Sojusz populistów najwyraźniej oszalał

[wujaszek_joe]

"PiS chce, żeby w 2010 r. najniższa krajowa wynosiła połowę przeciętnego
wynagrodzenia i nie była niższa niż 1340 zł.
Z kolei lewica domaga się podwyższenia pensji minimalnej niejako w dwóch
etapach: do 45 proc. przeciętnego wynagrodzenia w przyszłym roku i do 50 proc
w roku 2011."
gospodarka.gazeta.pl/firma/1,31560,6276724,Poslowie_chca_podniesc_pensje_minimalna_o_300_zl.html
Ja bez kozery dałbym po dwa tysiące.

[trzymilionowy.post]

Tonący brzytwy się chwyta.

[inna57]

a dać im i milion, co za różnica, przecież takie działanie tylko pozbawi ludzi
pracy, będą na bruku ze świadomością jak bardzo wzrosła płaca minimalna.
Pamiętajcie, bogaci sobie poradzą z kryzysem, biedni muszą zrozumieć że gdzieś
jest granica w której pracodawca mówi - panu już dziękujemy. Przecież tak
naprawdę nie chodzi tylko o płacę minimalną ale o pozostałe koszty pracy które
są zależne od wypłacanego wynagrodzenia. Pracodawca który jest w zgodzie ze
wszystkimi przepisami ponosi co miesiąc koszty dwukrotnie wyższe niż to co
pracownik dostaje do ręki.
PiS i lewica znalazły idealny sposób na drastyczny wzrost bezrobocia.

Oszaleli ci, którym się wydaje że w Polsce

[l.o.r.t.e.a]

kawał luda bedzie w nieskończonośc wegetował za 900 netto, przy cały
czas rosnących cenach.

więc trzeba urzędowo podnieść?

[wujaszek_joe]

żeby polska robocizna stała się mniej konkurencyjna?

Patrzę na to tak.

[l.o.r.t.e.a]

Płaca minimalna jest podnoszona co jakiś czas. I za każdym razem gdy
ten temat wypływa, zawsze to samo grono, tych samych pyszałków,
peroruje przed kamerami, że jakiekolwiek podniesienie płacy
minimalnej wywoła tragedię na miarę Wielkiegi Wybuchu, albo
conajmniej Ziemia stanie a Słońce zgaśnie.

I co? I płaca minimalna idzie do góry, a żadna, absolutnie żadna z
prognoz nawiedzonych fanatyków w rodzaju Balcerowicza się nie
sprawdza.

Gdyby pomysł przeszedł nie miałbym zysku

[wujaszek_joe]

w firmie w której mam udziały ze dwie osoby są na minimalnych pensjach. Gdyby im
podnieść, reszcie też bym musiał. Nic by dla mnie nie zostało, więc zamknąłbym
to w cholerę.
Prościej już nie umiem.

Hm. Obawiam się że pisząc prawo,

[l.o.r.t.e.a]

zawsze bierze się pod uwagę warunki ogólne a nie przypadek twojej
firmy.

Zresztą trudno mi wyobrazić sobie kilkuosobową firmę, która
zbankrutuje po zwiększeniu funduszu płac o 600 zł miesięcznie.

[wujaszek_joe]

głównym składnikiem kosztów w firmie są płace

nooo... to ależ zaawansowana technologia u ciebie

[bard333]

panuje...;))) pewnie zarządzasz parkingiem na osiedlu...;)))

skoro 300 euro, to dla ciebie juz WIELKA kwota, to rzuć to w cholere i idź do
pośredniaka...

i tak rzadko kto dostaje najniższą krajowa, bo większość zapierdziela na
akord... przynajmniej nie na parkingach...;)) choc znam ludzi, co swoim
pracownikom wypłacili za styczeń po 5 stów, tak słaby był miesiąc!!!

[etta2]

Ależ znawca się odezwał, hahaha. Pewnie od zbierania puszek po
piwie, bo o realiach kosztów pracy, to raczej blade pojęcie masz.
Nigdy nie byłeś i nie będziesz pracodawcą, na tych puszkach dożyjesz
do usr* śmierci, więc nie zabieraj głosu, bo wstyd.

nie każdy ma tak jak ty...;)))

[bard333]

sa jeszcze inne profesje od zbieracza puszek... wiem, że ciężko to komus takiemu
jak ty zrozumieć...

nie oceniaj mnie więcej wg siebie...

[wujaszek_joe]

nieważne czym się zajmuję. Ważne że głównym kosztem są płace.
Na moim przykładzie widać, że recepta tych populistów doprowadziłaby do
zlikwidowania miejsc pracy. Pewnie dobrze o tym wiedzą. Wiedzą też że koalicja
tego nie poprze ale będą mogli gardłować jak to się starają. Obrzydliwe

[wujaszek_joe]

bard333 napisał:
> panuje...;))) pewnie zarządzasz parkingiem na osiedlu...;)
Nawet jeśli zarządzałbym parkingiem na osiedlu, to koszty wzrosłyby radykalnie.
Czyli klienci musieliby zapłacić więcej. To prowadzi do inflacji. Jak każde
działanie populistów

etam... nie chce mi sie...

[bard333]

jestesmy juz chyba z cztery lata w unii, płacimy za wszystko podobnie jak Niemcy
czy Francuzi, a nasi pracownicy maja zarobki na poziomie Białorusinów...

tez prowadze firme (między innymi) u mnie chłopaki zarabiają na akord, ale wiem
że wszyscy jedziemy na jednym wózku! oni zarobią, to i ja zarobię! ja padne, a
oni skończą na bezrobotnym!

a jakies marne kilkusetzłotowe oszczędności, to se w buty wsadź!!!

tak jak to twoje rude guru... 19 miliardów oszczędności... ja tez oszczędzę i w
tym roku, wyjątkowo sobie helikoptera nie kupię...;)))

ekonomiści z bożej łaski...

[wujaszek_joe]

no widzisz, to coś jakbyś nagle musiał twoim chłopakom płacić więcej.
każda branża ma swoją specyfikę, w twojej jest akord, w mojej etat.
kilkaset złotych razy 20 to przynajmniej dla mnie nie byle co.
Twoje bliźniacze guru chce iść do providenta, dzięki za takie pomysły

idiotą jesteś...

[sierzant_nowak]

> panuje...;))) pewnie zarządzasz parkingiem na osiedlu...;)))\

albo prowadzi firmę IT, gdzie 90% kosztów operacyjnych to płace dla specjalistów. Podobnie dowolna firma konsultingowa, prawnicza, reklamowa itd.

Innymi slowy: debil jestes :]

I w firmie IT wypłaca pensję minimalną?

[l.o.r.t.e.a]

Tudzież w kancelarii prawnej, konsultingowej?


Ja tu debila palcem nie będę pokazywał.

[sierzant_nowak]

Pewnie ze nie. Ale ty wyciagales wnioski nt "pilnowania parkingow" na podstawie tego, ze place sa istotna czescia kosztow. Wiec pokazuje ci cymbale, ze tak nie jest.

W firmie prawniczej, gdzie mozesz miec np. dwie stazystki na placy minimalnej, a potem cala piramide od aplikantow, prawnikow swiezo po aplikacji, po starych wyjadaczy - musisz miec PIRAMIDE wynagrodzen. Jezeli dzwigniesz dolny prog, to CALOSC musi isc w gore.

[don.kichote]

wujaszek_joe napisał:

> w firmie w której mam udziały ze dwie osoby są na minimalnych pensjach. Gdyby i
> m
> podnieść, reszcie też bym musiał. Nic by dla mnie nie zostało, więc zamknąłbym
> to w cholerę.
> Prościej już nie umiem.

A może...
gdybyś w odpowiednim czasie zainwestował w rozwój firmy, a nie wczasy na
Bahamach, to dziś z tych dwóch pracowników, miałbyś taki dochód, który
starczyłby na podwyżkę dla nich, i wczasy na Azorach, dla Ciebie?!

[wujaszek_joe]

większość zysku idzie w rozwój. Wreszcie zaczyna być dobrze.
Chodzi mi o to, że gdyby te propozycje przeszły, to działalność mogłaby stracić
sens.
Moim zdaniem lepiej mieć 900zł niż 0zł.
Nie wiem czy to taka jałmużna, moja żona po studiach pedagogicznych pracując w
zawodzie ma jakieś 1300zł.
Jeśli ci populiści tak troszczą się o biednych to niech pomajstrują przy krusie
czy wydatkach socjalnych.

a co ty chcesz rozwijac za te oszczędzone cztery

[bard333]

stówy??? ty wiesz ile kosztuje jakaś porządna maszyna??? i to obojętnie w jakiej
branży?? porządne oprogramowanie to koszt kilkudziesięciu tysięcy euro, nie bądź
smieszny...

[wujaszek_joe]

cztery stówy? policz to dokładnie. i pomnóż razy 20.
jak wcześniej pisałem głównym składnikiem kosztów są wynagrodzenia.

ok... owszem, wynagrodzenia stanowia duzą

[bard333]

składową, ale nie mów że podwyżka o kilkaset złotych pozbawi cie zysku, bo nie
wierze...

poza tym i tak nikt tej najniższej nie płaci, więc to jest sztuczny problem...

więcej kosztują inwestycje... maszyny, programy, targi, itd...

1300 pelenów to 300 euro!!! nie rozśmieszaj mnie...

[wujaszek_joe]

> poza tym i tak nikt tej najniższej nie płaci, więc to jest sztuczny problem...

może na przyszłość nie zabieraj głosu w sprawach, o których nie masz pojęcia

:)))

[bard333]

chłopcze... widze, że ty poruszasz sie w tamcie, o którym pojęcia nie masz...

to czym tam sie ta twoja firma zajmuje, chcesz sie troche policytować...;))

[wujaszek_joe]

służba zdrowia.
Po co mam się z tobą licytować?

co służba zdrowia...???

[bard333]

masz prywatna klinikę??

to nigdy nie zatrudnisz nikogo za najniższą krajową, chyba że palacza. więc o
czym ty bredzisz?

nie mów mi, że ktos w słuzbie zdrowia chce pracowac za najniższa krajową...!! i
problem to sie może zacząc gdy zatrudniasz kilkuset pracowników, a gdy mówisz mi
o kilku, to sie robisz śmieszny...

[wujaszek_joe]

Po raz kolejny nie masz pojęcia o czym piszesz

to wyjaśniej mi...

[bard333]

jeśli działasz w w branży szeroko pojętej służby zdrowia, więc masz aptekę,
gabinet dentystyczny, albo klinikę... każde z tych przedsięwzięć przynosi na
tyle duży dochód by zatrudniać dobrych fachowców, którzy w zyciu za najniższa
krajową pracować nie będą!!!

a jesli nawet mówisz tylko o sekretarkach, czy asystentkach, to nie wierze, że
masz tak mały zysk żeby kilkustezłotowa podwyżka doprowadziła cie do bankructwa...

więc albo zmyslasz, albo bredzisz...

no chyba, że prowadzisz parking pod szpitalem, albo twoi ludzie z torbami na
plecach, w szpitalu sprzedają skarpetki...;)))

[wujaszek_joe]

W swojej wyliczance nie wymieniłeś całej branży.
jak wspomniałem wcześniej, tylko kilka osób jest na minimalnym. Nie są
niewolnikami, gdyby nie ta firma mieliby zero zł. Gdyby im tak radykalnie
podnieść jak proponują populiści, reszcie też należałoby odpowiednio podnieść.
Wtedy zysk zmniejsza się drastycznie

Wujaszku! Bez urazy

[don.kichote]

Ale parafrazując Twoje słowa:

wujaszek_joe napisał:

> tylko kilka osób jest na minimalnym. Nie są
> niewolnikami, gdyby nie ta firma mieliby zero zł.

Kiszczak "człowiekiem honoru" jest, bo mimo że w 1989 mógł nas wszystkich zabić,
to tylko z nami rozmawiał.

Z urazą

[wujaszek_joe]

Co ma do tego Kiszczak?
Firma płaci dobrze w porównaniu z konkurencją. Ale jest parę etatów za minimalną
pensję w zamian za minimalne oczekiwania. Opłaca się obu stronom

[ayran]

bard333 napisał:

> jeśli działasz w w branży szeroko pojętej służby zdrowia, więc masz aptekę,
> gabinet dentystyczny, albo klinikę... każde z tych przedsięwzięć przynosi na
> tyle duży dochód by zatrudniać dobrych fachowców, którzy w zyciu za najniższa
> krajową pracować nie będą!!!


Maż dość mizerne pojęcie o tym, jakiego rodzaju przedsięwzięcia sa możliwe w
ochronie zdrowia.

[ayran]

ayran napisał:


> Maż dość mizerne pojęcie o tym, jakiego rodzaju przedsięwzięcia sa możliwe w
> ochronie zdrowia.

Oczywiście masz. Nie wiem skąd się wzięło to mazanie.

[ajron1960]

wujaszek_joe napisał:
w firmie w której mam udziały ze dwie osoby są na minimalnych
pensjach. Gdyby im podnieść, reszcie też bym musiał. Nic by dla mnie
nie zostało, więc zamknąłbym to w cholerę.
> Prościej już nie umiem.

Z tego co piszesz to wątpię żebyś miał jakąkolwiek firmę, ale jeżeli
już to wystarczy żebyś te dwie osobt zatrudnił na 3/4 etatu i nie
musisz już nikomu innemu podwyższać. Swoją drogą nie można sie u
Ciebie dorobić.

[wujaszek_joe]

raczej myślałem o zatrudnieniu kolejnych dwóch osób.
firma jest na prowincji, więc te grosze są dość ważne dla tych ludzi.
Nie mogę na 3/4 skoro przepisy nakazują mi inaczej

[don.kichote]

wujaszek_joe napisał:

> żeby polska robocizna stała się mniej konkurencyjna?

A może po to, żeby w ogóle była w Polsce jakaś polska "robocizna"?
Żeby choćby np. na Madagaskar nie "wydupiła"?
Myślałeś o tym?
A na Ukraińców i Chińczyków za bardzo nie licz!

[elfhelm]

Była koniunktura (przejedzona przez poprzednie nieudolne rządu), to był rynek
pracownika i pracownik mógł negocjować pensję. Mamy problemy gospodarcze, to
wracamy do rynku pracodawcy. Naturalna kolej rzeczy. Płaca minimalna jest jakimś
instrumentem ochronnym, niemniej jej zwiększanie w skali makro korzyści nie
przynosi.

Płaca minimalna to jedna z tych kwestii, które

[l.o.r.t.e.a]

wchodzą w szeroki temat pod tytułem: budujemy kapitalizm po
jewropejsku, czyli dla wszystkich, czy po latynoamerykańsku. Z
wszelkimi skutkami typu Chavezy, Castry i Moralesy.

[trzymilionowy.post]

Dokładam jeszcze dwa miesiące kacowego na żądanie.

[ayran]

wujaszek_joe napisał:

> "PiS chce, żeby w 2010 r. najniższa krajowa wynosiła połowę przeciętnego
> wynagrodzenia i nie była niższa niż 1340 zł.


To kompletny absurd. Podniesienie poziomu płacy minimalnej do poziomu połowy
średniej powoduje natychmiastowy wzrost średniej, co w takim modelu musi
skutkować natychmiastowym podniesieniem płacy minimalnej, w więc wzrostem
średniej (a zatem i jej połowy) itp.

[zoil44elwer]

Dobry je czowiek co z portmoneja swój grosik dowo,
oszust i szuja co hojnie cudze złotówki rozdowo.

[pierd333]

A ja dwa pińcet ;-D

[pollack5]

pierdoła333 napisał:

>
> A ja dwa pińcet ;-D
Kto da więcej?!

No ale jak Platforma podnosiła do 1276 zł

[cxvi]

(czyli o półtorej stówy) to gdzie byłeś z tymi tekstami o
populistach? Ech, POPiSiaki, z was "prawicowcy" po jednakich
piniondzach i ciężko dociec dlaczego się tak żrecie ;-)))

[ayran]

cxvi napisał:

> (czyli o półtorej stówy) to gdzie byłeś z tymi tekstami o
> populistach? Ech, POPiSiaki, z was "prawicowcy" po jednakich
> piniondzach i ciężko dociec dlaczego się tak żrecie ;-)))
>

Jasne, że ci ciężko dociec, skoro nie potrafisz rozróżnić pomiędzy podnoszeniem
płacy minimalnej o określona kwotę a wiązaniem jej wysokości ze średnią.
Pierwsze rozwiązanie jest do zniesienia przez gospodarkę - można się spierać czy
jej pomaga czy nie a ocena jest kwestią poglądów. Natomiast to co proponuje PiS,
po wprowadzeniu do obowiązującego prawa i skutecznym egzekwowaniu oznacza
rozkręcenie spirali wzrostu płacy minimalnej. Na końcu tej spirali jest
sytuacji, w której wszyscy oficjalnie zarabiają tyle samo, czyli komunizm w
czystej postaci.

Nie, te półtorej stówy też sie wzięło

[cxvi]

z tego, że miało być co najmniej 40% minimalnej pensji. PiSaki chcą
dobić do "stawek europejskich". 40%-owy komunizm dobry, 50% zły
(chociaż przecież nie wiadomo co na te 50% rzund)? I w jaki konkretny
sposób płaca minimalna miałaby pomagać gospodarce?

[ayran]

cxvi napisał:

> I w jaki konkretny
> sposób płaca minimalna miałaby pomagać gospodarce?


Pytaj zwolenników takiej teorii, znam ich poglądy, ale nie jestem od tego, żeby
je na zawołanie relacjonować. A wszelkie wiązanie płacy minimalnej ze średnią to
tworzenie automatu do jednoczesnego spłaszczania wynagrodzeń i windowania ich na
poziom niszczący konkurencyjność.

[pies_na_czarnych]

wujaszek_joe napisał:

>

JAROSLAWA CIAGLE W KOMUNIZMIE ZYJE; /5

[x2468]

Co pisaly pisiaki jak pielegniarki zadaly podwyzek?

Ile dawali, kiedy rządzili???!!!

[pollack5]

Albowiem chojność jest odwrotnie proporcjonalna do odpowiedzialności