dostali znacznie mniej pieniędzy, bo
większość problemów zdrowotnych pacjentów miał rozwiązać lekarz rodzinny.
Spiętrzyły się więc kolejki do drogich badań.

System zaczął wpychać pacjentów do szpitali. A szpitale ich przyjmowały, bo
taniej obsłużyć pacjenta wymagającego dwóch badań niż ciężko chorego. Pacjent w
szpitalu kosztuje najdrożej. W rezultacie więc oszczędności na każdym szczeblu
leczenia oddzielnie cały system opieki zdrowotnej stał się droższy, niż mógłby
być, gdyby wszystkie elementy rozwijały się harmonijnie.

Oczywiście, pacjent nie musi być dla szpitala źródłem zysku. Wystarczy, żeby NFZ
płacił mu - tak jak kiedyś - za etaty personelu i za łóżka, nawet jeśli stają
puste. Wtedy szybko znikną dostawki na korytarzu, a i sale się rozluźnią. No to
jak? Głosujemy za?

O to nas chce zapytać prezydent w referendum.

wyborcza.pl/1,88975,5834981,Bajka_o_dobrym_szpitalu_to_bajka.html
Lektura obowiązkowa dla wszystkich

[etta2]

To ja o bezpłatnej państwowej opiece stomatologicznej sprzed wieeelu
lat, za komuny - dbającej o zdrowie swoich obywateli.
W przychodni rejonowej dokonałam wymiany i uzupełnienień paru plomb.
Po ok. 2-3 miesiącach jedna wypadła. W tym czasie pojawiły się już
usługi lekarskie w spółdzielniach, poszłam więc z dziurą po plombie
do spółdzielni. Stomatolog orzekł: wie pani, te pani plomby to takie
raczej kosmetyczne...proponuję ich wymianę. No i...wymieniłam,
zapłaciłam prywatnie, a plomby słuzyły wiele lat bez problemow.
To dla tych, co maja krótka pamięć lub rodzice im bzdur naopowiadali
o socjalistycznym raju.
Służę też paroma przykładami na sposób funkcjonowania lecznictwa
DZIŚ, gdzie w państwowych placówkach odbywa się prywatna praktyka
panów doCHtorów. Gdzie prywatnie opłacony lekarz neurolog (za wcale
nieduże pieniądze) WIEZIE SWOJEGO PACJENTA na badanie rezonansu
magn. do państwowego szpitala i badanie owo odbywa się "z biegu",
bez kolejki i bez oczekiwania. W przychodni rejonowej (państwowej)
kolejka do neurologa wynosiła 4 miesiące, a pacjent wił się z bólu...
Podejrzewam, że ten prywatnie opłacony neurolog jest PRZECIW
reformie, co jest zupełnie zrozumiałe.

[masuma]

Dotknęłaś CLOU problemu.
Wykorzystywanie bezpłatnie publicznego sprzętu przez lekarzy, którzy mają do
niego dostęp dzięki etatom w placówkach publicznych,
a jednocześnie przyjmują prywatnie.
Z kolei dyrektorzy, jak Religa i Balicki, mają zawsze dostęp bez kolejki dla
"swoich", jako formę nacisku, wdzięczności, czy prywaty

[elena4]

Pany dochtory sobie poradzą w każdej sytuacji. W prywatnym szpitalu
se zróżnicują ceny wprowadzając oficjalnie opłatę za ominięcie czekania
w kolejce i całkiem oficjalnie zaczną jeździć hummerami. Cała reforma służby
zdrowia powinna polegać na zresetowaniu mentalności polskiego personelu
medycznego. Da się?

[elena4]

A, i zapomniałam. W ówczesnej spółdzielni wstawili ci dobre plomby,
bo pany dochtory wyniosły ten lepszy materiał na plomby z państwowego gabinetu
dentystycznego i nim pracowały w spółdzielniach, hehehe.
Jak agitujesz to chociaż rób to dobrze, bośmy się wczoraj nie urodzili.

[bercik38]

etta2 napisała:

> To ja o bezpłatnej państwowej opiece stomatologicznej sprzed wieeelu
> lat, za komuny - dbającej o zdrowie swoich obywateli.
> W przychodni rejonowej dokonałam wymiany i uzupełnienień paru plomb.
> Po ok. 2-3 miesiącach jedna wypadła. W tym czasie pojawiły się już
> usługi lekarskie w spółdzielniach, poszłam więc z dziurą po plombie
> do spółdzielni. Stomatolog orzekł: wie pani, te pani plomby to takie
> raczej kosmetyczne...proponuję ich wymianę. No i...wymieniłam,
> zapłaciłam prywatnie, a plomby słuzyły wiele lat bez problemow.
> To dla tych, co maja krótka pamięć lub rodzice im bzdur naopowiadali
> o socjalistycznym raju.
> Służę też paroma przykładami na sposób funkcjonowania lecznictwa
> DZIŚ, gdzie w państwowych placówkach odbywa się prywatna praktyka
> panów doCHtorów. Gdzie prywatnie opłacony lekarz neurolog (za wcale
> nieduże pieniądze) WIEZIE SWOJEGO PACJENTA na badanie rezonansu
> magn. do państwowego szpitala i badanie owo odbywa się "z biegu",
> bez kolejki i bez oczekiwania. W przychodni rejonowej (państwowej)
> kolejka do neurologa wynosiła 4 miesiące, a pacjent wił się z bólu...
> Podejrzewam, że ten prywatnie opłacony neurolog jest PRZECIW
> reformie, co jest zupełnie zrozumiałe.

To ja mam coś przeciwnego. Moje państwowe plomby siedzą już ponad 20 lat w
przeciwieństwie do tych wstawianych prywatnie w gabinecie kasującym w euro te
wyleciały po roku, a jakież to one miały być dobre.

[horpyna4]

Owszem, mam taki przykład:
Kobieta potrzebowała szybkiej operacji (onkologicznej, właściwie to
ratującej życie). W szpitalu powiedziano jej, że termin operacji może
być za pół roku, a szybciej to za ileś tam tysięcy złotych.
Ktoś ze znajomych podpowiedział jej, żeby zgłosiła się do prywatnej
kliniki. Operację przeprowadzono szybko i skutecznie, warunki miała
o niebo lepsze, niż w szpitalu publicznym (gdzie panował niezły syf,
a personel był chamski), a rachunek opiewał na zaledwie część tej
kwoty, którą chciano z niej zedrzeć w "darmowym" szpitalu.
Komentarz chyba zbędny.

No i jesteś szczerbaty. Kto to zęby wyrywa.

[alienist]

kronopio77 napisał:

> "(...) jak usuwałam ząb: poszłam do kliniki stomatologicznej przy szpitalu,
> absolutnie państwowym i mówię - chcę usunąć ząb. A tam mi na to - za trzy
> miesiące. A ja - ale mnie boli, muszę najdalej jutro! A oni: to za 80 zł.
> No to poszłam do prywatnej dentystki, która ma na szyldzie "kontrakt z NFZ" i
> pytam - wyrwie mi pani ząb? A ona: wyrwę. - A kiedy? - A zaraz. - A za ile? -
> A jak chce pani chce ze specjalnym, najnowszym znieczuleniem, to za 30 zł.
> No ta ja się działania służby zdrowia w warunkach rynkowych nie obawiam.
> I jeszcze: pamiętam, że za komuny ciągle słyszałam hasło "jakby tu ulżyć
> ludziom?". I pamiętam, jak mnie traktowano. Wolę, żeby chcieli na mnie
> zarobić. Wtedy będę miała pewność, że przeżyję."
>
> Historia znaleziona w necie. Forumowym PiSuszkom i (p)rezydentowi RP dedykuję.

O zęby trzeba dbać! A nie jak Tusk...

[alienist]

alienist napisał:

> kronopio77 napisał:
>
> > "(...) jak usuwałam ząb: poszłam do kliniki stomatologicznej przy szpital
> u,
> > absolutnie państwowym i mówię - chcę usunąć ząb. A tam mi na to - za trzy
> > miesiące. A ja - ale mnie boli, muszę najdalej jutro! A oni: to za 80 zł.
> > No to poszłam do prywatnej dentystki, która ma na szyldzie "kontrakt z NF
> Z" i
> > pytam - wyrwie mi pani ząb? A ona: wyrwę. - A kiedy? - A zaraz. - A za il
> e? -
> > A jak chce pani chce ze specjalnym, najnowszym znieczuleniem, to za 30 zł
> .
> > No ta ja się działania służby zdrowia w warunkach rynkowych nie obawiam.
> > I jeszcze: pamiętam, że za komuny ciągle słyszałam hasło "jakby tu ulżyć
> > ludziom?". I pamiętam, jak mnie traktowano. Wolę, żeby chcieli na mnie
> > zarobić. Wtedy będę miała pewność, że przeżyję."
> >
> > Historia znaleziona w necie. Forumowym PiSuszkom i (p)rezydentowi RP dedy
> kuję.
>
>

Stać cię tylko na odzywkę na poziomie przedszkolak

[kronopio77]

przedszkolaka? :) Poza tym to nie moja historia, tylko przytoczona.
Nastepnym razem przezcytaj post, zanim na niego odpowiesz.

Kontrprzykład.

[alienist]

Przestałem korzystać z prywatnej kliniki (Swissmed) którą mi moja firma opłaca,
bo jakość usług nie była najlepsza. Przeniosłem się do zwykłego ZOZu i jest o
niebo lepiej. Poza tym, w Swissmedzie sprzedawali bez opamiętania abonamenty
(ludzie chcą zapłacić), że teraz na specjalistę czeka się dłużej niż na kasę NFZ.

I niech nikt mi nie mówi, że prywatne mają lepszych lekarzy. Ci lepsi to nie
patrzą tak bardzo na kasę. Lubią to co robią.


kronopio77 napisał:

> "(...) jak usuwałam ząb: poszłam do kliniki stomatologicznej przy szpitalu,
> absolutnie państwowym i mówię - chcę usunąć ząb. A tam mi na to - za trzy
> miesiące. A ja - ale mnie boli, muszę najdalej jutro! A oni: to za 80 zł.
> No to poszłam do prywatnej dentystki, która ma na szyldzie "kontrakt z NFZ" i
> pytam - wyrwie mi pani ząb? A ona: wyrwę. - A kiedy? - A zaraz. - A za ile? -
> A jak chce pani chce ze specjalnym, najnowszym znieczuleniem, to za 30 zł.
> No ta ja się działania służby zdrowia w warunkach rynkowych nie obawiam.
> I jeszcze: pamiętam, że za komuny ciągle słyszałam hasło "jakby tu ulżyć
> ludziom?". I pamiętam, jak mnie traktowano. Wolę, żeby chcieli na mnie
> zarobić. Wtedy będę miała pewność, że przeżyję."
>
> Historia znaleziona w necie. Forumowym PiSuszkom i (p)rezydentowi RP dedykuję.

[pies_na_czarnych]

alienist z ta pispropaganda idz na forum u lojca Rycyak.

Dlaczego PiSowcy tak tęskną za socjalizmem i komun

[kronopio77]

i komuną?

[zoil44elwer]

Bo w komunie równo dzielili biedę i zyski.A w kapitaliżmie na przykładzie banków
jest tak:zyski dla nielicznych a gdy są straty dzieli się je na wszystkich.

[alienist]

kronopio77 napisał:

> i komuną?

mówie że 87% prywaciarz kantuje. chcą kasę za ch...ową jakość usług. porównaj
sobie jak pracują w Niemczech.

[zoil44elwer]

Przysłowiowa plomba czy wyrwanie zęba w UE i w Polsce.Plomba w prywatnym
gabinecie ok 200 zł,to prawie 10 % zwykłej polskiej pensji,ciekawe jaki procent
swojej pensji płaci np Szwed za tą samą usługę stomatologiczną.Prywatne
apteki:lekarstwa w Polsce są najdroższe w UE,i to nie tylko nominalnie,ale też w
stosunku do dochodów Polaków.Muszę brać lekarstwa(zastrzyki) które na Zachodzie
kosztują 60 euro(ok 200 zł)a w Polsce ok 550 euro(2000 zł).Dla europejskiego
emeryta taka miesięczna porcja to wydatek 1/30 emerytury,dla polskiego to
wydatek całej jego emerytury.Dobrze że mam rodzinę na Zachodzie,zresztą w
Czechach to samo lekarstwo jest kilka razy tańsze niż w RP.A mimo to polscy
emeryci nie chcą umierać po roku bycia na emeryturze,a wielu(najwięcej w UE)w
ogóle nie doczeka emerytury.Eutanazja to Sojusz: Liberał+NFZ+ZUS.

[bercik38]

Szlag mnie trafia jak czytam takie głupoty "Przecież realny socjalizm upadł
dlatego, że wszystko było państwowe.". To znaczy że realny kapitalizm upada bo
wszystko jest prywatne. Ludzie, sami sobie jesteście winni, nie wiecie co to
jest dobra organizacja pracy, tam gdzie ona faktycznie acz z rzadka występuje
tam jest dobrze bez względu na własność, tam gdzie jej brak tam jest syf nawet u
prywatnego. Sam znam przychodnie zarówno państwowe jak i prywatne, większość
zarówno prywatnych jak i państwowych już nie powinna istnieć. Ostatnio w moim
rejonie ludzie masowo uciekają z prywatnej do państwowej albo do innej prywatnej
na drugim końcu miasta. Więc nie uogólniajcie bo to nie ma sensu. Nie ważne
jakiego koloru jest kot, ważne żeby myszy łapał.

[elena4]

Jasne,l że masz rację. Cały czas to mówię. Brak organizacji pracy i pazerność
"elity".

Tak? To zmuś państwowe jednostki do lepszej organi

[kronopio77]

organizacji, skoro to takie proste :)) Dalczego od kilkudziesięciu
lat nikomu to się nie udało? :)

[elena4]

Bo nie chcą, żeby się udało. Jest takie powiedzenie, że ryby biorą lepiej kiedy
woda jest mętna. specjalnie utrzymują chaos, żeby samemu zyskać. Jak należy temu
zaradzić? Na to odpowiedziałam w poście skierowanym do etty. Mentalność zresetować.

[kronopio77]

Tylko wydaje ci się, że odpowiedziałaś.

[bercik38]

kronopio77 napisał:

> organizacji, skoro to takie proste :)) Dalczego od kilkudziesięciu
> lat nikomu to się nie udało? :)

A wiesz co to są układy? Dlaczego tak trudno jest wywalić nieudolną panią
dyrektor? Bo całe starostwo razem z radą powiatu to jej znajomkowie i rączka
rączkę myje. A jak zmieni się partia rządząca to ona też zmieni opcję i nadal
będzie tak samo. I dlatego nie udało się i nie uda niczego zmienić. Syf będzie
tak długo aż ktoś nie postawi na rynku szafotu a obywatele będą mogli
przynajmniej raz do roku kogoś powiesić.

[zoil44elwer]

Na złej organizacji i pazerności elit na synekurki paradoksalnie zapłacił swoją
śmiercią senator PiS Mazurkiewicz.Poumieszczał w szpitalu wojewódzkim swoich
kolesi na stanowiskach dyrektorów i ordynatorów wyrzucając innych,dobrych
lekarzy ale nie byli oni zwolennikami PiS.Więc gdy przyszła choroba,to ci
protegowani,dobrzy koledzy ale żli lekarze zawalili swymi kompetencjami(?)
lekarskimi.Byli swojakami,choć bardzo się starali,to nie pomogli bo byli
fachowcami ale w polityce a nie w leczeniu.