Nowy jęk PiSu

15.06.09, 12:21
Drugi fakultet na studiach płatny,propozycja Kurdyckiej. A czemu nie? Studia
ogólnie powinny byc płatne ,a studenci w zamian łatwy dostep do stypendiów
państwowych jak również kredytów na studia gwarantowanych przez Państwo,nisko
oprocentowanych ( odsetki mogłoby Państwo pokrywać) i równiez umarzanych
częściowo lub calkowicie zaleznie od wyników w nauce.Co jest darmo to czesto
najdrozej kosztuje.
    • wanda43 Re: Nowy jęk PiSu 15.06.09, 12:37
      Nie. To nie tak powinno być. Panstwo powinno promowac i wspomagac ludzi
      zdolnych. Od podstawowki, przez szkole srednia,po studia. Jesli ktos podejmuje
      wysilek studiowania drugiego, czy trzeciego fakultetu, to panstwo powinno go
      wspomagac systemem stupendiow i ulg. Oczywiscie za wyniki, a nie za sam fakt
      studiowania. Teraz jest tak, ze wielu bardzo zdolnych ludzi nie moze studiowac
      ze wzgledow finansowych, natomiast miernoty, ale z zamoznych rodzin studiują, bo
      ich na to stac. Potem mamy miernych lekarzy, miernych prawnikow, inzynierow czy
      ekonomistow.
      • crotalus1 Re: Nowy jęk PiSu 15.06.09, 12:42
        Nasze szkolnictwo to porażka - państwowe i prywatne. Za studia
        powinno się płacić. Zdolni powinni dostawać stypendia. Poza tym
        denerwuje mnie, kiedy na wykształcenie lekarza państwo wyda nasze
        pieniądze (bardzo duże pieniądze), a on potem spieprzy do innego
        kraju.
        • etwas-geheimnis Re: Nowy jęk PiSu 15.06.09, 12:55
          I dajesz dodatkowy argument na płatne studia.Płacisz wymagasz,tak płatnik za
          studia jak i jego sponsor( Państwo).Wyjezdzasz ,to zapłać za studia ,spłacaj
          raty kredytu ,lub spłać Państwu wydatki.Czy nasze Państwo musi fundować innym
          krajom wykształconych specjalistów?
      • etwas-geheimnis Re: Nowy jęk PiSu 15.06.09, 12:45
        [/b]Twoje nie to jednak tak.Płatne studia to właśnie wyrównanie szans.A system
        stypendiów, dla zdolnych ,czy kredytów dla wszystkich studiujących i
        potrzebujących jest najwłaściwszym rozwiazaniem. Umarzanie ,płacenie odsetek
        przez Państwo itp.rózne moga byc warianty ,jest wystarczajacą zachętą do nauki.
      • inna57 Re: Nowy jęk PiSu 15.06.09, 12:55
        A ja jednak się z Tobą nie zgodzę. Płatne studia i racjonalny system stypendiów
        i kredytów to jest bardzo dobre rozwiązanie. A już zdecydowanie płatny drugi i
        kolejne fakultety. Tzw. wieczni studenci to podwójne obciążenie dla wszystkich,
        choćby dlatego że okres studiów wlicza im się do stażu pracy. Trafiający na
        rynek pracy trzydziestolatek to jest absurd, tym bardziej że nie jest on
        atrakcyjny dla pracodawcy. Przecież można sobie studiować zaocznie kolejne
        kierunki (jak jest taki zdolny to da radę) i nie być obciążeniem.
        Nie ma się co oszukiwać dziś też na dzienne studia dostają się w 90% nie ci
        którzy są zdolni ale ci których rodziców na to stać, reszta studiuje wieczorowo
        lub zaocznie na studiach płatnych.
        Darmowe studia to jedna z pozostałości po socjalizmie i należy pilnie zerwać z
        tą absurdalną tradycją. Przez to uczelnie są niedofinansowane, dobra kadra
        naukowa ucieka do prywatnych uczelni.
        Tylko racjonalny system grantów, stypendiów i kredytów jest szansą na prawidłowy
        rozwój nauki.
        Wybitnie zdolne jednostki z pewnością poradzą sobie w każdych warunkach,
        natomiast rozdawanie prezentów miernocie nie ma żadnego racjonalnego uzasadnienia.
        • horpyna4 Re: Nowy jęk PiSu 15.06.09, 15:12
          Inna57, z tą pozostałością po socjaliźmie, to niezupełnie prawda.
          Za peerelu (nie mam na myśli ostatnich lat, kiedy zaczęły się
          kłopoty z zatrudnianiem) wyższe studia nie były darmowe!

          Kto skończył wyższe studia, musiał odpracować je na państwowej
          posadzie przez ileś tam lat, biorąc wynagrodzenie zaniżone jak
          cholera (takie było w taryfikatorze). Inżynier bezpośrednio po
          studiach dostawał pensję niższą, niż świeży absolwent technikum.
          Było to tak naprawdę zawoalowane kredytowanie studiów, a po
          ukończeniu sposób spłaty kredytu udzielonego przez państwo.

          Jeżeli ktoś ukończył studia i nie podjął pracy, musiał zwracać
          koszty tychże studiów. Jeżeli chciał zaraz po studiach wyjechać za
          granicę, to rodzina musiała podżyrować weksel i spłacać, gdyby
          zechciał "wybrać wolność", jak wtedy mawiano. A nie były to małe
          pieniądze. Przykładowo: na początku lat 70-tych uniwersytet,
          kierunek ścisły - 45 000 zł. Dla porównania: pensja asystenta na
          tymże kierunku wynosiła wówczas 1040 zł.

          Tak więc "darmowe studia" 40 lat temu, to mit. Tyle, że nie trzeba
          było tej gotówki wykładać z góry w postaci czesnego. Płaciło się z
          dołu, zwykle nie zastanawiając się nad tym.

          I wielka szkoda, że wmówiono społeczeństwu, że studia były darmowe i
          dlatego należą się wciąż darmo. Bo teraz każde rozsądne unormowanie
          tej sprawy odbierane jest jako zamach na obywateli i zabieranie tego,
          co im się zawsze należało.
          • inna57 Re: Nowy jęk PiSu 15.06.09, 15:23
            Oczywiście masz 100% racji opisując pozorną bezpłatność studiów w okresie PRL. Z
            jedną małą różnicą że po pewnych kierunkach nie było "nakazu pracy" bo i pracy
            po takich studiach nie było i wtedy było się tzw "bezkarnym magistrem".
            W potocznym rozumieniu funkcjonowało jednak pojęcie bezpłatności i pozornej
            powszechnej dostępności studiów wyższych. Trzeba jednak przypomnieć że w okresie
            PRL-u właśnie dostęp do wyższego wykształcenia był bardzo ściśle reglamentowany.
      • boblebowsky Re: Nowy jęk PiSu 15.06.09, 12:58
        Chyba się jednak łenda mylisz, bo ten przepis to właśnie wyrównywanie szans. W
        projekcie jest również mowa o zabezpieczeniu ok 10% miejsc
        na bezpłatne studia drugiego czy trzeciego fakultetu dla wybitnie uzdolnionych.
        Odblokuje to miejsca po wiecznych studentach, skaczących
        kierunku na kierunek itd.....
    • scoutek Re: Nowy jęk PiSu 15.06.09, 12:40
      etwas-geheimnis napisał:

      > Drugi fakultet na studiach płatny,propozycja Kurdyckiej. A czemu nie? Studia
      > ogólnie powinny byc płatne ,a studenci w zamian łatwy dostep do stypendiów
      > państwowych jak również kredytów na studia gwarantowanych przez Państwo,nisko
      > oprocentowanych ( odsetki mogłoby Państwo pokrywać) i równiez umarzanych
      > częściowo lub calkowicie zaleznie od wyników w nauce.Co jest darmo to czesto
      > najdrozej kosztuje.

      tym bardziej, ze to co teraz panuje na uczelniach panstwowych to kompletna
      hipokryzja, mozna dostac rozdwojenia jazni
    • venus99 Re: Nowy jęk PiSu 15.06.09, 12:51
      znane są przypadki kiedy studenci zapisywali się na kilka fakultetów
      wszędzie pobierając wsparcie fiansowe.wprawdzie jest to
      świadectwo durni wydających kretyńskie przepisy ale nie zmienia to
      faktu bezkarnego wyłudzania pieniędzy.wszystkie studia powinny
      być płatne przy jednoczesnym szerokim systemie stypendialnych.

      nie widzę powodu zeby za moje pieniądze uczyć lekarzy dla połowy
      Europy.
      • crotalus1 Re: Nowy jęk PiSu 15.06.09, 12:52
        Bardzo słusznie.
    • etwas-geheimnis Re: Nowy jęk PiSu 15.06.09, 13:03
      Zakładając ten watek myslałem że mnie zjedzą zwolennicy socjalnej ,,darmochy" a
      tu rozczarowanie.Same rozsadne glosy :) Prawda jest taka, że darmo to boli
      gardło ,albo ,,tanie mieso psy jedzą".:-)
      • scoutek Re: Nowy jęk PiSu 15.06.09, 13:07
        etwas-geheimnis napisał:

        > Zakładając ten watek myslałem że mnie zjedzą zwolennicy socjalnej ,,darmochy" a
        > tu rozczarowanie.Same rozsadne glosy :)

        rozczarowany rozsadkiem?
        dobrze wrozy....

        a tak poza tym to PiS rzeczywiscie krytykuje bo to pomysl PO
        wylacznie dlatego
      • inna57 Re: Nowy jęk PiSu 15.06.09, 13:19
        Musisz zauważyć że na Twój post odpowiadają tylko ci którym naprawdę zależy na
        lepszej przyszłości Polski i Polaków a do tej grupy z pewnością nie należą
        zwolennicy pis-u dla których "im gorzej tym lepiej".
        Ja akurat mam osobiste doświadczenie czym jest dobra płatna uczelnia z
        racjonalnym systemem stypendiów i ulg dla wybitnie zdolnych lub naprawdę
        pracowitych.
        To się zwyczajnie sprawdza i sprawnie funkcjonuje w całym cywilizowanym świecie.
        • klara551 Re: Nowy jęk PiSu 15.06.09, 16:39
          A co obchodzą studia elektorat PiSu?Wedle danych większość głosująca
          na PiS,to ludzie z podstawowym wykształceniem.Ale góra może
          pojęczeć,bo tak wypada i pokrzyczeć,że państwo ma dawać na
          dzieci ,na studia,na mieszkania itd.Igrzysk i chleba dla mas,a
          nauka,praca to dla tych głupich co sami chcą bez jałmużny coś
          osiągnąć.
    • boblebowsky Re: Nowy jęk PiSu 15.06.09, 13:04
      Swoją drogą ciekawy jestem gdzie jest granica ich politycznej głupoty i
      krytykowania wszystkiego a priori bez względu na wartość i sens?
      Banda je...ych szkodników.
      • etwas-geheimnis Re: Nowy jęk PiSu 15.06.09, 13:07
        Nie ma granicy.Władza i kasa, ponad wszystko.
        • pies_na_czarnych.o Re: Nowy jęk PiSu 15.06.09, 13:25
          etwas-geheimnis napisał:

          > Nie ma granicy.Władza i kasa, ponad wszystko.

          Populizm!
          Wot czto. :(
    • etwas-geheimnis Re: Nowy jęk PiSu 15.06.09, 14:32
      O ,powtórka jęczenia na tvn24:-)
      • ave.duce Re: Nowy jęk PiSu 15.06.09, 14:47
        Widziałam w InfoTV > cudnie Hoffman unikał odpowiedzi na pytania amerykańskiej
        dziennikarki. Zresztą ten drugi, co ma na nazwisko tak jak innych dwóch > też
        się migał ;)))

        :p
        • etwas-geheimnis Re: Nowy jęk PiSu 15.06.09, 14:58
          Bo ci akutat sa dość inteligentni ,a kazano im kraczek po wolsku.:-)
          • ave.duce Re: Nowy jęk PiSu 15.06.09, 15:02
            Gdyby byli inteligentni, nie byliby kaczystami.
            Oni są interesowni i tyle.

            :p
    • etwas-geheimnis Re: Nowy jęk PiSu 16.06.09, 12:46
      Widać że to wczorajsze jęczenie znów dziś powraca:-)Argumenty pisowskie
      żenujące, ale twardo stoją przy ,,darmo" i dla wszystkich.
      • inna57 Re: Nowy jęk PiSu 16.06.09, 13:41
        To może każdemu z marszu dać po magistrze a nawet doktoracie. Przecież większość
        tych pseudo studentów państwowych uczelni nawet nie zdaje sobie sprawy że ich
        poziom wiedzy wystarcza jedynie na objęcie posady szatniarza.
        Żenujące były wypowiedzi studentów którzy jęczeli że płatne studia są be a oni
        bardzo pragną zdobywać oczywiście darmową wiedzę.
        Uważam że tylko całkowita komercjalizacja szkolnictwa wyższego jest szansą na
        szybki rozwój nauki. Dziś mamy darmowe źle wyposażone uczelnie z kiepską słabo
        opłacaną kadrą profesorską czwartego sortu. Oczywiście wśród wykładowców są
        również ideowcy którzy za marne grosze wprowadzają w życie idee oświeceniowe
        KEN, tylko że nie jest to właściwa droga do wykonania kolejnego po 1989 r skoku
        cywilizacyjnego.
    • dystans4 Sprostowanie: nie ma bezpłatnych studiów 16.06.09, 14:16
      W omawianym przypadku przeciwnicy zmian chcą, by studia były płatne - tyle że przez pozostałą część społeczeństwa. Nie ma to wiele wspólnego z powszechnością dostępu do nauki, studenci z ubogich rodzin i mniejszych miast i wsi najczęściej muszą pracować i płacić za swoją naukę i (w podatkach) za naukę uprzywilejowanych, a tymczasem sprawiedliwość wymaga udzielenia pomocy właśnie im.
      Skoro tak, to dlaczego utrzymywać przywileje dla studiujących na uczelniach państwowych?
      Oczywiście, społeczeństwo powinno umożliwiać studiowanie i uboższym studentom, ale na równych dla wszystkich i niekoniecznie obecnie stosowanych zasadach. Dobre rozwiązania są znane i stosowane.

      Jeśli chodzi o podejście do sprawy, charakterystyczne dla opozycji jest twierdzenie, że się należy. Tymczasem okazuje się, że nie tylko w przypadku Europy (kraje skandynawskie), ale i USA wydatki budżetowe (tam przede wszystkim służba zdrowia) szeroką, równą drogą prowadzą do ruiny.

      Pozdrowienia

      bul.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja